日本人技術者の給料がアメリカにボロ負けする訳、トップ級は年収1億円超、巨大IT企業の収益力支える★3 [愛の戦士★]
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東洋経済オンライン 2/20(日) 8:01
アメリカでは、トップ技術者の年収がなぜ1億円を超えるのか？
アメリカで、トップクラス技術者の年収は1億円を超える。経営者だけでなく、高度専門家の年収が高いのがアメリカの特徴だ。これが可能になるのは、企業が高度専門家の貢献を評価するからだ。また、付加価値生産性のきわめて高い企業が生まれたからである。
昨今の経済現象を鮮やかに斬り、矛盾を指摘し、人々が信じて疑わない「通説」を粉砕する──。野口悠紀雄氏による連載第63回。
■グーグルがオファーするエンジニアの最高年収は？
アマゾンが従業員の年収上限を日本円換算で4000万円に引き上げたと報じられた。技術者の引き抜きに対抗する狙いがあるという。
あまりの高額さに言葉を失う。
しかし、これはアメリカでは格別に珍しいこととはいえない。
Levels.fyiという就職情報のサイトがある。ここには、アメリカ企業がオファーしている報酬が、職種やレベルごとに、細かく紹介されている。
それによると、アマゾンの場合、ソフトウェア・エンジニアリング・マネージャーという職種の場合には、最高クラスの年間給与が81.5万ドルになっている。円に換算すれば1億円近くなる。
グーグルのソフトウェア・エンジニアでトップクラスのプリンシパル・エンジニアを見ると102万ドルで、1億1628万円になる。
メタ(旧フェイスブック)でトップクラスの年収を見ると85.1万ドルだ。
アップルのソフトウェア・エンジニアで最高クラスの年収は76.8万ドルだ。
このような状況の中で、4000万円(35.1万ドル)という数字を評価する必要がある。
ただし、注意すべきは、以上で述べた年収の中には、ストックオプションが含まれていることだ。
そして、その比率が高い。例えば上で述べたアマゾンの場合、基本給は16.2万ドルだ。最初に述べたアマゾンが年収上限を4000万円にしたというのは、基本給に関するものである。
したがって2倍以上の引き上げということになる。
ずいぶん思い切った決定のように思えるが、実はそうでもない。
グーグルの場合には、基本給が33万ドルでストックオプションが58万ドルになっているのだ。そしてボーナスが12.3万ドルだ。
33万ドルを円に換算すれば、3762万円になるから、アマゾンがそれに対抗して、基本給の上限を4000万円にしたというのは、うなずける話だ。
われわれ日本人にすると、雲の上の巨人たちの闘いとしか思えないのだが……。
ところで、アメリカの経営者の収入は非常に高額だ。
経営者の年俸が高いのは、アメリカに限ったことではない。日本でも、アメリカほどではないが高い。ゴーン日産会長の年収が極めて高額だったことはよく知られている。
アメリカの特徴は、経営者だけでなく、技術者など高度専門家の給与が高いことにもある。
■平均給与で見ても2000万円を超える産業群
以上は、時代の脚光を浴びている企業の、しかも、特別に所得が高い人たちである。だから、ごく一部の人だけのことだと思われるかもしれない。
しかし、アメリカでは、高度専門家の所得が一般に高い。
アメリカ商務省のデータで見ると、「情報データ処理サービス」部門の2020年の平均給与は18.4万ドル(2100万円)だ。
平均給与が高い部門は、これだけではない。例えば、「証券、商品、投資」は25.4万ドル、「出版(ソフトウェアを含む)」は18.5万ドルだ。これらも、高度な専門家が活躍している分野だ。
アメリカの高度専門家の給与が高いことは、ビジネススクール卒業生の初任給のデータからもうかがうことができる。
ハーバードやスタンフォードなどの有名ビジネススクールでは、卒業した直後の初任給が15万ドル程度だ。つまり、1700万円くらいになる。
それに対して、日本の場合には、大学院生の初任給は男女平均で年306万円だ(厚生労働省の「令和2年賃金構造基本統計調査の概況」による)。
これは医学部も含む数字だから、それを除けば200万円台だろう。
日本は、専門家を評価せず、彼らに対して相応の報酬を払っていないことがわかる。
■平等に貧しい日本社会
OECD(経済協力開発機構)によると、2020年における賃金は、日本が3.85万ドルでアメリカが6.94万ドルだ。だから、日本はアメリカの6割以下だ。
上で見た専門家の年収や大学院卒の初任給の開きは、これよりずっと大きい。
※続きはリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/5cfe685605798393fc5ed459b75033c0ae27348c&preview=auto
★1：2022/02/20(日) 09:42:19.01
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645324471/ なんかタリバンがイスラムの教義に基づいて国内の男子にヒゲを生やすように布告を出したみたいなニュースあったけどさ
ジャップみたく就職・就労の場でヒゲを生やしてるやつを差別・排除して実質的にヒゲを生やす自由を奪ってるのもベクトルが逆とはいえタリバンと変わらんくね？
ようするに後進国🐒ｗ
自己表現が自由な欧米、たとえば鼻ピ入れてるニイちゃんが普通にバスの運転手や役所の窓口やってるドイツとかだったら考えられんわな 業務効率が向上するIT分野の製品を、作って売るぞー
さあ納期までにどうにか仕上げろそしたら終わり終わりー
VS
それ、似た者相手に買ってもらえると思うなよ？フッフッフッ
ITに絞ったらえれー簡単じゃねーかな？
前スレでオレもやってたがそんなに拡げることも無かった気がするなー？ 失われた３０年。
それでもドイツフランスイギリスよりも遥に上をぶっちぎってる。
まさに最強・最高の国、それが日本。 日本、強すぎだろ
まさに世界最強！天才が集まる国。 >>3
世界3位と言っても
中国とアメリカが2ゲーム位で競ってて
その後を10ゲーム位差をつけられて
追っかけてる展開だけどな 開発責任者の年収
HUAWEI 2億円
サムスン 1億円
ナショナル 1200万円／(^o^)＼ 日本は経営トップが文系ばかりだからな
文系って言うけど
要は理系科目が苦手(論理的思考ができない)なバカってことだし
https://i.imgur.com/Dly155z.jpg 落ちぶれ馬鹿ジャップは半世紀前と同じく
二酸化炭素まき散らして鉄から自動車作ってるのがお似合いwwwwww
(´・ω・｀) ソニーの某社長 「営業は金を稼いでくれるけど、開発技術者は金を使うだけだから、技術者を全員解雇すればうちの利益はもっと上がるんじゃあねえ ?」 昔は、日本もアメリカも給与水準は同じぐらいだったのに、なんで差がついたｗ 台湾もTSMCとかでは稼いでいる一部の人間は年収1億円あって貧富の格差が拡大中らしいしな
台湾の平均年収は200万円で初任給は月給10万円で自動車どころか小型二輪車が主要な交通手段だが
TSMC本社の周りは高級住宅が不足していて高級車が街中を走る状況らしいし
台湾も露骨に格差がすさまじいと
日经记者看到的台湾贫富差距扩大
cn.nikkei.com/politicsaeconomy/politicsasociety/46430-2021-10-22-09-44-19.html
日本の企業と大して利潤に差がないのに1億円プレイヤーを作った台湾とかいう国
こんな風になりたくわないな、個人的に、これが良い社会だとは思わない
台湾人もやっぱ馬鹿だな 出来る奴は給料高い出来ない奴は給料低いができる国だからこそ。
出来ない奴にも高給払っちゃう国、それがニッポン。 >>10
新海物語が出たときの海物語ファンのコメントみたいだな 日本企業は消費税と社会保険料負担が重すぎてとにかく人件費を圧縮したくて仕方ない構造にさせられている。
これらは全て日本政府の失政です。 何も知らない親会社のポンコツが納得するまでひたすら説明資料を作り馬鹿でも分かる説明をひねり出すのが技術者の仕事です
インスパイアーザネクスト 俺らなんもいちから産み出してないからぼろ負けなのはしゃーない >>16
有能な技術者を優遇しないでどうすんだよ、馬鹿なのか？
東大一位の学生よりはるか上の存在なんだぞ
世界一の半導体企業の最高機密レベルの技術保有者を逃さないための措置なんだから当然の給料だ 日本の強みは一致団結することにあるのだ！
したがって！
上級様への文句など！
言わずに従って！
そうした方向の雇われプロの意見に大勢が圧されてしまう以上どうにもならない >>8
だからどうした。
そもそもその２国は人口も面積も圧倒的に別格なんだから関係ない。
それを気にするなら、アメリカ中国日本より下にいる全世界の国が
自分の国に絶望してアメリカや中国に移住するか自殺するしかないだろう >>18
ソニーの新製品って何かありましたっけ ? いやでもこれ実際に高収入のメリケンの経歴・能力を見ると日本で言う東大を飛び級で中学生に卒業するような奴等ばっかでスケールが違ったぞ >>15から更に同じような失敗を最近もやってるな
「家電をスマホで操作する意味あんの？」→オリンピックの宿泊で日本語の書かれた物理リモコンで外国人選手困ってたw >>24
だからって格差を広げることを許容するのか？馬鹿だな
じゃあなんで台湾の企業って日本の企業以上に利潤をあげてなきゃいけないんだがｗ
現実は台湾の企業全然大したことありませんわ
それなのに格差だけ広げたのが台湾ちゃんｗ ジャップ全員アベと老人の為の納税マシーン
つべこべ言わずに働いて会社に利益入れろお前にはやらんが
ドMジャップは奴隷でヨシ 理系は経営の事全くわかってないからな
文系が指示したものをただ作るだけ
その作ったものも靴作りにくかったり
原価が高すぎて利益出なかったり
ほんと理系はクソだわ ものづくりものづくりと馬鹿の一つ覚えでハードウェアにこだわりすぎて
ソフトウェアの重要性がわかってないてのもあるな >>12
開発技術の品質はひと目で分かるもんじゃないからねぇ
そこを思考放棄して、どうせ大した事やってねぇだろうと給料下げまくったのが今の現状を招いてる この年収に目を付けた中抜き企業が派遣送ろうと頑張って当人には500万円ぐらいにまで下げてる 企業が投資をしなくなったのはデフレだからだよ。
自民党はTPP、FTA、RCEP締結して関税無くして、人、物、法律をグローバル化して、外国人労働者緩和して、領土まで明け渡してんだぞ。こんなの国を明け渡してるの同じなんだよ。事実上の無条件降伏だ。そんな自民党を今の20代30代は支持したんだから今の状況を喜んで受け入れろよ。この国は日本人より外国人を選んだんだよ。まだ分からないのか？この後は憲法改正して徴兵やって偽旗戦争でお前たちを殺処分したら本格的に中国人が日本に入植するだろうな。日本人の未来なんてチベット、ウイグル、台湾だろ。もうこの国は終わってんだよ。 うーむ、レス付けてもらって、
雇われることのプロ、ぐらい書かないと分かってもらえないかと思ったり大丈夫だったからか？と思ったり >>37
ソニーのテレビのファームはすべて外注に出しているから、
ファームに関してサポートに質問しても誰ひとり答えられない 単純にアメリカ内需を国が潰してないから
自民党は日本内需をボロボロにして富の二極化d大儲けする野蛮な政党 なんかもうどこまでも中抜きする立場の奴だけが勝ち組っていう いつものことだが、なんでここの人たちってなにも産み出さない側なのに、なぜか有能な技術者目線で語り出すの？ ボーナス高い会社に入ってたが、
ことある事にこの会社は給料貰い過ぎという謎のマウントを言い出す奴が多かった
もちろん言い出すのは決まって意識高い系ヒラw それでもGDPは世界３位
どんなに落ちぶれても世界第３位 すごすぎるだろ日本
しかも調査では西暦２１００年でもインドに抜かれるだけで日本は世界第４位
ここにいる馬鹿ども、びくびくしないで安心しろ。
おまえら無能どもが生きている間は日本はどんなに落ちぶれても世界第４位だ。 >>35
空気読めねえからな奴ら
マジで使い潰すしか価値ねえわ >>32
だからこの国ではGAFAMやテンセントやTSMCが産まれないんだよ
一億総貧乏化
未来がない
何も作れなくなり、挙げ句にバカ政府は観光立国インバウンドをほざき始め、そこにコロナがきて大打撃食らってんじゃん
マジモンのバカしかいねえのなジャップは 決して高いとは言えない公務員になりたがる人が多いから
収入よりも安定性と社会的地位が求められてるんだろう お前らがパソナと正社員雇用制度の見直しを否定してる時点で日本をどうとか言うのはおかしな話
日本がダメじゃなく日本に住んでる日本人がおかしいが正解 https://pbs.twimg.com/media/Er6e8bmVgAY_hL0?format=png&;name=900x900
日亜化学
青色発光ダイオード商品化前
売上150億
青色発光ダイオード商品化後の現在
売上4000億
優秀な技術者には１億ぐらいはらっても良いと思うけどな
プロスポーツ選手よりお金動かしてるだろ >>35
>文系が指示したものをただ作るだけ
その文系が日本をダメにしたんだろ >>5
こういう現実逃避するアホのせいで30年も失い続けてるんだな 先進国と比べてんじゃねーぞ？
ベトナムやタイと比較しろカス な？
自民党だろ？
な？
俺が言ったとおりだろ？
な？ >>58
リアルで俺たちがそんなに影響力があるわけ無いだろw 日本人は民族として無能だから仕方が無い。
戦後の経済大発展は、米ソ冷戦期にアメリカが保護してくれたからに過ぎない。 >>54
そんな国にいつまでも居続けないでとっとと出てけよ無能 新素材を開発した技術者とか、単に運が良かっただけだもん
測定器や実験設備を自前で揃えたわけでもなく、単純作業をひたすらやって、たまたま運が良かっただけのやつに何千万も金を払うのはおかしい コストカットしまくって予算を半分で作らせたら有能という評価になるからね、お察しよ >>57
アメリカ企業ってそんな小さい売上額じゃないでしょう
内需潰した日本とは経済規模がちがいすぎる >>57
この辺りは経営者の感覚次第かもね
まあオーナー二問題あると思うよ もし日本でこのレベルの待遇やったら格差拡大だと目を剥いて激怒するだろうなw 文系がーって言ってるのは大抵March駅弁以下の陰キャ無能工学部出身 今世界中でスタートアップが立ち上がりユニコーン企業になっていってる最中
日本だけがユニコーン企業群が出てきてない
これある意味９０年代にGAFAが育ってないアメリカと同じ意味だからねｗ
そこら辺わかってない日本人がいっぱいいるのがやばすぎるｗ 25年くらい前からどいつもこいつもバカだからさ、潰れて当然なんだよ、こんなバカ国家 遅いくらいなんだ もっと前に潰れるべきだった
ゴミだこの国は アメリカや中国にくれてやったほうがいい >>51
しかもインドより日本の方生活は豊かだろな >>1
日本の場合には自民党と組んだ詐欺師が高収入だからな
元韓国大統領顧問の竹中平蔵とか電通とか中抜き平気でやっているし
国庫をATM化しているのが自民党だからな 技術者から職員から給料安くしてリストラしまくって社員裏切って作った金で
外国企業に巨額投資したらとんだクズ案件で大穴開ける間抜けが日本企業 >>59
理系共は作りやすさとかこの部品を使えば原価を抑えられるとか
もっと経営のことを考えて作れって言ってるんだよ >>64
社会保障費や後の若者の税金年金
子育てしてない層、無能な層下手すりゃ生活保護何かされたらとっとと氏ね案件でしょwww そんなことよりまず国のマクロ経済失政を改めないと競争のスタートラインにすら立てないよ >>57
その日亜の一件は色々考えさせられるわ
少なくとも会社の恩恵を無視して1人の技術者が特許独占は許されないでしょ 利益出すならキーエンスのやり方が一番なんだよな
製品の開発企画はするが、内製しないで外注で作らせる
営業は徹底管理する
そうすれば儲かるわけだ >>57
日亜は元社長が中村に金出して開発させたんだけど
その後を継いだ娘婿の社長が中村を追い出したんだよなw >>69
青色LEDはいろんな企業や人間がいろんな機材を投入しても作れなかった幻の素材だけどな とりあえず文系、理系をNG登録するとすっきり読めるよ 大企業は年功序列、月給制やめて
年俸制にするとかね
労組が五月蝿い？ああそうですねｗ 中抜きやめて現場で働いてる人に金払わないなら衰退していくわな >>50
日本のこの手の問題のほとんどは政府の間違ったプライマリバランス黒字化目標、緊縮財政が元凶だよ。
国民は貨幣観と国家観を正しくして間違った政治を正していかないといけない。 >>76
ハイハイ
外国で頑張ってください。
バイバイ(^_^)/~~~ 20年くらい前に氷河期発生させて命のリレー絶った時点で終わったんだよ いまになって人が足りない！とかほざいてる あたりまえなんだよ
この国の官僚、政治、経営って笑えるくらいにバカだからな
人口動態みれば分かるけど、将来的には一人の現役が7人〜10人の面倒をみることは確定なんだ 地獄だよ
こうやって失政の負の連鎖は続くんだ
ゴミだこの国は >>78
アメリカレベルの格差拡大やったら棲み分けが進んで底辺は上級に近づくことすらできんよ >>58
全くその通りで、なぜか「日本はだらしない」とか言い出すけど、ここの連中がその日本のダメな部分の象徴だろうにね >>82
奴らは日本刀とか戦艦大和とか
そういうんじゃねえ！別に一品ものは欲しくねえ！
という事程好むからな >>82
メーカーの技術者は当たり前にみんなそれやってるぞ
なんでやってないと思った？
頭弱い馬鹿文系？ まだまだ優秀な技術者残ってるのにもうそんな優秀な奴は日本にいないと言い張って薄給で使い潰す日本
ゴミすぎる国民性 今さら日本がアメリカと比較してもなあ
衰退国なんだし >>93
今のばら撒き政策が良いとはとても思えないよ。
付加価値創出側が馬鹿みてやる気なくすクソみたいな政策 日本人の優秀な若者なら、
20代で米国に渡ってアメリカの起業で活躍したほうが幸せになれる お前らも
アメリカに行って高い給料もらったらええやん？ フッ酸の技術者なんて韓国に行けば年収数億は確実だろう
でも、それは能力を買われてわけでなく、会社のノウハウに対しての賃金 というわけで文系の人は文系理系をNGにしてください いや日本のトップは総理大臣だろうが日銀総裁だろうがトヨタの社長だろうが海外にくらべりゃもらってないだろ一億皆底流 >>69
そういうのは特許でも何でもないし
新理論、斬新なアイデア無しに生み出されたものは結局は既存技術の延長でしかない
新製品開発した事によるインセンティブは与えても良いがね >>98
マジでキモイ社会だな
人種もたくさんいるし
社会保障もないし、医療も高いし、平均寿命も日本より短いし >>64
お前らが年収低くて、子供も作らない上に、税金も大して納めないから先細りしてんだろ
政府からあれだけ言われてるのに自覚なかったのかよ >>83
税金は財源ではないんですよ。
政府には通貨発行権があるのをご存知ですか？
税金の役割
1、政策目的実現のため
2、格差是正
3、景気を安定させるためのビルトインスタビライザーとしての役割
4、納税の義務を通貨によって払うことを国民に課すことによって通貨に価値を持たせるため >>10
８９年でそれかぁ。
卒論とかパソコンで書くのが普通になりつつあった。
ワープロで出来ることはパソコンでもすぐに出来るようになる。
大学ではそんな雰囲気だったな。
パソコンの汎用性を理解してないな。 日本の優秀な人はgafam行ってるから報われてるぜ？😎 向こうは実力主義全開な少しでも隙を見せたら同僚から会社を追い出されるようなリタイヤしない限りは常に向上力を求められるから報酬以上の仕事をしないと捨てられる社会
日本はクソの役にも立たない公式を覚えるだけで高学歴になり適当に単位とっとけば良さげな企業に入れる世界何処探しても日本しかない素晴らしいアホな雇用で守られてる
そりゃ負けますわ
過保護すぎなんだよ日本は 日本の技術者「経営陣の頭古すぎ。賃金あげたらいいもんつくったるわ」
アメリカの技術者「経営陣の頭古すぎ。起業するわ」
染み付いた侍根性はそう簡単には変えられんで >>103
EVと電池の技術者は中韓で高給のチャンスあるけど、他の分野だとなかなか難しいだろうな 俺の会社は従業員の給料テーブルが、「役職があるかないかのみ」なので、何もできない奴とほとんど変わらない。
何もできない奴は「できないからやって」と仕事を丸投げしてさっさと帰宅。スキルがあるこちらがすべて対応。
でも給料は変わらない。
さらに管理してる側が何も知らないド素人なので、客先で受託案件の話をしてきてもよくわからずに、知ったかぶりで技術的に意味不明なものを作ろうとする。
そして「〇〇システムを作ってほしい」と言い出し、「なんでそんなものを？？？」となる。
しつこいくらい 「システムのことはいったん置いておいて、実際にしたいことはなんだ？日本語でOk」と言うと、本当に必要なシステムはまったく違うものだったとなる。しかも毎回。
設計はシステムエンジニア（しかも誰でもできるわけじゃない）の領分なのに、全くのド素人が勝手に設計を引いてそれを作れと言ってくる気持ちの悪さ。
↑これ経験したことあるやつ他にもいそうだよね。
仮に何も考えずに言われた通りのシステムを作ると、後で無意味な改修になるパターン。
そして、「頭の中で期待したものと違うからバグだ！」とか言われることになる。
お前の頭の中なんて知るか。素人が勝手に設計するなよ、理不尽極まりない。
だから毎度毎度本当に作りたいものをヒアリングしてんだけどね。しかしそのヒアリングも嫌らしい。
「いいから”僕の考えた最高のシステム”を作れよ」って感じがありありと出ている。
TOPが素人、中間が素人、下っ端も素人の中に専門家が放り込まれるとこうなる。
新規大型案件をゼロベースで設計、開発することはもちろん、
他人が開発した多種多様な開発環境、開発言語でも当たり前のように手入れをしていとも簡単に改修するものだから、
「エンジニアと名がつく奴は黙ってても全員が同じことができる」と思い込んでいて、
むしろ底辺ITドカタの例を持ち出して、「他社のエンジニアなら月給15万くらいで同じことできるんじゃないの？」と言い出す始末。
なら夢いっぱい希望いっぱいの安くて高品質のものを簡単に作ってくれるという謎のそいつに発注しろよと。 >>86
割とそれ焼き畑農業なのよね、その会社で有ることの利点がほぼ無い
超一流の看板さえあれば良いが、無い所がそれやると値切りの価格競争になる >>100
5ch ねらーにそこまでの影響力はないw >>105
普通にプライマリバランス黒字化目標破棄して消費税廃止して派遣労働禁止して国債発行ちゃんとして政府が本来あるべき役割を果たす党の人間に入れ替われば日本はまともな国に生まれ変わることができる。
かつての高度経済成長に沸いた活力のある夢や希望のある社会を取り戻すことができる。
日本政府には通貨発行権その他諸々の力があるが自民党、維新はそれを使わず国民を滅ぼそうとする。 >>114
格差是正要らないと思う。
所得税無くして欲しい。
消費税のみで良いかな？ 日本で無駄なスキルを高めてるより英語できてアメリカで働ける方が価値あるんじゃないか 一番の原因は左翼マスコミでしょ
あいつらが日本の新自由主義を全部邪魔して来た
今も維新の邪魔しようと必死 俺がいるとこは半導体の会社だけど、もうほとんど日本相手には商売してない
人少ない、若者少ない、庶民貧乏化
言っちゃ悪いが、こんなバカ国家にウェイトおいても儲からないんだ
日本出てる会社増えてるけど、正解だよ
この国は先がない
ゴミだこの国は 日本で暮らしてアメリカの企業で働くのが正解なんだろうな まあ実力主義の向こうでやっていけるくらい優秀ならガンガン行った方がいいんじゃね
俺は無能だから絶対無理だわ 日本は何処も彼処も中抜き体質が蔓延してるしな
上位に居る無能が全てを吸い尽す中抜きピラミッドだらけ >>102
頭弱いのはお前だろ
こういうバカがだめなんだわ >>82
その通り
原価とか予算管理とか本来は技術者の仕事なのに文系に押し付けられても困るんだよ
文系がいくら優秀でも技術的な中身のことまで分かるわけじゃないんだからさ 他人の話だよな、って感じ自分をどこにも投影できない話 >>127
そうとは思えないけどね。
単純に年金問題が重しになって内需が冷え込んでるだけでは？ >>129
本当に優秀な奴はアメリカに移住して1億円もらえばいい
それを日本でも！とか馬鹿なことを言うなってこと
迷惑すぎる >>129
ネイティブレベルに英語が出来たところでNYに何万人といるホームレスと大差ない人材でしか無いがな >>80
その高収入さえアメリカに比べて安いから
日本はオーナー社長をのぞくと、経営層から一般社員まで報酬が安い
アメリカ式にしてもっと格差を広げるか、平等に貧しくなるか、どっちがいいんだろうね civみたいなシミュレーションゲームでは大天才は国力を覆す力を持ってる
一人出るだけですげーラクになる
日本はその大天才をわざわざ捨ててるか他の国にあげてるwww >>113
まだ税金支払っている立場の俺たちは、国に影響なんて与えていないけど ? 自治体ごとに全然違うシステムを
政府関連企業に発注してたりするから
人手だけはたくさん居るけど
可搬性のあるスキルが身につかないので
何年やっても成長できないエンジニアが多い。 >>121
えーと、小学生並みのネット民に分かりやすく伝えるね
今のGoogle、Apple、Facebookなどは「もの」で稼いでるのではなくて、サービスなどの「こと」で稼いでるよね？
だから、ものづくりではこれからの時代生きていけないよって底辺のアホ以外みんなわかってる常識 超大手ITですらソフトなんて誰でも出来るでしょとか平気で言っちゃう奴が役員なんだから日本では無理だよ 日本⇒各種保険料と税金天引き⇒安く感じる
米国⇒全て自分でお支払い⇒後から支払いするからあれ？と思う
その差だよ。
あとはケチ臭い昭和脳社長ジジイとオヤジの責任だね。 ・何も産み出さない
・政府しか消費しない何かを産み出す
この二項の対立構図では、
理系技術者と上級理系技術者含む上級との分断対立に持ってけないじゃないか
ま上級に勝ち続けて欲しけりゃ欲しいでスレの渦中にどーーんと「上級は素晴らしい方々なのです」と布陣するやつ一人ぐらいは上級擁護派から出てもいいんじゃねーの？
どうせオレらだしというかなんというかだし カルロスを追い出す国だから給料は無いくらい普通の国 >>51
政府は他人の金はじゃんじゃん使いたがるからね
自分の金は使わんが
コレぞ邪っぷ 個人の保有スキルに対する評価が低いのと、企業が労働者の足元を見てる気がするわ。 >>122
Googleみたいな検索機能とYouTubeみたいな動画閲覧機能を安く作れないかというお客が居たりするからね
それはGoogleとYouTubeに頼んだ方が良いと思うでw >>151
誰でもできるんなら自分でやればいいんだよ >>148
えーと、寝ぼけてるの？
40過ぎてもまともな職に就いてなくて、貯金もしてないアホどものことを政府は「将来社会の不安」としてゴミ扱いしてるでしょ？
さんざん言われてるのに気づいてなかったの？ 日本は能力ある人のとこにはカネがいかず
無能経営者、無能金持ちボンボン、無能中抜き業者とかがガッポガッポ
w 日本には忠君愛国 滅私奉公の精神があるから大丈夫だよ
金銭的な豊かさが精神的な豊かさとは限らないという価値観を2000年紡いできたのだ >>155
カルロスは追い出したのではなく、楽器ケースに入って逃亡したんだけど ? >>129
グローバル企業って極論すれば地理的な差異を利用して稼いでるだけだからな
一番安いところで物を作り一番高いところで売る
同じサービス労働でももらえる給料は安いところから高いところまであるわな >>150
全員それらの企業になる必要があるのですか？ ジャップ企業は現場の技術者は使い捨てで当たり前
成功したら自分の手柄で失敗は全て技術者が悪いで働かずして金を稼ぐ奴が偉いとされる素晴らしい国 有能な技術者がいなくなった、これが日本の凋落の全てだよ
技術者を下に見て文系の管理職や営業職をビジネスマンだの何だのと無駄に持て囃してたあの風潮はなんだったんだろう
今にして思えばあれは日本を今のような何の産業もない国にするための反日左翼の工作だったんじゃないか かつては短期で結果を求められる欧米に対して長期戦略を建てられるのが日本の強みとされた
ところが今は逆転し、中長期で戦略を建てる欧米に対して、その場しのぎの利益確保に走る日本になってしまった >>161
自己紹介乙w
俺はまだ30代だし、正社員だけどw >>159
高いだろバカか
安くて劣化で良いから黙ってパクリもん作れよ
それでシェア奪うのが目的なんだよニコニコみたいに 技術者はただひたすら自分の興味ある楽しいことを弄くり回していればいいんだ
それを金するのは周りの役割 >>57
そこの経営者が優秀ならもっと儲かってるだろう。 >>82
部品替えるのは経営判断いる
フィールドテストは必須だし、設計変更や検証時間分の工数もかかる
あとぶっ壊れたら絶対責任取らされるから、現場判断では決してやらない 海外は日本の優秀な技術者を見つけて引き抜くだけの簡単なお仕事
初めは高い報酬出して技術もらったら数年でポイ >>166
全部そうなれよとは誰も言ってないよね？
だけど、その「ものづくり」の企業で成り立っていた日本も変わらないといけないと言われてるわけ
世界のトップ企業ベスト10の中にトヨタでさえ入ってないんだから はいはい。でもアメリカの庶民は、ロシアの庶民より生活苦しいんだよねｗｗ
ロシアは医療費タダ、大学の学費も物価も激安だから。
>1みたいな、アメリカの属国から優秀人材だけアメリカに呼ぼうとする記事うんざり
これやられてフィリピンもインドもメキシコも全然伸びない。
アメリカに優秀人材だけ吸い取られてるインドが中国を抜く日なんて永遠に来ないｗ
日本の失われた30年も、かなりがこれやられた結果
しかも、呼ばれた優秀人材も、アメリカ現地じゃ、永遠に支配層になれないアジア系2級市民 >>168
日本人で優秀なのがいないなら外人を雇えばいいのだがせこい日本企業に雇えるわけもなく凋落していってる
と言う話
日本企業が欲しがるのは奴隷だけ >>177
何度もすみませんね。
普通にプライマリバランス黒字化目標破棄して消費税廃止して派遣労働禁止して国債発行ちゃんとして政府が本来あるべき役割を果たす党の人間に入れ替われば日本はまともな国に生まれ変わることができる。
かつての高度経済成長に沸いた活力のある夢や希望のある社会を取り戻すことができる。
日本政府には通貨発行権その他諸々の力があるが自民党、維新はそれを使わず国民を滅ぼそうとする。 >>150
そのサービスの自動化が大事で今、中央集権型は不味くね？
が今じゃないるそれがweb3.0やブロックチェーン。
ゲーム業界ならインディーズ制作がトレンド化。 >>132
正解
外資系企業はタイムカードで勤怠管理とか下らないことしないし待遇違いすぎる
それでも日本企業は終身雇用つうアドバンテージがあったけど今は終身雇用も崩壊したし、なにも外資系企業に勝てる要素がない >>170
お前らって毎回毎回「自己紹介乙」とか「お前もな」しか言葉のレパートリーないのな
正社員ってだけでマウント取れる世界観なのかよw >>173
元社長の娘婿の新しい社長は、俺の手柄でここまで売上伸ばしたって意気揚々だよw >>176
日本も逆のことをやればいい
海外の優秀な奴を一時的に引き抜いて盗んだら捨てれば良い 日本は事務職も技術職も初任給ほとんど差がない
大きく差があるのは医師くらい >>145
格差をドーンと広げてみんなでガンバル方が良いだろ
年収10億も時給100円もいる社会のほうがいい 俺はもう年齢的にキツいけど、若いやつは日本でたほうがいい
こんなバカ国家で少ないパイの奪い合いして疲弊するよりも、マーケットでかい外国で仕事したほうがいい
明らかに海外のほうが豊かだからな
日本は素晴らしいなんてのは国による国民洗脳だからな
マーケットでかい国で仕事した方が人間らしい生活ができる 採用方式を変えること
採用後、１年間は実務で試用、給与とボーナスはきちんと支給
１年後に正式採用か否かを判断する
こうすれば企業の社風や業務に合ってるか分かって、双方ハッピーでしょ？ >>183
だって、お前の世界観があまりに稚拙で惨めだからw >>82
それ普通にやってるぞ。
開発部門って製造部門との連携は当たり前だし。
毎年、部品レベルでのコストダウンやるし。 金を出さないくせにコスト削減なんとかしろと言う経営陣
コスト度外視で厳しい要求飲んで受注請け負う営業
不良をそのままにする製造現場
そんで監査で重箱の隅を突くような指摘をする顧客
いろいろ要因あるのでは >>180
だからグローバル化して、底辺労働力は新興国と同一化するんだから今が正しいでしょ。
それで上層のシェア取られて底辺救おうとしてるから全体が沈んでる >>103
残ってないよ。残っていると思っているのは幻想。
なんで残ってないかというと、話は簡単で日本では30年くらい前から失敗したら次はないから。
延々と「素人」がワンチャンを狙い続けないといけないのが日本の技術者。
欧米は何度でも失敗できる。フィードバックが得られる。だから技術者の技術も上がる。
iPhoneやその原型のiPodだって、まともになったのはそれぞれ第3世代くらいから。
テスラの自動車だってそうだし、ロケットだってそう。最初はゴミそのものだった。 >>163
でもまぁそれって終身雇用に支えられてたわけだけど、もうないに等しいしな >>189
良くないけど？自分が良いと思うことが他人にも良いと思うなよ >>191
ソニーのAVアンプって、ここ20年以上新製品出していないでしょ
ヤマハやデノンは数年に一度フラグシップ機を今でも発表しているのに >>176
今はポイされても次の企業があるからな
次から次へと自分のスキルを売り歩く欧米流の働き方だし そもそも社会に出ていく為の応用ルールと生き残る為の知恵を義務教育から高校まで一切教えないのも問題
社畜育成教育のみだけだからな
今頃になって慌てて金融の勉強させてるけど遅すぎるんだよw 日本でこの制度を取り入れるとヤフコメ５ちゃんにいるような
凡愚な氷河期がブチギレるだけ。 >>180
パーなの？
高度(笑)経済(笑)成長(笑)ってまだインフラの整ってなかった日本だからこそ、次々にビル建築、製品納入してたから出来たわけ
今は便利なある程度のものがどこの田舎でも揃ってるだろ
もはや飽和してるから、みんな中国や発展途上国などにマーケットを求めてる
でも、韓国や中国に敵わないから負けてる
それだけ >>197
普通に考えて東南アジア人にコストか付加価値で勝てないなら日本の中小企業要らんだろ 人事評価するのが文系だからな
企業に利益をもたらす"優秀な人"ではなく
礼儀作法・コミュニケーション能力・文章作成能力が高い"優秀そうに見える人"を評価する
そういう人を評価し続けた結果が早期退職者を希望するような無能な人材だらけの世の中になった
ちゃんと勉強させる人事評価しとけば40代50代なんて経験もあって頼りになる年齢になるはずなのに >>150
いや違うよ、それは作業を一緒くたにしてるからそうなるだけで
実際に中身を作る奴とそれを運用する人員は大抵は別部門だし、別会社だったりもする
家具づくりでも工場と販売店は別でしょ？ 今めちゃくちゃ英語学習ブームだよ
やってる奴はやってる
そしてこの先も日本国内だけで食える産業は減り続けるから早い方がいいぞ
ここで日本スゴイ言ってるような連中は路頭に迷えばいいと思うけど >>198
日本は内需国で、デフレなんですよ。
政府の緊縮財政のせいでね。
だから政府の緊縮財政やめて需要創出して経済成長軌道に誘導する必要があるんですよ。
日本が滅んだら困りますよね？
普通にプライマリバランス黒字化目標破棄して消費税廃止して派遣労働禁止して国債発行ちゃんとして政府が本来あるべき役割を果たす党の人間に入れ替われば日本はまともな国に生まれ変わることができる。
かつての高度経済成長に沸いた活力のある夢や希望のある社会を取り戻すことができる。
日本政府には通貨発行権その他諸々の力があるが自民党、維新はそれを使わず国民を滅ぼそうとする。 >>209
韓国もIT化早かったからね。
老人切り捨てるのも思い切ってやれてたし >>127
中央政府のやるべきことを勘違いしてるのか、わざと見て見ぬ振りをしてるのか、そういうやつばかりよな ヘ
ッ
ド
ラ
イ
ン
壊
す
な
バ
カ
し
ね>>1 グローバルグローバルと喚きながら民間の給料は安く、
給料が上がらないのは解雇規制のせいだと喚きながら公務員の給与は世界と比べて高い >>214
アメリカが先進国ｗ
日本より平均寿命が短くて、格差が大きくて、医療費が糞高くて、社会保障も貧弱ｗ >>214
25歳くらいの技術者が3000万もらってたら
40代中盤くらいのおっさんが顔真っ赤にして叩くだろ。
競争は悪だ〜とかいって
海外の一流企業のトップは
情報技術（IT）に詳しい高級技術職
出身者が多いのに、日本のトップは
人間関係だけの人脈コジキ営業職
出身者が大きな顔をして威張っている
重要なことは技術的視点ではなく
何でも人間関係で決めてしまう
社会的には何の付加価値も生まない
人間関係ですべて決めてしまう
そして行き着く先の最悪ケースは
みずほ銀行のシステムトラブルだ
本来なら社長にすべき優秀な技術職を
プライドさえ捨てれば馬鹿でも出来る
営業職に異動させたりしている
これで国際競争に勝とうなんて
本気で思っているのなら
世界でもマレにみるアホ企業だ！
>>215
で、頑張ってネイティブレベルに英語出来たところでNYのホームレスと同レベルでしか無いけどね ソニーが保険屋に成り下がったのはほんとに日本を象徴する事柄だな
保険なんてものでいくら利益を上げようが国は一切豊かにならないのに 頭数さえそろうなら人件費は低ければ低いほど良いでやった結果がみずほの惨状
それを主張した新自由主義者のせいで日本の開発力も技術力も低下したってのに
今度は、簡単にクビにできるようにすれば実力社会になる？ｗ
トリクルダウンなんて起こらなかったのにまたダマされるのかｗ
給料下げる方便なだけで、技術あるやつに高給なんて話にならんよ
そもそもその実力を評価できる奴がいない会社だらけだって >>216
どこが内需国なんだよ。
これからコストプッシュインフレで内需は更に壊滅的になるよ。
基本企業は北米や中国の消費者がターゲット。
内需は規模が小さいからあてにしてないよ 日本の技術者軽視は有能な技術者、革新的な技術の海外流出に直結してるね。好待遇に
つられて母国を捨てるのもはしたないとは思うが、綺麗事だけではどうしようもない。 >>213
ファブレスのことを言ってるんだろうけど、それは当たり前の話
そういうことではなくて、「こと」で稼ぐ大企業が日本には少ないって話
やっとdxにいろんな企業が目を向いてきた段階で、他の国より遅れてるの 5年前まで中国で半導体つくって売ってたけど、つくっただけ売れるからなあの国は 14億人のマーケットだ 日本とはスケールが違う
浙江省なんか行くと色んな国から人材が集まってるよ
若いやつは日本でたほうがいい
ゴミだこの国は そりゃ日本が世界で一番成功した共産主義だからだろうよ。
俺も前の会社で18年も主力製品を開発し続けていたけど、ピーク時でも事務員とかの2倍ちょっと程度だった。
ちなみに役員は俺の10倍以上だったらしい。
その後独立して、仕事している時間は半分以下で収入は５割アップになった。 >>196
やってるんだったら
なんでここまで日本が凋落してんだ？
仕事は結果だよ。
結果が出てないなら何もやってないのも同じだわ 格差を減らすということは夢をなくすという事だな。
張飛1人より劉禅100人が日本のモデルケースだし >>226
サービスを提供する相手が１億人から
世界人口に増えるのに？
頭大丈夫？ もう無理でしょう
多人数の奴隷で乗り切る方が安いし
そもそもお前らもソフトに金かけないじゃん?
大枚叩いて効率化よりも
奴隷で不効率のほうが安いんだよ >>209
経済成長を否定するとかどこの経済オンチ反日主義者ですか貴様
自分だけ経済成長の恩恵を受けて育ってきたくせに今の人々にそれを享受することを許そうとしないその態度は根本的に間違っていますよ。
今の日本の衰退は日本政府の緊縮財政が原因なのですからそこを直せばまた成長軌道に戻れるのです。
わかりましたか？ >>216
えーと、30年前からタイムスリップでもしてきたんですか？
日本の内需は飽和してるって常識なんだけど
頭大丈夫？
なんか常識無さすぎて怖い >>1
昔から日本は
1人の有能社員が無能社員10人を
食わしていると言われて来た
↓
無能社員の一部がトップになる会社
が多い
総務、経理、組合でゴマ擦りした無能が ナカヌキガーってGoogleが20%くらい中抜きしてるけど >>142
そうなんだよね
なんか1億円プレイヤーだけみて夢の国みたいに思ってる奴はどうなんかと >>226
それはおまえの能力がホームレスレベルなだけでしょ 日本の技術者って偏屈な人が多いからね
今の時代はいろんな会社と共同で開発するのがアメリカでは当たり前になってるけど、日本で同じような事をするとアイツのどこが気に入らないだの、道具の呼び名がおかしいだの言ってすぐに喧嘩するからな 英語ができる人が増えたら技術者の賃金問題解決するかしら >>242
可哀想なくらい頭悪いな、お前
英語だけ出来たってアメリカ側からしたら何の価値もない人材だって言ってるんだが、そんなに難しかったか？ >>237
独立して給与上がる仕組みがイマイチ分からないのだけど ニッポンスゴーイとか言ってはしゃいでいるバカウヨｗ
同じ事を言っていた80年前のバカウヨはアメリカに喧嘩を売ってボッコボコにされたぞｗ >>231
統計見たこともないバカですか？
印象操作しかできないあなたのようなバカとは議論ができません。 >>244
あのね、昔と今では環境が違うの
昔こうやったら成長できたから今も同じって、「時代遅れなじいさんの寝言」でしかないの？
ボケてるの？ 鬱から復活でパソコンポチポチしてるだけで
定時出勤定時退社する社内ナマポを
毎日見てる人間からすると
解雇規制は撤廃すべきだと思うんよ >>241
頑張っても同じだから誰も頑張らないようになったなすべてが適当 >>9
日本おわりだよな
そりゃ根本は衰退してる日本市場を対象としたプロダクトがメインなんだから
給料あげてくれもクソもないんだよな
製品やサービスを世界に売らないと >>10
さすがにこれは間抜けすぎるw
一番的外れなのが東芝というのもいい味だしてる >>199
失敗を許されない社会の根本原因って日本特有の連帯保証人のような制度が残ってるからだと思う
保証人くらいなら外国でもあるけど連帯保証人まで重たいのはほとんどないらしいからね ビジョンで従業員を雇うべきで、それができて利益を最大化できるのが優秀な経営者
アメリカはそれができてないから人件費をたくさん払わないと利益が出せない無能な経営者だらけなだけだろ
労働者の夢と会社のビジョンを合わせて、最低限生きていける金額で働いてもらうことが今最も求められている >>235
モノ売りじゃなくてコト売りって言ってる日本の会社もいるけどリスクの高い製造業から逃げてサービス業と称して中抜きで安定して稼ぎたいだけ
GoogleやAmazonといった先端企業とは根本的なマインドが異なる >>245
日本のGDPに占める内需の割合はいくらかご存知ですか？ >>251
今は新しい物に適応できる能力の方が大事だからな
年だけ行って無駄に昔の知識だけある技術者は給料高いだけでいらなくなってきてる >>132
給与水準は日本国内企業とあんまり変わらないぞ。
せいぜい倍ぐらいが関の山。かつ3年ぐらいで評価されておしまいの人が大半。もしくは安く買い叩かれてこんなはずでは…って嘆いてる人か。
渡鳥に一度なると、ずーっと渡鳥であり続けないといけないからなぁ。もしくはどこかで妥協するか。どっちも見ているプロパーな日本企業人間からすると、いよいよ人それぞれ幸せの価値観は違うからなぁとしか思えない。 >>249
英語出来ればアメリカで稼げると思ってるお前の能力は
間違いなくフィラデルフィアに大量にいる薬中ホームレス以下だろうね >>258
ボケていませんよ。
あなたの頭が良くないだけではありませんか？ ここって若いやつも見てんだろ
自己責任なんてバカな言葉に騙されて自分を責めるなよ
今の日本の状況ってのは明らかに失政だからな
ゴミだこの国は プログラマーとかにちゃんと高い賃金払って成長したアメリカ
IT土方とか言って低賃金で使い捨てして没落した日本 >>257
普通に自動車業界がどこに向けて売ってるか見てみなよ。
自動車販売台数でも構わないよ。
日本の市場規模はどんどん縮小してる >>272
でもおまえは英語すらできないからホームレスじゃん >>255
ITだったらありえるだろ
第二次産業なら難しいなw なんで「収益力支える」なんだよ
普通は「収益を圧迫」だろ
経営のこと何も分かってないな 日本の経営者は人月でしか成果を図れない無能揃いだからな
偽エンジニア大量に揃えればそれで金になる
本来の成果はボロボロになるから、口先で誤魔化せるコミュ力を持ったPMが重宝される >>259
そんな連中がみんなサバンナに放り出されたら痛快だろうな 日本の内需ってさ、外国産のものを国産とラベルはって
高く売ることだろｗｗｗ
そら内需はどんどん上がりまっせｗｗｗ >>269
マジで日本語と英語がかけ離れた言語で良かった
金に目がくらんで優秀な人材が流出するのに少しくらいは歯止めがきくだろ
あとは格差を広げるような論調に騙されないことだ >>237
それは昭和まで
今は上級国民による中抜で、日本はボロボロなのよ
預貯金の二極化
金持ちと貧乏人が明確に別れたのが、平成から令和になってから
上級国民はかな抜きでウホウホの国
それが日本 >>276
だから日本でビジネスしなくても良いでしょ
金無さすぎるよこの国 どんだけ賃金高くても雇用が安定してるならダラけるんだろうよ みずほ銀行とかシステムぶっ壊れてるのに、金を惜しみ保守人員を減らすキチガイっぷりだから 技術があればカネもらえるだろ
無いからもらえないだけ >>259
その通りだ
鬱は甘えなんだからちょっと長時間労働したりきついこと言われただけでダメになるようなやつは即クビにできるように法改正するべきだろ >>279
無能なお前と違って俺は日本で十分稼げてるからな
昭和のお爺ちゃんは残り少ない一生を英語さえ出来ればーって夢抱いてりゃ良いんじゃね IT、超疲れるから。
共働きで、片方倒れると、ほぼ生活崩壊。
家のローンも払えなくなる。 >>10
知的障害者だらけだなw
というか全企業が同じ回答なのが1番まずいんだろうな トップを比べても意味ないよ年収１億の人材は元大学教授レベルだし
年収3000万はざっと博士号レベル 無能だの優秀だの偉そうだが、その優秀を測る物差し持ってんのか？w >>287
上に書いたが俺がいる会社は日本相手にはほとんど商売してない >>282
有能な経営者のとこにいけない時点でどっちもどっち ジャップはエンジニアも奴隷根性というか社畜精神が身に付いた奴しかいないからな
仕事で時々海外のプログラマーと一緒になるけど独立心と向上心の強い奴ばっかりだわ
ジャップのエンジニアはサラリーマン化し過ぎてるのがダメなのかもなあ >>182
外資系じゃなくて、海外の企業とダイレクトに雇用を結ぶ方がいいよ
日本にある外資企業は悪い意味で日本ナイズされてるから >>285
頑張った分が評価されることってそんなに悪いことかね？
格差格差というが、頑張った人が対価として報酬を得ることは悪ではなかろうよ。そら騙してお金を稼ぐみたいなことは違うけど、モノなりサービスなり提供して、それが価値を生むって言う成果を出す人には
5000万円でも1億円でも払って然るべきでは、、、？
それを日本でやってもいいとは思うけど。 これで日本はオワコンだって言って必死こいて英語覚えて向こうに言ったら地獄を見るだろうなw
向こうのブルーカラーは日本なんか優しすぎると思えるくらい過酷だからな
デスクワークなんて一握りの秀才がする仕事だからな
日本の二の字も理解してない奴が荒野に放り出されたらどうなるか見てみたいが 技術的には負けてなかったと思うんだけどな
狭い日本市場でパイ争いばかりしてて、世界に売り込もうとする営業があんまいないのが原因だったんじゃね >>281
何も間違ってないでしょ
年収1億でも会社にそれ以上の利益をもたらせば収益を支える
年収300万でも利益がだせなければ収益を圧迫する >>187
日本の大企業にそんな事はできないw
ほとんどのトップがアホの集まりだから >>1
日本でそんなことしたら飛びぬけて高収入の人が職場で孤立して何もできなくなるよ
だから安くても仕方ない >>298
自分より下と自分より上なら判断できる。
身の丈で言うなら上位15％に入ってる程度の層 >>260
実はそうでもない。40年前の日本人の「いい加減さ」はなかなか凄いよ。今の若者を全く馬鹿にできない。
交通事故の死者数、労災事故の死者数、火災の死者数、犯罪による死者数。
日本人のレベルはこのあたりと相関していると思えばいい。 >>282
経営者はITつかって稼ぐことできてないだろ
まあそんなことできてる古い企業はアメリカにもほとんどないが
ITをつかって世界でかせげないともうかるわけない >>215
でも根本的なところで
英語学習してもだからといって外人相手に割り込んで話す日本人になれるかというと
国民性とかキャラクターとか色んなものが邪魔するのよ 日本の技術者ってスマホ作れないじゃん
大学でスマホの作り方を習ってないとか言い訳するなら文系と同じ給料でいいだろ 欧州、欧米あたりは最低時給20ドルの議論をしてる かたや日本の地方は時給7ドルくらいで働いてる人がたくさんいる現実 外国人技能実習生なんかはそれ以下だ
これを放置してグローバルが加速したら日本人が買えないものとか、これからたくさんでてくる
兆候的にiPhone買うのキツいとか出てきただろ
もう色々と手遅れな国家なんだ
ゴミだこの国は >>300
顧客側からしてそんなんだぞ
見積り依頼で必ず工数要求してきて、人月単価だけで高いとかほざくからな >>291仮にそうなるとしてもそれは二十年程先だよ。今の十代、二十代なら希望が
持てるかもしれないが、それより上の世代の多くは徒に年をとるだけ。 >>30
遺伝子レベルで頭の構造が違うような奴らには、どう努力しても勝てんわ… 底辺「英語が出来れば、英語が出来れば…」
バカがよくこういう夢抱いてるけど、そう思うならとっとと英語覚えてアメリカ行けば良いじゃん
コンビニでバイトしてるアジア人達はそうやって日本に来て日本語覚えてるわけだろ
コンビニバイトのアジア人以下の能力と行動力しかないゴミが格差エゲツないアメリカ行って何すんの？ >>291
団塊なんて70歳過ぎてとっくに労働市場から引退してるのに頭の悪いやつ。だからいつまでも氷河期非正規なんだろけど。 世界の国々はグローバル市場におけるシェア通りの人口の割合をグローバル市場から付与されることとなろう
では現状の成績からして日本には激マズだと思わなくはないんだろう
しかしその対応が、ちゃっちゃっとそこ目指してしまおうカネを刷ればいい、となるとやはり、
・高い国内生産品などは買わない
・国内投資より海外資産化
的なトレンドの続行、さらには、
・自分たちの会社におカネをとかと主張する会社人邪魔くせえしゃらくせえ賃金下げられとけ黙っとけ
的なトレンドの激化が適正だろーなー >>301
日本の古臭い企業が新入社員に最初にやるのが研修で自尊心潰して使いやすい奴隷に仕立てことだからなー >>303
ダメだ
ノブレス・オブリージュしらんのか
そもそもそんな高額の金必要ないだろ 中抜き技術者の給料はそんなに負けてないんじゃないか？
トップ級は日本政府に影響力ありまくる人物がいるし >>10
まあ擁護するなら
アメリカの古い家電企業もおなじ回答だった可能性が高いということか
日本は団塊が既得権維持のためにIT潰したのがデカすぎる >>276
これだけ馬鹿にされても外国に行かずに日本に居座るからねｗ 二言目にはマネジメントマネジメントで中抜きしか考えてなかった日本のIT業界の末路 >>303
1億円プレイヤーなんて作ったら台湾みたいな格差社会になる
1980年代くらい日本中に金が有り余ってるときでも1億円プレイヤーなんていなかったんじゃないの？
ましてや今の日本で1億円プレイヤーなんて狂気の沙汰 >>265
制度もだし文化もだね。
仕事人を殺す魔法の一言。
「それでなんかあってあなた責任取れるの？」
この一言で、新しいこともできなければ、古い悪習の廃止もできない。 >>310
交通事故に関しては、交通ルールや信号、標識の設定と車の安全性の強化によるところが多い。
火災も安全装置やエアコン暖房、ガスコンロの安全装置によるところが多い >>328
厚労省とか国交省にいるけど集まった生データを鉛筆舐めながら「適正化」する人 そもそもトップの方が糞貰い過ぎてるから平均値を出せばボロ負けしてるように見えるけどアメリカでも中小のIT企業は潰れてる訳で‥ 日本人はまず作ってみてから考えるというのが苦手なんだよな
すごい時間かけて打合せして、何かズレた物が出来上がり、そこまでで金かけちゃってるから後で修正もできないパターン
頼む方も、どんな形でもいいからまずものが目の前に出てこないことには、何が違うのかも分からない
単一民族国家の宿命なのか、他人の考えを完全に汲み取ろうとするのが駄目なのかな お金を刷ってるアメリカ
お金を刷ってない日本
この違いなだけ >>265
高梨沙羅に謝罪文書かせる空気だすのみるとわかるだろ >>325
えー、、、それじゃ何のために頑張るの？www
きちんと価値を発揮して相応に評価されて稼ぐことが悪なのかw ノブレスオブリージュは関係ないだろ、別に稼ぐことと。 >>10
これマジか
日本企業は衰退すべくして衰退したんだな >>319
日本人が英語が出来たところで英語が出来るインドとかの途上国の人間とやっと同レベルだからな
実力が伴わないのにプライドが高いだけの日本人なんていらないんだよ >>309
身の丈とは？
本質的に人は全員平等であるはずだが？ 1億の給料が欲しいのに雇われがいいのか？
それは自分に足りないものが分かってるからか？w 中抜きは盛大に叩く口は達者なのに上に立ちたいという言葉は過去に似たようなスレでも一度も書き込まれたことない
つまり暴れてる奴は口だけの無能ってこと
そんな連中に高い金出したいと思う？嫌だよね
俺も人雇ってるけど基本飼い殺しだよ
俺が会社畳んでも先のことなんか知らねw
当たり前のことしてるだけなのにドヤる社畜に未来なし コロナ脳なんてまさにそれ。
細かいことにこだわり大義を失う小物の劉備みたい 日本で暮らしながら、アメリカ時間で現地人チームと一緒にリモートワークして
ドルでアメリカ評価の高級サラリーもらって、物価が安く便利な日本で暮らすのがいい…
とマジで思ってるんだが、どうもパンデミックで腰が重くなってしまったわ >>10
日本の経営トップは文系どころか、体育会系w
日大トップは相撲取りだぞw >>340
常に我が身ではなく社会全体の利益を考えいかに徳を積むかを考えてがんばるんだろ。 日本は株主優待に銭を使い過ぎ
そろそろ経済指標を転換しないと
日本は終了 と思ったらソースが元大蔵官僚の野口か
マジレスして損したwwwwwwww >>343
価値の創出力や知識の能力差がその前にランキングされてね？
それ以上の生活しようとすると厳しくなる。
元々資産家なら減らすことで生活維持出来るけど金尽きたら終わるからな。 少し時間はかかるだろうが、日本もジョブ型雇用を導入しようとしているから、
そのうち高給取りの技術者も出てくるとは思う
これまでは技術者として雇っても雑用ばかりやらせてたもんね
なにしろ上司が技術をわからないからｗ >>337
たたき台として失敗作連発してから調整した方が早くて楽に精度の高いものが出来るんだけどね
その失敗作を作るのを無駄と判断して削ろうとするから、微妙な成功品を作る事になる 賢い人はitエンジニアじゃなく
医者とか別の仕事目指すもんな >>350
いいアイデアだと思うけど、時差は問題にならないのかな？ 日本の検索エンジンやらOAが世界で売れるわけないし
この分野は無理 >>331
1億円プレーヤーなんているでしょ、たくさん。
みんなで等しく貧しくなりましょう…って言う精神はどうしたら生まれるの？
きちんと労働の対価ないし、社会に提供する価値を発揮していればその分はもらえないとモチベーションも何もなくなっちゃうよ。
それでイノベーションが生まれないだの将来がないだのって。。。まさに今の日本が陥っている状況そのものだな。 >>42
ノマドで
海外からフルリモートで
仕事をフリーランスで受注しながら、
あるいは海外企業に投資しながら、
日本のレストランで
安い飯を食う。
先進国ではたぶん飯が最安値じゃね？ >>336
どういう分野でもそうだけど成功するまで失敗から学び続けるから成功出来るんだよ
挑戦しない奴は失敗もない代わりに給料も低い、誰でも出来る仕事だけやれば失敗はないからね >>357
技術は解ってるそれをどうビジネスに繋げるか既存ビジネスの上に乗ってるからその価値観壊わすのが大変なだけだよ 同調圧力 従順な民度 規律を守る国民性
これが逆に無難なものしか作れない
足かせになってるな >>238
寝ぼけてるの？
設計開発はVA、CA(会社によって違う)なんて、製品毎にやってるし発売後もミーティング開いてやってるよ
ただ単に韓国、中国の技術者が優秀だし、日本の優秀な技術者もあっちに行ってるだけだよ >>313
スマホ？
なんで作りたいの？
ロボットの方がええ >>359
医療崩壊するのは日本の医者がダメだからだ〜日本医療の10の大罪
それにしても、馬鹿馬鹿しいのは、いま、各県のトップクラスの高校では、東京大学や京都大学の合格者並に、というより、それ以上に地元大学の医学部に行くほうを優先させつつある。日本の地方が、世界に羽ばたく人材を育てるとか、そこで、企業を興すとか、それ以外のいろんな仕事で成功するより、地元大学の医学部に行って、高齢者の面倒をみるひとがいちばん偉くて、儲かるというのでいいのだろうか？そんな国も地方もダメにきまっているだろう。 日本のカバンとかがどんだけ良くても
エルメスやルイヴィトンのようには売れない
日本に無理な分野は無理 GAFA、Netflixの創業者、経営陣って数学にめちゃくちゃ強いバリバリの理系出身者だらけだろ 自分で起業しろ！
って言われると途端に姿が見えなくなる
経営は技術開発より厳しいもんな >>367
コロナが終われば東南アジアでもいいねそれ >>365
そんな欲まみれのモチベーションはいらんから 日本の国勢データはそもそも捏造されてたので比較すら不可能 従業員が待遇悪くても辞めないからな
あ、このくらいの給与でいいんだと思ってしまう 既存ビジネスに乗っかるの大変だから、ITは広告業ばかり伸びる 日本だって歌舞伎とかわけのわからん職業のトップの人達は余裕で億を超えてるが、それをアメリカ人が目指すのか？って話でしょ。 営業が設計に回ることはできても、
設計が営業に回ったら使い物にならないことが殆どだしな 中国赴任してるとき、日本の人気就職先みたけど、公務員で呆れたわ
極端なはなし、みんな公務員になったら誰が稼ぐんだって話だよ
ゴミだこの国は >>359
コロナのドサクサで診療報酬上げで技術者には増税の日本政府
マジに自民党優種 >>353
社会人(社会の一員)としてその視点は大切だよね。
そう言う社会に価値のあるモノやサービスを仕掛けて成功すれば、その人(会社)は儲けを得るわけで還元されていいよね？
その結果がきちんとフィードバックされている、って構造がないと労働者が報われないぞ… 最近時間ができたんで
ヤマハの光るキーボードでも買って遊んでみるかと思い立ち
どんな曲がダウンロードできるのかサイトをのぞいてみたら
現在ダウンロードできません原因分かりません
だった
でDL出来ないてユーザーからの報告は半年以上前からあるっぽい感じだった
楽器最大手がmidiデータのDL販売もろくに出来んレベルの国なのに
1億円くれとかな
>>309
その優秀な能力で日本をGDP10%超えの経済大国にしてくれよ
その残りの85%死滅させてもいいからさ
頼むよ >>365
1980年代みたいなのが理想
格差が小さくて、日本中に金があって商品が売れてる社会が理想 >>10
こんなゴミどもの後継者が今でも生き残って経団連からの提言とか言ってデカイ面してるんからそりゃ落ちぶれるわな >>380
タイの高級住宅街だと
すでに日本の家賃と
あまり変わらんらしい。
フィリピンは治安悪いしのう。 まあ起業して個性的なもの作っても意識高い系とか
自己陶酔とか馬鹿にする風潮だし。
それって平均値にしたい無個性マンが騒いでるだけ >>369
今逆の現象が起きてる。
挑戦したい人が少な過ぎて困ってる。
自分は新規創出することを生き甲斐にしてるから楽しめるけど、安定思考の人間が多くて成功してるビジネスに乗りたい人だらけ。
例えばmixiで言うならモンスト作りたい、ガンホーで言うならパズドラに関わってインセンティブ貰いたいみたいな間違った世界 >>389
馬鹿なの？
底辺は公務員にすぐに憧れるけど、ある程度の大学行った人間にとっては不評だわ
公務員は暦通りの休みだから、大企業みたいに盆正月、GWに9連休とかないんやで ＞日本の場合には、大学院生の初任給は男女平均で年306万円だ(厚生労働省の「令和2年賃金構造基本統計調査の概況」による)
＞これは医学部も含む
院卒で初任給300万… でも日本には中抜きがあるから…
美しい国ニッポン！ >>223
俺は医療も社会保障も利用したことが一度もないです 臨機応変っての日本の企業はいちばん苦手だからなあ
日本製の携帯電話がいい例だろ
使わない機能を全部外して通話とメールに特化した安価なもの作れなくて世界から相手にされなかったし >>389
支那なんて最終的に目指すのは共産党じゃん（笑）
しかも共産党以外は人権はないのだから。 根回しwww信頼関係wwwコミュニケーション能力www >>333
そう、時代が進むにつれ、そういう「目の前の仕事に関係のないどうでもいいこと」まで出来るようになってきた。
今の世代は、法や基準や安全を守り。、ミスなく言われたことをやるのには優秀。
その代わり、リスクのある飛び抜けたことはしない。
それをやるのは優秀かもしれないが、バカか命知らずのやることだ。 >>401
たまにランキングみたいなのあるだろ
それが目に入ったんだよ >>381
欲まみれっていうか、そう言う価値基準を持っていることが悪いって断罪するのと、そう言う人もいるのねって受容することは別だよな。
少なくとも日本では受容されるべきだし、引き続き高い成果をそう言う人たちが出しやすいようにしていかないと行き詰まりなんて解消できない。 >>399
でもバルミューダphoneだよ…
普通に間違ってると思うわ 平成の30年で没落した日本企業。普通に成長したアメリカ。みんな仲良くゴールみたいなキモい風潮。国内どおしで足の引っ張りあい。なるべくしてなったんでしょ。30年後のトップ30は中国企業だらけになってると思う。 >>360
慣れるまではチームと一緒に仕事したほうがいいから日本時間では夜中に仕事することになるだろうな
仕事のペースが出来たら最低限のミーティングにでるだけでもいいと思う >>351あの大学卒の人って脳筋経営しかできない人が多くない？他の大学卒の経営者が
相対的にそこまで優秀だとは言えないとは思うが、中にはいい人材もいるだろう。 >>223
日本の社会保障のどこが潤沢なのでしょうか？ >>332
いや、責任取って貰うわ
そうやって会社傾けた奴いたからさ >>369
確かに日本企業の社長はリスクを必要以上に恐れてるな
ま、>>1の野口某は元大蔵の典型的な失敗リスクを恐れる緊縮増税論の官僚思考の人間なんだけどね ● 反日・反政府活動がまったく効果が無い理由
「ニュース速報＋」の利用者数は25000人以下
http://hissi.org/
つまり、10000人に2人以下しか使っていない。
9998人にはカスリもせず、残り2人が言い争いを
してるだけ。そんな数では世論も政治も動かない。
てか、選挙権が無いんじゃ、話にならないよ。
👀↑ >>405
なんか手抜きがダメな文化だよな
そんなんより必要な機能だけに絞って手頃な金額のものが大体何でも欲しいのに >>386
省略されてる部分を読んでもイマイチだな
ガラケーが産み出された背景を見てる気分だ 日本の医療と社会保障ってアレだよね
ユニセフみたいな底辺利用した悪徳豚制度 >>358
これが移民国家だと「他人の考えてることなんか分からない」ってのがあたり前だから、細かく打合せする前にさっさとたたき台作るのかな？
そのたたき台自体がズレてたらどんなに話しても意味ないもんね >>394
1億円プレーヤーは別にいてもいいが、今は歪すぎるわ。 >>419
アメリカでコロナかかったら治療費平均300万円で御座います
日本だとタダだけど >>419
潤沢過ぎるだろ…無職まで高度医療受けられる国家 戦後民主主義という名の共産主義が蔓延して、結果平等を求める国民性が出来上がった日本だからな 上司に取り入るのが上手い文系下っ端ゴブリンが出世して技術者が出世しない仕組みwww >>428
しかしそれが廃止になったらどうなるか。 優秀な人は日本の企業行くより
アメリカのIT企業行けはコスパがいい😎 >>388
ま、優秀な設計(開発/内勤)は、営業としても普通にこなすよ。
もちろん適性はあるけど、出来る人はどこに行っても出来る。そつなくこなすから。
むしろそう言う人事交流含めて人員の評価をすることは組織運営としては非常に重要だったりする。 >>374
仕事は結果がすべてなんだよ
やってても結果出てないならやってないのも同じなんだよ。
一生懸命頑張ったけど中韓の方がもっと安くて性能のいい製品ができたから
シェア奪われました。
じゃだめなんだよ
そんなこともわからいなんてレベル低すぎだな 英語ができないから
日本しか選択肢がない人がほとんど >>419
生活保護(医療費無料)
国民皆保険で30%だけ負担、それなのに順番待ちなし
民間のがん保険と併用可能
こんな国は他にない
もちろんアメリカには皆無 >>405
使わない機能を外せない理由ってなんだろね？ そのいらない機能作ってる人の仕事がなくなる？ >>428
チューブ刺してボケ老人を延命させる福祉大国ニッポン
アメリカの社会保障はポンコツ（笑） >>425
結局は昔の高機能なものが売れる！ってところから抜け出せないんだと思う もう日本は半導体にかかせない露光マシンつくる技術もない
うちはオーストラリアから買ってる
終わってるよ 年収320万のこどおじIT土方だが在宅でやらせてもらってるから文句ないな
youtube見ながら作業してるよ >>396
おれはベトナムかタイに行こうかなと思ってる
台湾は八角がどうしてもダメだわ 米国の最大の問題は
ごくごく一部の超富裕層ではなく
圧倒的に多い貧困層の存在だろう
この貧困層のレベルは日本の比ではない
国民皆保険もなく最低減の医療さえ受けられない
ゆえに治安も最悪でフィリピン並みという情けない国が米国
ここを見ずに富裕層だけを語っても意味が無い
そもそも富の一極集中を誇ってどうするのｗ
アホかと 会社に外部から高給でスカウトされた人が入ってきたので、放置していたら何もアウトプット出せずに辞めていった
新卒が入ってきたら、俺が今まで作った開発環境教えて成果を出せるようにお膳立て建ててやった。
やがて会社からお前のパフォーマンスが悪いって言われたから会社を辞めたら
会社でのベースとなる開発環境を誰も維持できずに会社が倒産した >>400
そりゃここ見てたら分かるだろうよ
看板の元で金寄越せとしか主張してない
そして新しいものに投資する風潮がない
リスクの話ばかりで生み出す楽しさを語るものがいない >>394
残念だが時間は不可逆だから、今この時代に、そう言う成長が出来る分野を攻める方が正しいと思うのだが…
少なくともメタバースではないと思うけどw >>10
そういうメーカーは理系の巣窟だぞ
まともな文系はメーカーには行かない
あと東大京大クラスの文系なら理系科目も余裕でそこらの理系を上回るよ 結局、会社に100億の利益与える社員に、会社はいくら出すの？
って話なんだよね
（100億は話をわかりやすくするための値だから、アスペルガーは理解してね） >>443
医療リソース他に割いたら大分変わるけど貧困層しぬよなw >>431
普通に保険契約してればほぼタダだよ。
そんな無保険者を基準にするなって
１億プレーヤーなら世界最高峰の医療受けられる保険を会社がつけてくれるわ サイバーエージェントが年功序列なしで若手でも給料高く
ヘッドハンティングも盛んに行なってるらしいよ
その代わり残業や休暇的にブラックで80％が10年以内に離職 >>400
日本は失業率が低すぎるんだよね
ゆえにベンチャーも生まれにくい
ヨーロッパでも似たような国はけっこうあるよ >>451
どちらもよいが、タイをすすめる
伸び率がものすごい >>407
馬鹿にしてるけど、大きい仕事になるほどそれがないと動けない。
個人事業主でチマチマやってるならいいかも知れないが、個人事業主とてそこ3つは最低限ないと回らないだろうし。 >>386
詳細を読んだら東芝は間抜け度があがったw
NECは比較的にまともだった スペシャリスト、専門家が低く見られる不思議
なぜか全員に同じ能力求めがち
マネージメントする人が技術者上がり >>356
まあそれらのランキングを加味した上で、人は平等であるべきって言いたかっただけで他意はない
>>439
優秀なやつが何やらせても優秀なのはそうなんだけど、だから給料倍払いますじゃまずいだろう >>440
だから、最初からそう言ってるだろ
中国や韓国人の技術力が凄いと
そもそも国が企業にお金を出して育ててるんだからそりゃそうだろ
日本の東芝だって、dramやフラッシュメモリ作ったのに日本では経営陣が渋って金出さなかったのを、韓国は国を挙げてブッシュして世界一にしたんだから
お前がなにもわかってないの >>459
精々、役所の局長レベルの1500万円ですな >>5
大学院出た大企業の管理者クラスでも他国の大卒初任給以下だよ。 >>441
手っ取り早く利益を出すには製品やサービスの向上ではなく人件費をひたすら削ればいいと
この20年で経営者たちは学習してしまった 出口はイヤあああああな人は希望を持っていいぞ
『上級はダメな連中だがしかし上級の収益落としてもダメで上級の代わりを望むにしたって上級の他は上級比で資本力差が有りすぎる。上級並みになった時にはジジイかババアかするだろう。
さらには物価高騰が広くダメージになるのでは、上級以外にカネを回さずに緩和する以外何が有る？
すなわち、放流時ハイパーな上級ダムの整備だあああああ！』
ぐらいは思ってもいいはずだろう >>438
おかげで無能がそれなりの収入得てるからな
無能を全部貧困に叩き落とした社会の方がいいかどうかって話
結局はバランスかな >>457
その通り
実は経営者が悪いんじゃなくてミスリードしたコミュニケーション能力の低い技術屋が悪いんだよな >>471
仕事は結果がすべてなんだよ
そのくらいは知っとけ
新入社員でも知ってるから >>420
うん、だから何もやらないのが正解。
今ある商品を過去に売れたように売る、今の仕事方法を変えず手書きとFAXで行うのが正しい。
なにかあったら当然責任は過去にその商品ややり方を作った人のものだから。 >>1
コレですからねw
>
日本企業で出世する人たち、じつは「超低学歴」ばかりになっていた…！【2020年ベスト記事】
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/78870?page=1&;imp=0 まあ中にはアホがいるけどな
40近くの技術者ってのかな
是非うちに来てくれってヘッドハンティング風なことしたのよ
したら向こうも一緒賢明頑張りますって殊勝なこと言ってさ話まとまったんだけど
まあその際のお約束ってのかな
いろいろ問題になるんでね今の会社の技術やリストは絶対に持ち出さないで来てくださいねって念を押したわけよ
そしたら本当に何も持ってこないで来てさ
もう呆れちゃったよ
あんたが来て何になるのって
結構こういうのいるけどほんとわかんないのかねえ
自分が買われたと本気で思ってるんだろうか
ここまでアホだとそら買い叩かれるわ しかしここの人たちはとても威勢がいいね
出世とか年収1億プレイヤーとか
その報酬の対価の責任を考えたらなりたいと思わんけどな
日本の将来云々より、自分役目を完遂できるかが心配な無能なのでね >>463
中年からの再就職難しいし、会社にしがみつくしかないだろ。雇用保険も脆弱、保険料あがるらしいが。 ここで喚いても待遇は改善せんぞ
自民党は移民様いらっしゃい政策でどんどん単価は安くなる
とっとと海外にいってらっしゃい >>469
人手不足だからプレイングマネージャーが多い
まあIT業界の管理って特殊だしな 日本の癌は終身雇用制だが、それが廃止になると日本ではなくなるな。
若くてスキルがあるやつらは個人事業主としてそのスキルを売り込み契約社員？として働けばアメリカみたいになるよ。 >>480
だ、か、らw
結果が全て(笑)て、創造と過程がなければ結果は産まれないって話してるの
頭働いてる？なにも理解してないようだけど ジャップ企業と違って夢があるな、トップクラスの学歴と企業に入れたら年収数千万円〜１億円、ジャップは1000万円(笑) >>478
うｎ
日本メーカー衰退の原因となったガラパゴス機能も明らかに理系技術者のオナニーだしな GDP5.065兆 1.258億人／402.6万円/人
GDP20.94兆 3.295億人／635.5万円/人
バカ国民の自業自得のせいで日本は25年間も未成長なので、今やアメリカは日本の
1.6倍豊か
でも、ちょっと医者に掛かれば数十万〜数百万かかる国だよ
単なるプログラマが4千万とか1億とか、例に出している巨大企業が潤っているに過ぎない
要は、超格差社会なだけ
チャイナとかと同じ構造
ストックオプションみたいな賭け要素で給料・賞与も支払われたくないし
AppleとかGoogleとかAmazonだけ持って来ても貧富の差が拡大していることしか
分からないんだけど、>>1の記事は何が言いたいのか >>367
海外から日本のクソ安い仕事請け負ったっていいことないだろ >>477
中間搾取が消えてもそうはならないよ
搾取されてる人たちは無能ではないから 自動車業界は営業は薄給。他の業界が勘違いして営業に高い給与を与えた。
それがすべての間違いだった。 >>457
理系は5年10年先しか見えてないからな
50年100年先のみらいを考えるのはやはり文系の仕事だわな 手配師とか言われるけどさ、好きでやってるわけじゃねーんだよ >>488
早くやると次からそこが最低ラインになるからな（笑）
だからいついつまでにという契約にしないとそれは抜けられない。 >>482
まぁ日本の企業って高学歴大好きだから、そうじゃなくて入社できてる人って大体非凡だから入れてるからな まあ企業の質の差は明確になってしまったが
だからといって自分がそういう企業に行けるかというと難しいだろうなあ
周りのレベルが低く見える人は、こういった海外企業に行けるか挑戦してみればいいのでは 発明は会社の物と
自民党が閣議決定しちゃったから
海外からオファーあると
すぐ行くからなあ
ホンマ世襲はバカだらけ 完全実力主義社会へ変えたら？
仕事もしないで一日中タバコ吸ってベラベラくっちゃべってるおっさんとかいるし、さっさと死んだらいいわ アメリカと中国だけだろ
後は欧州先進国含めて五十歩百歩
だからこそアメリカは先進国の中でも一強で成長できるが、格差も凄まじい世界
一方ではアメリカの一部高額給与を持ち出し、一方では北欧の高福祉社会を持ち出し、マスゴミは外国の都合の良い部分ばかり取り出して日本叩きすぎ >>470
理屈では倍と言わないまでも適正な評価をしてあげないといけないよね。と同時に、組織は大至急で同じスキルの人材を育成しないとリスクが増えていく。
優秀な人材を囲うのにお金を払い続ける経営者って言うのは正直短期は良くてもずーっとだとイケてないと思う。 >>494
そういう話ではなくて、多機能化に向かったのは経営者と営業の判断
もしかして、技術者が開発案件もってきてるとか思ってたの？
小学生でも知ってる当たり前の話するけど、「こういうものを消費者が求めてるんで作ってください」と経営者や営業から言われて作るのが日本の電機技術者やで >>495
日本だってちょっと医者にかかれば数十万円行くだろ
単に税金、保険で他人に付け回してるだけ
コロナのワクチンだってお前、本当にタダって思ってるんだろ >>373
不幸になるリスクを減らすって意味ではあってる。
でもね。
金持ちであることこそが幸せだと感じる人間が金持ちになっても、
金を奪われる恐怖と隣り合わせに生きていかなきゃならない。 >>500
文系政治家の先の見通しやビジョンて凄いもんな >>483
楽天モバイルの引き抜きの問題知らんか？
あんたの会社が盗人会社って言われんで済んで良かったじゃん >>3
世界３位なのか、まぁ若い人らが頑張っている証拠だな、今後も頑張ってほしい https://news.yahoo.co.jp/byline/murohashiyuki/20201115-00207888/
「欧米の大学院で給料をもらっていない理系の学生は一人もいない」。日本で博士学生が減るのが当然な理由
11/15(日) 9:43 >>492
新入社員でもわかってるようなことすら
何もわかってないようだからもう一度言うけど
仕事は結果がすべだよ >>508
コロナで寿命の老人を日本みたいに救わない北欧ですが >>500
で今の日本の50年とか100年先が
あるのか？ >>10
このワープロのコメント出したアホがトップなんだろうなあ >>490
そのおかげで会社でも技術的能力が高い社員が勤怠管理やら報告書書く雑務に追われる人になると ほんと日本は給料安いよな
俺が日経企業に勤めてた時年収700万だけど
同じ仕事で転職して1250万だもんなw
マジで笑ったよ 企業が個人情報を大事にするという名目で開発者を表に出さないようにしてるからかな
表に出したら引き抜き合戦になってその人の価値爆上げするし １人の富裕層じゃなく
残り９９９９人の貧困層をどうするの？
>>１はいったい何が言いたいの？
いちぶの技術者が高給を手にしています
それがどうしたの？
日本には米国と違って９９９９人も貧困層がいないんだよ >>519
日本で数十万掛かった出産はアメリカなら保険でタダだった >>515
っと、このレベルなんですよ5ちゃんのおっさんはw
もう話にならねーww 技術者に限らす全てにおいて負けてる日本
売国奴政治家の伸び代安売りのせい 日本の技術者は解雇規制ギチギチに守られたサラリーマンだからなあ、
給料欲しければプロスポーツ選手みたいに、契約で頑張るしかないんじゃないあ >>466
根回しとコミュニケーションは基本中の基本で、
できない奴は根本から疑いかからないといけない
アメリカの技術者高給取りは上層部と連絡を密にしていると嘘吹きながら
テメェの案件を下請けにゴリ押しでやらせ、
仕様満たしても上層部に採用されなかったら
競合に負けたからと適当な言い訳で一切の金を払わないとか
平然とやるからな >>510
俺は今の現状は経営者含めて評価する側がガタガタだから起きてる問題だと思ってるから
日本の労働者は多少の能力の優劣はあれど、平均的には高い能力を持ってると思うよ
あとは使う側の問題 >>532
ならアメリカに移住すればいいよ。
さようなら。 >>463
もうどうやっても右肩下がりにしかならない大企業が潰れないからだよ
銀行も国も破綻処理したくないから逃げてる
ゾンビ大企業が潰れないんだから失業もしないだけ
結局銀行も隠れた不良債権ばかり抱えるからベンチャーに金出せない >>406
そうやってバカにしてるが、中国の共産党員は熾烈な競争勝ち抜いてきたスーパーエリートだからな 北京大や清華大学クラスが基礎レベルだ 因みに世界大学ランキングだと両大学は東大より遥かにランク上
そいつらが100年の計で国家を運営してるんだよ
日本みたいに地盤制度で2世3世のボンクラやらが政治をしてないからな >>520
そうそう、そういうマイナス部分はあまり報道されない
特に北欧は >>438
たこ焼きが500円なのは中抜きしてるからな
銀だこみたいなのを6個90円にしろと騒げばいい。 >>542
それは知ってるよ。
あのジャッキーチョンすら入れないんだからな。 日本は専門性という角が削れて全体的に丸々とした正体不明のゼネラリストなる化け物が大事な国ですので >>1
トップクラスが総取りする方が良いのかどうかという問題。
アメリカはトップ100人の分を10人で分けるだけの事。 >>543
コロナで騒動では北欧の規制緩和に触れない欧米出羽守（爆笑） 野菜なんてどっかのなんとかが
中抜きしまくってるが竹中案件以外叩かれない 日本の実質賃金の推移をみれば、賃金が安い原因は一目瞭然。
１９９７年から始めた、緊縮財政が原因。
橋下政権がこの年から消費税増税と財政支出削減、社会保険引き上げという厳しい緊縮財政を始めてる。
その結果が下のグラフ。この緊縮財政を始めた年から実質賃金は現在まで下がりっぱなし。
日本の実質賃金の推移
https://i.imgur.com/YFtGIJO.jpg
https://i.imgur.com/y5rwXZn.png
緊縮財政が低賃金の原因と誰でもわかる。
ちなみに、この年から日本では自殺者が突然１万人も増えてる。
https://i.imgur.com/lxczysN.png >>530
米国とは違うけど、日本だって貧困層は99%でしょ もう全員個人事業主でやろう！
スキルがないやつは死ね！
これで満足か？ >>483
そもそも「持って来てほしい技能」を明記せずに「持って来てほしくない内容」を伝えてしまっまたのが落ち度。 ID:Pn+/T01f0って頭どうにかした人なん？ アベノトップセールス失敗時点で、
対外というか対グローバル市場で不採算が懸念される部門を売り払って、
起業出来るはずだ、挑戦出来るはずだ、なぜ実践しないのだ、を上級で実践してみりゃ良かったんじゃねーの？ 技術者の努力不足とか、日本人が怠けてるとか、まったく関係なくて、単純に政策が大間違いなだけ。 日本は青木理みたいに文句言ってるだけの人が多すぎ。
そして総じて言えるのが行動しない対案ださない
だから玉木とか一定の層が支持をする >>542
地方の政治家の差はもっと酷いことになってそうだな 誰もが知ってる大手メーカー勤務のソフト屋だけど
35歳で年収600から700万くらいしかもらえない。
マジやってらんないから適当だわ 文系が理系の受け皿になってんのやめーや
有象無象の大学いらんわ >>515
あんたがアホなだけ
特許や特殊な技術は技術者に帰属してない
コンプライアンス室もない会社で働いてるみたいだからあんた程度の人間しか居ないわな >>559
中間搾取・搾取な。
どこの何でもそうだよ。 >>530
何を勘違いしてんだ？
日本が負けてるのはトップの最大値だけじゃなくて平均値も中央値も最小値もすべて負けてるのよ >>1
日本だと技術者とクソの役にも立たない営業の給与が変わらんからな >>547
角は大学院で伸ばすべき。企業はチーム力だ。政府の研究者養成スキームが間違い。 >>555
もう馬鹿だねお前は
なぜ声かけられたのかもわからないアスペなんだろう
まああんたじゃわからない世界の話だったなwww >>552
なんだお前
サッカーのスレは伸びないから
政治経済のまとめサイト始めたのか 理系は経営の事とかもっと勉強しろ
技術力だけじゃ会社経営はできないんだよ
アホか 特別行政区設置して徹底的な能力主義と解雇規制の自由化を導入したらいい
暴れるパヨクが入って来れないよう壁を作って囲うか関所もつくりたいね
維新期待にしてる >>549
社員の給料もバイトの時給も日本よりアメリカの方が上なんだが
一部の人間だけがいっぱいもらってるて話じゃねえよ >>567
オタクどっかの工作記事に騙されてるだろ？ >>261
それな
時代はグローバル化してるのがはっきりしてるのに、
それを実践出来てるのがトヨタだけというお粗末さ >>563
俺もそのくらいだけど、40代の課長が1000万越えるか越えないかって時代なんだから妥当だと思うが
どっちにしろ、土日祝休みだし、長期休暇は9連休が年に三回、有給は25日あるんだから別にいいやん >>542
中国とか、建国70年の新興じゃん。
100年の計とか笑わせるわ。 >>324
ウチも昔よりかはパワハラがマシになったけど旧体質は大企業ほど残ってるからなあ
ジャップメーカーは基本的に体育会系だから未だに企業戦士育てるって所から抜け出せないのよ もともと勉強しても無職の国だったろ
平賀源内とか酷い死に方だな >>563
テキトーでも600万もらえる時点で日本最高じゃん >>533
コンプライアンス室とか法務部もない会社なんだね
底辺零細かい？ >>538
評価者が評価の仕方を知らない悲劇って、これマジで根深いと思う。流行りで1on1と360度評価とかやったって全然生きてないケース多い。
マネジメントスキルのなさがプレーヤーを活かしきれてないシーンばっかり。 >>562
日本の地方見てみ 死にかけの爺さんみたいのがたくさんいる あれじゃダメだよ
若いやつにやらせたほうがいい >>540
実際アメリカに行くアジア人はもう中国がトップだし
自国を発展させるために学びに行くが・・・
日本は・・・。 日本の技術者や研究者の給料がなんで低いか？
年功序列だからだよ
20年前くらいに青色発光ダイオードの人が記者会見してただろ
ノーベル賞級の仕事でも社長賞とかで数万円しかもらえなかったって
実力があれば若いうちからどんどん役職や給料上げるってことが日本はできない
だから外国に引き抜かれる
パヨクの大好きな中国様や韓国様は成果主義だろ
サムスンやらアリババなんか20代で年収数千万円
グローバルスタンダードなのが成果主義で日本式の新卒一括採用、年功序列はガラパゴス
「ハンコやめろー」言うなら日本式の雇用もやめろって話だよ
グローバルスタンダードが成果主義で中国ですらそうなんだから >>555
こういうポンコツがさ、テメーのバカさ棚に上げて、俺を育てられない上が悪い、とギャン泣きするのが今の日本 >>533
派遣＝パソナしかしらないから許してやれ >>572
むかしからどっちのスレにも書き込んでるが・・・ 中抜き企業に勤めてる
普通のサラリーマンもいっぱいいるし
要は国力＜人口に落ちぶれたんだよねこの国 >>587
だから何ももってくるなと念押ししてんだよこっちは
こんなんばっかだから日本は成長せんのだろうな
海外でなぜばんばん引き抜きがあるのかまったくわかってないw ネトウヨというのは愛国の表れなんだろうな 公務員になればいい >>583
んなこといっても実際に韓国のSAMSUNGや中国のHUAWEI、Xiaomiが世界の売上伸ばしてるわけで
5ch民みたいなに韓国(笑)、中国(笑)ってただ馬鹿にしてるのは時代遅れだと思うが 無脳でも餓死するレベルにはならない国日本だから、ここにいるような無脳にとってだけはいい国 >>1
日本の経営者は従業員から搾取することしか考えないけど
アメリカの経営者は実力のある従業員を正しく評価するということだな みんな平等
お手手繋いでみんなでゴールそれが日本
仕事出来るからってたくさん給料上げたら他の社員と差が付きすぎて不平等でしょ >>563
適当にやってるからそんなもんなんだよ。給料の多寡で仕事の質を落とす技術屋は不要。 日本の若者には是非海外で活躍してもらいたいね😎
日本に居たら搾取される可能性が高い 自己責任 努力不足
英語が話せない 経営が出来ない
使われる事に安住 日本の左翼なんて左翼ですらない単なる保身連中だろ。
あいつらはいまだに昭和脳だし 最近は白人様も日本のブルーカラー枠で働き出してるからお前らも人生舐めプしてると仕事取られるぞ >>1
日本企業のやってるとこ見てみろ
人身売買や人身売買管理しかしてないんだぞw 本当に優秀な技術者は日本から出て行く
日本に残った技術者は中抜き屋の餌食にされる
中抜き大国バンザイ！ 技術系の知人が米国からのオファー来たら
社宅は大きな１戸建てで年収１２００万円
日本のおよそ２倍以上だと
これじゃ日本の技術者が全滅は当然よな 世界最高レベルの理系大学として知られるカリフォルニア工科大学
卒業生は
社会人3年以内に7割が年収3000万円超える >>574
いやいや。他にいいところがあるならそこにいけばよくない？って話。 >>607
というよりちーみプレーなんだよ。研究者は大学院でやれって。 お金はどこに行った？
働かないおじさんたちも若い頃は昔は薄給だったらしい 敗戦国
↓
先進国
↓
衰退国←今ココ
↓
没落国
↓
中国に吸収される とにかく教育システムが古すぎるわ
13才〜25才の学力トップ層なら、ひと通り理系分野の修士レベルまで収められるスケジュール立つだろ >>615
ザイゲンガー（爆笑）
やったとしても、クソ老害、つまりクソ医者にばら撒くだけの積極財政になるのがオチ >>614
日本だと中抜きされる側から中抜きする側にジョブチェンジするのが正解 >>26
単に人口が多いだけてのが日本なんだけどな >>591
元請けから下へ下へと仕事をぶん投げてるだけだから何も成長できないんだろうなこの国... 終身雇用のせいで使えない無能を技術職から管理職に移さざるを得ないのが日本の悲劇 >>590
支那？あそこは千人計画で技術だけ引っこ抜くから論外だよ。 >>559
中抜きっていうか、管理費や看板にお金を払うっていうことやリスクヘッジも含めた商流構造を理解せずに中抜き中抜きっていうのもどうかと思うけどね。
ただ、一つ真理なのは発注者に回ればそのルサンチマンは解決するってことだね。
上流に行けばいいと思う。 >>576
多分文学部とかでてる人よりは経営の知識はある人が多い。
特にIT系は資格試験などで経営の問題とかでるので。
あと理系は経営工学という学問もある >>616
でも、アメリカの場合は成果主義だから使えなくなるとすぐにポイ捨てされるよ
家族は大事にするからファミリーイベントは優先的に休めるけど、納期前とかに徹夜して働くのは当たり前だし、ボーナスもなければ退職金もないし
日本より安定した暮らしはできないよ >>600
技術だけある社員囲っても特許が元の会社にあれば特許料が必要なのが法治国家なんだけどご存知？
あんたの認識は20年以上前に間違えだと捨てられた価値観だよ >>607
そーそー、お仕事できる人はみんなから拍手してもらうくらいで満足しないと駄目なんだよ 経営擁護側は、
「販路が無いモノづくりは出来ない」をどーんと言やいいんじゃねーの
「上級に宣伝と販路抑えられてるからな？アッハッハッ」と返すが 国債は国の借金、だからそれを返すために政府は支出を抑えて増税しまくらなきゃいけない！
と言い続けて、国の成長を止めてきただけ。
これ、全くする必要なかったんだよね 中抜き立国だし、中抜きのトップが年収1億
お恥ずかしい国ニッポン >>625
だから公務員志向なんよな
悲しいよお😭 中国赴任してたときよく耳にしたのが、日本人は安く使える だぜ
これがどういう意味か分かるか？ アマゾン日本法人は一般社員の年収400万w
外資系なのに日本市場に合わせて社員をバカにしているらしいw 日本人でも英語できれば世界中どこでも戦っていけるよ。
「英語できるだけじゃ意味がない」「英語で説明しても海外から聞きに来るのをめざせ」
とか時代錯誤なこと言ってるから、日本に縛られて沈没していくんだ スタンフォード大学の理工系の学生は新卒一年目で平均年収2200万円 >>537
下請法で禁止条項だしそれやったら懲戒だぞwwwwq >>638
その『国の借金』の嘘にマスゴミとかも加担して増税に向かわせてるから笑えないんだよね。 >>621
中国が列島線を越えるのを、
米国は座視しない。必ず阻止する。 >>571
「分かる」けど「分からない」よ。
「何も持ってくるな」の裏の意味に対する保険こそが「何も持ってこないこと」だからね。
なんでヘッドハントした相手も「何も待ってくるな」と念を押す人を無条件に信じると思った？
自分の一番有利になるときに「隠しながら使う」に決まってるじゃん。 >>609
アホか？中国は身分保障の無い35歳定年が慣習の地獄だし搾取なんて言うのは日本以外の方がずっと大きい。 >>567
女が夜の街をひとり歩き出来ない時点で
スタート位置にすら立ててないのが米国という国 >>642
Googleも新卒そこまでたくないしさ >>607
だから一番仕事ができてない経営者が高給もらいまくってて不平不満が出てるでしょ何がおかしいの？ >>641
支那人がクソ。
てかさ、そこの支那も経済特区とかの超限られたところでしょ。
支那の内陸部でそれを言い始めてたら本物だよ。 改善策はこの5つ
・世界各国、きちんと関税をかけること
・中国を始め世界各国が、プラザ合意をして
完全変動相場制に以降すること
・世界各国、株主と経営陣の配当を減らすこと
・世界各国共通の投資に対する規制を行うこと
・↑に付随し食品やエネルギーの投資に対する規制をすること >>568
客のいいなりになって安価短納期で受注してくる営業ばかりだからな >>642
400万で必要な人材が集められるならそりゃそうするw 売り上げはトップだけど残業が少ない
もっとできるはず
奮起を促すために減給した。
と言われ退職したなぁ.... >>643
英語できる日本人の場合、
海外で日本人観光客相手のお土産屋くらいは最低でも働けるな 大企業が下請けを管理するだけの会社に成り下がってんだよな
技術力を持った人は全部下請けにいるっていう >>654
結論はそれだよね（笑）
禿同なんだわ。 >>625
それを正解にしてしまう風潮も大問題だわ >>628
それでも技術の開発に関わっていたことで
会社に富をもたらすものを理解しているだけマシなのかと >>625
パヨク脳は言う事が朝日新聞と同じで10年以上変わらないな？ ぶっちゃけ経営学の解らん経営者が大半なのが問題
要は数字を理解出来ない
原因は大学入試に必ずしも数学が出来なくても一流大学でも入学出来
更に大学で数学を学ばなくても卒業出来る
日本の企業でのし上がるのは派閥力学だから経営学とか必要が無い
かといって専門家に任せる度量も無いし
経営学が解らんのは何も企業だけでは無くて高級官僚も同じ
それが喪われた30年の正体だから
東大含めて時代遅れになってしまった
だから大学の地位も物凄く低くなってしまった
入試のペーパー試験に関してはオックスフォードの問題より日本の中堅私大の方が難しいのにだよ
どれだけ方向性を間違った教育をしているのかという話 >>617
ちょい前だけどサムチョンも日本と比べて年収2倍、社宅無料そして韓国政府による税金優遇って条件だったな
特許明細書に書いてるメアドに連絡きて実際にあって話したことある。行かんかったけど >>660
みんな残業しているのに空気が悪くなるだろ >>541
いやベンチャーに融資しても普通は儲からないからカネ貸したくないだけだと思うぞ
個人投資家だってツイッターとかでのマザーズ上場企業株の評判は
上場ゴールだらけじゃねえかとめっちゃ悪いし >>641
中国人に日本人の技術系の公務員の給料を言ったら
めちゃめちゃ安いと驚かれた
中国だと共産党のエリートなので１千万はすぐに超えるらしい
もうエリートの待遇は中国にも相当負けてるわな 独立したら簡単に年収3倍になったわ
結局、日本ってそういう仕組みなだけだと思ったな
リスクを取らずに高年収なんて凡人では無理 >>608
いやいや、頑張ってもクソみたいな額しか給料増えなくて
報われないから30代くらいになると適当になっていく まずお馬鹿さんは『中抜き』を使うのをやめなさい。
君達がいいたい中間搾取とは真逆の意味です。
みてるこっちが恥ずかしい。 優秀な奴は馬鹿らしい職場環境なら転職するべきなのにそんな奴は根性無し 使えない奴って洗脳完了してるからなあ
企業の使い捨ての駒になって一部の奴だけがブクブク肥え太る社会 平均寿命がトップ
他国と比べて言うほど無い格差
安い医療費
低い失業率
安定した治安
ほとんど変わらない政権
後世、歴史学者からは唯一成功した社会主義国家とみなされるんじゃないの >>659
だよね
アメリカはそれだけ出さないと人が集められないから出してるだけで経営者が気前が良いからではないからね UCバークレーの日本人教授は年俸60万ドル
UCLAの日本人経済学舎は年俸70万ドル >>655
俺がいたのは広州市な
たまに浙江省にも行ってたけど >>625
正解というか、ルサンチマンから脱出したいならそうした方がいいって話だな。 ゲームも日本がしょぼいスマホゲー作ってる間に、海外と技術力で圧倒的な差がついてしまった。
ライブアライブとかドラクエ3のリメイクとかなんだあれ？ 2020年代に出せるレベルじゃないでしょ。
世界で笑われてるよ。 >>670
そんなんでも経営者になれるなら自分がやれば楽に勝てるんじゃない？
できないならおまえはそれ未満の価値ってことだから真っ当な評価 そりゃ自己評価低いの量産してっとなにてめえだけイキってんだと言わんばかりに
他人への評価を低く見積もろうとする傾向も強くなるわな 実力のある者は好きな国へ行って働けばよいだけ。
それでも、一年に1回とか日本に帰りたがる。
嫌いで出ていったのに。 >>686
すまんが地域の名前はわからん。
ド田舎の農村部か沿岸部のバブルの二極化のイメージ。 >>679
今はその話はしてないよ
文脈から意味が通じさえすれば個人の国語力なんかどうでもいいわ
ちなみに中抜きの本来の意味は、中（間業者）抜き（の取引）ね >>674
ツイッターあれだけ利用者いても赤字だもんな。広告で儲けるのは簡単じゃねーわ。 >>621
時代とアメリカ冷戦ブーストがあったとはいえ
ズタボロ状態から先進国入りはすごいな >>682
だいたい間違ってない
治安が良いのは国民の経済格差が少ないからだしな >>670
要はって言うヤツきらい
要はって言って要約されてる試しがない >>690
スクエニでもエニクス側は40代の思い出補正で仕事してる 何がダメって、企業のトップが、
「俺たちの会社の作ったものはこんなに品質良くて性能も良いんだから、
ちょっと高いと思うかもしれねえけどこの値段で買えよ」って客に向かって言わないところ。
お前らが技術・品質の安売りしてるから、従業員や下請けに金回らねえんだよ。
「安く物作れ」は良いけど、それを安く売るんじゃねえ。
高く売ってこその経営者やろが。
で、高くなるしかないものはお前ら率先して客に説明して、高くても買わせる努力しろよ。
何でも下に丸投げして、下に向かって「どうなってるんだ！！！」じゃねーよ。 >>695
いやいや（笑）
本来の意味を捻じ曲げるなよ（笑） >>678
なんで反論できないのにすぐにこういうこと言うんだろ
日本の電機製品の開発案件は経営者と営業が主体で、技術者が「こういうものを作りたい」と言えるのはベンチャーくらいですよ 中国は確かに給料はジャップの倍ぐらいになるけど残業めちゃくちゃあるし激務だと転職したやつが言ってたな
それこそ成長期のモーレツ社員やらされるらしいから誘われたけどついてける気がしなくて断ったわ
短期間で稼ぎまくって早期リタイアしたい奴には向いてるのかもな 親や親戚に頼めば大体金出してくれたぞ
アメリカのように大企業になるのは無理かもしれんが
適当に稼いで好きなことするには日本はいい環境 >>670
人件費抑制とコストカットしか利益上げる方法知らないからな
で、日本人全体がじわじわと貧乏になり、韓国に負ける始末 >>693
それ親の顔見にくるのと
優越感浸るためやで🥴 ちなみに、緊縮財政＝「プライマリーバランスの赤字を減らすこと」を政策の至上命題としたのは、竹中平蔵です。
竹中が小泉内閣で経済財政政策担当大臣だった２００２年に主張しだして、閣議決定した
低賃金に苦しんでる原因も、竹中でした。 技術者の給与は上げません
役員報酬は上げます
これでは技術者が海外に流れるのが当たり前 >>690
ゲームというシミュレーション技術開発に米軍の資金、つまり全米の一流大学の知恵が入ってるんだろ アニメーターの平均年収
アメリカ 1600万円
豪州 900万円
フランス 800万円
中国 650万円
日本 180万円 ← キチガイレベル >>691
実際これと同じことが起きてる業界がある
飲食業界っていうんですけど
みんな簡単だと思って飲食経営のスキルのない人間がぽこじゃが起業するから即潰れるを繰り返してて、まともなスキル持ちは簡単に勝てる >>709
日本人に農業させるの！？
てかそんな田舎に日本人を呼んで何をさせてるの？ >>701
うちの会社にも山ほどいる。
本当に早く出ていってほしい。
値引きって言葉が大嫌い。
なんで自分達のものを安売りするのか意味がわからないからな。 >>703
技術者が売るわけじゃないからな
客が望むものは営業の方が分かってるという判断。
確かに技術者よりかは営業の方が分かってる >>690
ポチポチ糞ゲーのが儲かるのはコナミ見たら分かるやろ ITは儲け出してるのに大した福利厚生もないのに金払わない会社ばっかよ
ほんとクズ経営者ばっか
経営の才無しが派遣業やってるだけや >>714
ネトウヨと文系は馬鹿だから
それがどうおかしいかわからんのよね >>702
そうなんだけど、もう市民権を得てしまったからね
流れに逆らえるほど個人の力は強くない >>712
技術者が役員に成ればいいだけのこと
役員やってる技術者たくさんいるだろ >>704
サンヨー東芝のときにやむを得ず
中韓に転職した人がたくさんいる
てっきり中韓に使い捨てされたかとおもたら
日本人は物知りで仕事も高度だとどんどん出世してるらしい
倒産から年収数倍というシンデレラストーリーなってる 旅行でいいから中国行ってみ
ひとつひとつの省の都市がクソでかくてビビるぞ 東京の比ではないよ
俺も行く前までは舐めてたけど、ビビった >>701
それで中国の製品に勝てるなら問題ないのでは？ >>425
>>446
今雇用してる人間やグループ会社の仕事を減らさず利益の出る価格にするって大前提で仕事してるんだと思う
最低限の機能で手頃なものだと、多機能なものを作るのに必要な人の仕事がなくなる
簡単にリストラできないので、できるだけ多くの人がその仕事にぶら下がれるような製品を作ろうとする >>701
本当に品質良くて性能が良ければ高くてもいいんだが
現実そんなものは少ないので高いと売れないのである
一時期のsonyのav製品みたいに >>708
>>719
顧客のニーズを聞いて次の製品のコンセプトを作り出すのが営業だからなぁ
そんな当たり前のことも知らないネット民が「技術者はだらしない」とか言い出すんだからわけわからん 毎回このての日本下げパヨクメディア記事を見てて思うけど、
サヨクって日本をアメリカみたいな格差社会にすることを望んでるのか？
かとおもえば、小泉竹中みたいな新自由主義を批判してるし、なにがしたいの？
ほんと意味分からんわ 中学生以降は普通化の授業をやめて高専教育の方がマシだと思うよ >>723
その個人の集まりが集団。
一人一人気をつければその流れが変わる。
『役不足』とかもだいぶ改善されたでしょ。
間違いだと認識したのにそのままなのが本当の馬鹿。 >>722
年収180万円でもなぜか感謝する日本のアニメーターの闇 日本人の経営者はスケールが小さいからな。
安定した小銭稼ぎで満足している。 >>682
上を見すぎさえなければ 十分恵まれている
それでも生活困窮してる人をちゃんと救えば
これ以上ないくらい平和で安定した国だよ (´・ω・`) ご飯も美味しいし
>>1
それを言うなら
平均勤続年数も比べるべきだよねぇ
何で毎回そこは伏せるん？ 日本は薄利多売を続けすぎた
今から何をしようがもう遅いよ
少子化で日本の未来すら危ぶまれる時代に賃金が全く上がらない
そりゃ人も減るわ >>734
あー！空港の近くとかなの？
なら日本の内陸部でもやってるよね。
で、支那に技術を売ってきたの？
千人計画良かった？ 買いたたかれてる人間ばかりだけど流動性もない
ゴミ企業様が吸い上げ続けるんや
無能じゃなければ転職すれば簡単に100万200万上がる
ほんまクソみたいな図式
そりゃ多重請負や偽装請負もやるモラルよ >>730
皆イヤホンとかアリエクで買ってね？
日本製同じ性能で高すぎる
欧米は論外
良くあれで成り立ってるよね >>26
これが何でも肯定的にしか捉えられない愛国戦士様ってやつか・・。
傍から見ると滑稽でしかない。 日本はどうせ遠からず滅びる国なんだから、今更どうでも良いやん。 >>737
志望者が多いからだろ
需給バランスが180万の帰結、簡単な話だ >>732
小泉竹中を批判してるのって主にネット民じゃないの
オールドマスメディアで批判してるところってないでしょ >>10
この頃の経営層って昭和初期生まれが殆どだよね
その世代がいかに無能であるかよく分かるな 理系にも悲しいお知らせなんだがな？
経営が厳しい生産者に国がカネを回すと生産が維持されます
国が生産者にカネを持たせたので生産者の生産品を買うはずです
受益者は国民です
増税します
経営が厳しい生産者に国からカネを回します
理系で噛み付いてないシステムがあるだろ
システムを評価出来る理系なんかいねーんだよ 中抜きが誤訳って言ってるけど
１の意味で捉えれば間違いでもなくね
https://kotobank.jp/word/%E4%B8%AD%E6%8A%9C%E3%81%8D-587964
１ 中を抜きとること。内部をくりぬくこと。また、そのもの。
２ 商品の流通経路で、卸売など中間業者を抜かして生産者と小売業または消費者が直接に取引すること。「産直という名の—に問屋は打撃」
３ 野菜や草花を一度間引いたあとで更にもう一度間引くこと。またそのもの。
４ 「中抜き草履」の略。 >>744
アリエクはゴミか使えないゴミかの二択じゃない？（笑）
とかいいつつ私もよく利用して楽しんでるが。 アホの文系がコネで牛耳りすぎた結果
商社の商流も今のネットでどこからでも買える時代にそぐわない
文系のゴミ共AIで置き換えてくしかない >>682
労働時間もトップ
日本は働き者、団結心、賢い 日本は技術力の価値が低いからね
平気でタダ働きさせられる
特に役人
こいつらが全ての元凶だ >>736
変わるといいね
俺はそれは無理だと思うから自分一人で勝手に会社やってる
言葉の間違えに対する姿勢一つとっても考え方の違いが出るんだな >>717
交渉もプレゼンも出来ないから価格で勝負💪 >>753
支那に技術を教えたの？
そういうのが日本をダメにしてるんだよ。 アメリカ企業も厳しいよね。NIKE何か思い出補正ビジネスばかり 日航123のトラウマがあってアメリカの怖さを知っているから
日本政府も経産省もアメリカの奴隷 日本衰退の理由
• 雇用が硬直化して衰退産業から成長産業へヒトと資本の移動が進まなかった
• 英語ができず世界の流れについていけなくなった
• ハードからソフトの比重が高まり、モノづくりに全振りの適正が裏目に出た
他は？ 個人の可処分所得増やしたところでろくなことはない
それよりインフラや治安、防災、公共医療や福祉を充実させたほうが
社会のためになる どんどん増税しましょうｗ
>>758
個人事業主ならなおさらだよ。
せっかくやりたいことができるのになぜまた世の中の流れにのまれる？
個人事業主の意味ないじゃん。 >>717
「前にこの値段で売っていたから…」とかな
そりゃあ、初期のバンバンまとめて作っていた時は、数量ロットの効果でその値段かもしれんけど、
追加で小ロット作ったり、修理の代わりにどうしても数個作るのが同じ値段でできるわけないだろと。
数年前に現役だった部品もとっくに無くなってたら、それ作り直すのは1から開発と大して変わらねーんだよと。
そういうの一切気にせず「前もこの値段だったし…」「時間経ったら物って安くできるものだよね」とか。
どういう頭してたらそんな思考できるのか、ほんっとうに理解できない。 >>754
当たる時もある。
当たれば1/3価格。
メーカーのブランドマークがないだけ。
あれが一般流通すべきだよね 今月予定納税300万だわ
何の予定納税かも理解せず納めてる状態だが、諦めている ネトウヨがホルホルしてたらこんなことになってしまった
ホルホルがしてたネトウヨて今どうなってるんだろうな
サヨクはサヨクで今も昔も俺に金寄越せしかいってないが >>642
そりゃアメリカからしたら、日本人は黒人奴隷以下の認識しかないだろうし >>747
コロナで老害守るための自粛で出生激減したから長くないね
ワクチンで分娩異常も激増とか言ってるしな
来世紀のうちに日本人自然消滅だろ アメリカの公務員の平均年収320万円
日本の公務員の平均年収720万円
余裕で日本の勝ち 相見積もりまでとってるのに技術や価格ではなく結局コネのある会社に依頼する
メーカーに直接見積依頼してるのに受注段階で必要もない商社を間に挟む
営業を呼んだら、商品知識もない若い女をよこす。そしてそんなことされた会社の方も喜んでる。
こんなことやって社会が回ってるんだもん
そりゃ日本も没落するわ >>754
アリエク実用的かどうかは置いといて楽しいよな
女物の下着とか大人のおもちゃばっか見てたらサジェスト汚染されてて笑ったわ >>761
世界が良くなるなら特許や技術を無償で提供するのがあるべき姿だよ。 >>761
田舎やが日本より都会だぞ
合弁だから一緒につくってた
FA技術がかなり進んでて教えてもらったよ
100mのラインを一人で担当するんやで
これがどれだけすごいか分からんだろ >>693
観光地としては日本は魅力的だろ
そこは誰も否定してないわ >>770
いいなー。
私の主な利用方法は、アマゾンで売ってるやつをアリエクで探して安く買ってる。
だからハズレしかないのか（笑） >>773
まだ高すぎだよ。奴隷に賃金払わなくていいように外圧かけていこう。 Amazonと楽天見ても
買い物のしやすさは圧倒的にAmazon
メルマガ要らないのに楽天がメルマガシステムで
ショップから金取るために、客にメルマガ読ませようと必死
今の日本人経営者って顧客目線がなく金の亡者 日本の学会がオールドサヨクに占領されてることも大問題
日本の大学ファンド設立に反対した共産党
日本学術会議は相変わらず人文軽視だ株価対策だって開いた口が塞がらない
キチガイ過ぎる 技術者が安いのは会社の設備使った上での技術開発と結果がクソでも雇い続けなきゃいけない点と社会保障量も含まれてるからだろ
そんなに腕に自信があるなら基礎から応用まで極めて退職金と人材と金出してくれる銀行と金持ち捕まえて会社立ち上げれば良い
白人様だってそうやって独立して起業して自分が満足のいく製品を開発して成功させてるからな 小泉政権以来グローバリズムと社会主義的な
民度と制度が争ってチグハグしてるんだよ
それで中抜き構造が産まれたわけだし
今はじゃあこれから日本をどうするのって事だと思う 日本は利権構造の上位にありつかないと高収入は得られない
実力主義ではなくコミュニティ主義
コミュニティとは主に文系が中心となって構築されている >>768
いや飲まれてはいないよ
自分自身で勝手に中抜き→搾取と読み替えてるだけで、他人にそれを求めることを諦めただけ
自分だけ海岸に上がって溺れてる人を助けようとしてないだけ >>778
子供の玩具も日本で見ないようなチャレンジャーなのあるしあれくらい幅広い方が良いわ めちゃめちゃ困ってる炎上案件で活躍しても金一封さえ出ないからな
いくら固定報酬だからっていってもそんなもの前提でやってるわけじゃないのに
失敗したら切り捨ての癖に功績に対してはおふざけが過ぎているのが日本の企業 >>778
あるある（笑）
それも安いから買っちゃうんだわ。
使いみちなんてないのにディルドを二本も買ってしまったよ… >>780
それが日本の衰退になるから気をつけてな。 経営者「赤字になるから開発費一律削減」←本当にこれをやる、てか、いまやられている
開発費って殆どがエンジニアの人件費なんで当然、給料は上がらないし設備投資も出来ないので効率も上がらない。 >>757
表にのらないサービス残業は武士道精神だよ
つかえるものは主人に損害を与えさせない日本人の気質だよ
わかるかね？ >>777
若い女の子の営業が来るとジジイ上層部が大喜び
まさに昭和のスナックみたいな会社だがいずれ全滅だわね >>783
知ってるよ。
コウダイのハリボテでしょ。
今はすっごく安くなったみたいだし買い占めて応援してあげてくれよな。 利権にありつけばバカでも国から降りてきた金を中抜きしてる莫大な収入を得ることができる
利権構造の原資は主に税収 >>725
中国は基本給は大して高くないみたいだがインセンティブがすごいらしくて成果出せばボーナス並みに支払われる
能力次第ではどんどん金貰えるからジャップで一般社員に混じってくすぶってた能力ある技術者にとっては稼げる場所だろうな >>776
だからそう>>1で言われてるだろ
あほなん？
そこから変わろうとしても、今の経営陣は50以上ばっかだから昔のやり方から変えられないの
テスラのイーロンマスクやAppleのジョブズみたいに30〜40代で企業のトップにはなれないから >>731
その当たり前の営業が出来てるやつばかりなら、どんなに楽だろうな。
客の御用聞きするやつだって、大概は客の思い付きをそのままぶつけてくるだけで
それ本当に必要？この値段アップになるけど大丈夫？
よくよく聞くと、それはその機能ではなくてこっちだよね、みたいなことを一切しない。
なぜか社内はそいつの言うことが絶対みたいになるけど。
で、その営業の言う通りのもの作っても、「いやそれは要らないかなあ…」みたいな。
とはいえ、客の言うこと聞いてくるだけはるかにましだけどな。
そんな営業ですら、全体の1割いるかどうかだろ。
客何欲しいの？ さあ？ みたいのしかおらんわ >>802
そういう変な土人気質は改めないとな
そうしないと日本滅びちゃうし >>764
これを言ったらおしまいだが
少子高齢化、の一言で終わる気がするw >>690
そりゃ日本の大半のゲームメーカーは集金ツールを作ってるだけでゲームを作ってる訳じゃないからなw 野球でもサッカーでも強豪チームは金で世界中から一流の選手をかき集める
活躍できなければ容赦なくクビ >>793
その馬鹿に教えてあげるのも優しさだよ。
そういう気配りができないなら個人事業主はやめたほうがいい。
君がやりたいのはただの金儲け。
まあそれも資本主義では正解だ。 カリフォルニアのソフトウェアエンジニアの平均年収が2000万くらいだから例に出てる企業の給与が高すぎるだけ むしろ週四日にして給料下げてほしいくらいなんだがな まあ、発端はアメリカのキッシンジャーが
日本の経済力に脅威を感じて日本国力弱体化の為に
アメリカ側から日本に年次改革要望書を提出し、その内容は日本の経済力を落とす要望ばかり書かれ
従わないと核を落とすと脅され、日本のパソコンOSであるトロンの件でアメリカはスーパー301条まで出され同盟国なのに制裁される
アメリカの命令で日本の技術力を中国へ移管
これはアメリカ政府は中国は金を持てば民主化するだろうと狙っての事
そして日本は中国に工事を立てて技術を中国人に奪われ経済力も技術力も落とされた
しかし、中国は経済力技術力で国力が上がるとアメリカの思惑通りにならずアメリカを追い落とし覇権国家になる野望を秘めていた
それに気がついたオバマ政権末期に
キッシンジャーやアメリカ政府は中国へ厳しい態度を取り出し、トランプはその流れでさらに中国への締付けを強くしたが
中国との貿易で甘い汁を吸った
アメリカや日本ヨーロッパはトランプを猛批判する
トランプを引き摺り下ろしたら、もう中国もロシアもやりたい放題が今
馬鹿なのは第二次世界大戦と同じく、共産圏の防波堤をしていた日本に支援どころか、アメリカもヨーロッパも中国で甘い汁を吸いたいので日本が邪魔なので排除したら
逆にアメリカもヨーロッパも中国に利用されてること
バカなのか？欧米人は >>800
外国企業は業績が悪くなったら、研究開発費を増やす
日本企業は真逆なのでジリ貧一直線 いまニーズをとらえた新しいことをやってるのは
アイリスオーヤマだけ >>808
うちですらほぼトップなのにそんな訳ないだろ >>805
日本の基幹産業はそんな実質国営企業のようなのはがり >>804
知っててなぜ聞いた？頭おかしいだろ
あぼんな >>813
PSO2とかいう集金装置の集大成みたいな日本の恥ずかしい代表作があるな >>701
薄利多売の競争が行き着くのはアレだわな。業界の尻すぼみ。 >>808
アホはお前だろ、
何もわかってないくせに黙ってろよ間抜け 利権にありつけばバカでも作れるくだらない変なロゴマークで数億円得ることができる >>808
アメリカだって既存の企業がテスラやアップルになった訳じゃないのに、なぜ既存の日本企業に期待する
お前がマスクかジョブズになるべきだろ
ヤツラ自分で作ってるじゃん >>810
そうだよ？
だから日本企業の電機製品は廃れてるわけ
営業がアホだから
俺たち技術者は反対してるの
開発会議のときに
でも経営者と営業が「絶対に売れるから」「お前らに拒否権はない」って言うの
そして売れない
それの繰り返し >>806
日本では苦楽を共に苦しむことが幸せだし、まぁわからないかねぇ 日本人に報酬なんか払う必要ないだろ
IT分野で日本人雇うぐらいならインド人雇うわ >>737
まあ需要と供給というか、絵の、芸術の世界は昔から闇だから。
ゴッホすら全く絵が売れず困窮して弟に頼ったニート生活してた業界。
ましてや、アニメーターともなると更に分業制の「一部品」でしかないからそうなる。 >>1
ダメリカは本場の搾取国家ってことだろ？
下には分配せず長い目でも見ない。
すぐクビにする
どこがいいんだ？ >>814
その通り
高年収はクビになるリスクが増大するのと同じ意味
経営者は高い給料のやつを切りたくなるからな 日本みたいな二等国が、一流の国アメリカに最初から敵う訳がないだろ。
当たり前の話だ。
身の程弁えて、明日から低賃金労働頑張れよ。 >>812
末端は老人でも良いんだが意思決定は若いやつがしないとまずい
老人では付いていけない
少子高齢化が進んでいても若い政治家や若い経営者を登用してれば何とかなった
まぁ一番の悪は敬老(笑)思想だろうな >>10
役に立っていない人間が過剰な報酬をもらっているせいで
役に立っている人間が安くこき使われている予感 日本は年功序列とか終身雇用とかぬるま湯ガラパゴスランド >>730
つかね
ほぼほぼ工場が稼働するだけにしかならんよね、みたいな値付けを平気でしてくるのよね
「客がその値段って言うから…」みたいな、アホかと
で、営業が「利益で評価」じゃなくて「売り上げで評価」だと、
赤だろうと何だろうと、売ったやつが偉くなってく、 本当訳分からん >>799
日本が衰退しようが世界が発展すればそれでいい。 Amazon Google
無くなっても特に困らんって事に気付かれたら終わりな企業 まあ、こんなに熱く語ったり下に見る連中が大量なのに起業しないのがニポンジンなわけでｗ 野口の中身のない話はどうでもいいけど
結局小渕の時に英語公用語化しておいた方が
よかったんじゃないかって思ってる
人材の取り合いでもとてつもなく不利 >>828
日本で作っても老人が潰すじゃん
ホリエモンとかのような感じでさ >>3←こいつバカすぎるだろ
GDPで世界3位なんて数字のまやかしで、人口で割った一人当たりGDP（国民の豊かさを表す正確な数字）では、世界27位 10の富を一人で独り占めするか十人で分け合うかの差
前者が良ければアメリカへGO >>1
ITなんてうわべ。
大事なのは、製造業を守ること。 >>819
Appleもマイクロソフトも買収ばかりじゃね？
ソニーの方がマシに見えるわ >>829
じゃあどうして自分で金を集めて製品化しないの
ゲイツもマスクもそうしたし、
なんなら日本でバルミューダだってできてるじゃないか >>833
アメリカは国民の3割が国からの支援で生活してる
日本よりも底辺には手厚いよ >>830
うん、分からん。神なんて居もしないものにすがる、頭のおかしい集団にしか見えない >>815
ただのかどうかはともかく金儲けなのは間違ってないよ
自分のスキルが不当に安く買い叩かれてると思ったから起業したんだしな
ただ俺が自分一人でやってるのは生来の個人主義によるところが大きい
というか他人に興味がないんだな
日本の社会人としては失敗例だと思う 日本は理系より文系の方が楽に稼げるんだもん
理系に指示だして成果上げてくれれば自動的にワイの評価爆上がりするし中抜きしてれば評価上がる
日本は会社の内部構造からしてオカシイとは思うw >>846
GDPがまやかしなら
なんぼ計算してもまやかしやんけw >>849
買収ってのは逆の視点から見れば起業家なり研究者が高値で売却してるってことだ。
買収はいいことなんだよ。技術の発展には欠かせない。 >>849
買収は悪い事やないで
時間を買ってるんや🥴 >>850
バルミューダの話は辞めなさい…あれは終わった企業だ…スノーピークも >>800
給料払わなくていい法律ができれば設備投資に回せる。 >>829
お前さんも大変だな
まあ、体（より頭か）が変調きたさんようにな、俺は多分もうダメだ 経営陣が勉強しなさすぎる
下手したら現場作業員より自社の商品知識ない マジで古文漢文は廃止しないとまずい
アレを通じて儒教の敬老思想(笑)とかいう毒物が子供へ流れ込む >>850
>>828
ホリエモンの体たらく見たか？
若手で上に行こうとしたらすぐに潰される
あの若さで日本テレビ乗っ取ろうとしたんだぞ
あれ以降出る杭は打たれるのが日本
アメリカみたいに自由経済じゃないのよ >>828
新しい日本企業に期待しろって言われても日本では一番ITに力を入れている
GAFA を日本に広めた Softbank は今年一兆４千億円のマイナスだってよ >>836
敗戦国な
そこを間違えるなよ
天地がひっくり返っても戦勝国と敗戦国の序列は変わらない
日本は未来永劫敗戦国
国際序列では日本はアフリカや南米よりも格下の敗戦国 アメリカには１億人の貧困層がいることを無視して議論していて ワロタ >>842
ブルシットジョブこそ高給取りなのは世界共通の喫緊の課題だと思ってる >>144
NYのホームレスは日本語ネイティブなのか？ >>849
買収して今の会社に居ない人間を取り込まないと企業は硬直化するからね >>837
問題は使えなくなってきてる中年以降が一番給料高いし医療費なんかもかかる。かといって中年の再就職は難しいからしがみつく。若いうちは目の敵にしてられるが、自分が中年になればな…
中年の再就職が困難なので、仕方なく起業しゾンビのような中小が増える。 最近若いやつにがベンチャーベンチャー言ってるけど、あいつらなにつくってるん？モノつくれよ 搾取側と奴隷側の線引きをハッキリさせすぎなんだよ日本は。 >>848
もう日本製なんてないぞ
あるのは中国製だけ 日本は中抜き無くなれば本当経済凄いことになると思う >>841
日本株に投資しないでアメリカ株全力の経済財政担当大臣だしな
それが正しいわな >>859
>>860
どう見ても独占禁止法レベルだろ…
騰訊もそうだけど
何で任天堂みたいにやれないの？
国家資本力で勝負とか間違ってる >>845
ほらやらない言い訳w
あれ見て止めるヤツができるかアホww
日本にだって他にベンチャーが無いわけじゃ無いし、
ホンダもソニーも戦後のベンチャーだろうが なんで東洋経済とかダイヤモンドはいつも上から目線なのに大企業になれないの？ >>850
米国はﾋﾞﾙ、ﾏｽｸだけ高収入なのではなく技術者が高収入
だからﾏｲｸｿﾌﾄ、ﾃｽﾗなどにも優秀な技術者が集まり株価も上がる
だからビルマスクは成功した >>386
緑色の部分読んでも全社的外れなこと言ってるね。 >>874
モノなんて作っても中国の低価格攻勢の前では意味がない
サービスを作るべし 独立した元同僚何人かとと飯食いに行ったけど、
イチイチ見下す物言いしなくても良いじゃん。
だから独立した奴は嫌いなんだ。 >>866
孫も三木谷も潰されてないじゃん
堀江は犯罪行為やったから捕まっただけ 日本にいる優秀な人は嫌気がさして隠居生活してる人多いだろうな >>883
どっちでもいいけどビルイーロンかゲイツマスクで統一しろよ >>868
国民が二流だから、一流の国に勝ち目の無い無謀な戦争を吹っかけて負けたからな。
バカは仕方が無いよな。 >>878
人類が衰退せずに種を保存し外宇宙まで資源開拓できるようになれば勝ち。ゴールが違う。日本は今さえよければ良い奴らしか居ないから >>883
マスクに関しては金集めが上手いとしか思えない…
トヨタが出資してやり方の汚さに霹靂とするレベル。
何で1からキッチリ育てて作るが出来ないの？ >>880
まぁやらない言い訳ばかりはしたくないんで、一応俺も投資を始めてるけどな
日本ではITで食うのは難易度が高過ぎるから俺は金融で食うつもり >>870
ブルシットジョブだと判断しちゃって
後でにっちもさっちも行かんくなる会社
よく見るわw >>144
そもそもネイティブレベルってのが1つじゃ括れないだろ。
日本語ネイティブでも半分ぐらいは日本語力が十分とは言えない。 >>880
アホもなにも実際にあれ以降大物なんて出てきてないからだろ
経団連と司法がタッグ組んで潰しに来られるのに勝てるわけねーだろ
東芝なんてホリエモンの100倍くらい違法行為してるが誰も塀に落ちなかったんだから >>868
アメリカに洗脳されて秩序の変更は許さないなんて言ってるし（爆笑） 若いやつでベンチャーはじめるやつ、浙江省行ってみ 色んな国から人材集まってるし、外国人にも補助金くれるからな
おれが中国赴任してたとき、日本の若い兄ちゃん姉ちゃんけっこう見たぞ >>851
国がね
ナマポを手厚くしてるのか
馬鹿な国だな 日本の格差を是正したのが、左翼政党じゃなくて安倍と麻生だという皮肉 >>490
うちんとこITのプロジェクトにBusiness系のマネージャーがきた
ITのことは何もわからんから補佐してる人いるけどマネジメントは優秀でチームは平和
技術の知識がなくても何の問題もない >>889
そして隠居生活のぽつんと一軒家が大人気番組になる世界線 >>866
ホリエは地上波利権にありつこうとしたが失敗しただけ
つまり利権争奪戦なんて一般にんには何の魅力もなく興味もない
元からあるテレビ局でよくね？ってなる 30年や40年技術蓄積して広げる方がどう考えても正しい。ゲームルール変えて何とかしようとする欧米のやり方は間違ってるわ >>894
金集めが上手いって一番大事なことだろ
金さえあれば有能な人材が雇えるし、どんどん発展出来るよ >>888
孫と三木谷が若そうに見えるならそりゃメクラだろ
そして、その楽天とSoftBankはずーーーっと赤字経営ですよ アメリカ、中国と比較してもどうにもならんて
そいつらが世界で見たらおかしいだけだから >>885
国内需要ないから、グローバルに通用するもんつくりなよ 自民が創〇価と連立を続けるワケ
自民政府が公共事業を発注→創価関連企業が中抜き→一般労働者が安値で労働
中抜きの一部を政治家へ戻し、選挙資金へ
そして創価学会自身はタックスヘイブンを利用して脱税🤤
これが続く限り、税金上がって賃金減
り続ける
パソナも天理の談合で死人も出した太陽光発電事業者メガソーラー ジャパンも不正融資の太陽光発電事業者テクノシステムもアベノ マスクも全て創価学会🤗🤗
https://i.imgur.com/8z5trk7.jpg
https://i.imgur.com/5yLV0Pk.jpg
https://i.imgur.com/n11STb1.jpg
https://i.imgur.com/keAdKLb.jpg
https://i.imgur.com/KeOgjX0.jpg >>868
高度成長期の財産を世界のATMになって吐き出し
いまは世界中の株主を潤わせる為に国内の富を
吸い上げてるからね
永遠の敗戦国とはかくも恐ろしきとは・・・ トップもそうだがアメリカは人件費高騰して場所によってはレジ打ち時給3千円とか見たぞ
先日もコロナ鎖国で優秀な留学生が他の国に行ってしまったとか
優秀な日本の若者がアメリカでの就職を希望してるという話を見たけど
もう本当に落ちていくだけなのだなあとまあ仕方ないかと
電気量が上がり物価も上がっていくのだろう、これからスタグフレーションの地獄がｒｙ >>908
だからそれが間違ってる。
いい加減この馬鹿なマネーゲーム終わらせた方が良いよ。 優秀な選手に正当な給料を払わないとFAして敵のユニフォームを着ることになる >>876
848が言ってることは間違ってない
エネルギー資源が無い国の
国家の根幹を支えるのは製造業と農業
その2つとも壊滅させられたから
俺は、>>657こういう提言をしてる
でもIT業が不必要ではないとは思ってる >>900
いやアメリカのほうが良いだろ
中国も日本よりはマシだけどさ
どうせなら一番のアメリカ行ったほうが良い >>881
ゲームも今はアメリカだろ。
アニメの市場規模なんて、ITに比べたらゴミ。
ゲームやアニメでとても国民は養えない。 F1ドライバーの給料と
バス運転手の給料比べてるようなもんだぞこれ >>894
ファルコン9を作り上げたじゃん、スターシップを超えるもん日本で作れんのか そんなアメリカも中国には政治的圧力加えないと負けるんだよな >>909
藤田も前澤も潰されてないじゃん
前澤はもうリタイアしたけど 投資とか副業で稼ぐ事を推奨したい。
会社からもらう給料なんて今後上がらないよ。
まぁ投資をするのは今は時期が悪くて、もう間もなくで
株価はクラッシュするだろうから、クラッシュ１年後位から
買い集めるイメージが良いけど。 >>894
製造業に関しては90年代に日本が米国を抜いたからな
そして米国は製造業では敵わないと悟りビッグ3共々金融工学に走った 中抜き言うても請け負ってる会社がやるなら
まぁ100歩譲って許せるが
糞ムカつくのはIT業界には中抜き専門の会社が多数存在していて
そいつらが右から左に案件情報流してピンハネしやがるんだよな
こういう連中は潰せねぇのかな・・・ >>914
時給高いほどその地域の物価が半端なく高いってことだぞ >>915
は？
なんで有能な技術者が大金をもらって色んなことを発展させるこの素晴らしい状況を終わらせるんだ？
そのおかげで日本以外の全ての国が経済発展してるんだが >>896
アマゾンはその可能性あると思う
Googleは正直わからん >>918
メキシコ移民見てもそう思う？
言っちゃなんだが日本人とメキシコ人では、まだメキシコ人のほうが隣国なだけアドバンテージあるぞ？ >>864
市場からクレーム来て初めて、製品やサービス知ろうとしないもん。
都度馬鹿でも分かる自社製品の説明パワポ作らなきゃならかい。
市場クレームなのにそんなものに力割いてる暇無いだろと思いながら説明してる。 >>921
それはスペースXの方な。
それにあそこまで失敗したら日本なら潰される >>898
あなた技術者で良い製品のアイデアあって作れると思ってるんでしょう
じゃあ金を集めて売れば良いわけで、それをやらない理由がホリエモンじゃさっぱり理解できないよ
そんなグレーな製品を作ろうとしてるのか？
「長いものに巻かれてるのが日本では賢いんです」というなら黙って上の言うこと聞いとけ
愚痴も漏らすな見苦しい
黙って巻かれとけ >>926
営業力で負けてるんだから仕方ないのでは >>923
そうだね
前澤はあくまで「ZOZOTOWN」というアパレルだったからね
でも今は技術者の話してるのではなかったっけ？
なんでもかんでも若い人の話すればいいわけではないけど？ >>918
まあ色んなとこチャレンジしてみ
成功を祈るぜ >>924
そういう楽して儲けようとしたから日本低迷したんだが ITに関しては国民全体の無関心が一番痛かったな
今頃愛しても遅いのよ
だってGAFAに通じることやってた俺はもうそこにはいない >>892
アメリカのアホが東京裁判でのような中途半端なことやったおかげで、
日本を敗戦、滅亡をもたらせた真の戦犯追求出来ずに具体グダが永遠に >>934
だからw
さっぱり理解できないって、俺にはそんな能力ないもの
底辺ってすぐに起業すれば儲かるとか言い出すけど、経営ってそんな簡単なものじゃないんやで >>936
メルカリが一応あるでしょ
あれはゆとり世代代表格 レビュー数稼ぎの煽り記事かよ
、
ニュートンと同じで、グループリーダが部下の富を独占して奪い取るってやつだろ >>903
頭が良い人は門外漢の物でもちゃんと「理屈に合うかどうか」とか判断できるからね
そういう人が上手くグループを回して、技術的な中身は下に任せて
とはいえ本質的な「これはまずい」みたいのは察知して、とかだときれいに回るよね 取り敢えず日本は儒教を根絶しないとな
この思想は中国さえ停滞させる史上最悪の思想
儒教を滅ぼさない限り、日本の発展はあり得ない イーロンマスク「ワクチンは打たない」、
ホリエモン「ワクチン？当然打ちます」 >>933
既に国策であったはずのH2（正確には後続のH2A計画）ですら廃止直前だったからなあ。 >>924
これはそう
どの立場の人間にも推奨したい >>940
2003年のit国家戦略を実現してればな
笑うのは20年後にデジタル庁で同じこと言ってること >>935
まぁ俺に言わせりゃロクに営業も出来ないカスが
会社を立ち上げるなと
迷惑以外の何物でもない >>942
俺も起業でやってける気がしない。
その前に精神的に潰れそうな気がする…
今が幸せだしこれで十分 >>939
投資は楽して儲けられないよ。そこが日本人の間違っている所。
給料上らなくて、文句ばっかり言ってる非生産的な事するなら
ちょっとでも株の勉強したほうが生産的だと思わん？ >>935
建築・建設・土木界隈は
会社の資本金で受注できる仕事が限られててね
中抜きヒエラルキーが出来上がってるよ >>940
まあNOKIAもボコボコにやられたし
アメリカが強すぎるんすよ 結局花形だった技術が使えなくなった時の解雇や事業廃止が出来ないのが日本の技術イノベーションの壁。
シャープの液晶も結局国が面倒見てるし残りの事業のリストラもホンハイにやらせたし。 >>955
そういう屁理屈いいからさ
お前レベルが低いから書き込みするな >>952
同意する
プログラム書くしか能がないならサラリーマンやってろと思う >>953
中国から来た古臭い偏見まみれの思想なので、左右が手を取り合い潰していくべきだね >>846
馬鹿すぎるのはおまえ。
そもそも一人当たりGDPってのは外国人労働者を含まないで計算するから
外国人労働者の少ない日本は必然的に値が小さくなる。
そんな事も知らない無能高卒のバカが東大大学院卒の俺に気安く話しかける
べきじゃないし、俺にレスされることを感謝すべきだろう。 サンノゼとテレビ会議で雑談したらみんな年収
五千万超えてて凹んだわ >>422
創業者でもなければ、リスクを取って失敗したら更迭されるんだから、
企業が、健全な失敗を重ねて有意義なイノヴェーションにつなげられるのは、
基本的に創業者の一代限りだよね。
アップルですら、ジョブスの遺産以降は、いかに利益を拡大するかしかやってない。
つまり、企業には基本的に寿命があって、これが新陳代謝しないと経済が疲弊する。
日本政府が、栄光の80年代の老人企業を延命させようとしたことが、全ての間違い。 技術に自信があるヤツは英語苦手言っている場合ではないな
さっさと渡米するのが吉だわ >>869
アメリカの貧困率は18%、日本の貧困率は16%
2019年時点でこれで今はもう逆転されてるかもしれない
もう他人事と笑ってる場合じゃないのよ >>933
日本は失敗に不寛容と言うか、そもそも計画段階で失敗しない方法を細かく考えてる間に、失敗オッケーでデータ取りしては改善するアメリカに何周も負かされる感じ >>924
これは間違いない
これからの日本では投資が出来ない労働バカは淘汰される >>939
変化を嫌って新しいことをしないという
一番楽な方法をしたから衰退したんだよ ベアアップに数千円だのなんだので日本の未来語ってるんだからなあ追いつけるわけありませんわ
まず能力成果主義と解雇自由化してから騒げよ保護されすぎ >>913
戦後秩序はファシズムへの復讐だからね
最後のファシズム勢力である日本が地図から完全に消えるまで徹底的にやるよ
敗戦国は歴史から消えるのが義務だ
敗者がいつまでも国際社会に居座ってるのがおかしい
日本はナチスと一緒に完全に消滅させるべきだった 昔あーだったらこーだったらと言うけど、
そもそも、日本が20年前にITに全振りしてた所で日本に勝ち目があったのか？ >>957
NOKIAは携帯作ってたイメージしかない >>942
明治・大正とか、戦後すぐの、
プレハブ小屋やどさ周りからでも成り上がれた時代を思い描いてるんだと思うわ、その人 >>55
新興IT企業年収1000万より
財務省外務省経産省キャリア官僚年収700万の方が人気あるだろうね 日本人の民度はすばらしい。
まじで地球の宝だよね。 >>973
バカなのかお前
今の中国は製造業で日本の国力を抜いてんだが？ 民主主義支持のロシア人技術者がアメリカカナダオーストラリアに大量に移住してる >>975
ナチスの本場のドイツは発展してるんだけどな >>981
黄金の国ジパングだからな
全てが金で出来ている >>982
その楽はその時の爺さんだけであって
その後ろのやつは楽でもなんでもないじゃん >>982
でもそれは過去の貯金を食い潰しただけだからね
その貯金がもう尽きようとしてるのよ >>8
10ゲーム差とか5連勝2回で追いつくじゃん
そんな生易しい差なわけないやろ >>951
私の想いは外国の人がゲットしちゃいました/// >>989
自分が楽ならそれで良くね
若い世代は人のせいにせずに自分達で何とかしろよ 日本の海外資産世界断トツでNo1
まさに神の国
有事の円買い
日本は世界最強なのである >>984
しかし日本に来るロシア人は家事手伝いとか素人ユーチューバーとかネット乞食 日本はジャイアニズムだから
お前の発明は俺のもの
俺の発明は俺のものだからねえ 他国との比較意味あるかな？
そんな自信あるならアメリカでアマゾンに就職すればいいわけだし
単純に高い給料に見合う成果を出せる人材が日本にはいないだけだろ？ >>988
Z世代とかネーミングして必死に持ち上げてるのも
そんな感じのことを狙ってるんだろうな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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