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【鉄道】西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論★5 [愛の戦士★]
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0001愛の戦士 ★
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2022/02/23(水) 12:27:50.36ID:R+oTT3wj9
東洋経済オンライン 2/21(月) 4:31

 議論が前に進まない。九州新幹線西九州ルートのうち、佐賀県内を走る新鳥栖―武雄温泉間の整備方式を同県と国が協議する「幅広い協議」の第6回会合が2月10日に行われたが、今回も目立った成果はなかった。

 西九州新幹線・武雄温泉―長崎間の開業まであと半年あまりに迫るが、新鳥栖―武雄温泉間は整備スキームが決まらず、武雄温泉で在来線と新幹線を乗り換えての開業を迎えることとなる。

 同区間は、軌間の異なる在来線と新幹線の両方を走れるフリーゲージトレイン(FGT)を開発して在来線に乗り入れ、乗り換えなしで博多まで結ぶ案がもともと本命視されていたが、試験中の不具合を受け国は開発を断念。代わって佐賀駅を経由する新鳥栖―武雄温泉間の新幹線フル規格化が新たな本命として浮上した。しかし、フル規格での整備は佐賀県にも一定の事業費負担が求められるため、県は国の説得に耳を貸さない。

■一歩進展と思われたが…

 このままではらちが明かないと判断した国は、フル規格を前提としないゼロベースでの議論を2020年6月から県と続けてきた。2021年5月31日の第4回会議では、県のほうからフル規格については佐賀駅を通るルート以外に佐賀空港を経由する南回りルート、佐賀市北部を通る北回りルートも比較検討してほしいという提案が出された。

 さらに、国が開発を断念したFGTについても最高時速270kmではなく最高時速200km程度なら開発が可能か検討してほしいという提案も出た。膠着状態だった議論が一歩進んだように感じられた。

 しかし、同年11月22日の第5回会議ではせっかくの雪解けムードが打ち砕かれた。ゼロベースで議論するはずが、県は国が佐賀駅経由のフル規格ありきで説明していると受け止めた。それが端的に表れたのは、国が示したルートが描かれた地図や建設費、所要時間、投資効果などの試算表だ。北と南のルートにはそれぞれ「参考」の2文字が書かれていた。

 「北のルート、南のルート、真ん中のルートを3つ並べて比較しましょうとわれわれは言っているのに、北と南は“参考”というのが国の捉え方なのか。議論はゼロベースでフラットにやっていただきたい」。県の山下宗人地域交流部長がこう批判すると、国土交通省の川島雄一郎鉄道課長は「北と南のルートは、具体的なルートや駅が定まっていないなか一定の仮定を置いて示したので“参考”とさせていただいた」と弁明した。

 とはいえ、“参考”という言葉に他意はないとしても、これまでの経緯を考えれば、誤解を招くような使い方は避けるべきだった。

 南回りルートの事業費についても県がかみついた。用地、トンネル、駅など構造別に示された費用の合計は約1兆1300億円。佐賀駅経由ルートと比べると整備延長はどちらも約50〜51kmで大差ないが、南回りルートの建設費は佐賀駅ルートのおよそ2倍だ。割高となる理由は、南回りルートは軟弱地盤を貫くトンネル建設費が非常にかさむためということだったが、山下部長は、「北陸新幹線の金沢―敦賀間の事業費は1km当たり146億円で、北アルプス北側の難工事箇所が1km当たり221億円。これに対して、南回りルートは全体で1km当たり221億円。こんなところは日本全国どこにもない。ちょっと現実離れしている」と首をひねる。

 FGTが最高時速200km程度で営業運転可能かという点についても、「開発を断念したので難しい」という国の説明に、県は「可能性はあるはず」と納得せず、次回の協議でさらに深掘りすることとなった。

 そして2月10日、FGTを主題とする6回目の協議が開催された。しかし、両者の主張は平行線をたどったままだった。

※続きはリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/5294044bce566d5539532114450fa8245e147b2c&preview=auto
九州新幹線長崎ルートでの導入を念頭に開発されていたフリーゲージトレイン(FGT)3次試験車=2014年(編集部撮影)
https://i.imgur.com/WBho5ZT.jpg
https://i.imgur.com/NfXYsak.jpg

★1:2022/02/21(月) 10:38:59.24
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645505667/
0952ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/23(水) 15:03:10.71ID:r385frRt0
長崎新幹線をプッシュしてたのは誰さ?
中途半端に新幹線を開通させると在来線がズタボロになる
長崎県に在来線は要らんのかな?
0953ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/23(水) 15:03:33.990
>>940
武雄まで用地買収に困ったという話は聞かないな
山間部を通る長崎区間と違って平野部を通るのに、むしろトントン拍子といっていいぐらいだ
0954ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/23(水) 15:03:36.07ID:BRU1IXp30
>>948
彼は本当に知的障害者だと思う。

多分ケーキを三等分できない人。
0955ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/23(水) 15:03:47.08ID:WZn8JwOv0
>>832
有名な窯業でも年間出荷額500億くらいか
さすがに8000億の効果は無さそうだね
0956ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/23(水) 15:03:59.04ID:Il8IIo/t0
>>952
国交省でしょ
0957ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/23(水) 15:04:00.95ID:2TtXqjKT0
>>904

> だが実際には佐賀の合意違反で実現できない

説がすでに破綻してるという指摘に反論できなくなっちゃったなw
頼みの綱のあの資料のボロボロ加減ようやく気づいたかw

2022年に九州新幹線西九州ルート開通なんだからもういいじゃんw
0959ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/23(水) 15:04:13.64ID:e1zQSsu80
>>909
残念ながら長崎は失敗の可能性が高い
北海道は現時点ではボロボロだが札幌延伸という希望がある
0960ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/23(水) 15:04:27.16ID:k3A9V/Fo0
東北新幹線も長らく大宮止まりだったけど、結局いつか解決するよねw
0961ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/23(水) 15:04:36.89ID:u5nGELw20
>>954
平日も朝から晩まで書込んでるから業者じゃね?
複数人が書込んでるんでしょ?

もしそうでなければ引きこもりの基地外になっちゃうじゃん
0963ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/23(水) 15:05:19.02ID:2TtXqjKT0
>>960

どういう形か知らないけど解決するよ。
未来永劫リレーという解決かもしれないけど。
0964ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/23(水) 15:05:22.47ID:BRU1IXp30
>>951
>>949
で?

JRはいつ老朽化するの?
そもそも営業開始していないと老朽化もしないよな。

で?時速300キロが新幹線より遅いっていうのが間違いというのはわかったの?わからないの?

カスは自分の間違いは無かったことにするからな。
カスども。どうした時速300キロは新幹線より遅いのかよ。
0966ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/23(水) 15:05:27.76ID:pPxv2+6X0
佐賀は西京市のほうがいいや
今すぐ改名させろ
0967ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/23(水) 15:05:41.47ID:Il8IIo/t0
>>959
北海道は札幌延伸しようが無理だって
あれだけ人口密度が低いと厳しい
0968ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/23(水) 15:05:47.11ID:SYWp465u0
>>926
何故に玉ねぎ⁉
0969ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/23(水) 15:05:54.07ID:k3A9V/Fo0
佐賀は鳥栖地区を除けば単独で生き残ればいのは明らかだから遅かれ早かれ長崎か福岡と統合なんだろうね。
0970ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/23(水) 15:06:11.51ID:ti4D29OP0
>>953
武雄から新鳥栖までもウルトラスムーズに農民たちは喜んで土地を差し出すみたいな話?
0971ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/23(水) 15:06:17.56ID:BRU1IXp30
>>958
日本的視野に立つならそもそも赤字になることが見えている地方の新幹線などに金を使うべきではないだ。間抜け。
0972ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/23(水) 15:06:23.58ID:2TtXqjKT0
>>962

資料の矛盾の指摘に一切反論できないIDなし。

仕方ないので根拠の資料かなぐり捨てて「佐賀が合意破りした」だけ連呼し始めたなw

早く反論してくれよ

>>13,29,834

にw
0973ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/23(水) 15:06:29.25ID:+mwwP4ds0
>>962
お前が逃げてるんだろうがwww

リレー方式で合意
FGTが実用化されるのならそっちでもいい

ということで、FGT開発中止なら合意通りリレー方式のままという事だ
0974ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/23(水) 15:06:36.08ID:r0L80KQE0
大阪住みだが母方の実家が嬉野だから佐賀には何度か行ったことあるけどやたら遠いイメージ
法事とかあるとうんざりする
新幹線あれば少しは楽になるんかな
0975ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/23(水) 15:06:59.83ID:34W1IFx/0
FGTとかいう無駄に高コストなくせに速度が出ない車両ではなく
フルで作って最速320km/h運転の方が価値があるというもの
乗り換えではなく、新大阪〜佐賀、新大阪〜佐賀にこそ価値があるのさ
0977ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/23(水) 15:07:09.80ID:pPxv2+6X0
>>968
収穫量多いから
0978ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/23(水) 15:07:17.15ID:e1zQSsu80
>>946
もし新大阪時点で破断寸前の亀裂になっていたらとても名古屋まで走ることはできなかった
つまり新大阪時点の亀裂はまだ小さかった可能性が高い
異音も小さく、判断が難しかったであろう
0979ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/23(水) 15:07:19.19ID:CQNrX4Zh0
博多から長崎は特急かもめで一本で行けたけど、新幹線できると武雄でわざわざ乗り換えないとだめなの?
0981ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/23(水) 15:07:49.66ID:+mwwP4ds0
>>975
しかし長崎の駅は最大6両編成までなので
直通の新幹線は止まれないwww
0982ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/23(水) 15:08:04.45ID:bBZz+kxA0
山か平地かって差はでかいよな
山なら並行在来線もたいして需要がないから新幹線がいいってなる
0983ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/23(水) 15:08:08.00ID:S0/BFVgF0
>>866
悲しい勝利宣言乙www
涙拭けよ池沼www
0984ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/23(水) 15:08:10.09ID:84nTMkwz0
佐賀さんの庭先に金出して乗用車や軽トラ通れるように道つくってみんな利用してね
っていってたら
長崎ガイジがウチは大型トラック買ったぞ!
そんなショボい道じゃオレが通れない!
おまえの庭の道が狭いからその横に新しくおまえの庭に幹線道路つくれ!
金はおまえが地主なんだからオマエが出してつくれ!

と発狂してるのが長崎ガイジ
な?誰でもふざけるなと怒るわw
0985ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/23(水) 15:08:10.95ID:k3A9V/Fo0
>>979
西鹿児島行く時も新八代駅で乗り換えてたよ。
0986ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/23(水) 15:08:23.06ID:u5nGELw20
>>980
ま当然だな
0989ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/23(水) 15:08:39.50ID:pPxv2+6X0
福岡市を潰して佐賀を西京市に改名
これしかないな
0990ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/23(水) 15:08:43.54ID:Kl/i7adq0
いつもながら、ID無しは自分が言われて困った言葉をそのまま返す癖があるよね
最近は「逃げた」その前は「主語」その前は「法」「請願駅」「在来線」
0991ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/23(水) 15:08:46.45ID:+mwwP4ds0
>>980
合意事項だからJRも国も長崎県も合意してる事だぞ

お前馬鹿だなぁwww
0993ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/23(水) 15:08:59.77ID:k3A9V/Fo0
>>981
長崎駅だけ8両対応に伸ばせばいいだけでは?(新幹線佐賀は通過)
0996ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/23(水) 15:09:35.37ID:+YLDSgzZ0
>>978
違うね
新大阪時点でヤバイことになってるのに西日本の検査がおかしかった可能性のほうが高い
小倉〜新大阪のほうが最高速度高いのに新大阪〜京都で急激に悪化する可能性のほうが低い
0998ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/23(水) 15:09:54.08ID:+mwwP4ds0
>>993
やっと完成したのにもう改造するの?
無計画な奴らだなぁwww
1000ニューノーマルの名無しさん
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2022/02/23(水) 15:09:59.150
結論

佐賀猿「新幹線カモン!博多から武雄までは在来線利用のスーパー特急でお願いね!ウキィ!」

地元合意として導入が本格化

佐賀猿「やっぱ変更!新鳥栖駅を分岐駅にしてね!新鳥栖まではフルだよ!よろしくウキィw」

スーパー特急が頓挫、代案としてフリゲ浮上

佐賀猿「武雄と嬉野にフル駅頼んだよ!ウキィww」

国、JR、長崎しかたないので了承

佐賀猿「ついでに在来線の維持費は長崎が倍額負担ね!ウッキウッキwww」

長崎、しかたがないので了承

国「安全面でフリゲは困難です」

佐賀猿「ウッキッキィ!!!!ならイラネ!!佐賀は一度も求めてないウキィ!!!」

国、JR、長崎(ワガママも大概にしとけよ、この猿野郎・・・・・)
10011001
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