勤務中に日本酒6合→同僚が脳梗塞疑い入院 県立病院技師を停職処分【宮崎県】 [少考さん★]
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※朝日新聞
勤務中に日本酒6合→同僚が脳梗塞疑い入院 県立病院技師を停職処分
https://www.asahi.com/articles/ASQ2L728XQ2LTNAB00B.html
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大畠正吾 2022年2月19日 9時30分
宮崎県は18日、県立日南病院(日南市)の60代の男性技師が、勤務中に180ミリリットル入りの日本酒を1時間に6パック飲んで業務が出来なくなったなどとして同日付で停職1カ月の懲戒処分にし、発表した。技師は同日、依願退職した。
県病院局によると、技師は昨年10月10日午後4時ごろから、病院内の執務室で1人で日本酒を飲んだ。目がうつろでろれつが回らない状態となり、同僚が脳梗塞(こうそく)などの病気を疑って入院させた。翌日、技師のバッグから空の酒パックが出てきて、本人が飲酒を認めた。10日は朝から24時間の「休日勤務」だったが、対応が必要な患者はいなかったという。
技師はこのあと体調を崩し…
残り192文字 酒に酔うと脳梗塞と同じ症状になるのか
なんて恐ろしいものを平然と売ってるんだ それだけ飲んでりゃ酒臭いだろうに、なぜ脳梗塞と思ったのだ 医者のくせにヘベレケと脳梗塞の違いも判断できないのか >>17
飲酒疑って揉めるより楽だと思ったんだろ
ガチで脳梗塞だと思ったとは思えん 病院内っていろんな匂いがするから酒臭いの分からなかったのか
でも医者、看護師の誰かが気付いてもいいのに 言い逃れできないようにわざと騒ぎ立てて身体拘束したんだな
日頃から煙たがられていたに違いない >>22
なるほどそうだよなぁ
酔っ払いに「飲んでるだろ?」と聞いて逆切れされても困るもんな
角が立たないようにしたんだろうね 6合は昼から飲み過ぎだ 2合までにしとけ
体壊すだろ 九州じゃや酒なんてお茶みたいなもんさ。
宮崎だろう、1升瓶ぶら下げて出勤、水補給みたいなもの。
驚くことはない。 もともとアレな人で、同僚もあえてこういう対応をしたのでは
コロナで医療体制も逼迫してきた状況で、不行き届きで病床を使っちゃうとなれば、いちばん確実に処分事由にできる スキットルくらいまでにしとけ
パック酒6つも飲むな 勤務時間中に、1時間で日本酒6合
完全にアル中です 病院は閉鎖された職場環境だから職員は陰湿で
心配するふりして退職に成功 >>3
同僚に嫌われてたんだろ。
上司に報告すると不祥事発覚を恐れて有耶無耶にされるから、あえて救急を挟んで確実にクビにさせたとみた。 酔拳の使い手だったんだろう
酔うほどに技師としての技が冴えるとか なるほど
同僚がばれることを見込んで病院に入院させたとすると逆に頭が良いな
どうせまたやるからさっさと辞めさせた方が良いんだが >>1
有能な同僚だな
医師かもしれんが。
にしても匂いでわからんのかね
まあクレゾールの中でアルコールもありふれてるから
わかんなかったのかも もちろんわってる
とぼけて検査させて証拠固め
有能 医療者専用のマスクで匂いがわからず
医療者である本人も原因が思い当たらないというか酒とは言えなかったから脳に起因するのではと判断した感じか x線技師とかだったらやだよな。
酔って患者の顔にx線照射したりしそう。 女の検査技師が手で握る装置を動かすたび寝ている俺のチンコに当たって
悲しいかな大きくなってそれでもなお肘やら腕やらが当たることがあるけれど
国家資格を持つプロの仕事だから大目に見ている 今までもたびたび飲酒があったんだろうな
6本まで行かなくても 日頃職場で酒を飲んでたんだろうな
止めないしどうしようもない老害だから
大げさに入院の措置に出たら
院内全員に知られて懲戒処分を恐れて自分から辞めた お茶のパックを何者かが日本酒にすり替えてたんだよ
1リットル飲んで気付いた時には酔っぱらってた
ちょっとしたイタズラが大変なことになったね 信じられるか?
このアルコールという危険脱法ドラッグは合法だから
停職という社会罰だけで
刑事罰はないんだぜ? 脳梗塞疑いとかサボりを露呈させる手段は病院ならでわだな >>22
これだろうな
わざと大事にした
酒臭いのははじめては無かったんだろ えーーこんなの絶対に前から飲んでるよね
チクったとか言われるのが嫌だから作戦練って脳みそだいじょーぶ?って
心配する振りすることにしたのか? 酒強い
縄文系・・・・・眉毛が濃くて起伏が比較的大きい顔の人。歯が小さくて裏側が平ら。
弱い
弥生系・・・・・眉毛が薄くて割りに起伏が少ない顔の人。歯が大きくて裏側がシャベル状。 900ミリの日本酒か
俺は25度の焼酎を2時間あれば
900ミリのパック開けるから
同じ程度か >>73
定年後の再任用ではないかな
満額で退職金もらってる後だからノーダメージなんだろう 常習だったんだろ。
らちが明かんからワザととぼけて脳梗塞疑いってことにして
表沙汰にして追い出したと。 休日なのか勤務なのかハッキリさせろよW
休日なら飲んでもいんだろW ああ あるある 懐かしい昭和の風景だな
でも検査やってホントに見つかって早期発見できてよかったね
ってのもあったからなあ 24時間の「休日勤務」は勤務中か休日なのかどっちなんだw
無給で24時間拘束? >>9
アル中は勤務中に飲まなくても酒臭い
朝飲んでくるからな なるほどアル中で有名だったのだろうな。アル中とニコ中はそれ指摘されるとキレて面倒だからな。 >目がうつろでろれつが回らない状態となり、同僚が脳梗塞(こうそく)などの病気を疑って入院させた
こんな診断したこの病院は大丈夫なんか? 1時間に6パック飲むほどの、嫌なことがあったんだろうなあ
常習ならアルコール中毒になっていただろうし 馬鹿でも酒の臭いで分かるわ
こんなのどうしようもないアル中だからトラブル起こす前に消したんだろ ワンチャンアルコール消毒液の臭いで
鼻が正常に効かなくなってた可能性 俺でもアルコール度数が低いパック酒ならいけると思うけど
仕事は無理だろなぁ。
いやどーでも良いWordなんかの書類作りやメールくらいならともかく
肉体労働やちょっとの数字の間違いも許されない仕事なんかは無理。
ましてや医療技師なんて。 昔は当直室の冷蔵庫にはビールが常備されてたもんだが
世知辛い世の中になったもんだ 年齢が年齢だし素直に非を認めるとも思えん
逃げられるほろ酔いではなく、前後不覚になるような酩酊状態に誘導した説もあると思うわ
1時間で6合は尋常じゃない
策にはまったんだろう >>83
休日出勤って意味なのかな
休みでのんだくれる気満々だったのに急に出勤になり
酒を我慢できなかったとか
それにしては飲み過ぎだから元々アル中だろうけど マスクしてると臭いわからんだろ、病院でアルコールの匂いしても変じゃないしな >>1
アル中だよね?周囲はみんな知ってたんでしょう
で、「このチャンス」を待っていたに違いない 200✕6パック=1200/1時間
お茶でもそんなペースでのめるかどうか >>109
外来診療がある平日は日中の勤務態勢を厚くして日勤勤務と夜勤がいるけど
休日は誰かいればいい程度だから24時間勤務の当直がいればいい、って体制なんだろ 6合というか職場にパック酒6つの方がインパクト凄い
収納性を重視したんやろなあ
これ実質プロの犯行だろ >>113
良くある話だな
仕事がきついとそういうことによくなる
酒飲むよりリーゼとかコンスタンとかの
軽い抗不安剤飲むほうがいいんだけど
実は俺も常備してる
飲むことはまずないけどね 呑み方が完全にアル中だな。1合パックとか時間とか。事故起こす前でよかった。
なんでアル中は1合パックを買うのだろうか? >>1
・技師は真っ青な顔をしていた
・イビキをかいていた
・顔が引きつっていた
・同僚は二重でマスクをしていた
・同僚は花粉症だった
・同僚は思い込みが激しかった
・同僚に嫌われていた
ミスにミスが重なると この病院に精神科はないのか
どうみてもアルコール依存症の治療が必要だろ 勤務中に日本酒6合
ビール1缶くらいにしとけよバカ >>123
アルコール依存症の治療は「酒からの隔離」しかないからね
薬物中毒はみんなそういうこと
アルコールで脳に快感ができる回路ができたら一生治らない
レグテクトみたいに酒が飲みたくなくなるクスリも出てきたが
中毒がひどければ効果は小さい
精神療法なんて全く効かない >>9
消毒用のアルコールの匂いが
フツーに漂っているので
判別できんかった? >>122
どっちもマスクしてただろうから。
それに脳梗塞は発症後4時間半以内に血栓溶解剤を静脈に注射しないと後遺症が残るし、最悪死ぬから時間との勝負。
呂律の回らない人間が職場にいた場合飲酒を疑うのはよほど特殊な職場だ。 大学病院の当直の先生ベロンベロンでそれでも救急来たら処置してたと
武勇伝になってたけど、今はアカンのか >>1
悪いが笑ってしまった。
久しぶりに愉快な記事 空の酒パックが見つかるまでは飲酒してたのがわからなかった?
そんなことはないだろうねw 昔には居たね 自販機の前に車を止めて一合パック買って一気飲み
そして何食わぬ顔で車を発車させるってね >>127
(r)t−PAは劇的に効くもんじゃないよ
もちろん対処は早ければ早いほど脳が壊死する部分が小さくて済む
ただ後遺症が残るかどうかは脳梗塞の程度と場所による
おれは朝目が覚めたときに脳梗塞かもと思って会社に行ったあと
やっぱまっすぐ歩けない、ろれつが回らないので
早退して脳外科に行ったが
「朝起きたときに脳梗塞の症状が出た人は時間がわからないので
t−PAは使えません」と言われた
その後MRI撮って診断受けて即入院
抗血小板剤とフリーラジカル防止剤の点滴受けて2週間入院して退院した
幸い後遺症もなく普通に生活できてるが
本当に運が良かった >>134
「使えなかった」事例を挙げて劇的に効くものじゃないと言われてもな
使ったけど死にました、ならともかく 勤務中にそれだけ飲むってw
認知症が始まってんじゃねえのか? 呑むと震えがピタッと止まるのならむしろ呑んでもらったほうがいいかも 多少は飲んでもミスしなきゃ良いとは思うけどね
呂律が回らないほど飲んだらアウトやわ 酒くらいいいだろ?
暇だから飲んだんだし誰も被害者はいないんだから 酔っぱらいと脳梗塞の見分けもつかない同僚ももちろん辞めたよな? 県病院局によると、技師は昨年10月10日午後4時ごろから、病院内の執務室で1人で日本酒を飲んだ。目がうつろでろれつが回らない状態となり、同僚が脳梗塞(こうそく)などの病気を疑って入院させた。翌日、技師のバッグから空の酒パックが出てきて、本人が飲酒を認めた。10日は朝から24時間の「休日勤務」だったが、対応が必要な患者はいなかったという。
県病院局によると、技師は昨年10月10日午後4時ごろから、病院内の執務室で1人で日本酒を飲んだ。目がうつろでろれつが回らない状態となり、同僚が脳梗塞(こうそく)などの病気を疑って入院させた。翌日、技師のバッグから空の酒パックが出てきて、本人が飲酒を認めた。10日は朝から24時間の「休日勤務」だったが、対応が必要な患者はいなかったという。
県病院局によると、技師は昨年10月10日午後4時ごろから、病院内の執務室で1人で日本酒を飲んだ。目がうつろでろれつが回らない状態となり、同僚が脳梗塞(こうそく)などの病気を疑って入院させた。翌日、技師のバッグから空の酒パックが出てきて、本人が飲酒を認めた。10日は朝から24時間の「休日勤務」だったが、対応が必要な患者はいなかったという。 >>140
医者じゃなく技師だから。
多分血液検査する人かレントゲン技師
やったことは間違っていない。 >>9
修学旅行で先生が生徒の飲酒に気付かないのと同じよ
同僚も飲んでた >>22
アル中って逆切れしてくるからウザいもんな
結果オーライってことか う〜む、事実が記事の通りだとすれば、まあ日本酒6パック?
1パック180mlですか…180×6=1080mlって
720mlの四合瓶を越え900mlの五合升をこえ1000ml、
1リットルを超えますかあ、一時間で!?
それはなんていうかピッチが速いというか記事を読むと
普通の人なら「目がうつろでろれつが回らない状態」になるかもね。
場が病院だけに同僚が「同僚が脳梗塞(こうそく)などの病気を疑って入院させた」
ってのもこれはまあ、そうだろうなあとは思うよね。
1時間1リットル。仮に15%としても純アル換算162ml、6~8単位ですね。
よくね、健康的飲酒は一日1単位(20ml)にしると
いわれるくらいで、これを1時間というのは、なかなか。
…ってか勿論言うまでもなく余程特殊な仕事でもなければ
職場内飲酒はご法度ではありますが。 >>143
医者も同僚だろw
入院させる権限を持ってるんだから、判断したのは医者で間違いないわ >>131
仕事中に酒飲むような人間に個人で対応出来ないだろうから病院のシステムを利用したんだろうな。 入院費ふんだくった上に退職させるとかなかなか高度な戦略 手術する時に口に含んだ酒をプ〜って傷口にやるじゃん
あれをやりすぎたのかもしれないぞ 言い逃れできないように検査結果を突きつけるための入院措置だろ
今回が初めてとは思えないし、前から泥酔しての就業行為があったんだろうね
どのみち関係者の間でこんな馬鹿を雇う病院はないだろうから宮崎から夜逃げだな 1時間に六パックはメンタルやられてたとしか思えんレベルやな 同僚の徒労感といったらなかっただろうな
忙しい医療従事者なのに可哀想 >>9
本人が飲んでないって否定して面倒臭くなったんだろ >>1
非常勤の放射線技師か
勤務中はまずかったな シフトが休みの日に朝から酒を飲んでいたら、人が休むから出てくれって言われた。
フラフラしながら出勤したわ。
デパートだけど、館長にバレなくて良かった。
入店禁止になるところだぜ。 酒がらみの犯罪って年間何万件あるの?
事件にはなってなくても酒飲んで酔っ払って失敗した話は山ほどある。
しかも、身体壊して病気になって早死する。
アルコール禁止でもいいんじゃないかと思うよ。 アルコール依存症だね、本人は、これはしては悪いのはわかっていても、やめられない病気だから、専門的な治療が必要だよね、治療しないと、亡くなる人もいる怖い病気だよ。 >>165
酒飲んでるから無理って断る勇気は絶対必要だよ >>168
ギリギリで回しているから人がいない
今なら、誰かがコロったら終わりだ >>169
デパート勤務でそれは所属上司が部下に甘えてるだけだよ >>160
多分実際は、酔っぱらいをなだめてベットに寝かしつけて、何度もあったことだから「もう上司に報告するしかないな」ってことで翌朝報告したのだろ。
バッグを調べるなんてことは既にバレてるからやったこと。 てか処罰を下したら依願退職受け付けない形にしようや
こんなんじゃ最初から退職させてるのと変わらん
恥ずかしくていられないとか言ってもいさせとけよそれだけの辱めを与えろよ >>1
介護施設勤務時代のことだが
深夜に抜け出してコンビニに行って
ビールやチューハイ買って来て
事務所で役所に提出する書類を作りながら飲むなんて
普通にやっていたけどな
ひとり勤務で防犯カメラなどなかったころの話 >>174
自ら辞めろってことだぞ
犯罪ではないからクビにしたら裁判で負ける >>135
アルテプラーゼ (rt-PA) 静注療法
・静注ですが、制約はたくさんあります.
-適正使用指針.
・使用条件. 投与方法. 投与後の管理.
・24時間SCU (ICU) 管理. 24時間抗血栓療法禁止. など.
・実際に使えるのは、脳梗塞の5%程度.
・当院2012-2017年では4.2%.
・2016年12月までの使用実績: 83例.
・ものすごく効く治療ではありません.
・有効例は約3分の1. (対照群は4分の1)
https://www.onomichi-hospital.jp/upload/open-c/1507856791.pdf
の10ページ
俺も劇的に効くと思ってたんだけど違うみたい >>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)私立ならそういう処分で構わんけど
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)県立の公務員が酒酔いでダウンとか、懲戒免職やろ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)何をやっても県はケーサツ屋さん含めて安泰やな レグテクトで賢者状態保ててる俺はまだ引き返せるところにいたんだな 朝から24時間の休日勤務って
いくらなんでもブラック杉じゃね >>180
マジレスすると就業規則次第
依願退職しても懲戒免職扱いになると退職金出ないのが普通 >>46
なるほど、病院対応が信じられなかったんだな、過去に報告とかしてたのかもな >>154
wwwww
なんぼなんでも現代の病院で手術の前に
そんなワイルドなことはせんでしょうwww
まあ江戸時代とか前近代を舞台にした股旅物とか
チャンバラ時代劇だと刀疵なんかを受けた仲間や
戸板で運ばれてきたような受傷者に治療者が
口にふくんだ"焼酎"(あんまりポン酒ってイメージはないw)を
傷口にぶわっと拭くのが様式美ではありましたがwww
まあそれは前近代を舞台にした創作ネタではありますが、
あれは常識的に考えてもあんまり…いや、当時の応急処置にしても
現代の視座からして効果はどうなんすかねw
医学のことは知らないから何ともジャッジしないけどwww >>3
身体大丈夫?→あくまで私たちは心配しただけです >>188
道交法規則改正で4月から車両運転必要な会社は
アルコール検知器の設置と点検が義務付けられるが
これでコロナが広がらないかとても不安視されている
マスコミもまだとりあげてないけどさ あと、あくまでも一般論ですけど、このスレでスレ民諸君が語っている
同僚が「目がうつろでろれつが回らない状態と」なった場合、
どうするかって、それはもちろん最悪の場合を考えて
対処するのがデフォな話で、入院させたって判断は
まったく妥当だと思うけどねえ。
例えばさ、チミらが夏場炎天下の野外で作業をしていたと仮定しようよ、
ちょっと離れたところにいた奴が、やってきたと思ったら
真っ赤な顔でフラフラで何言ってっかわからない。まっすぐ歩けない。
これ、どう判断します? 普通は誰であれ熱中症を疑って
ただちに応急処置なり救急通報とかしませんか? チミらならさ。 >>188
馬鹿の癖に無駄にカタカナ語使ってんじゃねえよ男娼w
現におまえ、俺が教えてやるまで「須らく」を「全て」のカッコイイ表現だと思って何十年使い続けたろ?
陰で馬鹿にされまくってるぞ。
文化庁のHPより
https://www.bunka.go.jp/pr/publish/bunkachou_geppou/2012_07/series_10/series_10.html
国民の半数は正しい意味を知っているんだよ。お前は知らないがな
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598616243/753
>ヘタレだと思われたらそりゃ政権運営とか支持基盤とかスベカラク、ダメポになるわけでね。
(おまけに知能が低いから教えてやっても理解できないw↓)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628088639/790
>アイスって食べればスベカラク口を汚すよね
典型的な自己愛の強い似非インテリwwww
女性はみんなお前の事を陰で馬鹿にしていたと思うぞ「頭スベカラクくん」とかいってさw
まあ「ズベカラク君」とか「ハゲカラク君」かもしれんがね。
そらまあ絶対女性には好かれんし、ナニを猫にしゃぶってもらう素人童貞になるのもむべなるかな(wお前の真似) 恐らく何十年も前からやってたんだろ。
見かねた他の職員がオオゴトにして辞めさせたんだろ。
公務員だからニュースになっただけで普通の民間企業なら時々ある事。 入院だけして脳梗塞の検査しなかったのか?ヤブ医者か? 就業規則に飲酒禁止とは書いてあるのかね?
まあ昔は当然のように飲酒してるやつが多かったし
海外でも普通に飲酒してるよな 仕事中に一時間に六合の連続飲酒
ほぼ確実にアルコール依存症だな
入院して退院後は家族に見張ってもらいつつ
断酒会通わないと無理なやつ 学校でお腹痛いて嘘ついたら、健康な盲腸を切る羽目になったユースケ・サンタマリア まさかとは思うけどアル中が進行して糖でってのいうより
アルコール分解しての酢酸が燃料というか御飯の代わりでって感じまでいってるのかな
四合越えがだいたいの基準だったけど六合いくのならなあ >>5
まあそうだろうけど、脳梗塞を疑ったのは正攻法で善意を装って問題を表面化させるためじゃないかな
おそらく常態化してて、周囲もナアナアで見て見ぬフリだと、これ不味いでしょって騒いでも騒いだ方が白眼視される
日本人は揉め事が嫌いだからな 昔、F沢市民病院の清掃のおっちゃんが昼休みに近所のスーパーで買ったワンカップを飲んで仕事をしてたのなら知ってる 俺はストロング酎ハイロングを四本飲んだら知らないうちにリバースしてたよ。昨晩の話 典型的なアルコール依存症だな
職場にも常に酒臭くてとうとう引き出しからウイスキー出てきてクビになったやついたわ >>180
この場合は役所定番の
「今すぐ辞表を書け。書いたら退職金は出す(状況に応じてペナルティー分は減額される場合もある)。」だから出る。 >>46
流石だな。
公務員不祥事なら確かに惚けてそういう対応した方が明らかに処分対象になるよな。 >>211
公営賭博場近辺の赤提灯に近寄れば嫌でもわかる 過ぎたレスで早朝から酒を飲んで、急な人手不足で呼び出されてデパート勤務してた男だけど、デパートを辞めた後、クリエイティブな仕事に就いたワケ。
そこでね、納期が迫っているわけでもないのに、社長の趣味で深夜2時までサービス残業をさせられたんだ。
家に帰って3時。
そこから夕食を食べて、酒飲んで、ネトゲして、寝たのは6時。
8時には出勤しなくちゃいけないんだけど、目覚ましが鳴らなかった。
起きたのは16時。
やっぱ、起きれないもんだね。 >>212
「減額される」って発想が役所の退職手当を知らない素人丸出し >>200
いい歳こいた大人を見張り切れるわけもないが
本人に選択してもらって
このままアル中街道まっしぐらで早死してもしょーがないコースか
厳しい断酒コースか
アル中街道走るならもう家からは出ないで好きに酒飲んでもらいたい
オムツとかペットシーツとかいるかも
ここまで働いてきたから本人の金で出来るだろう >>217
断酒は無理だろうな。
飲んで死んだ方が周りの人も含めて全員幸せ。 酒の力で仕事がはかどる人もいますからね何とも言えませんよ この酔っぱらいジジイの仕事をAIで置き換えて二度と復職出来ないようにしてください。 >>3
飲酒チクるのも恨まれたらアレだから
救急呼んで公にしたってことだと思うぞ >>46
なるほど
賢いやり方だね
180ml入り6パック飲んだってことは
普段から大量のパック酒を持ち歩くか
職場に常備していていて
勤務中も常に飲酒してたんだろうね
でもこの量の飲酒ってアルコール依存症だよね 日本酒六合は飲み過ぎですね。
180×6=1080
私の1週間分ですな。 こんなんで変な画像取られて見落としでもされたらかなわん。
ていうか、元の処分が甘すぎじゃね。 >>223
その間に酒抜いて来いっていう温情措置や >>230
仕事しなくていいならリミッター外れて悪化するだけだと思うんだが 技師ってあれか、小遣いのことか。この手の職って田舎の役所とかだと何やってもダメなやつの最後の砦って言われてるんだよな。でも一応公務員だからすごい態度でかいw 同僚「こいつ脳梗塞です助けてやってください!🥺🤪🍶」
医師「(どう見てもただの酔っぱらいやん……)」 宮崎や鹿児島って焼酎党が日本酒党を女々しいとか言ってdisる、って聞いたことがあるけど。 24時間勤務の日じゃ、最初の1パックで爆睡する自信ある。 70歳、働いているが、働く間は禁酒が
できない
これが、働く大きな理由 離脱症状が出るとまともに字が書けなくなるから絶やせなかったんだろう 一度退職金貰った嘱託だろうから怖いもの無しだな
やりたい放題、こういうの雇うなや アルコールとタバコは禁止でいいよ
とりあえず、大麻を代替で認めておけばいい 日本酒てベタベタするから最初は美味いけどいっぱい飲みたくないわ 普段からやっていてたまたま見つかったのか、
あるいはこの日だけは飲まずにいられなかったのか。
それにしても6パックとは多いなw 15度としてアルコール量130gか。泥酔状態だろ。 >>249
言っても否定するのが目に見えてたから
あえて大事にしてみたとか 日本酒6号ごときで潰れるようなやつをアル中とは言わんわ >>254
多少の個人差はあるがこんなアル中はほぼ無理だろう
酒全く飲めなくて家族にも酒飲みがいない人は特にごまかせない
飲みたてよりちょっと時間が経ったほうがすごいんだよなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています