【社会】 夢洲の軟弱地盤「想定以上」 大阪IR、工期に影響 [朝一から閉店までφ★]
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夢洲の軟弱地盤「想定以上」
大阪IR、工期に影響
2022/2/18 08:54 (JST)
2/18 17:43 (JST)updated
© 一般社団法人共同通信社
大阪府と大阪市が誘致を進めるカジノを含む統合型リゾート施設（IR）の予定地である人工島・夢洲を巡り、事業者のボーリング調査の結果、想定以上に軟弱地盤の状況が悪いと昨年1月に松井一郎大阪市長に報告されていたことが18日、市の内部文書で分かった。土壌汚染や液状化層の存在も同時期に判明。市は対策のため「事業費・工期への影響大」と評価していた。
市は当初、開業時期を2025年大阪・関西万博前を目指していたが断念し、事業者の提案に沿って「20年代後半を想定」と修正した。開業時期修正までの市と事業者側との詳しいやりとりが明らかになるのは初めて。
https://nordot.app/867190955401412608 これが本当の「泥沼」
(〃^∇^)o_彡☆あははははっ あのぉ・・・
そろそろペイするのが難しくなって来たのでは 後から建設費を倍にする言い訳かな
国立方式で中抜き業者にお金が流れる >>1
これを分かって松井は必死にコロナを5類にして
工事会社に突貫でもさせようとしてるのかなぁ 夢洲はあきらめて、今からでも門真市のパナソニック跡地でやるのはどうだろう 大阪何かでやるより山形県の新庄市でやったほうがいい
スキー場もあるし、韓国の江原ランドみたいな施設もできるよ >>15
地域振興ならそっちの方がええな
門真か守口かな
いっそのこと千早赤阪に作ったらええねん >>1
これは実現無理だな。
無理を通そうとすればかならず破綻する。 おいおい、仁徳天皇陵の地下を使うんだろ？ なんにも利用していないんだから活用しろよ >>23
そこは堺市だから大阪市のテリトリーとちゃうでｗ >市は当初、開業時期を2025年大阪・関西万博前を目指していたが断念し、
最初からカジノの為？ >>27
当たり前。まんパクも地下鉄延伸も全部カジノを演出する前座だお もうやめておけ
大阪で万博はしなくて良い
お金がもったいないわ、中抜きに税金使われるだけやから 五輪も当初より金かかったしな。まんパクもかかって当然だよな
あんまり高い見積もりして安くしても誰も評価しないが安く見積もって高い分には問題はないｗ 想定より地盤が軟弱
↓
工事が難航
↓
予算増額
↓
予算が大きくなれば中抜きできる額も増 >>30
支持者「維新は一切悪くない！悪いのは維新以前の知事と市長！」 工事始まれば、どっかの元請けが何だかんだ理由付けて高値にしてくるからな 豊洲の魚市場だって
水がどんどん涌いてきてたじゃん
でひたすらポンプで汲み上げて海に流してる ていうか大阪湾て全部埋め立ててよくね？
淡路島使って東側全部埋め立てちゃえよ アメリカから廃艦予定の航空母艦を購入してそれをカジノにすれば 秀吉なんかの頃の干拓ではこんな軟弱地盤なんて無かったのにどんだけ退化してんだ？ 支持者「貸主の大阪が責任持ってやるんだから問題ない。カジノに税金は入れてはいない」 >>32
小さく生んで大きく育てる
これが日本の公共事業の伝統 プリンみたいな地盤に、なんぼ杭打ち込んでも
爪楊枝が沢山刺さったプリンやで >>1
なんで、スレタイから事業費を抜いたんだ？
中抜きか？ ハーン「せやからコロナ対策できへんのや、緊急事態でゼニ出そうもんならたまらへんやろ？ばちーんと寝とき。大阪はそんなのにつこうゼニあらへんのや」 長らく負の遺産だった夢洲が優良資産に早替わり
なんて夢みたいな話があるわけ無いだろ 本当は地盤も緩くなんかなくて、ただ工事費上げたいだけなのかなぁ、と
通天閣の電飾も松井市長の弟の関連会社だっけ 想定通りかと思ったらマダだった。
もっと追加費用かかるよね？ 東日本の震災で関西唯一の被害被ったビルのある夢洲だぞ そもそもIRじゃない別のものでも同じだけかかります
最初はオリンピックやるつもりだったとか
やらなくて良かったよ そりゃ埋立地だから地下はゴミか焼却灰だろ？
堅牢な岩板のワケ無いだろ >>34
事実だからな。ただ負の遺産を維新が活用しようとして 地盤工事終わる頃には万博も終わってカジノなんか作ってもなんの意味もなくなってる >>71
民間だったら普通この時点で頓挫して次行こうかってなるけど、役所は資金無限だからな
青天井や >>69
ゴミ埋め立て地なんて使えないから
東京でも公園とかになってる だって埋立地なんでしょ？
地盤が強いわけないやんね 宮迫の焼肉屋を税金で賄っていると思えばいい
それ以上の事やってるかも 地盤改良に使われるリソースをそっくりそのまま水道管の更新にでも当てたほうが
よほど将来の市民の財産になる 日本政府は6億8千回分のワクチンを注文しており、これを消費しなければ、製薬会社へ違約金を支払わされる。
もはや在庫処分のためにワクチン接種を進めるしかなくなっているのだ。
オミクロン株の恐怖を大いに煽り、3回目の接種をガンガン進めなければならない。 >>27
せやで、カジノつくるために埋め立てたんや。 １年も前に報告があったのにいまだ公表してない、ね これが維新のやり方
早くて２０年後半とあるがおそらくそれも甘く見積もってで、実際はそれもかなり難しいのだろうな ヘドロの上に土を放り込んだだけだからなあ
関西国際空港も沈下が激しくて地下でスペーサー入れまくってるし 何で巨大カジノを誘致して解雇規制を撤廃するような党を貧困層が支持してるんだろうな この先何を建設するにも必要な地盤対策費なんだから
別にIRだったからと言ってカジノに何か原因があるわけじゃない なんだ「夢洲」って？ 東京だと「夢の島」みたいなものか？ ゴミの埋立地なんてそりゃそうなるに決まっとるがな
東京なんてみんな公園にしてお茶濁してるじゃねえか >>92
埋立地は埋立地、大阪には地盤の固い場所もあるのに、建設業のためのお布施が過ぎる
横山ノックを筆頭に、政治家を選んだり、テレビに左右されがちな土地柄なのかとは思うわ
よそ者だけども 大阪・神戸
むっちゃ地盤が悪い
笑えるほど地盤が悪い
ぶっちゃけ、人が住む場所じゃない なぜ、あんな劣悪な場所に都市を
作ったのか？
関西人の闇を感じる 何もしなくても年間数十億飛んで行く土地
まさに負の遺産 >>100
それは大阪・神戸全般に
言えること
建築物、地下インフラ全てが割高になる
関西衰退原因の一つだろう もちろん名古屋も港区にむかって
地盤は悪化するが
名古屋は海辺は倉庫街や工場
そして比較的低所得が住む地域
福岡はそんなに地盤が悪くない 此花区のUSJもだけど、あの辺り一面埋立地で、上場企業の倉庫も多数あるのに
夢洲だけ問題ありとかあり得るのかな
維新ご自慢の税金を引っ張るための駄々コネみたいなものかな、って気はする 大阪には地盤の良いところが殆どない
なんであんなところに都市をつくった？
やらかし感満載→大阪府・神戸市
そして土地が無くて、さらに地盤が悪い
海辺に進出せざる得ない
発達の余地がない詰んでいる関西
終わりなんだな残念だけど これから徐々に衰退して行く日本で、巨額な費用投じた港湾埋め立てもどうなんだろうね…
目先の献金に踊らされた政治家の作った今が、今であるわけで >>105
高層な建物（超重量物で地盤への負荷が高い代物）を建てようとしてるからでしょ 想定以上に軟弱な地盤→そのままの状態で過度な地盤沈下
液状化→地震時に地盤が崩壊
土壌汚染→関西弁ユーザーの民度 想定以上ってどういうことか分かるよな維新信者 もう黙り込むしかないよなこの話題は 関空も地盤沈下が起きジャッキで上げてる始末
もう大阪の基礎的なものは中国と同じはりぼてで作ったようなもの
これは無視して箱物作ったらどういうことかわかるよな
絶対に無視したらダメな
政治的な案件
与党野党共にしっかり話すべき >>111
だが、開発し続けて
資本を呼び込みサービス産業を
発達させないと
衰退都市の衰退が加速する >>69
負の遺産を自分たちの利権を作りに活用しようとしているわけだな >>89
三洋電機跡地か？住道にもでかい工場があるしな。 大阪市内だって地盤沈下しとるで
40年通勤したけど最初1階だったところが今ではスロープで降りるようになっとる こんなことしてる間に東京のベイエリア開発はどんどんどんどん加速している
それに焦り軟弱な地盤にどんどんどんどん箱物を作ればどうなるか結果わかるよな あの辺だとそりゃ高含水比のシルトか粘性土だろうし軟弱地盤対策やりたくねぇな 軟弱地盤？
咲州など他の人工島は超高層ビルも建ってるのに
夢洲だけそんな変なもんで埋め立てしたのか？
完全に維新が悪いだろ 軟弱地盤は建前
本質はハシシタが放射能汚染されたガレキを大阪に持ってこいって言って
大阪のゴミ焼却場で燃やして灰を夢洲に埋めたせい >>117
公共用地の公道や公園は盛り土できても、私有地や私道は沈下していくから車道より歩道、駐車場が高かったところが逆転したりしてるよな。
歴史の散歩道とかいう道。雨が降るとドブになって道から泥水が流れてる。 出来上がって開業数年後に東南海地震が来そうやな。軟弱地盤で大丈夫か？ >>121
高層ビルは基礎を深く掘ってるから沈下しないだけや。空き地部分は沈下してる。インテックスの北側とかを歩いてみやろ。 >>126
高層じゃない普通のマンションもたくさんあるぞ咲州は
それが沈下したなんてニュースは聞いたこともないが >>79
以前はフランスのパリも
犬の糞だかけだった
と聞いた チャン頃は賭博旅行禁止になるかもしれんのだろ
更に当てが外れてやる前から大赤字確定
儲かるならカジノ企業が競って参加してるわな 元々はオリンピック開催地として埋め立てしたのに
そんな軟弱な土で埋めるわけないだろ >>105
夢洲は割と新しい時代に埋め立てられたから
まだ土が固まっていなかったり水分が抜けきったりしていなくて安定していない
USJは多少古い時代の埋め立て（といっても誤差レベルだが）だが多少はマシというだけで
地盤が不安定なことには変わりがない
大阪で地盤が安定しているのは上町台地の上
（行政区でいえば中央区のうち旧東区、天王寺区、阿倍野区、住吉区の大半）くらい >>1
関空が未だに地盤沈下してるんだろ、埋立地なんて100年単位で考えるモノじゃよ 全国区の利権屋自民
大阪ローカルの利権屋維新
どちらの言い分も我々は選挙で勝ってるから何をしてもいい 大阪だけならアホで愚かでどうしようもない府民が負担して勝手にとばく場つくって
穢れに汚れてくれてかまわないけどどうせこいつら国にたかるでしょ >>117 >>123
大阪駅に意味不明の階段や段差がいくつもあるのは
地盤沈下で駅が沈んだ名残
沈んだ部分を階段やスロープなどで埋めたのよな >>134
地盤が安定してなくても梅田に超高層ビル乱立してるだろ
なぜ夢洲だけ目くじら立てるのか >>125
オリンピックのために造った島やけどな。関市長は自民党やろ。ボケ。まあ、その時代は松井も自民党やけど。 埋め立てなんだし当たり前かと
軟弱とか何言ってんだろｗ
想定済みだろ 土壌汚染
軟弱地盤
これだけ弱みを握られたらトンキンマスゴミに潰されるのは確実
またマスゴミがバカ騒ぎして大赤字で破綻
税金で作って外資に奪われたUSJやフェスティバルゲートと同じ道をたどる 想定外とすれば追加予算出せるとでも思ってんのか？
最初から埋立地なんだから想定済み
最初の予算通りでやれ
オリンピックや震災復興でどんだけ膨れ上がったんだよ
それで潤った土建屋がCMをバンバンやりだす始末
ナメてんだろ >>139
梅田は100年経ってるし、実用的な下に岩盤がある。
舞洲は埋め立てたばかり。
岩盤は埋め立てた下の元の海底地層の更に下 >>144
民間の事業って事すら知らないなら黙ってろよw 東京の晴海地区とかは高層マンションガンガン建設したけど
あそこは地盤強いのかな？ 万博公園潰して使おう
周辺の渋滞がエゲツない事になるかもしれんが 洗練されたハマッコはカジノなんて追い出したけど
大阪民はどうするの？ >>152
やりたいんじゃないか？と思うよ
濁の要素も併せ持つのが大阪って感じだし >>152
サンズとウィン・リゾーツが撤退してから
「IRの誘致はしない(ｷﾘｯ」
とか言った横浜www カジノは東京に作られるくらいなら大阪に作った方がいい 埋立地の地盤がぜい弱なのは最初から織り込み済みでなければダメでしょ。
まあ、誘致してから追加で対策費を出すことも最初から決めていたんだろうけどね。 南海トラフの後でええやろ
液状化現象する
それ以前に津波で沈む >>98
大阪府は関西で一番縄文遺跡が出る場所だが
上町台地からも出ているし
全国でも珍しい縄文時代から明治時代まで続いた集落が複数存在している
日本最古に治水工事が行われた場所も大阪だと言われている 大阪市は大阪府の歴史では新しい街
大阪府というより摂津国やな
大坂は江戸より新しい >>149
交通局って民間だったんだ。今はシティバスとして市が持ってるけど。 >>162
難波宮といって大阪市って言わなかったからな。 なるほど他はコロナ対策のため検討中なのね
大阪でコロナ死者が多いのはそっち重視してる結果なのね これは大阪のメンツの問題やで。
何十兆円かかろうが、意地でも夢の島でやらないと、大阪人は東京モンから笑いものにされるで。 万博とIRを同時期にやる必要はないと思うけど
IRが完全にこけたら、観光業しか未来がない関西死亡フラグ 土壌汚染もあるんでしょ？
そしてそれは大阪が業者のために改良するんでしょ >>105
正解
パヨクとトンキンメディアが
足をクソ引っ張ってくるのは伝統芸と
大阪人は慣れてる 東日本大震災の時の咲洲庁舎の被害状況で、地盤の弱さを関西人はみんな知っていること。
埋め立て地がだめなことはわかりきっている。
大阪湾の形から考えて、辺野古みたいな泥沼（お金も工期も分からなくなった）にはまる可能性は５０％以上だろう。
俺は500-1000億で済めば上出来だと思っている。
TDR（埋め立て地）は、ずっとドレーンで水抜きをしていた。あの重いシンデレラ城を作るための地盤工事代金を知らない幸せな人たち。
関空は今でも、これからも沈み続けることを前提に作ってある。個人的には南海トラフの被害で放棄することになると思っている。 >>161
上町断層を知らないのか？大阪市中心地 松屋町筋（地下鉄）付近
上町台地（大阪城のすぐそば）にも、地震による断層が見える
生駒断層の分岐断層であると考えられており、豊中市から上町台地の西の端を通り、大阪府南部の岸和田市にまで続く。長さは約40ｋｍになる。
断層の東側が西側に乗り上げることで、千里丘陵や上町台地を形作った。 北海道などの例から考えて、カジノの金は相当ばらまかれているだろう。
おそらく100億単位。
ネバダ州はラスベガスからマフィアを追い出すのに苦労した
今でもうまくいっているとは言えないが、一般人観光客が恐怖を感じなくなった。 >>153
埋め立てはオリンピックの為の前政権の仕事、 >>150
相当下に基盤岩がある。新宿高層ビル群の東京礫層とは違う地盤。
どこまできちんと工事しているかは微妙（ビル設計の想定地震波が怪しい）
津波とか洪水で、インフラ（道路、鉄道、電気、ガス、水道、通信、下水、通信）が相当やられるだろう
千葉の発電所から都内中心部への電力幹線がここを通っているから、首都圏直下地震でどうなるかな？ 大阪が胴元になって、カジノ完成後に地盤ごと沈むかどうか賭けたらいいじゃん >>175
君は四天王寺や古墳を最近できたアミューズメントパークかなんかだと思ってるのかね。
松屋町筋の上に立ち並んでるまさに上町台地に乗っかってる寺院群は毎度建て替えてるのかね。 今出ている公費負担も、最終的には何倍になっていることやら
条件が変わっても止められない行政は、今も、昔も、維新だろうが変わらない >>88
香港の海上空港はヘドロを取り除いてから空港を立てた。
日本人って馬鹿なんじゃね？ >>183
羽田はヘドロの上にヘドロで埋めたんやけどな。 香港は関空レベルの深いとこの埋め立てだから簡単な構造の羽田より維持は困難だよ 自民党に推された大阪市長
大阪市議会が自民党に占められてた時代
大阪市内の湾岸地域だけで約6,000億円の失敗事業。
自民党大阪府連や自民党大阪市議団が責任を持って資産を投げ打って借金を返していけ！
大阪市民に謝罪しろ！ >>187
負の遺産を造った時は、維新は大阪自民から分裂前なので、今の大阪自民が責任を負うなら、維新も負うべきだな >>186
元々の島を利用してるから長崎空港みたいなもんやろ。 >>188
維新には当時社民だった連中とかも混じってるやろ。
逆に当時の自民から大阪自民と維新だけやなく民主系にもながれた連中もいるかと。 南海トリフ前に大金をかけるのはドブに捨てるようなもんじゃないか >184
大阪もわか湯アマモＩＲなしでええやろ
大阪はパソナ竹中と維新利権
和歌山は事業者の計画がずさんで県会与党からも批判
どうせ南海トラフでどっちのＩＲ予定地沈むんだから
やらんでいいよ >>188
維新は、自民党大阪府議団の維新会派から出来た。
大阪市の湾岸地区や埋立地建設は、自民党大阪市議団。
自民党大阪府議団と市議団は、負市あわせで喧嘩してたよ。 >>193
負の遺産と言われているけど、財政的に悪いのは大阪府だけどな
大阪市は維新前の關からの改革で財政は健全化してた一方で、大阪府は黒字化や優良企業と言いつつ、実際は大阪市よりも財政状況が悪い状態だから 維新利権でまた税金ジャブジャブ使う気かよ
ただでさえ吉村人災でたくさん府民が死んで大変な時に 吉村みたいなドクズ昔なら極右に殺されてるわな
こいつマジでむかつくわさっさと死ね >>181四天王寺の歴史の一部
康安元年（1361年）には金堂が地震で倒壊（6月24日・ユリウス暦1361年7月26日。正平地震、南海トラフM８．４以上）
文化10年（1813年）に6代目五重塔や伽藍を再建
1945年（昭和20年）第1回大阪大空襲で国宝東大門や庚申堂の他、中心伽藍もろとも焼失した。7代目五重塔はわずか5年の命 大阪自民の失政で、大阪市民に7,000億円もの負債を背負わせた。 コロナで外国人観光客の需要予測が難しいのに計画を進めて大丈夫なのか 地震でボロボロじゃん
浦安みたいに地下からウンコが出てくる 損切りしてしまえばよかったのに、なんとか使おうとして余計に金を突っ込む羽目になってる >>205
費用が増えても、躊躇なく大盤振る舞いしようとしているのだから、過去の負の遺産を活用することを口実に新たな利権を作りたいだけだろうな 元々建設物を建てることを想定してない産廃ゴミ棄て場だからな
ダイオキシンだらけだし地中でメタンガスが発生したりで普通の埋め立て地よりもたちが悪い
こんな土壌で開発を進めるとかどんだけ税金を投入することになるのやら >>205
今更戻れないと思ってそう
更なる泥沼に突っ込んでいくんだろう >>205
どうせUSJみたく外資に払い下げやのにな。 >>15
そもそも、埋立地が沈下し尽くして地盤が安定するまでの間、
土地を遊ばせるのがもったいないから博覧会をやるんやで。
ポートピア博や中止になった東京都市博も同じ理由。
博覧会だけなら問題なくやれる。
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