X



東京・調布陥没、トンネルルート上の住宅を初めて解体へ NEXCO東日本が25日から【東京新聞】 [少考さん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001少考さん ★
垢版 |
2022/02/20(日) 07:16:52.45ID:S6Bbrekw9
東京・調布陥没、トンネルルート上の住宅を初めて解体へ NEXCO東日本が25日から
https://www.tokyo-np.co.jp/article/161285

2022年2月20日 06時00分

東京都調布市の住宅街で、東京外郭環状道路(外環道)のトンネル工事の影響による陥没や空洞が発生した事故で、事業者の東日本高速道路が、住宅の解体作業を25日から始めることが分かった。18日夜、付近の住民に一斉に通知ビラを配り、解体する住宅前に張り紙を掲示した。
 解体が始まるのは今回が初めて。解体される住宅は事故前から空き家になっている1棟。2020年10月18日に市道が陥没した現場の前に立つ。工事期間は4月25日まで。
 東日本高速は工事の影響で地盤が緩んだトンネルルートの幅16メートル、長さ220メートル、深さ47メートルにわたり大規模な地盤補修工事を2年程度かけて行う予定。
 このため、ルート上に立つ約30軒と家の買い取りを含めた移転交渉を進めている。交渉がまとまった家屋から順次解体し、更地にしたうえで地盤補修工事に入る。

(略)

※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。
0004ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 07:19:03.63ID:f2LTF4Bt0
昔は子供が欲しがるものを親が簡単に買い与えてくれなかったから、我慢も覚えたし自分で買えた時の喜びも味わえた。諦めも達成感もそうやって教えられた。
今は子供も少なく親が何でも買い与えるから自分の欲しいものが手に入らないとキレたりしてそのまま大人になっていく。
全てがそうではないけど、こういう子供になったのは親の責任は相当あると思う。
もっともっと教えなきゃいけない感情がたくさんあったはず。
親が子供に嫌われたくないと思ってしまって叱れないからこんな子になってしまう。
0005ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 07:25:00.66ID:f52CpKA90
外環もリニアも工事中止で巨大な廃墟オブジェに
0007ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 07:26:09.06ID:CU3rXxnc0
>>2
トンネルやめて地上を通せば良いかも
0008ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 07:26:17.90ID:xPDZe1Fb0
トンネル掘削で地下水に泥運ばれて吸いとられた上に家があったんか
0010ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 07:26:57.95ID:oadeSdHR0
リニアの大深度地下の上も同じくなるリスクがある。
0016ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 07:38:09.29ID:HaOHxJWT0
誰が見ても、トンネル工事が原因なのに、
はじめは、認めようとしなかった。
事業者の東日本高速道路は、小学生以下。
0017ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 07:39:45.31ID:4raTLrOm0
>>14
かわいい

いいものを見た
0018ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 07:45:37.34ID:G7JKGgK80
地下水脈の上に立つボロ屋を買い取りしてくれるんだからラッキーじゃん
0020ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 07:47:22.93ID:G7JKGgK80
批判しているバカは知らなきゃ天国なんだろうかwww
0021ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 07:48:29.11ID:TGaynIfV0
移転交渉って進んでいるのかねえ?
一軒程度なら完全に更地にしなくても地盤補修工事はできるのかもしれないけど
工事ができないほど話がまとまらないならこのケースでは土地の収用はできないから
ルート変更してやり直しになっちゃうね。
0023ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 07:53:10.00ID:D9mnXZac0
>>19
新しい家とかちっとも羨ましくない
まだまだ大変だろう
でもまあ仕方ないからなるべく良い家もらってほしいね
0024ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 07:59:16.47ID:t6xz8NnM0
換気用の煙突でも建てれば
0028ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 08:04:52.96ID:40uWBdlh0
俺が死ぬまでに完成すんのか?
0031ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 08:07:12.55ID:TSvUcnOK0
>>23
😜
0032ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 08:08:18.10ID:hhZPhpUV0
移転先つっても、そんな都合よく見つかるもんだろうか
0033ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 08:09:16.11ID:uf74tR1F0
つつじヶ丘駅は京王電鉄京王線の駅です。所在地は東京都調布市西つつじヶ丘三丁目で1913年開業当初の駅名は金子駅でした。

1957年に当時の国鉄八高線にも金子駅があり、混同のおそれがあったことと、京王帝都電鉄が進めていた宅地開発計画が名称がつつじヶ丘であったことにより改称されます。
0034ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 08:11:19.89ID:0an7jfTS0
>>2
料金所敷地内の小さな緑地スペースもコンクリで埋める話になってるよ
SDGsとか言いだしたのにやってることチグハグだなって思ったの俺くらいだったけど
0035ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 08:17:41.62ID:slhi7PHO0
元々スカスカの土地だっんだろ
トンネル工事なくてもいつかは地震で陥没してた場所
ちゃんと埋め固められて良かったやんけ

つーかトンネル上でない近くの土地とか悲惨やな
土地の素性わかったから土地価格暴落やん
0038ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 08:18:40.20ID:3nuVfsP50
リニアでも陥没する
リニアは環境 水源破壊
電磁食いすぎ
がんになる 強い電磁
0040ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 08:22:06.74ID:pJwlR95o0
>>1
あの辺りって物凄い古い住宅街というわけでもなくて
なんていうか代々そこにいらっしゃったじゃない人たちの群という感じで
だから土地そのものがそもそも住むのに最適な場所でもなかった感
世代交代につき売却したいんだけどみたいな人多かったっぽいしちょうどよかったんじゃないかな


サステナブルって流行りじゃなくてマジで考えたら、しかも一途とか天然天才群、
が考えたら…未来予測想像できるし、最近それを思う。それがナニしてるの一つ
0041ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 08:25:18.13ID:YRNUMsdc0
>>34
緑地帯とかって伐採したり芝刈りにエネルギー使うからコンクリのほうがco2排出少ない場合結構あるよ
汚らしい雑草とか木が生茂る空き地が一番サスティナブル
0042ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 08:26:05.76ID:uq9Ys1Cg0
ルートの直上の家を全部高値で買い取っても大したことはないだろう。
騒音問題はないだろうから了承は得やすい? 振動は有るのかな?
0043ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 08:26:32.76ID:H3WQf5o20
>>2
元の沼地にして『原状回復(1960年頃の私たちの故郷・調布)』って看板立てとけ
0044ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 08:27:30.13ID:42K/JIS90
>>23
いや、こっちは築40年超の家に住んでいるから羨ましいよ
建替え一時住まい引越にかかる金を一切考えなくていいんだよ
NEXCOが心配ないくらい補償していればの話だが

>>26
リバーサイドなんて地震が来たら液状化しちゃうかもよw
自分なら災害の少ない地域の一戸建てを指定するな
東京なら八王子とか?←安すぎて可哀相か
0046ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 08:28:40.45ID:dN1gpuhA0
>>34
その手の緑地は手入れするのに膨大なエネルギー食うんだよ
中央分離帯の植木とか、あれを一本一本手入れするのに車線止めて大量の人間を入れてやっとるだろ
この桁外れに無駄なことやってるの日本だけだろよ
0048ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 08:31:37.20ID:eAzRU3v00
多摩川のそばやからなあ
三鷹や吉祥寺から調布に向かうと、えらい傾斜の坂やからなあ
川に向かって下ってるのがよくわかる
それにしても、もっと深く掘ることはできなかったんかな
0049ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 08:32:54.78ID:wu4RpfJS0
空き家はいいけど住んでる家はどうするんだ?住人はさらにしろよって主張するのが当たり前だし、NEXCOは遺失分のみで済まそうとするし落としどころがないぞ。
0051ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 08:34:47.58ID:/oNAk9YK0
地盤改良せずにベタ基礎の安普請で建てたくせに、傾いたら他人のせいにするから貧乏人は嫌い
0052ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 08:35:38.54ID:TVJ6Rx540
この手を使えば土地接収できんじゃね?
0055ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 08:44:55.22ID:pjQsrTq50
気分は成城学園の成城番外地かい?
0057ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 08:49:17.16ID:j9ZG822O0
>>16
まったくそのとおり
0058ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 08:49:18.30ID:YRNUMsdc0
もともと河川付近や沼地を宅地にしたスカス地盤だと振動与えるとアスファルト残して空洞できるの想像できるよね
今回地震じゃなくて工事で地盤の問題が発覚してラッキーだと思うよ
それなりの補償もあるだろうし
地震だと倒壊してる可能あるよね
0059ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 08:51:18.82ID:qyACnIJE0
トンネルの真上の家は
地震が来たらメソりそう
0061ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 08:55:54.51ID:mKWN5XT50
ネクスコに買い取ってもらえるんか良かったな
最初ネクスコがごねてたから責任認めるだけで十年くらいかかるんか思ったわ
0062ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 09:08:33.59ID:NOqD1jas0
自民が連立与党を辞めれないワケ

与党が公共事業を発注→創価関連企業が中抜き→一般労働者が安値で労働

中抜きの一部を政治家へ戻し、選挙資金へ

そして創価学会自身はタックスヘイブンを利用して脱税🤤

これが続く限り、税金上がって賃金減
り続ける

パソナも天理の談合で死人も出した太陽光発電事業者メガソーラー ジャパンも不正融資の太陽光発電事業者テクノシステムもアベノ マスクも全て創価学会🤗🤗🤗
https://i.imgur.com/SlJ5ETM.jpg
https://i.imgur.com/Pou5RX8.jpg
https://i.imgur.com/igClGH3.jpg
https://i.imgur.com/KZfNrHu.jpg
https://i.imgur.com/mXgJlY0.jpg
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 09:11:35.62ID:9xg34pEy0
> ルート上に立つ約30軒と家の買い取りを含めた移転交渉を進めている

現所有者は市場価格の10倍くらいでふっかけるんだろうなあ
0066ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 09:16:14.97ID:wVZsjCHk0
バカの一つ覚えでハザードマップ言うバカがこの案件では言わないのな😜
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 09:26:22.72ID:H09MTawB0
>>64
外部的な都合で急に出て行けならそれくらい当然かと
賃貸ならともかく持ち家だともう人生で最後までそこに済む予定でいたろうし
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 09:47:39.87ID:sW1lJeLv0
ハザードマップを見ると、深大寺の辺からいかにも川の流域の感じに浸水可能性域が
続いているが、京王線付近で途絶えて、それより南にあるこの家の辺りはそれほど
でもない。
これは京王線のための盛り土がダムのようになるということ?
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 10:48:46.01ID:TCQ2XSJn0
>>72
そんなわけないじゃん
浸水せず、がけ崩れせず、震度7級の津波が来ない土地
そんなのいくらでも土地あるわ
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 11:09:43.69ID:sW1lJeLv0
あんま地盤的には良い場所じゃないみたい。

https://www.npo-gant.com/地盤なう/地盤/道路陥没/
> 陥没した地点は入間川の低地をつくる軟弱な沖積層の上に盛土したところのようです。

https://www.jiban.co.jp/tips/kihon/ground/municipality/tokyo/chohu/P13_chohu.htm
> 台地を形成していた土砂が再堆積したり、有機質土(腐植土)などが分布しており、非常に
> 軟弱な地盤となっている。
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 12:19:11.54ID:m5FjsntR0
地盤が悪くて土が移動してしまったんだ
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 12:21:52.54ID:m5FjsntR0
空き家は予測して引っ越してたとは天才か
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 12:38:07.33ID:43GrnefP0
解体して当たり前だろ、よく考えてから建てろや。


ある日突然日光を奪われる、高層建築で暗闇を創造する企業
【権力】日蝕の積水ハウス【日蝕】
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 12:48:28.06ID:2fSR6SRl0
>>43
元の田沼の濁り恋しき
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 13:40:39.74ID:zlC713qI0
最初は否定してたくせに結局そこじゃんw
土木神話なんかより人命優先しとけよ
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 13:47:47.45ID:nSdDV81M0
上の不動産は申し出があれば市価の2倍で無条件に買い取るよ、ってことなら簡単に許諾が取れそう。
騒音問題も無いのだし。
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 13:48:07.23ID:deKDjk9t0
あのセスナ機が墜落したお宅はどうなったんだろう
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 13:52:28.10ID:CxGh8zGJ0
世田谷も川沿い通してて問題ないのに
調布にに入った途端崩れたのはなんでなんだ
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 13:57:49.52ID:kJ+45h2t0
僕のウインナーも解体されそうです
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 13:59:20.11ID:y34IoQKP0
トンネルにする意味ねえwワロ田
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 14:02:01.37ID:CeXHcqNh0
>>84
いつの市価かが問題
問題発覚してからの市価?
それとも買値?
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 14:02:07.64ID:3TtKmUNS0
都市計画ずっとかかってたから土地の処分メンドイ物件が多かったはず
売れるならこの機会を逃すとは思えない
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 02:34:29.86ID:C92/f0Vb0
せめて少しだけ西か東にトンネルルートをずらして台地の下を通ったら良かったかも
しれないが。

ただ、地盤的には良くても地下の水脈に影響を出してトンネル内出水とか地上で湧き水が
枯れるとかもあるかな。結局普通にトンネルを掘る場合の一般的な心配が伴う。
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 06:27:27.11ID:rVvcUQrX0
30mくらいの谷は昔の人が埋めて使ってる事もあるかも
0101ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 06:52:16.25ID:BCPKvbDk0
>>49
「更地にしたうえで地盤補修工事」とあるので既にある基礎は除去して地盤工事をすることになる
基礎から作り直しとなるので出来上がるのは当然新築だよ
0103ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 07:15:08.23ID:rVvcUQrX0
軟弱地盤に建てて地震に強くなるんだから
悪いはなしではないだろ
借り住まい面倒
0105ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 11:53:25.67ID:oWjYUYCS0
買い取ってもらって新天地に建ててもらうか
元の場所に建ててもらうか
0106ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 14:18:35.04ID:zuRThQAv0
>>45
 ゴネたのはNEXCO東日本。「工事は関係ありませ〜ん。」と知らんぷりしてた。

「思い付きで被害家責めてる俺様カッケィィィ〜」
「言いがかりで嫌がらせ言う俺様面白くてカッケィィィ〜」
というクズの見本だな>>45は。
0107ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 14:45:19.83ID:REDRAJvo0
次はリニアの大深度工事だな、
品川から多摩川沿いに田園調布、等々力、成城の下を掘って、多摩川の底をぶち抜いて相模原に抜ける無謀な工事だw
日本一地価の高い住宅地で軟弱地盤、谷底、伏流水、川底と何でもありだからな、どうなるか楽しみに待ってようぜ、
0108ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 14:54:19.20ID:TI0oOSxR0
>>96
渋谷あたりは河川域とはいえ地盤が強いからね
西に行くと地盤が緩いんよ
0109ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 15:15:43.32ID:GOiqsA5n0
>>74
津波の震度とは
0110ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 15:29:03.59ID:WXgRWwjV0
ボロい昭和の戸建ばっかだから、文句言ってる割に内心めちゃくちゃ喜んでるだろ笑
0114ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 15:57:41.42ID:jK0iBdEw0
リニアはちょうど掘る前だったからこの件の問題がフィードバックされてるだろう
同じヘマは簡単には踏まないだろうな
0115ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 17:22:59.75ID:BkNR4/V30
ルート上の家は棚ぼただけど、ルートのそばの買取対象にならない家は最悪だな
0116ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 17:27:32.02ID:yAH1bOse0
>>115
訴訟やれば済むのでは
製造物責任みたいな考え方をすれば工事が影響を及ぼさなかった挙証責任はNEXCOに有るのだから
地盤改良して周辺まで買い取ったとしてももう誤差レベルでしょ
0120ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/22(火) 16:25:18.36ID:9p9gZqkY0
ルート上の土地は国が全て買い上げて即工事再開しろ
0121ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/22(火) 16:26:56.52ID:6gtuQzRk0
問題になってたよね結構な広範囲だったと思うけど
買取するのか、範囲でもめそうね
0122ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/22(火) 16:46:38.10ID:chD+vCvF0
スルーイソコ。
トンネルイソコ。
0124ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/22(火) 17:04:41.35ID:aYtGQ24u0
結局地上げされるの笑えるなw
これでまとまった土地をNEXCOで買えれば工事した後に土地利用で大儲け。
0125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/22(火) 17:05:33.64ID:8wyDuOHl0
地盤以前に掘りやすくなる薬剤ドバドバ入れ過ぎて、掘った土砂量管理もしないで掘りまくった挙げ句にこれよ
0126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/22(火) 17:29:50.88ID:5WT4I6vx0
>>119
国分寺崖線でわけるもんじゃないな
国分寺崖線の上は武蔵野扇状地でその後削られずにやわらかい地盤が残ってるし
国分寺崖線の下は立川扇状地で削られたけどやわらかい地盤
多摩は古多摩川または多摩川の扇状地だから基本やわらかい
都内に入ると硬い地盤に変わる
0128ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/23(水) 16:27:16.66ID:txWTs8040
大深度地下って、認可が必要なんだよね
今後認可が極めて慎重になるんだろうけど

地上に影響でたらそこは手厚く対応して折り合いがつくのかね?
認可のたびに行政訴訟起こされてしまわないか?

まさか大深度地下ならそのプロセスについても訴訟できない制度?
例えば私権がそもそもないから訴権もない、請求人適格なしで訴訟却下(門前払い)になる制度?
0129ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/23(水) 16:31:07.28ID:txWTs8040
>>127
たしか、シールドマシンが壊れて遅れた、とか
地下水位が予想外に高くて1年位遅れた、というのはあったねえ

あと、大深度地下じゃないんじゃないかな
外環で使うための技術提案の場というか、実証実験みたいな位置づけではあったと思うけど

トンネルはやっぱり掘ってみないとわからないんだろうね
だから事前調査が重要で、それをしっかりするしか無いんだろうけど

特に大深度地下で表層に損害及ばせてしまうと所有権に基づく交渉を経てないぶんだけ、制度や進め方にけちがつく
0130ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/23(水) 16:33:01.04ID:HM11H6bX0
>>2
安ければ売れるよ。価値もそんな下がらんよ。
0131ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/23(水) 16:34:37.84ID:sw7b2Zjv0
結局解体するならさっさと示談金払って解決しとけよ。どんだけ無能なんだよ?
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/23(水) 16:37:45.36ID:NoxcMhyC0
風で倒れたゴルフ場、セスナ機、地面陥没、土砂
加害側被害側含めて、その後の不幸話が知りたいんだよこっちわ
0134ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/23(水) 16:46:25.24ID:Mhp692o20
>>128
この国が手厚い対応なんて行った過去があるのかとw
国賠訴訟なんて政治に陳情→動かず→司法に訴え→判決は政治に言えのループ案件だらけやで
0135ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/23(水) 16:52:49.50ID:e74g9fGq0
ルート予定地はまだ延々と続くんだが、どうする気だろう
成城学園前とか、そこそこ地価の高いエリアも通るんだけど
0136ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/23(水) 16:54:58.34ID:KKBPSnoB0
国は関係ないでしょ
あくまでも補償するのは事業者
事業者はコストが増えるのだから利用料に転嫁すれば良いだけ
単純な話だし
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/02/23(水) 17:41:00.03ID:Xtl2DVBi0
>>135
たぶん、最近になってから、トンネルを掘り進む土方が
荒っぽく工事するようになったから、上が陥没するようになったのではないのか?
工事の主体が、マシンだとしても、いいかげんなマシン操作は、いくらでも雑にできる
つまり、今後工事を、非常にマジメにやれば
だいぶ地盤が緩い地帯でも、陥没しないでいけるかもしれない
だって、調布が日本一地盤が緩い地帯であるというのは考えにくい
ほんとに慎重に工事やってもダメな地盤だこのへんは、ということなら
こんご成城でも陥没が多発するはずだ、ということになるが
おれは、これからなぜかしらんが、陥没の新規事件は急速に減ると思ってるww
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況