【自動車】「速さ」だけじゃなくて「燃費」でも「MT車」が劣る時代に！ 恐るべき「オートマ」の進化とは [ひぃぃ★]
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■この記事をまとめると
◇登場した当初のトルコン式ATはMTに比べて伝達ロスが大きく燃費も劣っていた
◇エンジンとミッションを直に繋ぐロックアップ機構の開発でトルコン式ATの燃費が改善
◇トルコン式ATは、技術の進化がそれまでの常識を覆した一例となっている
■「ATはMTよりも燃費が悪い」が常識だった
現代のドライバーはそれほど気にしていないのかもしれないが、ひと昔前、MT（マニュアル・トランスミッション）とAT（オートマチック・トランスミッション）では、いろいろな部分、領域で違いが見られていた。歴史をたどれば、手動操作でギヤを切り替えるMTが原点で、時代の流れのなかで技術が進歩し、その結果、変速作用を機械が自動的に行うATが考え出されたことはよく知られるとおりだ。
クラッチペダルを踏まず、シフトレバーを操作する必要もないATは、自動車の運転操作を簡略化し、ラクに運転が行えるメカニズムとして一大革命だったが、実用化当初のメカニズムは、MTと較べて動力伝達上の損失が大きかった。ATのメカニズムは、今も昔もその主流は変わらず、封入したオイルによって動力を伝達するトルクコンバーター＋機械式変速機の方式で、クラッチの役割を果たす部分がオイル（液体）であるため流体継手とも呼ばれている。ただし、トルクコンバーターは、入力側と出力側の回転差を利用してトルクを増幅する働きがあるため、単純な流体継手とは異なっている。
さて、このトルクコンバーターを使ったAT機構だが、エンジン出力をトルクコンバーターのオイルによって伝えているため、入力側より出力側が数パーセント前後低い回転数となってしまう。つまり、伝達ロスが発生するわけで、このロスの分が、機械的に1対1でエンジン出力を伝達しているMT方式より燃費を悪くしていた。
■ロックアップ機構＋多段式でトルコンATの燃費はMTと遜色ない
逆の言い方をすれば、AT方式から見た自身のウイークポイントは、損失による燃費性能の悪さで、これの改善は早い段階から取り組まれていた。トルクコンバーターのウイークポイントが、オイルを介した動力伝達にあるのなら、オイル（流体）を介さない動力伝達とすればよいのでは、という考え方が生まれたのである。
これを具体化した方式が、ロックアップ機構を持つATである。エンジンとミッションを直結にする「ロックアップクラッチ」を設け、いくつか設定した運転条件がそろった場合に、トルクコンバーターをパスしてエンジンとミッションをダイレクトにつなぐシステムを考え出したのである。
初期のロックアップ機構は、最上位ギアのみに作動するシステムだったが、技術革新が進み、全段ロックアップ機構を備えるAT方式が確立した。もちろん、トルクコンバーターが作動する領域はあるのだが、巡航時やギヤをホールドしたときなどはロックアップクラッチを働かせ、MT車と同じ動力伝達が行える方式となっている。
このため、入力側と出力側で回転差が生じることもなくなり、エンジン出力はロスなく100%トランスミッション側に伝達するることが可能となった。もちろん燃費性能は改善され、MT車と遜色ない数値をマークできるようになったというわけである。
トランスミッションは、長らくMT方式が最高性能と見られてきたが、トルクコンバーター式ATでもロックアップ機構の組み込みによりMTと遜色ない燃費性能を確立することに成功しているし、純然たるスピードを競うモーターレーシングの世界でも、デュアルクラッチ方式の考案により、こちらのほうが「速く走れる」トランスミッションとなっている。技術の進化は、これまでの常識を逆転することも可能、と驚かされてしまう。
2022年2月24日 17時30分 WEB CARTOP
https://news.livedoor.com/article/detail/21730794/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/b/9b1ed_1568_e2e3b7362dbcb3e59e936c7938d43dc3.jpeg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/7/c71ea_1568_579fd939db96eec26bb4938a9029d42a.jpeg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/4/5/4542f_1568_b7fd9780f50330aa83eb59897a14d9e6.jpeg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/f/1/f153c_1568_4c1cb055745bd013fb83863a24a9987d.jpeg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/4/e46c8_1568_edab83096098284693eaefa4bff86b4b.jpeg MTのカタログ燃費がわるいのは、モード測定のルールのせいじゃなかったっけ？ あーあ。燃費というMT派の数少ないの拠り所の1つがまた消え去った まあ、理論上ならどうみてもATのが勝ってるもんな
カッコつけのためのシステム、それがMTですから MTでも多段にすればいいんだけど、ガコガコも6段ぐらいがいいところ。 そりゃ最終的には人間がやるより機械がやったほうが効率が良くなるに決まってる >>10
ジムニーはオートマにするとマジで後悔する珍しい車もあるよ ATはエンストしないのが怖い
操作間違ったらエンストは最強の事故防止車 老人が急発進しないためにはMTの方がいいんじゃないの？ クラッチをスムーズに繋げた時の気持ち良さはATじゃ味わえないよ 盛りすぎだわなあ。ゴミと言われた軽ATの加速性能そんなに上がってるの そりゃ、オートマの方が売れるから、日々、技術改良されてるもん
当たり前でしょ 車の運転は苦にならないけど、別に楽しいわけでもない。 大型トラックもATが増えてきてる。
新車はほぼATじゃないかな。 ＣＶＴは低速域からロックアップして
ギアを無段階でコントロールできて変速ショックもない
内燃機関の動力をタイヤに伝達するうえで理想的な変速機
マツダはATに固執してて頭オカシイ オセロで人間が機械に勝てなくなる
↓
チェスで人間が機械に勝てなくなる
↓
将棋で人間が機械に勝てなくなる
↓
MTがATに勝てなくなる ← たぶん、いまこの辺
↓
囲碁で人間が機械に勝てなくなる タイトル詐欺
・ソースのタイトルはトルコンATの燃費はMTと遜色なくなってきている。
・ところがタイトルではトルコンＡTの燃費はMTより良いと嘯く。
こういう煽りは最低で下らない。スレ立てた奴は糞野郎の詐欺師。 動力の伝達で歯車に勝るもの無し この原則は変わらない >>26
現行の軽自動車はCVTじゃないかな。
ダイハツは軽トラック・軽バンもCVTにしたし。 ダイハツもFR用CVTを貨物車に投入してきたからなー 多板クラッチのトルコンATはマツダ。他社はCVT。
これからＥＶ時代になると無用の長物になっちまう。 ずっと前からそうだったし、ガソリン車のMTでどんなに努力してもハイブリッドのATには敵わない 日本では教育においてお金に関する事を習う事がありません。
何故でしょうか？？
それは、お金の勉強をしてしまうと誰も持ち家や車を買おうとは思わなくなるからです。 >>27
ATだって2速、1速に落とせるだろ・・・ ATの制御はしょせんフィードバック制御だから
フィードバックを得ないと制御できない
そこに予測を加えられる人間の方が上だろね
でも大半の人間はAT以下の制御しかできないんだけど MTのほうが燃費で劣るようになったのは最高段のギア比
ATは抜群に小さい
MTでそのギア比はちょっとの勾配でもシフトダウンする間もなく失速してエンストするレベル MTのほうが燃費で劣るようになったのは最高段のギア比
ATは抜群に小さい
MTでそのギア比はちょっとの勾配でもシフトダウンする間もなく失速してエンストするレベル >>1
最後の画像は宇宙戦艦ヤマトの波動エンジンみたいだなｗ >>47
２速はまだしも走行中に１速は入らないし、、、釣り？ こういう技術を日本が牛耳ってるから欧州、中国はEVにしたがるんだよな。 >>27
最近のATは下り勾配とアクセル開度により勝手にシフトダウンしてくれるぞ？ >>31
CVTは耐久性に難があるコストダウンの代物
燃費も同じくらいだしATでよい
CVTは滑るから加速が遅くて
パワーが必要になるほど滑り動力伝達が悪くなる >>34
どうだろ？そこは懐疑的
マツダはトヨタ式HV除いてトランスミッションを全部内製化されて久しい
ジヤトコの信頼性ゴミなものを使ってる日産よりはマシなのでは？ MTの利点は人間が動力を制御できる事でしょ
燃費以前にまずそこだわ >>40
それがEV向けのミッションの開発はされてる なんじゃ恐るべきって
ありがたく思いこそすれ、恐れる必要がどこにあるの？ >>60
そこ間違いやすいところだけど、ジヤトコ以外はそんな問題になってない
少なくてもDCTなんぞよりは信頼性高い（ジヤトコ・ジヤトコPG除く >>43
強力なエンブレもサイドブレーキが使い物になるのもそれ
ホントに趣味の世界 6速までならMTのが燃費良いし、7速以上の多段式でMTもあるモデルってあるか? >>68
実際強力なエンジンブレーキなんて通常は危険その物だけどな
使うんだったら併用してフットブレーキも軽く使用し制動灯つけて使え、と MTはムダに吹かす奴が多いので無くなってもいいわ
こういう奴らに限って爆音放ってるからな ぬかるみをクラッチon/offで抜けたり、滑るアイスバーンを弱い力で発進したりはMTならではかと >>67
10万キロ補償だけだし
クラッチ板交換で直るMTの方がマシ >>73
貨物軽やスポーツ（）系除いたら絶滅しているようなもんだしな
とくに後者は交通と治安を荒らす予備軍にしかなってない
>>75
MTとは比較してない 3速4速5速ロックアップなんて10年前でもやってるだろう
CVTでも20年以上だろう
MT実燃費でトルコンクリープだけの差で燃費有利より、
アクセルワークべた踏みの燃費悪いほうが多いんだろう
個人差どれでも、AT ハイブリッド のほうがMTガソリンより有利なのは
10年以上だろう カメラやレーダー、GPSで進行方向の斜度を理解して坂道に入る前に先読みでシフトダウン等の制御出来れば快適性だいぶ上がるんでないの 16年落ち、もうすぐ18万キロ走行のトヨタ車。
中古で買って整備記録簿からもATF無交換みたいなんだけど、そろそろ壊れるのかな？
メンテナンスノートにはATFは交換しなくてよいとなってるけど。
もちろん、ディーラーにもやんわりと断られる。 >>72
年がら年中リスキーな事して走ってたら危なくて仕方ないわな
いざという時には頼りになるけど >>61
だから開発する金がないだけやって。
エンジンがゴミのマツダに言われたくないって日産が怒るぞ？ >>20
ジムニーって見た目の可愛さで最近流行ってるだけでしょ
悪路（大爆笑）なんか走破してるの見た目隠キャの終わってるやつか昭和生まれの知恵遅れだけだよ 弱小のスバル
ACCでの制御では、いまだトップクラス
アイサイトXの自然な加減速のフィールは
CVTによることが大きい
高速渋滞時、ストップ&ゴーの制御が本当に上手い >>83
うちの22年物の軽自動車も変速ショックが出てきてヤバい！ しかしすげえよなあＡＴ
どんな頭してたら設計したりシステムを頭のなかで再構築できるんだろう エンジンが止まった時にクラッチのありがたみが分かる
これは命にかかわる
バッテリーが上がった時にクラッチのありがたみが分かる
これは出費にかかわる >>78
発進(１速)時だけクリープ現象(トルコン)が良いんです >>89
別に最新式をいきなり考えたわけじゃない、蒸気機関時代から作っては大衆に出して問題点出て来て次の人が目の前の問題点を解決していく繰り返しだ クラッチとギアがあって、操作をコンピュータがやるんだったら、セミ・オートマじゃないの？
クラッチとギアがあるんだったら、トルコjンじゃないし。 >>20
先代まではそんな感じだけど現行はどうなんだろう。
JB23のMTとか初期型でも100万近い値で売ってるよね。 免許ももうAT限定じゃなくて普通自動車＋MT限定解除でいいレベルなのにねぇ自動運転だなんだ言ってるのにいつまで旧式のままなのか AT最大のメリットは運転手個人の力量差が現れにくい、平均化されるって事だお
上手い人が乗ったら、最新のATでもMTのが上なんだけど
そんな比較出来る車は殆ど市販されて無いなw 普段MT車乗っててたまにAT車乗ると、慣れるまで何か忘れてるような感じがつきまとうw 実際パカパカブレーキのアホが運転するATなんて カタログ燃費にほど遠いけどな >>87
代車でフィットの新車乗ったけどACCギクシャクしてたなあ。
5年くらい前に乗ったインプレッサは自然だった >>64
二十年以上前のは効かんけれども
アイシン製だけども概ね思った通りに効くぞ。
ZF製は乗った事ないので分からん。 >>100
それを比較出来るのって法定速度外の話になってくるからなぁそんなクラッチの繋ぎ方最高率で加速してもポリにカモられるだけだし… ATは、誰でも運転出来る。
MTは、老人老婆以外なら、誰でも運転出来る。
今、ATを運転してる人も、MTだって簡単に
運転するよ！ >>88
うちのはまだ、大きなショックは出てませんが
運転（アクセルワーク）が慎重になって安全運転かも。 >>43
それが雪国の坂多い街なんてMTじゃないと仕事にならんのよ MTだと操作の都合上6速以上にできないけど
ATなら機械が変速するので7速以上も余裕
多段化すればエンジンのおいしいところを細かく使えるので
速さも燃費もMTを超えて当たり前 >>85
開発開始時期は日産勢のジヤトコは確かに世界最速クラスに早くてノウハウあったが、
今北米で日産がどういわれているかご存知？日産限定でCVTの評価めちゃくちゃに最悪で、
集団訴訟にも至ってる
正直日本の面汚しだわ、長年やってんだからもっと真面目にやれよと
マツダもマツダで主にディーゼルのスス問題が取り上げられるけどさ、開発資金・技術力云々で簡単に片づけられる問題じゃないっすよ 本当に恐ろしいな
物による利便性向上と危機回避能力等人間自身の能力諸々低下は抱き合わせだよ >>54
エンブレは2種類あるだろ。キツい方のエンブレかけたら違いなんて誰でも分かる。立体駐車場を降りる時に楽だよ。
一昔前の軽自動車はエンブレが1種類しかなくて正直分かりやすい効きが得られなかった。 >>106
エンブレは効くとして、勝手にシフトダウンしたくない時はアクセル吹かすんだろうか >>71
眠気防止するほど難しいモノじゃない
というよりそこまで難しいと感じるなら無理せず車運転しない方がいい AIの計算力の前ではマニュアル(笑)の経験なんか無力なんだよ >>85
マツダのSKYACTIV-Xは残念な出来だったな
日産のVCターボはもう少し早ければ席巻したかもね >>55
ゆっくり下り坂を走っている時に1速まで落とせるけど、
お前本当に車運転したことあるの ? 差が現れにくいってのはまずまともに走れてからだろな
舐めた走りとかトロい走りしてるうちは差は縮まらんだろう
高速道路で追越斜線ふさいでチンタラ走ったり
このタイミングで入るのかよ！ってぐらいギリギリで入って来て加速しないとかな >>31
トルコンで我慢して乗ってるのに、更にレスポンスに劣るCVTだと？
理屈では燃費が良いんだけど、気持ちよさを完全に捨ててる変速機はいらねぇ。
ラバーバンドが無くなったら考えてもイイかな？ってレベル。 乗り物の動力源としては内燃機関って全然ダメ、実用に足る
回転数の幅が小さいしゼロ回転から力を出せない、それを
カバーするため仕方なくあるのがトランスミッション >>31
CVTは意図したとおりに加減速しないから論外
いまの多段トルコンATは変速ショックなどほとんどない >>112
CVTの世界シェア
ほぼ半分がジヤトコなんで諦めろ >>116
乗ってるのはパドルシフト車だから、その際は中指でちょいとシフトアップさせるかな。
そういう操作が出来ない車はちょっと不満に感じるかも。 AT限定一発のオレは成仏できそうだ
ありがとうございます エンジンがAT向けになってるなフライホイールくそ重たいの入ってる >>10
適宜クラッチを切るなどのエコランテクニックを駆使すれば
MTなんぞに負けることなど考えられない >>124
壊さないよw
何言っているんだ ?
お前、一度も車所有したことないだろw でもドライバーズカーの中古はMTだと値段倍ぐらいだよね
それが現実だよ いまどきわざわざMT乗ってる奴は池沼か
時代についていけない昭和生まれのジジイ 地図情報を利用した運転支援システム入れてる時の燃費が一番いいよ
初見の道でも先読みして無駄のない運転してくれるのだから敵うわけがない >>126
んーこちらの情報と違うな
CVT天国の国内ではもう日産とスズキの一部にしか卸してない この手のスレで「ぼっくんはMTの方が早いし燃費もいいし！おまえら下手くそすぎ！」ってぇ陰キャ車オタクが湧いてないのが意外だ >>28
マニュアル欲しくても車種が無さ過ぎて結局オートマ買わざるを得ないもの >>131
踏み間違えの手軽さはMTじゃ絶対かなわないからなｗ >>130
フライホイールのマス大きいのはMT仕様ですが… そもそもMT設定ない車種がほとんどなんだから比べようがない オートマの中ってそんなややこしかったのな
こんなんだと思ってたよ
https://i.imgur.com/FiWuMe3.png MTって空ぶかしして爆音たててるイメージしかないもんな それでも結局燃費は運転の腕次第なところはあるよな。
車ごとに違う巡航速度がキーになる。 AT車で下利便マフラーの下品な音を鳴らしてるのも多いけどな >>138
お前、何のために1速があるのか知っている ?
速度が遅ければ、エンジンの回転数も少ないんだぜ ? >>146
ATだってパワー無い軽とかは無駄に吹かすじゃん >>146
そんでどんだけ速いんだと見てたら変速のたびに失速する鈍亀
ATとMTでよーいドンしたら変速の度にATが前に出る >>106
アイシンといっても、乗用車系AWとトラック・ヘビーデューティ系の精機とではまたかなり違う性格
今じゃ一緒になっちゃったが >>151
ATで空吹かしってどうやってやるの ?
Nでやるの ? >>152
巡行スピードに行けば同じアクセル量でMTが追い抜くけどな でも変則が追い付かないからパドルとか付いてるだろ
それでもタイムラグがあるしな(´・ω・`)
ま、でも無いよりは怖くない >>156
空ぶかしって意味じゃないんだけどなあ
そうかーわからんかー >>161
買おうとしたんだが、とんでもなく待たされるので止めた。
売る気有んのか？＞スズキ MTとATの差は安全面
ATはロケットスタートできるから
プリウスはミサイルスタートができる
ヒュンダイは原爆スタートができる >>152
3速で130kmhくらい出ちゃうんだから、気にする程差はないし、低速はATもロス大きいので100kmh手前の2速までならMTのが速いだろ >>165
もともとニッチ需要だから生産ラインを増やした途端、在庫で赤字になるのは目に見えてる
これ買うやつは待つんだから、生産ラインを増やす気はない
みたいなことを言ってた気がする どんなに進化したところでATはレスポンスが悪い
アクセル踏んでから加速するまでのタイムラグが気持ち悪いというか違和感を感じる MTの代わりができるのはDCTだけ
この手の話になるとATだろうがCVTだろうが全部ごっちゃのヤツがいて困る 何時の時代の話してんだこの記事
ATもCVTもとっくにMTこえてるわ
レシオカバレッジが違い過ぎる >>162
まぁね。
6速だからそうなんだけども、8速9速とか10速とかよ最新のものだともうちょい良くなっているのではと。 >>150
だから車種を教えろよ？
お前こそ免許ないんだろ。
それか「昭和のクルマといつまでも」に出てくるような古いＡＴ車？ >>168
最近流行り0-100キロでもマニュアルの負けだよ 運転の下手さまではカバーしてくれないからな
ブレーキパカパカとか斜線跨ぎとか論外のヘタクソは免許返納する以外ない MTは趣味だよ趣味
別にどっちが優れてるとかどーでもいい
MTスポーツカーに乗ってたいだけだよ どっちが安全かというとMT択一
クルマなんてどれもこれも即死できる速度で走ってるんだからその辺も踏まえて考えないと DCTのバイクに乗ってるがもうマニュアルに戻れない。
とにかく楽！ >>183
だな
常にシグナルGPがしたいATドライバーがやけに多くて困るｗ あれ？乾式多段クラッチはもう用済みなの？？
メルセデスが9速MCTを搭載していたけど最近トルコンに戻し始めたのはロックアップATのせいか CVTが既に人間の能力超えて効率化されてるからな。EVが本格的に主流になれば純粋な計算速度でそろばんと電卓の戦いになるわ CVTなのにATF交換しましょう、汚れてますよ！と営業をかけてくるビッグモーター佐賀高木瀬店 >>181
だからわざわざ100kmh手前って書いただろ
0-100って3速直後だからMTが不利なんだよ
0-135くらいならまたMTが有利 >>191
CVTはどーも感覚的にイヤだな
一定速度を保ちにくい >>175
DCTなら良いという人たちは要はトルクコンバーターが嫌いという事なんでしょ？
ローギア以外全段フルロックアップ化ATが登場して大分経つけど、それ言う人たちはそういうのには乗った事ないのかなと
維持費・金銭面で言うとDCTでクラッチパック交換、ハイドリックユニット交換で地獄見る人多いよ
交換修復費用は悲惨、ATより持たないんだわ >>111
大型車や大特や12段～16段も当たり前にあるけど >>83
定期交換してるならした方がいいけどしてないなら交換で不具合出る可能性あるからしない方がいいよ スーパーカーもマニュアルじゃなくなってんのな。自動のほうが早いんだよな。、 MTと組み合わせることを前提としていない設計のエンジンも多いというしな 今時マニュアルなんて、農家の軽トラかオタッキーの駆る（笑）オンボロ中古ﾇﾎﾟｰﾂｶｰだけだろwww 本当かな？ 下り坂でクラッチを切ったMTより燃費いいのか >>93
けど遊星歯車はどう考えても訳が分からん
あの機構を考えついた人は本当に頭おかしいと思う >>203
今の車はアクセルオフで燃料カットするからMTでクラッチ切るより燃費が良い。 下り坂でATのエンジン止まってみ
三途の川が見えるから 性能とかどうでもいいんだ
下手に操作するとギクシャクするからこそ
うまく操作できたら楽しいんだよ まあヘタクソが乗せられてイキるには最適だな
あおり運転やながら運転とかの最近の下品な運転がそれだ 「はいはい、ＡＴ車は高性能ですね」
でもそんなミサイルみたいで面白味のない車は運転していると脳思考が停止して眠くなるだけなのです
姿勢も悪くなるし、性能がよくても全然メリットがない
両手足を使い目で見て頭で考え心で判断できないと、人間どんどん退化していくよ
ＡＴ車にはそれが可能なんだよ、だからＡＴ車はいらない >>192
ホンダはたまに替えた方がいい。トヨタは知らんが >>215
トヨタなら20万km程度で廃車にするなら交換必要なし >>5
そうだよ
記者はそこまで知らないんだろうね スピードを競うな車カス。
カスばかりの四輪は速度が出ないように規制しろ。
一般道で60キロ、高速で１００キロまでしか出ないように規制しろ。
できないなら毎日人を轢き殺す自家用四輪はいっそ禁止しろ! >>206
日常使いする車でMT選ぶ人はよほど好きなんだろうなぁとは思う
バイクでも休日にツーリングしてるのはMTだけど通勤につかわれてるバイクはPCXとかスクータータイプが多いし >>1
そりゃ3速ATだったのが
今では最大10速ATまで市販されてるんだし
電子制御された機械にゃ勝てねえよ >>74
普通の人はそんな走り方しないし興味もない 燃費ほぼ互角ならガチャガチャして面白みの多いMTにするだろ。アクセル踏んでるだけ(たまにブレーキ)の車の何がおもろいのやら。 >>223
俺は通勤がMTでもいいけどなあ
まあ普段使いの車はATMT以外の要因で選ぶから
必然としてATになっちゃうけども >>211
それは止まった内に入らない
ハイブリッドだとどうだろうな
充電する仕組みだから制動力喪失にはならないかもしれないな
とはいえ、物理的にリカバーに手間取る仕組みだから事故る確率は高いだろうな >>117
ある程度眠気防止になるよ
仕事で月に1万キロとか長時間運転とかしててmtには馴れてるけど >>196
なんか皆ギアあげる時の話ばっかしてるけどスポーツ走行で大事なのって任意にギア落とせることなんだよ
大半のATはパドル付きだろうが下手くそが触っても壊さないように簡単にはギア落ちないようにセッティングされてる
メーカー自身が車でスポーツ走行なんてさせたくないんだからATがMTの代わりになることはたぶんないよ >>229
2030年以降はMTは新車から完全に消える
このスレの爺もみんな後期高齢者 >>36
ATだってクラッチの代わりが
トルコンっつーだけで
変速自体は油圧で切り替わるギアだよ
突っ込んで言うと大体は遊星ギアだけど
ホンダはほぼMTと同じ平ギア構造の
ホンダマチックとか言う変態ミッションだった >>231
初めての車はMTだったけど教習所通ってる頃ならともかく、街乗りなんてほぼ無意識で操作するだろうからそこまで眠気防止になるかは疑問があるw >>232
そういう諸々の事情もあってゼロにはならんでしょうね
好き者層はどんなエンジンにでも既存MTぶち込める変換ベルハウジングとMOTEC輸入してぶっこんで
好きに公道以外のサーキットでモータースポーツやったらいいんじゃない？と思ってる 下手のＭＴほど乗りたくないものはない
がっくんがっくん
急ブレーキ
速度オーバーしまくり
嘔くわ >>117
難しいというか忙しい
比較的やる事が多いから寝れないって感じかな MTは滅びんよ。クルマが全滅しても次はチャリンコがあるわ。 やったーと思ってたらEV化で要らなくなったでござる バイクが本当に好きなら通勤でもスボーツタイプのMT車に乗るわな
それと同じ >>122
レスポンスって加速性能かよ
燃費悪いし
同乗してて気分悪いフル加速勘弁な MT＝スポーツ走行みたいな論調がほとんどだけど、スポーツ走行で速さ云々ではなくて機械を自分で操作するのが好きな人がいる事も分かってほしいかなとは思う 突っ込むのはオートマばかりよね
ガイジでも運転できるのは諸刃の剣てことだな >>234
MTのEVなんてないだろうからな
あるの？ >>33
いやalpha go あったやん
何年前だよあれ こういう話題でATは眠くなるとか書く馬鹿が必ず現れるが
どんだけ漫然と運転してるんだ？
市街地や混雑した道路なんて変速操作なんかしてる余裕ないくらいに
脳内危険予測で一杯になるぞ
あの車は本当に譲るだろうか？
あのバイクは本当に左折するんだろうか？
後ろの車ブレーキ遅いけど止まるんだろうか？
あの歩行者は真っ直ぐ歩くんだろうか？
あのウーバーイーツはどこへ特攻するのか？
ATどころか自動ブレーキまで付いてても
とても眠くなれる暇なんか無い 自動運転はよ
すれ違いスレスレだろうが獣道だろうが自動運転でセックスしながら目的地まで行けるって日産の人が言ってた >>247
その「速さ云々ではなく」こそ絶滅危惧種でさ
スポーツ系はまだMT車バンバン売ってるけど、実用普及下位グレードは一部の軽除いて逆にMT皆無になっちゃったでしょ今は
カローラだけは突然おかしな事やってるけど トルコンで伝達効率100%ならDCT要らんよな
でもまだあるってことは優位性があるってことだ
つうか100%とかありえないのは少しでも物理かじってればわかるだろ まあATだろうがMTだろうがはたまたCVTだろうが
どんな車でも運転は楽しいけどな >>239
操作間違えてもストールしないからミサイルになるんだろ？ >>249
EVにはそもそもMT、ATなどのトランスミッションが無い 下手のAT車とかも死んでも乗りたくねえな
ブレーキパカパカ
何もなくてもすぐにブレーキ踏む
坂道の下りでとにかくブレーキ踏みまくるから流れを乱す
車間は詰めるしアクセルさえ踏めば良いと思ってるから赤信号で止まれず
停止線オーバーも良くやるからクソ邪魔
スマホ見てるから青信号になっても走り出さない
ありえんほど運転を舐めてる下手なATドライバーが多すぎるから早く免許返納して欲しい オートマで運転らくになった分、
安全運転できるようになったから
オートマでいいや >>261
本当にな
MTとか古いってんなら黙ってニヤニヤしてればいいのに
AT推しに必死とか完全に昭和脳だよなｗ >>37
俺生きてる間にもう１回くらいしか車代えられなさそうだから
最後の１台はCVTに乗れるかな、中古しか買えないので出回ってて欲しい。 >>11
最近は老人の踏み間違い防止の面も出てきてるな >>262
つまりバーチャルＭＴということか
ノークラ変速で そもそもMTなんて誰でもすぐ使えるようになる程度のもの >>272
そうみたいね
手動変速は、趣味として楽しむものという考えなんでしょ ひとつ先の信号すら見てないしテメー変速操作なくてラクなのに
何処見てんだボケが！って言いたくなるのが凄く多い
かもしれない運転じゃなくて止まってくれるだろう・譲ってくれるだろう・自分が優先だろうなんて
ふざけた運転してるからバカ丸出しの事故がなくならない
まあ若い奴は今も昔もテンプレの無謀運転が多いけどな
MT車とかAT車とか関係ないけどちゃんと運転しないのが増えたな ATの方が燃費が良くなったのって30年は前のことだぞ >>274
車校でなんどもハンコ貰えなかったから
おれMT特性ないんだわ 冬場の出だしの悪さは異常、どんだけアクセル踏んでも速度が上がらず後ろから煽られる 出足が悪い
加速が悪い
ギアチェンジのタイミングが変
これが改善されない限りATはないなあ >>271
踏み間違えような老人はMT乗ったら坂道で間違いなくやらかすだろ 電気自動車も複雑奇怪なメカニズムの操作にしてもらいてえな。電気機関車みたいな運転台が理想。 MT、ガソリンエンジン、キャブ仕様、くるくる窓は
スイスのアナログ時計のように高級品になる >>279
いつの未来から来たんだよ
未だにAT実燃費はカタログ値から2〜3割減くらいが多いだろ
MTならカタログ値だせる >>254
別に絶滅危惧種でも何でもいいよ
重要なのは車種ではないから
ただ貴方みたいにMT＝スポーツ走行って思われるのは心外ってだけ いい加減そろそろMTのことは忘れろ
他の楽しみ見つけろ トルコン vs CVT vs DCT
MT（蚊帳の外） >>287
悲しい現実だが直視して頂きたい
スポーツ系以外のMTは全滅される運命也
ただでさえMTは淘汰されつつある現状、少数派マイノリティ（LGBT等）の気持ち分かったかい？
新たなる車でMTを求めるのではなく、そのまま古き良きMT車に乗り続けるのもいいのではないのかな mtも10速ギアあれば燃費良くなるでしょ
トラックにはあるらしいが市販車でも早く作ってくれよ >>1
と言ってもお高いんでしょ。当分は高級車にしか採用できない機能なんて >>236
トラック乗ってる時に無意識すぎて気がついたら途中の記憶無いのに目的地とかザラだった程度には馴れてるがATと比べるとMTのほうが眠くならんなぁ どっちが優れているかじゃなくどっちが好きかで選んでもいいじゃないか。
海外ではMTの人気は十分にあるっていうし、国内でも選択肢くらいは残しておいてもらいたいものだ。
自分が乗らなければいいだけなのに、MTが存在する事が許せないってレベルで必死に否定する奴っていったい何なの？ >>292
稼働部品増えたら
故障率もコストもアップしますが 今のＧＴ－ＲもＡＴだしなあ
ＧＴ－ＲはやっぱＭＴがいいよな >>297
MTが優れていると豪語しひたすら５ちゃんねる荒らす行為がイヤなだけ
家族にも嫌われているから
５ちゃんねるにしか居場所がないんだよね >>267
市販車の大半が減速ギヤだけで、変速ギアは付いていない >>297
分からんね
そんな事をするからAT車に乗せられてるだけのド下手がバカにされる
どれだけ車が優れていても下手さまではカバーしてくれないんだよ >>299
一番新しいスープラや最近のスバル車もそうだけどスポーツタイプにMT設定が無いのはちょっとさみしいよなぁ。スズキの新型アルトもMT設定が無いからワークスモデルはもう出ないんじゃないかって話だし 車によって全然違うけど、ATは思い通りに動かないことが多いから気に入らない
社用車のATは踏んでも音は派手だけど全然加速しないし、下り坂でBに入れるとまた派手な音がするし
もうちょっとスマートに走りたい訳よ、なおかつメリハリつけた運転できるのはMTの圧勝だね 1000万以上のクルマについてるATは確かにすごいんだけど
わしらが買えるクルマについてるATは依然としてタコ変速
高速巡航の燃費だけはいいけどローパワーが際立つタコ変速 >>308
まあMTは変速タイミングを自分で決められるつう利点が大きいよな
ATもスポーツモードとかで各ギアで引っ張る設定にできるのもあるけどやっぱ思い通りの変速タイミングにはならない >>301
2箇所つっこもう
変速は減速も含む表現、故に減速ギヤがあるということは変速ギヤが付いているということだ。
最近の車の多くはオーバードライブレシオのギヤがある。
トランスミッションについて言えば減速ギヤのみの車の方が少ないだろう。 レーサーとかテストドライバーみたいなプロのドライバー以外ではMTでAT並の走らせ方って出来ないと思う 大型は卸場に着車する時に狭い場所では何度か切り返す
オートマは後退入れて少し待って少し動いて停止してから前進入れて少し待って前進してから停止して後退入れて…
トロくさ過ぎてこの下手糞、さっさ着車しろみたいな感じで周りの雰囲気が悪くなる 自慢げに「ヒールアンドトゥ！」と言いながらシフトチェンジしてる奴がいるんだけど見てる方が恥ずかしくなるからやめてほしい MT乗りって発進させてすぐ2速に入れるのを何故かドヤ顔でやるけど、その間にAT車の方が遥か前方に走り去っていくのを見ると、「何やってんだコイツ？」ってなる >>313
60ヘルツで1分間に大体1700回展ぐらいかな…
小さいモーターでトルク出す基本が減速機
インバータなんででかいモーターなら減速機は不要だね >>311
フレンチに遅れると暴走してた人が
MT乗ってたら事故防げたとかいってる意味がわからん >>317
わざとガチャガチャやったりアピールするのは死ぬほどダサい
スマートにやれｗ 久しぶりに代車でAT運転したけどブレーキ踏みまくるわ遅いわですげー疲れた >>324
車の問題というか、ドライバーの問題だと思う >>318
俺なら街乗りでは1速で引っ張って3速に入れる
あるいは2速発進でそのまま引っ張る >>323
アクセル離しても慣性でやたらと進み続けるからな
AT軽とかがやたらとブレーキパッパッさせてるの見ると後ろ走ってても疲れるわ
だからエンブレ使えるなんちゃってMTモード使えるATにした経緯 >>66
70超えた馬鹿な老人がこれよく言ってる
ほんとに馬鹿 >>11
操作性かな？動力を自分で切ったり繋いだり出来る F1はともかくGTまでオートマチック一色になった時にこうなるのは時間の問題と思ってた
トルクがフラットなモーターになるとさらに差が出ることになるが
燃費で負けてもクラッチは残してほしいもんだ 暖房は排ガスの熱使うからつけても燃費変わらんぞ
遠慮なく暖房つけてくれ >>31
ロックアップはトルコン部分であってCVTの伝達ロスはそのまま
それを解決してるのはダイハツのD-CVTだけ >>1
「速さ」だけでなく「燃費」でもMT車が劣る時代になり、代わって進化を遂げるオートマ車を撮影の際は、下記、撮りクルマの決まりを遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 >>1
「速さ」だけでなく「燃費」でもMT車が劣る時代になり、代わって進化を遂げるオートマ車を撮影の際は、下記、撮りクルマの決まりを遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 >>132
ほぼこれで減速してる
すぐにアイドリング状態だから実燃でATにわ負けんだろ >>67
親の車がCVT7搭載車で新車の頃から警告灯点きまくり
デラに様子見てくださいと言われたが5000キロ超えた辺りで走行不能になってまるごと載せ替えになったわ
ジャトコはゴミやね
親類のセレナもCVT壊れて買い替え >>339
1500回転以上をキープ可能な1番高いギャを選ぶんだよ
その状態でアクセルオフが1番燃費が良い
わかるかな？
わかんねぇだろうな 実燃費がどうこうとか言っている人達、本当にそんなに運転が上手いの？ いくら吠えたところでATしか乗れない安物免許証の負けだよ いわゆるスーパーカーはもうMTで制御出来ないようになってきている ATにクラッチというインターロックを一つ付けてくれれば
俺はもう何も言うことない。 わいが先細りケミカルウォッシュジーンズにスニーカー履いて操るＭＴ車のほうがマシンと一体化できるんや( ´)Д(｀ ) ZFの8ATだけど、変速ショックゼロだわ。
BMWはこんなものを10年前から、底辺グレードの1シリーズから搭載してくれてた。 >>86
あれはどちらかと言うと競技用の車
乗用車としては中途半端過ぎてダメ
自分は今コレ乗ってて不満に思ってる
冬道に強いと言われてるけどそれを発揮するのは本当に泥濘みたいな道くらい
街中を走るには向かず舗装路と雪道のランダムな道はむしろ苦手とする
せめて普通の4WD軽自動車に付いてるような スタンバイ式 4WDに出来る装備はつけて欲しい 新型は確かそれ？が付いてるみたいだが mtノリはガチャガチャが楽しいのか
子供みたいだな もう自動運転の時代だろ
epowerとプロパイロットだけでかなり楽ちん
2030には楽勝でほぼほぼ自動運転できるとおもうわ >>4
飯塚が突っ込んだ時間はMT乗りも避ける日中やし。タクシーなんかも都心部は全部AT。 日産やマツダはあのクソみたいな宣伝をやめろ
アクセル踏んでブーンはい気持ちいいみたいな
街中で所かまわず飛ばすバカが増えすぎ
使用しているギヤで速度域が限られるMTの方がよほど安全 文読むと燃費はMTと比べて遜色ないって書いてあるじゃねーか
どこが勝るんだよスレタイ捏造すんなや そもそもオートマは重量があるので
同じドライバーがATとMTで運転したら絶対にMTの方が燃費よくなる
万が一にもATの方が燃費とか同じになんてならない
だって重いんだから 下手くそMT乗りのシフトアップ時の減速にはうんざりだ
あとスタート時の無駄なふかし いやいゆアクセルブレーキ間違えて人ころしまくってるAT乗りさんにはかないませんわ >>71
事故るほど眠くても変速は無意識にしてるんだよな 乗れたらなんでもいいが
いろんなもんが自動機械化されてる時代で
車だけ反対派が多いのは謎やな
こういう層はカーナビとかも駄目なんか? >>27
MTの一番好きなところはエンブレの効きがいいとこだけど、この前の車検の代車で借りた軽ATのエンブレの効きが良くて驚いた 俺が初めて乗った車
二速オートマ550ccパワステパワーウィンドウ無しカセットデッキ
エアコン着いてたのが救いやった
二速ってすごいぞ
走り始めてガコンと一段ギアチェンジした後はずっとそのままベタ踏み
阪神高速で100キロ出しとったわ >>361
わかってなさそうだが、今MT乗ってるヤツはMTに満足してるからだぞ、別にATが進化していくことは別問題だぞ
こんな簡単な事も理解出来ないんだろうな 時代遅れのマニュアルジジイが必死になってるな
ワンペダルドライブが出て峠の下りでも自動変速車が有利になり老人の踏み間違い事故も防げるようになった
機械制御はこの先もどんどん進化しマニュアルとの差が開くのは間違いない >>369
電子制御並みまでいかない普通の奴でも、そこらのATよか燃費良く走れるけども AT車に乗ることと
AT限定免許を選択することとは別問題
これが分からんアホがAT限定免許 ブレーキペダル離したらアクセル踏んでないのに走り出す
これは欠陥だろ MT車はクラッチ繋げてやらないと走らない
だからMT車に乗り続ける 燃費や速さの問題ではない つまらない車を買う気はさらさらない サーキットならともかく公道なら速いのは直進だけ。
フェラーリもアルトバンも目的地まで一般道の到達時間なら変わらん。
それと何乗ってもお前らの運転では遅いから。カーブや交差点ではモタモタなお前ら。 今どきMT選択する人は別に速さを求めてる訳じゃないけどな。
AT限定免許はMT乗ったことないから分からんやろね。 >>1
欠点は大きくて重いこと
小型化が難しい
小さなクルマには向かない オートブレーキホールドとかワンペダルドライブとか味わうともうマニュアルを選ぶ理由って無いんやなと実感出来る 毎回言われるけど、結果的に運転上手い奴が乗ると燃費はMTが勝つんだよね >>370
一番燃焼効率のいいとこキープするからCVTが最良よな。 家庭用の1%しかMTはいないのに
ここの書き込みの多さがヤバいでしょw 好きなのに乗れと言う結論で終わるまで何年くらいかかりそう？ 大体ラリーでもF1でもフルオートマ車両なんでねーだろ
人間の意思でシフト操作したほうがはやいんだよくだらん >>239
意味不明。
人間は間違えるもの、が原則 >>379
実家の商用プレオ（5MT）を預かっているんだが、時々片道100㎞ほどの所へ行く用事がある
嫁軽（4AT）で行っても俺車（2400㏄CVT）で行っても高速で往復するだけだが
商用プレオだと行きは高速だが帰りは下道であっちへ寄り道したり遠回りして峠越えしたりするw
時間の余裕があると往復下道。 Ａttacking
Ｔorpedo
車
は
怖
い >>383
CVT便利だよね。
AT車でいいや枠が結構拡がったw
今のだと、相当上手くないと「ATじゃ我慢できない！」ってならない。 電子制御化されたATの変速と人間脳で変速するMTとではあきらかに電子制御のほうが燃費が良い >>274
嘘つけ。友達はMTではんこ貰えなくて
ATコースに転学した
私も卒検間近にやっと、クラッチの感覚がわかった ブレーキや電子回りの色んな所が自動化してるのに
変速だけを自分でやりたがる意味がわからん 今さら数%の燃費のためにMTを選択するとか、かなりの貧乏人よな。
趣味だとかMTの方が楽しいとかの理由の方がまだ納得できるわ。 MTは面白くて、ATはただのゴーカートだけど、
渋滞時にクラッチ操作とかしたいかというと、したくないよな >>395
じゃあ論文書いて学会で発表して証明しろ 速度でMTが負けた時は技術の進歩に感嘆したけど、
燃費でMTが負けるのはむしろ当然だと感じるけどね。
どう考えても機械で制御したほうが無駄回転は減るし。 10年も前に逆転してたよね
プロのドライバーの技術で五分だったんだもの セミオートマっぽいのが何車種かあるけど、あれをMT寄りにしたらいいんじゃね AT車で牽引するとオートマの何かのパーツがぶっ壊れるって聞いたけど改善されてるんだろうか CVT車に乗ったことないんだけど、あれって低いギアで引っ張るとかできんの? >>1
こう見ると人間ってすごいな
技術者を敬えよ >>13
移動する距離によるな
1000km移動なら徒歩のほうが旅費めっちゃかかる >>152
MTだと1→2はすぐ吹けて、どうしても遅くなるからねw >>405
そういうプログラムが組まれていたらできる >>1
電気自動車にシフトしているのに、時代錯誤の技術を誇って何になる でもあのガチャガチャやってﾌﾞｵｰﾝって感覚は勝てないよね >>383
CVTは伝達ロスが大きいからさほど伸びない >>387
フルATはレギュレーションで禁止されてるよ DCTのスポ車と軽量MTスポ車持ってるけど、
街中、山道走るなら軽量MTの方がはるかに面白い MTエッセ乗ってるけど、車重の軽さがたまらなく楽しい >>180
ハスラーだけど30㎞/hくらいでもLに入るよ
Sモードが昔のO/Dオフのイメージ
SモードON/OFFで街中では信号で止まる直前までフットブレーキ無しで運転できる
危険だからやらないけどね >>13
エンジンを切って車を少し押す．．．
なんと、燃費∞！ >>43
安く直せるってのはダメ？
30万キロ走ってるMT壊れないのでまだ直したことないけど 絶対にMTの方が燃費よく運転ができる
1,変速機が軽い
2,アクセルオフ時のエンジンブレーキをクラッチ切ってカットしやすい
3,エンジンを低速トルク重視のセッティングにする必要がより少ない >>432
機械系は構造が単純なほどいろいろと有利だな >>111
トラックには１６速マニュアルミッションがあるよ。 >>433
エンブレ時にクラッチ切るとエンジン回すのにガス吹くから燃費が落ちるぞ
トルク重視のエンジンは意味不明
カタログにMTとATの二種類のトルク曲線が載ってるの？ >>334
ダイハツが解決してるなら、
CVTそのものの問題じゃないだろ。
メーカーの問題 >>433
２は逆効果の場合もあるだろ。
エンジンブレーキがかかっている時は
燃料を使っていない事が多いのだから
３もATの方がより多段だから、エンジンの最良効率である回転域を使いやすいのはATだと思うがな。 完全無断変速はプリウスのTHSだけ
実は燃費よりこっちのほうが凄い 覚えてる人がいるかどうかわからないが30プリウスが出たときのネッツトヨタ燃費チャレンジで全国4位（リッター42キロ）を出した俺から言わせてもらえばマニュアルだろうがATだろうが結局は乗り手の腕次第だから大半の人は機械任せのATに乗ってる方が幸せになれる >>381
キャンピングカーを味わったらもうスポーツカーは狭くて乗れない的なアホな発想 >>432
マニュアルのは修理はたやすいからね。
オートマトランスミッション逝かれたら全損と同じだよ。 つうか、真面目な話MTの方が燃費良いだろ。MTの方が伝達ロスが少ないんだし。
測定の仕方がMTに不利だと以前言われてなかったっけ？
自動車メーカーのカタログ燃費なんてアテにならんよ。みんな騙されてる。
口コミの実燃費の方がよっぽど重要。 MT並みの燃費になりつつあるとは読めるが、燃費でMTが劣るとは読めない。 そんな事より
何でATのギアポジションって
バックが前側で 前進が後ろ側なの？
感覚的に全く逆じゃん 車にとりあえず乗るならAT限定免許だけ取った方が手っ取り早いからな 会社の営業車でマニュアル車使う中小企業経営者はだいたい大きくカネ稼げない会社ってのは統計で出てる ロックアップあるならATの方が効率良い
MTはギヤ冷却オイルポンプのロスがデカいから >>433
最近のオートマは、2を自動でやってくれる。
エコモードにしておけば >>5
実燃費もMTの方が悪い
燃費だけで優劣を語るならどうやってもMTはATに勝てない。
多段化、高トルク耐性、コンパクト化の点でもATの圧勝。 ただ操作できるってMT車で満足だったが子供がAT限定で免許取るのでATに買い替えた。25年MT乗り続けたがATはかなり楽で燃費良くてなんの不満もないわ。 >>445
同じ車、同じエンジン、でATとMTの比較をしようにも、比較できる車が今はほとんどないんじゃなかろうか。
S660それができるが、カタログ燃費はCVTの方がいい。
そこはおいといても、トランスミッションと最終減速比をみると
CVTの方が巡航はより低いエンジン回転数にできる。
高速中心だったらCVTの方が燃費はいいかもな。 2速から3速に入れる時って
ノブを上に上げるとノブ真ん中にくるじゃん
そっからノブ上に上げればいいよね >>445
良くない。
6角形と9角形のどちらがスムーズに転がるか？は小学生でも分かる。
平歯車の伝達効率が遊星歯車機構より少し良いだけで燃費が良くなる程、クルマは甘くない。 >>458
S660持ってるがMTの方が面白いから
ただ前提として車好きということ
高速燃費は27キロくらいだったわ、 >>443
キャンピングカーとスポーツカーって使用の用途が違うから例えとしておかしいよね
自動が手動を超えたって話なんやけど >>435
副変速機付けての16段だから中身は8×2。
大型トラックくらいスペースがあるから8段変速のMT載せられる訳で乗用車では無理。 >>458
タウンエースでも出来るし実際測ったことがあるからな。会社の車だけどな。
４ATと５MTじゃ明らかにMTの方が燃費良い。カタログにもそう書いてあるんだよな。 このスレ立てたやつ「～と比べて遜色無い」の意味理解できないアホだろw
チューボーですか?大人だったらマジおつむがヤベーぞ? >>232
DCTはそのセッティングはされてないの？ >>286
俺くらいになるとATでもMTでもカタログ越えの燃費をだす。 トルコンなんて常にすべりまくりだろアホはてめーだよwwwww ホンダのインサイトで燃料カットのスイッチを自作してリッター60走らせる猛者が居たな。 >>466
DCTはエンジンが安全な回転数の範囲なら瞬時にギアは落とせる。 >>469
今時、ロックアップ機構の付いてないATは商用車か軽自動車くらいしか無いから、それは無いよ。 日本では新車販売の99％前後がATなんだからMTは既に死んだも同然
今後はカーマニアの大人の玩具として細々と生き残るしかないんだろう >>455
多段化ATでMTある車種で比べたん?
少なくとも6ATじゃ6MTには勝てんよな MTとAT車は重さは基本的には一緒なんだっけ？
オートマは何だかいつもいい塩梅の回転数でギア切り替えてくれてるんだから燃費もいいんじゃないのかな >>477
カタログ値も
高速モードだとATの方が良いね。 >>478
平歯車と遊星歯車機構を同じ段数で比べる意味がない。
変速タイミングや燃料の噴射まで管理出来るATにMTが勝てる要素は皆無。 >>480
MTのが20kgくらいは軽い
シフトチェンジは回転数だけで決めるわけじゃないからな その先の勾配や曲がり具合路面状況など
人間は先読みで対応出来るけど、ATでやるにはナビ連動の機能付いてる車種が欲しいとこ 登り坂の頂上近くでキックダウンしたりすんだよな
カメラや地図と連動しねーかな >>453
前の車がATだとカーブでブレーキパカパカして遅い >>481
皆無は嘘だな 伝達効率と車重はMTが有利だから MT乗りは昼間走らないからね。夜の空いた道ならどんどんシフト上げてエコランするさ。 話をまとめると、パドルシフト付きATが最強ということだな 多穴インジェクターを出し惜しみしてたらEVの時代が来ちゃった悲しみ ＡＴ車はエンジンブレーキがかけられず不満な点が多い。
ＭＴ車がなつかしい。思い通りの運転が出来た。 >>490
＞MT乗りは昼間走らない
これ、根拠は？ スイスポのマニュアルを買う気満々で店に行ったが両方試乗して余りの6ATの出来の良さと高速巡航時のトップギアの低さで6AT買ったわ
よくスイスポでなぜAT買ったのかや黄色にしなかったのかなどと言われるが乗ったらわかる出来の良さ
峠流す時でも使うギアなんて2速か3速だからパドルで切り替えておけば良いだけだしね
黄色はおっさんには無理だったわ >>488
今時の燃費を語る時、歯車単体の伝達効率に意味は無いんだよ。
歯車の強度が出せない、コンパクト化出来ない平歯車ありきのMTを使う理由が無い。 MTだと高級車でも6速止まり
ギア比的にも7速AT有利
MTにも高速巡航用の7速希望 社用車も今みんなATなん？
MT多かったイメージあるけど >>486
そう
なので、より多段化が進むATの方が
MTより燃費がいい場合はあるってこと。 >>35
ATなら、8AT10ATとか、MTより多段化しやすいし、変速時の手動操作のロスも減らせる。
ハイブリッドとの連携も有って、より効率的な変速が出来る分、
低燃費の実現も可能。 高度に進化すれば
機械の方が安全性も含めて全て人間を上回る
MTなんかより事故らない時代がもう目の前にまできてる >>500
クラッチが動力を切断するので、何もする必要はないよ。 >>445
実燃費を重視すればするほど、
MTのほうが燃費は悪くなるよ。
人間が運転するということはそういうこと。 ゲームセンターに筐体だけでもあればいいのに
あったけど消えただけだがｗ
あんなん採算とれなくなるわな パトカーやタクシーの業務車両は昔はMT一択だったんだが今は全部ATだよね
トラックは今でもMTが主流、バスもMTかね >>495
あんた才能あるよ
スイスポで峠バトルするAT乗りのおっさんとかすげえ秀逸なコピペになり得るw ここの人たちは是非N-ONEのMT試してみて
ACCやレーンキープやら運転アシスト系が一通り載ってるから
特にブレーキホールドがMTと相性良くて新鮮な感じ
ポルシェもMTにADAS載っけてよ コロコロ～とかアクセルブレーキ間違えるとかはいつまでたっても未解決 EVなんて有事に天然ガス止められたら何もできない無能の車じゃん MT楽しいとか好きだと言ってるのはろくに運転したことない人間だろうな
あれが四六時中続くとなると、どっかで限界がきて、操作に何も感じなくなくなる
さらに距離を運転すると、煩わしいだけだｗ もう自動運転の時代だろ
ｍｔとか昭和脳笑うわ
ノート乗ってみろめちゃ楽ちんだぞ
2030には完全自動運転できるとおもうわ >>58
確か20年くらい前にクリープ現象の無い車が出たけどすぐに消えた記憶があるな 免許はＭＴで運転はＡＴで終了だな
限定など信頼できないね限定が運転する車に同乗したくないね >>515
ホンダの良心だよね。コレもプレミアが付くか？ 社用車でｍｔなんてあんのかよ
落ちこぼれの3流会社やろ >>521
ガソリンがリッター1000円になるとヤメルるんじゃね？
タバコみたいなモンやで。 トルコンが燃費悪くてCVTが登場した時は燃費の良さに驚いたもんだ
しかし耐久性に難があるのがね
オイル経路が子供が描いた迷路みたいで複雑過ぎて下手にオイル変えるとすぐ詰まる CMでなんでそんな道かっ飛ばしてんの？っての笑うわ >>17
アメリカのトラックは２０速とかあるんだぜ >>520
楽々ちんに移動したいならエエやろね。
ただ、そうでない人も少なからずいるって事。 >>518
趣味車でたまにのるくらいだから無問題
普段は自動運転付きの車乗ってるし >>515
最近のMTは坂道発進が簡単なんだって？ >>518
それは老化のせいだよ。
MTの操作は老人じゃない限り
運転時に手持ちぶさたにならず、
飽きもせず、ちょうどいい手間。 そもそも運転なんて時間のムダ
自動運転になれば免許も不要
早くただのインフラになんねえかな >>534
S660にも坂道になると少しの時間ブレーキアシストしてくれる機能は付いてる >>535
ＭＴの総走行距離教えてください
ＭＴのみで教えてください MTもシフトレバーじゃなくてパドルだけにしたら多段化出来るだろ。
軽いし基本的には燃費は有利なはずだけどな。 今どき99パーａｔやろ
mtとかただの変人
団塊おじいは免許くらいしか自慢できるものがない
てか早く返納しろよおいぼれは MT車なんていずれ絶滅する運命なんだし何を今さら喚いてるんだ？
こんな所で油売ってないで大好きなまにゅあるかーに油でもさしてろよw >>457
せっかく MTが家庭にあるのに
子供にMT教え込めなかったのか
悲しいな >>509
逆だよ。ATのように変速を機械でやってもらうには余分なパーツが相当数いるんだから実燃費はどんどん悪くなる
バスの如くゆっくり加速するスーパーエコ運転すればATもカタログ燃費に近づくよ 車間詰めてパカパカブレーキしといて燃費が良いとかおめでたい脳みそだな MTとかAT以前に貧困層が車持てなく成ってるって話でいつも盛り上がってるじゃんお前ら >>544
MTも無駄にガチャガチャしてるって言ってそう >>542
息子は去年免許とった。
MTで取りたがってたが、教習所があいてないんだよな。3ヶ月待ちとか。
コロナで暇なせいか、ATでもすごく混んでて
三陸までいく合宿でとってた。 MTが煩わしいというのはね、
老化以外には、スマホいじりたいとか
そういう動機があるからなんだよ。
距離とかなんも関係ない。
運転に集中していない何等かの原因（代表が老化現象＝脳の衰え）
があるからクラッチ操作のような予測が必要とされることを
嫌がる。 マニュアルでもオートマでも燃費は大きく違わんやろ？ >>110
そんな地域でさえ、日本ではATやCVTが支配的。
ちなみにFF
だから、使い物にならんのは、個人の運転技術や趣味、仕事が一般的な用途から違ってるだけ テリー伊藤もノート絶賛してたぞ
お爺こそこういう楽ちん車に乗るべきじゃね
貧民の乗るコンパクトカーでさえ自動運転の時代だ >>502
8ATで6MTぐらいのギア比で10ATだとMTのギア比超えてきてしまうし
プレス加工中心で作れるATと違ってMTは切削加工中心で作るから高額になるし
ATの方が重量も軽いから性能面でもMTの利点なくなってきてんだよな。 ＭＴの走行距離聞いても回答なしかｗ
最低でも２０万キロ乗った後の感想聞きたいものだ
飽きる前、煩わしくなる前の感想聞かされてもね MTは基本、適正ポジションで運転するから腰痛予防になる 緩い上りとか失速するやんあれが一番イラッとするんですけど ヤリスにｍｔなんてないだろ
都内でも25キロ走るらしいぞ >>505
MTはMTで、地味に進化してるけどね。
今時のMTは、どんな下手くそでもまずエンストしない。 >>550
同じなら軽トラでATなんか選ばない
乗用市場はオバちゃん含んでるので宛にならない >>554
20万キロなんてすぐだろ
MT乗る人って年間2万超えてるよ >>549
年齢と運転中にスマホいじりたくなる頻度の相関関係を教えてください >>562
軽トラはMT比率高いんだが？
俺が軽トラ全部買ってるわけじゃない 結局、有利な条件並べでほら、ほら！って言ってるだけなのな >>564
何で俺に噛みつくの？
俺は一切軽トラの話なんかしてないのに…w ミッションミッションいう奴は文系の雑魚か低学歴だと思っている >>569
550のレスでわけわかんねーこと書いたからじゃ？
妄想とか推測で書かれても困っちゃう
オートマにもマニュアルにも利点あるけどどっちかしかわかんねーのにシッタカ書かれてもな >>564
2019年間で軽トラのMT比率は7割らしいが
今はもっと増えて、半々ぐらいなってるかも MTが煩わしくなるもう一つ重要な要因は、
MTの割合が減ったことだね。
MT知らんドライバーの運転は総じて
MT知ってるドライバーより身勝手だから。
周りはクラッチ操作していないやつばかり、
と思うと、煩わしくなるもんなんだよね。
肝心なことは、クラッチ操作ごときが面倒くさいという
のは、運転中心理的に余裕がないということ。 >>572
オートマが、でしょ？
軽バンでもう9割以上オートマだし
プロボックスもMTない >>557
マイチェンヤリスはMTモード付きのCVTつくんだっけか？
MTじゃ不可能な高回転固定モードとかトヨタがラリーで使ってるCVTだから楽しそうだな。 けっとっらwwwwww
イオンにいつも止まってるけっとら生活の古事記思い出した 右足だけで操作するとそこに疲労が集中するが両足使えば疲労は分散し方が全体的な肉体的な疲労は少ない >>571
だって､大きくは違わんやろ？
何でわけわからんのよ？
「大きく」は人によって感覚が違うかも知れんけど。
因みに自分はマニュアルもオートマも乗ってるから。 >>579
両方乗ってたら燃費はいかんともしがたいだろ
じゃお前さんATの時に亀のような加速で走るのか？
MTもATも両方持ってたらすぐわかることだぞ？ けっとらはゴミみたいなエンジンだから
ｍｔじゃないとまともに峠超えられなからな >>582
あーそうなんだ
まぁ燃費重視したらそうなるわな
軽トラなんてメインでもサブカーでもないからね >>585
軽のエンジンなんて笑笑
あまり無知晒すなよ >>566
トラックのATは馬鹿だよ
ストレス溜まる >>583
MT乗ってた時代
MT＋トルコンはあってもいいんじゃないか
と考えたよ。
普段はトルコンロックアップ状態で
渋滞になったら３速にいれてロックアップ解除でATモード、とか。 >>586
昔のCVTは3MTくらいのギア比しか無かったから高速燃費悪かったけど
トヨタなんかの発進ギア付きCVTなんかだと6MTぐらいのギア比あるから
軽量安価だし燃費面でMTが勝てるとこなくなったね
性能面でもラリー用の高回転固定モードとか使うとMTでは太刀打ちできねーし。 >>584
亀のような加速？
そんなこと聞かれても状況によるとしか。
普段はオートマ(CVT)乗ることが多い。
マニュアルは基本休みの時にしか乗らない。 トルコン使ってる限り理論上トルコンロスは無くならない
実際MTの方がカタログ燃費もいいし実走行でもカタログ値で運転できる >>577
MT選ぶのは保険みたいなもんだな
踏み間違い1回やっちまったら人生終わりだからな ps4に繋げられる3ペダル付きのハンドルコントローラーがあるから、
遊ぶならこっちで事足りる。 ｍｔの老害よりプロパイロットの方が100万倍信用できる
おじいは運転すんなよ >>596
同居なんてしてたら家族もキツイだろな
突然殺人犯扱いでいまはどのマスコミも社会問題だと実名報道
関係ないのに引っ越すしかないかもしれんわ 軽の話は関係ないだろ
バイクより小さいエンジン積んでる特殊車両なんだから >>595
S660はトルコンあるがカタログ燃費はATの方が良い >>11
それも自己満のな
下手くそが運転するMTに同乗するとマジに疲れるから >>601
そうなのか
でも理論上トルコンを搭載した時点でエネルギーのロスは発生する MTで低燃費なんて
ソイツの腕次第なんだから
ほとんどダメだよ。
とりあえず燃費の良くない3000,4000回転まで回したら
変えればいいと思ってるヘタクソだらけだし。 とりえあえず軽自動車しか乗ってない社会のお荷物の薄っぺらい脳しか持ってない奴の意見は何の参考にもならんので出て行ってくれ ミラバンのFF、5MTに乗ってるが、リッター24キロ前後は普通に走るよ。
雪道スタッドレスでも20キロ切ったことない。で、エコカーでもない。
諸費用込みで90万しなかったと思う。
安くて荷物乗るし、汚れたり傷が付いても気にならない良い車だが、後継が無いのがね。
シンプルイズベストだと思うが、そう思わない人が多いのか、近年の乗用車は無駄な装飾等多すぎ、商用車でもMTの設定が無いとか変な事だわ。
ATが増えて横着な運転の人も増えたわ。 >>603
同じ視点で考えれば
MTも発進時の半クラ、変速時の切断でエネルギーロスはある。 >>608
そこはそのゴミ車捨てて自殺しろとか言うのがここの流儀だろ >>498
WRX STI 乗ってるが、７速目が欲しいです。
高速道路巡航用にもう１速。 乗用車ならともかく仕事で普通貨物乗ってるけどATじゃ話にならんわw >>607
ATは変速時の切断に加えて常時トルコン用オイルポンプが回ってる epowerもギアなんて必要なのかとおもうわな
そのうちなくなるんだろうな
ただのムダ 燃費はともかくシフトダウンの際は素人がクラッチ切ってギアチェンジしてクラッチつなぐよりキックダウンのほうが早い >>11
左手でガチャガチャしたい、もうそれだけでいい… >>614
そらバカでもチョンでも乗れるようにした仕組みだからな
つまりバカでもチョンでも簡単に人を殺せる仕組みという事 ATとMTに関する話ってすごい皮肉な状況なんだよな
・AT支持派とMT支持派は相反する主張交わしてるつもりで実は論点がすれ違ってるだけで同じ認識
・しかしそのいずれも間違ってる
・しかし更に皮肉なことにその結果選択してる行動はどちらも正しい
どういうことかと言うと
MT派「MTというシステムが優れてる！」「君もMTにしたらもっといい運転ができるよ」
AT派「AT派は趣味に走った無能」「システムの違いなんてそもそもこだわるほどない」
実際
・人間がわざわざ苦労するシステムが優れてるはずなんてない、
幾ら特殊な状況で早いとは言え、今更エクセルの代わりにソロバン使うか？
・でも、それを使いこなせるってことは、人間としてはその分優れてるよね、まあそんなとこで優れててもどうでもいいけど
・機械が得意で好きなら勝手にMT使えばいいさ、
苦手で興味ないならそりゃATの方がいいのが当たり前だろ、どっちも今のままでいいよ >>31
いつもの欧州勢のやつだろ、ターボだめとか、ｃｖｔ だめとか 10年以上前だけど、前の車を追い越そうとアクセル踏んだらキックダウンしてしまって速度が上がらず追い越せないATがあった >>494
自分以外の知人オフィスワーカー。一人は通勤3km圏でBRZ乗ってたかな。遠乗りキツイから次はヤリスクロス買うって。 最期にMTを運転したのって十数年前だけど
ガソリン代の節約になるのかな？と思って
坂道を下る時にニュートラルにして運転してな
意味あったのかな S660はMTのほうが中古ははるかに高いし下取りも良い
これはスポーツカー全般に言えること 左手でガチャガチャしたい奴ってどうでもいいけど早く行け
ノロマ杉
とりあえず左車線に色 長距離乗ると燃費寄りの車のAT車は疲れる
疲れる車ってのは良くないね
MTは自由に操作できるから長距離は疲れにくい >>612
それは知らなかった。
トルコンは密閉されててオイルポンプなんかないと思ってたよ。 そんなにリロード連打してももうお前には安価つかないよ 普通車のATに乗る機会が無いけど、トラックのATを運転した限りATってクソだわ。反応がアホ過ぎる 軽トラはMTの方が燃費が良いが常識だったが
CVT採用した途端ATの方が燃費良くなったよ >>613
モーター駆動は新たな領域でこのスレに参加すべきではない
エンジン駆動車に限ったスレだろう マニュアル乗ってるけど変な優越感があるな。なんなんだろうこれ MTの方が運転してる感じがする
それもわかるけどATの進化系が自動運転じゃね
車の目的というか人それぞれ価値観は違う 前方の状況見て減速しなきゃいけないからアクセル抜いたらシフトアップしやがった。ATってホントアホ >>627
トルコンはオイルポンプとオイルタービンの組み合わせだよ ｍｔ免許持ってても8割はａｔの車しか乗ったことないだろ
教習所だけの謎免許
ブルーカラーしかまず乗ることはない バイクの燃費性能で言えは未だmtのカブ系エンジンだな
グロムなんが実燃費で60走る 大昔のコンパクトカーのMT車の国道長距離で
20km/ℓ以上は可能だったから
悪いシステムではないと言える。
古い技術でエコカーであった。
エコ面で言えば長距離運転ほど可能性が拡がりそう。 >>633
本人が満足ならそれでいいと思う
周りは別のことを思ってるかもしれないが MTでタイヤロックするくらいブレーキ踏むとエンストする気がするけどどうなの？ MTってのは運転者任せの部分がある。
速さも燃費も、運転者の腕によって全然違ってくる。
平均的な運転者の技術では、もうずっと以前からATに勝てなくなっているよ。 >>644
そんな状況ならエンストくらい何も問題ないでしょ 今の車なんていろんな所に電子制御入ってるわけで
何で変速だけ自分でやる事にそんなこだわる人がいるんだ？ >>641
普通に許せるだろw
ATシフト操作認めない派の方が許せないんじゃね？w そもそもMT乗りは燃費気にして乗る人は少ないぞ
俺もそうだし >>232
今の車自体が町中で走るのを前提とした耐久性で作ってるから、スポーツ走行なんてしてたら色んな所が壊れだす >>637
ポンプインペラの事をオイルポンプと言ってたのか
それなら
停止時はアイドリングと同じだし、ロックアップすればポンプとしては機能しない。
ポンプが回ってるというのは前にいってるトルコンロスがあるってのと同義だろ >>641
なんでかわからないけど
MTからパドルシフトの車に乗り換えると
シフトチェンジができるのにシフトチェンジをしなくなる >>22
ATでエンストさせたことある
バックしてから止まりきらないままドライブに入れたらエンストした >>633
ダンプの運ちゃんだろ
あの脳ミソ足りない奴らってすぐダンプ乗れるとか自慢するし
アホの極み >>632
朝夕通勤3キロのヤツだけね。
他は夜8時から11時まで旧車で高速ドライブしてるみたい。自分は配達でMTのキャンターやらエヴリィ乗ってたし昼間の市街地はノーサンキュー。 >>641
軽量スポーツカーMTとパドルシフトのスポーツカーも持ってる
軽量スポーツカーはMTで遊び、ハイパワー車はパドルシフトで速く走る >>653
ガチャガチャする必要も理由もなし
あんなのはただのメーカーの利益率上げるための手段 AT派がなんと言おうが燃費はMTと比べて遜色ないって記事で言ってるんだよ つまりMTに劣ってるの
ピーピーうるせーんだよ下手くそ人殺しども >>648
車の挙動を極端に振れるんだよ
それがMTの良いところ
惰性でも走れるし積極的にトルクも効かせられる
それが常にある
ATのパドルシフトとは違う >>662
>>648 についてはどう思ってるの？ >>660
いや、パドル使った方が明らかに速く走れるよ。
車によってだけど >>662
ワイの新型アクアより燃費の良いMT車はこの世に存在しない >>652
ロックアップしてポンプとして機能してなくても大流量のオイルを循環させてるんじゃないの？
だから「理論上」オイルをかき回してる分エネルギーのロスになる こんなの車種によるだろ
軽ジムニーは言わずもがな、シエラでもATとMTの加速性能の差は酷いぞ
燃費も1割違う 免許取った時からずっとMT。ATは高速で眠くなる。逆に楽したけりゃオートクルーズにすればいいし。MTでもオートクルーズあるからね。
後はATだとドリフトもできんしサーキットでグリップ走行のタイムアタックしかできなくなる。
サーキット走らんファッションMT勢は理解不能。あいつら何が楽しくてMT乗ってんだろ。 >>630
軽トラの真骨頂は悪路におけるローギアの低速走行と走破性だからなあ
高速道路走るのにわざわざ軽トラ乗る訳でもなし ちょうどいい
アクアのハイブリッドって都内の普通の渋滞でも25キロ走るんだろ
すごすぎだな
ノートは20は難しいとおもう >>641
パドルシフトってクラッチないやつ？
クラッチがないと途端にギア操作面倒に感じる ジーンズを履いているのは高齢者というスレがあったけど
車に価値観を持ってるのは高齢者
クレカに価値観を覚えてるのは高齢者
凄いわかる気がしてｗ MTだとクリープが効かないような坂道でも1センチ刻みで動かせる。 >>644
そういう状況の時は同時にクラッチ切るだろ 同じ人が乗ったら必ずMTよりATのが速いってこと？
シフトロスのせいかはたまた2ペダルが有利なのか >>665
残念ながらジムニーに載る多段ATが存在しないからしょうがない
縦置き小型多段ATとかニッチ過ぎて開発しても赤字だし いつの話だよもう比較しようにもMT車自体無いだろアホかこの記者w >>642で体験したことは
代車の日産マーチ1990年代前半生産の古い車でのこと
その時代にリアル燃費が20㎞/ℓを超えるって衝撃だった
ガソリンメーターが減らない衝撃
普段２リッターの車に乗っていたからね
MTはバカにするようなもんじゃないよ
長距離乗るときは安心できる路面では惰性で走り
危ないカーブになるとギアチェンジすれば安心
その極端に振れるところがMTの良いところ
人間が思うように操れる
人間って優れた生き物だからね >>669
ロックアップしたらオイルは動かないよ。
ポンプとタービンの回転差がある時にオイルは循環する。 MTの1番良いところはリセール。今の車3年乗ってるけど、税込み乗り出し価格で売れる。 >>672
きみ、高速道路を走行中に頻繁にギアチェンジするのか？ >>644
ABS付いてるからエンジン止まらないだろ
タイヤ止まり、かつクラッチ踏まないとそりゃエンジン止まるだろうけど そもそもMT乗ってて、燃費がぁああなんて言うヤツいねぇだろ
減速時のシフトダウンのたびにアクセル踏んづけるんだから >>685
車種による
セダンｍｔなら買った瞬間半値 >>672
万が一にもコンビニアタックしたくないからMT乗ってる 前提がおかしくね？
多段ATとか言うてるけど
いまATなのマツダ位だろ MTとATが内燃機関同士で燃費争いしている間に、
動力源保持性能が最も低い電気自動車は先に進化していくのであった。 5MTの設定がある実用車の話だけど
5つあるギア比が1速 2速 3.5速 5速 6速みたいな設定になってて
街乗りしづらくてすっきりしないと聞いた 高速道路は自動運転にしているが楽だけどセンサーが煩い。しかし追尾運転て事故する可能性はかなり低くくなるから家族持ちはEVの自動運転おすすめ こういうスレで限定は、ほれ見たことかとどや顔するんだろうが、
俺は限定は認めてないからなｗ
限定の車には乗りたくないんだよな
あのな、世の中の資格ってものはフルで知識や技能を活用するなんてないわけ
余力があって使える資格なわけよ
限定は何言ってるか絶対に理解できないだろうけどね >>688
あのシートも倒せない快適性のかけらもない狭いキャビンで何時間も高速走るのか
まぁ、ご苦労様ですw >>692
セダンMTって今もあるの？
てかツアラーVとか中古で跳ね上がってね？ 車は道具だから
用途に合わせて使うものです
重い荷物を運ぶ車はミッションに負担かけるからオートマはな >>701
カローラ、カローラツーリング、カローラスポーツ、アクシオ/フィールダー
はMTあるよ
マツダもかなりMT残ってる。一時期よりはむしろ選択肢多い >>694
高級車とか軽トラとかラダーフレームの4躯とかハイエースとかはAT あー、どうにも頑なで話が通じないなと思ったら免許が限定だからか
くだらないw ACC付いてるけどほぼ単独走行でしか使わないな
前の車次第ではパカパカブレーキになる事もあるだろうからヘタクソだと思われるのが嫌 >>699
そういうお前さんの免許も
～に限る
みたいな限定文言が書かれてるだろ >>648
車を操っていると錯覚して自分に酔ってる >>705
良いね。ホンダ縛りがなけりゃ買ったかも
もう少し上のクラスにもMTがあればなぁ 意外な車種でMT設定があってむしろMTが必要そうなプロボックスやアルトでMT全廃されたんだよな
買い替えたらいきなりMTからCVTになって違和感ありそう
ATはまだ「今〇速で走ってる」って分かるからMTとそんなに変わらんけど
CVTはそういう感覚的な物が分からん MT車は人間が操作しなければいけない
ある意味人間に従う車
AT車は従わない
AT車それぞれの挙動を理解する時間が必要
それが乗って疲れる原因なのかもねえ
AT車は高級な車ほど疲れない
まあそういうもんだ
安く疲れないのはMTだろうなあ >>680
マニュアルの車でそこそこ運転できる人が
パドルシフトのついている車を運転するすれば
クラッチがないマニュアルの乗り方ができるから早くなると思うわ
コーナーの手前ですべての作業が完了できるような運転をする人じゃないと
意味がないと思う >>663
ATでも惰性でも走れるし積極的にトルクもきかせられれる。
その部分はMTもATも一緒だと思うがな。 カローラ以外だとヤリスもMTあるからコンパクトカー+MTが好きな人
ヤリス、スイフト、ジムニー、マツダ2辺りが良いな >>709
Bモードかホールドモードにサイドブレーキ。神岡なんちゃらみたいにバックギアに無理やり入れたりするの？ >>711
細かい制御ではなく
大きく振れること
この自由性なんだよMTの有利さは
細かい制御はATが有利 電制スロットルになった時点でMTの楽しさはかなり減ったかと サーキットはATの方が速いかも知れないけどジムカーナとか街中じゃMTのほうが速いんじゃないの？
ATって停止寸前からの再加速の反応が鈍いでしょ ATのロスは伝達効率じゃなくてAT動かすための油圧ロスでしょ。 VWやホンダが乾式DCTに拘ったのは油圧使わないから油圧ロスが無くなるから
MT6速 AT9速とか多段にすりゃ総合効率は良くなるんだろうけど。 >>648
どこまで引張ってシフトチェンジするとか
主にヲタク向けでしょうねサーキットで走るとかね
ただしＡＴでもシフトチェンジはできるがやはり即反応と自由度はＭＴかな
例えるならＯＳ設定の殆どをデフォルトで使うか、そうじゃないか 段付きATはまだ操る感あるが
CVTとなると加速→巡航、加速→巡航の繰り返しになっちゃう ほとんどのAT車は手動でもシフトチェンジできるけど
Dレンジ以外にする時って高速降りた時くらいしかないよね ヲタクにとってはシフトチェンジは超重要で快感でも、
一般の人にとっては激しくどうでもいい >>1
この手のスレを見ると、
MTのことをミッションとか言い出すやつを数える作業が発生する >>50
ATはフィードバック制御って、お前、フィードバックの意味わかってんの？ >>716
安いモデルは汎用的なＡＴはドライブモードと
スポーツモードのような２択でしょ
昔のドライブモードとオーバードライブのような
それでは全域補えない。
そういう話なんですよ
ＡＴはお金かければいくらでも色んなことができる。
さらにモーター駆動にすれば。
エンジン駆動でシンプルに安く痒いところに手が届くようにするには
ドライバーが補うシステムしかない
それがＭＴという存在
それは人間にとって難しいことではない ここ最近は知らないけどマツダとか燃費もいいMTの開発がんばってる印象 気に入ったのがMTだったってだけでATだろうがディーゼルだろうが電動だろうが気に入ればなんだって良いよ >>721
そう言う用途向けに制御すれば出来る
トヨタはラリー車向けに最高回転数を保つCVTを作ってる
MTは人間が変速の仕方を変えているだけ 今更マニュアルの効率化もしないだろうからそんなもんじゃね？ >>723
できる、のではなく仕組み上、当然にそうなる。
トルコンの動作について検索してみ？
小学生の理科知識でも理解内容だから。
強いていえばステータは固定されてるから
ロックアップ時においてオイル自身のせん断抵抗は発生すると思う。
が、もしかしたら最近のトルコンはロックアップ時に
ステータをフリーにする機能もあったりするかも。 MTもMTだったら全部楽しいのではなく、出来の良いMTしか楽しくない
趣味車でそういうのはむしろ少なくて楽しいのは軽トラとかに多い >>730
トルク必要な時は結構ある追い越しや坂道など
軽とか非力な車は必要だろう >>734
極一部の上手く乗れる人間にとっては、って前提だろ
99%以上の人間にとっては自動のほうが良い プロのドライバーです。
スレを拝見させていただきましたが
ATとMTでご不満がある方はほとんど全てが
スキル不足です。
きちんと学べばほぼ全ての不満は解消します。 社用車がＡＧＳなんだけど、出来の悪い電スロと相まって運転性最悪。やはりＭＴはクラッチを自分で操作できる事に意味があると思う >>741
ほとんどの人はシフトダウンせずにDのままキックダウンしてると思う >>737
なら1.6ターボのヤリスにCVTモデル出してくれ >>743
調子のってるの？
だったらお前はクラッチ踏まずにシフトチェンジできるか？
プロとか自称してんなら、できて当然だよな コーナーの手前でブレーキを踏んで
適正回転数が使えるまでシフトダウンをして
コーナーに入ったときはアクセルに足が乗せれるような運転ができる人でないと
パドルATもマニュアルも意味がないと思うわ >>573
車に限らずね。
技術が進歩して楽だ便利だ簡単だ、
となるほど共感する機会は減り、
共感しあえる人間関係も狭くなる。 煽り耐性無いなら自動車運転しない方が良いよ、適正がないんだろうな >>742
ごく一部ではない
多くの人が可能でしょ
そんな難しくない
やればできる世界
接していないだけ
まあストップアンドゴーが多い街乗りだったらＡＴで良いとなるが
田舎とかだったらどっちでも良いだろう
ＭＴの有利さはあると思うねえ
そういう場面では安く燃費を上げられる
現在のエコカーと言われる車の中でも劣ることはなく
古いエンジンの車であっても
それがＭＴ車だよ
しかも自由が効くから安心できて疲れない アイシンの最新の多段ATを上回るマニュアルができたら教えてくれ >>734
パドルシフト、と書いてたから
任意にギヤを選択できるATを想定した話だよ。 >>748
ほとんどのオートマ支持者はキックダウンを知らないと思う >>737
でも一般車にそんな制御しないよね。
誰でも操作しやすいように平均的な制御でしょう。 MT派はそんなにコンピュータに制御されるのが嫌なら
MT、キャブレター、ABSなし、横滑り防止機構なし、パワステなし、
パワーウインドウなし、エンジンにクランク棒突っ込んで
ぐるぐる回して始動する
そんな車に乗ればいい >>760
知らなくても自然と使える点がATの利点だな >>761
AT信者はそこらの一般者のATとスポーツ走行前提のATが一緒になってるからなｗ >>751
職業ドライバーって事だろ
釣られんなよw 今時MT乗ってるのなんて俺含めて趣味か仕事車として乗ってるやつだけだろ
燃費とかそんなに気にしないのでは？ >>648
人工授精でも子供は作れるけど普通に性行為して子供を作りたい、みたいな感じ。 CVTはスクーターみたいなもんよな
走るのを楽しむものじゃなくて荷物運んだり目的地に着くためのもの > ◇トルコン式ATは、技術の進化がそれまでの常識を覆した一例となっている
画質、精細度、消費電力等々、液晶モニタがCRTモニタを抜いた'00年代半ばごろのようだな。 >>768
燃費は気にして無いなあ。常にエコモード切ってるしそもそもハイオクだし。 >>763
モーターとトランジスタくらいは使わせてよ
あとは何とかするから MTを運転しない、と運転できないには大きな壁がある トヨタ・プロボックスにも
もうMT無いんだよ
効率性考えたらもうMTは無い 最近の車でもノークラシフトチェンジって出来るの？
理屈はわかるがギア抜く段階からもう既に車に負担かかってる気がするんだが >>778
効率性というのは生産的な効率性だろうなあ
ＡＴとＭＴ2車種作るのは負担だからなあ (743ではないが)
>>751
＞だったらお前はクラッチ踏まずにシフトチェンジできるか？
二輪車だったらクラッチ握らずにシフトチェンジできるよ
もちろん4輪車はAT（正確にはノークラッチ）車専用
4輪車もハンドクラッチだったらMT車乗りたい >>778
プロボックスは全車CVTまだ理解可能だが、アルトすらMT無いのは衝撃だった
軽はMTが活かせる数少ない領域なのに >>782
それだけ消費者サイドのMT需要も減ってるって事
本当にMTがコスト的に上ならMT選ぶだろ MTはコンビニアタックしない。それだけで価値がある >>751
そんなん回転数さえ合わしたら誰でもできるやん
トラックに乗ってるとき左足がめんどくさくなりやったけど誇るようなもんでなくね
技術レベルでいったら凍りついた仮設の鳥居枠を二段つみして峠を下る方がはるかに難しい >>743
学ばずに快適を得られたほうがよくね？
しょせん道具なんだから
他に優先して学ぶべき事がたくさんあると思う
車なんてアクセル踏んだらビューっと走って
ブレーキ踏んだらピーと止まればええねん
Linuxの初期、掲示板で質問したら
ソースは読みましたか？カーネルバージョンとディストリビューションとCPUくらいは
書いて下さい、デバッグモードでダンプは吐きましたか？ちゃんと見ましたか？
みたいなの思い出したわｗ
クリックしたらあんじょう動けボケとしかｗ MTでも慣れればハンバーガー食いながら出来るし眠くもなる。 >>788
ワークスは生産中止になって中古が高騰しました（復活の可能性はある） >>789
AT限定が登場してからも、日本の交通事故死者はどんどん減ってる
MTの安全性なんか誤差程度の違いなんだろうな。 MT=FAX
AT=添付ファイルでメール
低生産性安全特化主義の日本人はFAX大好きなのがこのスレ見ててもよく分かる
自動運転でもMT使ってろ >>793
そもそもATだろうがMTだろうが
運転中に眠くなるやつはハンドルを握ってはいけない >>789
それなんだが、整備業者によると高齢者MT乗りは
ゼロヨンみたいなどっかんクラッチスタートを常時している人いるらしくあっという間にクラッチ交換になると >>796
オートマ限定さんちーっすw
例えがズレてんだよなぁ
FAXもメールも使える、とメールしかできない ならわかる >>795
まあMTは保険みたいなもんだよ
自分が人殺しになるリスクを下げたいだけの話。 >>713
30万キロ走るタクシーもATだしプロボックスも似てようなものだから、それほどATの信頼性と燃費が良くなったって事だな。 機械として面白く無くなっただろ？
ただの乗り物としては最高だが >>796
FAXが1番売れてるのはアメリカ、次に日本、ドイツが並ぶ >>787
ＭＴがエコ面でコスト的には上なのは間違いない
ドライバー依存のシステムだから
生産者のやることは減る MT運転してれば、MTAT双方のメリデメわかるものよ MTデメリットしか言えない奴はAT限定 >>802
誤差レベルの事故の保険のためにまんなかの棒を握っていじり回してご苦労なこった。 >>795
結局、衝突安全ボディ（2000年ごろからAピラーが急激に太くなった）が一番影響あったのかもな
これから自動ブレーキ義務化でますます安全になるだろう >>807
トヨタ「マニアしか買わないMTラインなんか廃止したほうが安くできる」 多段式AT、デュアルクラッチ、CVT、どれも信頼性が無さ過ぎ。
e-powerやBEVのようなトランスミッション無しのAT(操作)なら有り。 >>796
いまどきヒキニートでもそんなこと云わんのに・・
設計屋の俺は普通に使ってるけど
あんた仕事なにやってんの？
営業外回り？ >>787
トランスミッションの耐久性や修理費考えたらMTだけど、そこまで乗る車好きはAT乗らないMT海苔くらいだわ >>809
MT操作なんて俺にとっちゃ大した労力じゃないからな
貧乏人が保険をケチるのと似たようなもんかな 踏み間違い防止のためにもAT車の販売と運転を法律で禁止するべき。 >>633
そういうのはミッション小僧って言われる
そのうち年と共になんとも思わなくなる、あとオートマ限定のなかったおっさん達にも何も響かない
乗れて当たり前だった世代だから >>530
日本もハイ・ロー切り替えで12段以上普通にあるよ >>808
ATのデメリット自体がほぼないだろ。
極めて限定的な状況ならば
スタックした時に車を前後に揺らすには
MTの方がやりやすい、ぐらいかな。 >>807
バカ丸出しだな
今はMTなんかコスト高要因でしかない クリープなしのAT作ってくれよ
あれがホント鬱陶しい >>821
サイドブレーキオートホールド機能があれば
クリープしないよ >>820
それは両方作る前提だからだろう
安い古い技術のエンジンで安くエコな車を作るなら
ＭＴが有利だ
人間が機能するということだよ >>824
古い技術のエンジンて時点でもうエコでは無いさ どっちでも好きな方を選べば良いと思うよ
片方しか乗れない事実は変わらないけどね >>752
そういった一連の操作を学ぶのがMT車なんですよ >>808
MTの免許持ちも教習所以外で運転した車両はほぼATのみってやつがほとんどじゃね？
新車の99％がATなんだし
MTの免許を持っててもMTにメリットなしって言ってるやつがほとんどだろうな >>819
デメリット
維持費、修理代がMTより高い
車重重い
左足が疲れる
眠くなる
多段ATなんて買えないので燃費悪し
切り返しときのタイムラグ
メリット
人に貸せる 1990年代前半に既に現代に通用する
エンジン駆動のＭＴのエコカーが日本にあったということを
知るべきだろう
現代は3気筒化しているが
ダイハツ シャレードに１回乗ってみたかったな 回転数ギリギリでギアを高く運用出来るMTが同条件の車で燃費が負けるとは思えないな >>830
免許持ってても車ないやつが車なんて要らねって言うようなもんだな トラック乗りから聞いた話だと
意図しないタイミングでの変速は嫌だと トマ限チー牛がまた泣き叫んでんのかw
悔しかったら最低、普通の免許とれw普通のw クロカンはMTのほうが全然よい
前後に揺すったり、微妙なトラクション調整が楽
あと途上国でATのメンテは出来ん
上記ぐらいかな、MTがいいとこ ランニングコストはMTの方が絶対的に安い
ATユニットは10万キロ走行で壊れ高額リペア費用が発生する
MTなら40～50万キロノントラブルだ 全部MTにすれば運転中のながらスマホは絶滅するよ
高齢者の踏み間違い事故も減る
それでも物理的にできなくするのではなく精神論で解決しようとする
何故ならAT無くなると自分が損するから >>796
実は先進国ほどFAXを使っている。
FAXさえも行き渡らないような発展段階の国がいきなりITを取り入れるからな。
郵送でやってた国がIT化が早かったわけだ。
アフリカでみんながケータイ持ち始めた時に日本（含む先進国）の老人は家電を使ってた。
どの家にもあるからね。
アフリカ及び途上国は「電話線」がまだ引かれていなかった。
引くのをやめて電波に変えた。 コロナで知れ渡ってるのに
先進国で日本だけFAX使ってるとか信じてる人がいるのかｗ >>842
実際の路上で普通に運転するという前提ならMTを選ぶ人がそんな燃費最優先の運転をしないからATよりも不利になるとは思う。
軽い分はMTが有利だけど運転手がその有利さを捨ててしまう。 >>834
ＡＴ、ＭＴ含めた
トランスミッションが壊れた経験はないなあ
流通量から考えるとMTの方が部品が高くなるかもしれないし。
なんで使わない左足がつかれるの？
昔、渋滞時のクラッチ操作で左足がひどく疲れたことはあるが。
渋滞路を５時間は辛かった。 >>849
停車中より
止まるときブレーキ踏んでるのに前に進もうとする感じが気持ち悪い モーターの回転数に限界があるから最高速が必要な高性能車は自動手動問わずトランスミッションが必要になるかも。 >>9
MTの燃費における優位性なんか１０年前に消え去ってるだろ
操る楽しさについてはMT＞ATなのは不変だけど ATが嫌いなことに変わりない。MTが完成形だし好きだから。 >>842
ゴロゴロかったるいから2000回転はキープしたいね。
減速時とかは1500回転くらいまでおとすが、ゴロゴロ言い出すからシフトダウンするわ。
ターボ車だからスポーティーに走らせたいときは2500回転はキープしたいよ。
燃費より、あまり低い回転数常用しているとエンジンの調子悪くなるやろ。 >>853
実際はもうATの方がアクセル糞な使い方してるやつだらけ わずかな燃費の差を議論する以前に駐車場でエアコンかけて小一時間昼寝したらオジャンだろw >>858
普通に今でも燃費はMTが上だよ
計測方法があかんのだわ
価格も高くなるAT売りたいメーカーの陰毛だよ 偉そうにMT MT言ってる人は、ヒールアンドトゥぐらいできるんだよね？ >>27
今のAT乗ったことがないのが丸わかり
アクセル閉で速度がじわじわ上がると
勝手にシフトダウン
強いエンジンブレーキかけたいときは
マニュアルモードでシフトダウン
その時に勝手にダウンブリッピングも入る >>834
コストに関しては運転しなくても分かるデメリットだし、それ以外はATのデメリットってより、個人的感想としか言えないシロモノだね
>>843
でも実際それがMT持ちでも多数派
あんたがごく少数の変わり者の変態なだけだよ
別に変態が悪いってわけじゃないけど、多数派面するのはやめとけ >>858
エンジン車限定であるが
ATは燃費依りにすると怖い車になる
足回りやエンジンの足りない部分を補うには
MTが有利 >>854
部品代がMTのが高くなることはよっぽどないぞシンプルだから
人工含めたら圧倒的MT有利
渋滞時にクラッチ操作で疲れたことはないな
クラッチ操作って一瞬だからな
それよりも長い時間動かさないと筋肉はつかれるものさ >>865
回さないこともできるのがMT。思った通りにできる。 >>868
マニュアルモードついてる車の方が少ない
金かければ良くなるのがAT
安く済むのはMT 氷上走行会行くとトルコンATやCVTがうんこなのがよくわかる。
超低μ路はMTもしくはデュアルクラッチATもしくはe-powerやBEVががコントロールしやすい。 >>862
ATでも雑にアクセル踏むとタイヤ
空転するような車だと
丁寧にアクセル開けるようになるw >>835
統計がないから比率はわからないが
MTも誤発進で事故を起こすきとはある。
マニュアル車が多い頃、ギアをいれたままエンジンかけてぶつかる事故は時々起きてた。 金かければ良くなるのがAT
金かけないで人間が機能を補うのがMT
これがファイナルアンサーだろう >>871
同一姿勢で疲れたら動かせばいいだけだろ。 そろそろオートマ限定免許ってのは改めるべきだよな
オートマ限定を普通免許
MT運転可をオプションにすべき まあMTのメリットなんて、価格以外においてはMT免許持ちですらないって言ってるようなもんだよ
でなきゃ新車の99％がATって状況にはならん
業務用みたいに極限までイニシャルもランニングも削りたいとかそういうのでなければ
MTを選ぶのなんて、メリットデメリットでなくただの趣味で選んでるやつがほとんどだろ
ネットはただの趣味で選んでるのを何故か選民思想で高尚的に主張したいやつが出てきてATを煽ってるだけの話だね >>199
ヘタクソが乗ると、クラッチがすぐにダメになる。
同じ理由で、トラックやタクシーもＡＴが増えてる。 >>880
免許制度においてはオプションって考えはないから無理だろう
限定なしか限定有りってのだけだし >>881
一般的に値段が高い方が趣味だろ。MTの方が安いってことを知らないで語る人が多い。 クラッチでトルク抜く分MTの方が非効率だな。
あとは知らん。燃費の良い回転数で維持するコンピュータつければ対して変わんないんじゃね？ >>199
つーかF1がATじゃなかったっけか？（ATといってもシフト操作自体は手動なので
免許で言うならセミオートマ、つまりATになるってだけだけど） ATの燃費はずいぶんよくなったけどまだマニュアルのが上じゃね >>887
クラッチ操作が少なければATが有利
都会の街乗りはATが有利だ
田舎はそうでもない >>868
それ高級車でも安物車でもMT車なら全部出来るぞw >>839
シャレードは80年台のバランサー付き3気筒モデルが東欧や中国で最近まで使われてて修理しやすい燃費が良いで評価が高いよね。ルノークリオがデザインパクるくらい先進的ボディデザインだったし。 ただ燃費の良さと運転の楽さを求めるならAT・CVT選べばいいし、
楽さと燃費の良さが失われても楽しみたいと思えばＭＴ乗ればいいし、それだけの話だよな。
人によって車に求めるものは違うんだから、ＭＴとＡＴどっちが偉いなんていつまでもやってる方がナンセンスだわ。 >>876
ギア入れたままエンジンかけても繋がらんやろ
それと今時のmtはブレーキ踏んどかんとエンジンかからん 速さもコーナリング考えたらMTの方が断然上だけどな
レースの世界とは違うし >>31
CVTのロックアップってなんだよ、クラッチと変速機の区別ついてるか？ >>886
そもそもMTの設定がある乗用車が希少なんだが AT限定の男wwwww
オカマかよwwww
仕事できないwwwww
女にモテないwwwww
根性も気力も無い目印wwww
って言ってたおっさんたちはどうなった？ MTが進化してないだけだよ。
バイワイヤーの時代なのだから
それに合わせて進化すれば良い。 >>299
最近の高性能エンジンを搭載した車はもう一般のドライバーでは適切に扱えないレベルな達してしまってるからATになってるんだってな。 >>886
自動車においてのマニュアルは
・極限までコスト減をしたいMT
・MTを運転したい派のMT
に別れてるから、そこまで乱暴には分けられんよ
例えばジムニーはATとMTの方だとMTのほうが安いが、かといってATのアルトよりはMTジムニーのほうがずっと高いしね… >>900
電磁クラッチとバドルシフトはもうあるのでは。 >>893
友達の親父がシャレード乗ってて
燃費チャレンジの大会があったようで
30㎞/ℓを超えたようだな
下り坂でニュートラルで走ったと聞いたｗ >>719
何を「振る」んだ？
「制御」って何の制御だ？ なんぼマニュアルをアピールしても世間はATなんだよ
おそらく仕事で人よりもマニュアルに乗ってた（年20万キロ）が少し前にスーパーグレートのオートマに乗りマニュアルはもういらんなとマジでおもったわ >>906
床踏めばいい。つかそんなのどうとでもなる
MTAT関係ないｗ プリウスとかアクアのCVTが1番効率良くて壊れ難いってトヨタの営業マンから聞いたことがある
でも理屈とかメカニズムはわからない >>889
F1は手で操作するよりクラッチがあるからオートマ限定免許では運転できない もはや新車トラックもATが標準でMTはオプションだからな ATだMTだ以前に
運転の楽しいライトウェイトスポーツなんて
今後出てこないのは確定してるんで
今持ってる車を維持していくしかない
という訳で俺がMTから離れることはない >>882
ほんとマウント脳は
MT免許は余裕で取ったよ
ドラゲー出来れば余裕レベルだぞ免許は >>909
道路の場面は極端に変わる
だから極端なギアチェンジが必要となる場面は常にある
それが道路だ
ATはそれに対応できない >>911
それを言ったらMTが面倒っていうのもクラッチ踏んでシフト操作するだけだろになる
床をわざわざ踏むとか面倒だし
あと反力って言っても固定物だとまた違うぞ 筋肉弛緩されないし MT乗ってるけど、最新のAT車なんて買えないよ
古い車だから燃費なんて気にしてもしょうがないし
貧乏人はそれなりの車に乗るだけだよ >>838
無職にはわからんだろうが、まだまだファクシミリは使われてるぞ アクセルブレーキ踏み間違いのテロ行為はオートマ限定では？ >>912
電気式CVTという名前だが、CVTは横にほっぽって遊星ギアでエンジンモータータイヤ直結のハイブリッドシステムだと考えた方がよい。これだから壊れにくいだのが分かろう。 >>899
ほぼ全員が、限定無しの免許でＡＴ車を買ってる >>839
いすゞアスカのディーゼル車はリッター30近く走ったよ。 >>910
ギアチェンジしない高速道路はATもMTも同じでは？ >>890
今の燃費の良いやつはHV（簡易含む）になってるからそもそもMTがなかったり、あってもカタログスペックは
HVに及ばなかったりする >>925
今は教習所が基本的に限定で取らせると聞いたけど >>849
30万キロ超えてるがAT壊れたことすらない 最新のATはコースティングもやるからなぁ。
よっぽど上手い人じゃ無ければATなんじゃないの？ >>919
マニュアルモードで変速すりゃいいじゃん
で、「振る」って何？ >>1
画像2枚目はスターレンジのあるホンダマチックやね 実際に奥が深く腕の差が出るのはクラッチ操作よりブレーキングなんだけどな
10トン以上の荷物を積んで下りのブラックアイスバーンで止まるとか右足をミリ単位で動かせないとできない >>929
モーター駆動は別次元になるので
エンジン駆動の世界での限定の話になる
エンジン駆動にはMTが有利さがあると思うね >>920
いろいろとムリヤリだなｗ
クラッチ操作が不要か無用かという明確な違いがある。
脚も曲げ伸ばしすればいいだけだろに。
お前さんは数時間座ってるだけで疲れちゃうのかもしれないが
普通の人は姿勢を変えたり多少曲げ伸ばしをすれば座ってるだけで疲れたりしない。 しかしおまえらATMTの話好きなんだな
意外と車乗ってんのか >>930
それは知らんが
「わざわざ限定無しで取って、免許取得を最後に一度もＭＴ車に乗らない」
って人が非常に多いだろうからな・・・
使いもしない免許を取るため、わざわざ練習する意味があるかって言ったら・・・
無いだろうな >>87
アイサイトは段付があるATだとうまく機能しないからCVTのほうが都合が良いという理解でいいの？ >>935
よくF1だけが槍玉に挙げられるけど、
F3とかの下位コンテストや、ラリーやインディカーレースなんかはどうなのよ。
何もF1だけがプロレースじゃないでしょ。
かと言って、MTが一般的な「移動するための車」に必要かといえば全くもって必要ない。
MTが必要なのは「楽しみたい」とか「自分で操作したい」とか別な理由が必要。
ようは趣味だね。 独身の時はMTでの運転楽しくて良かったけど
嫁さんと出掛ける事考えるとATの方がいい
運転交代できるし 20年mt乗ってat乗ってる。
楽だけどat乗りってエンジンブレーキ知らんやつ多い 俺が運転手だったらMTにしてもらう。差額の数十万をボーナスにしてもらう。 ＨＶですでに答えは出てしまった
EVモーターとエンジンとのトルク調整では
すでに、メーターと感覚が必要な人では
設計数値と速度、スロットル、燃料流入、燃焼値、不圧
センサー値で、即座に予測調整出来る車載コンピューター
すでに、アクセルワークですら追いつかない領域に達している
その証拠に、エコドライブで人を採点する事が実現している
ＥＶなら踏むだけ？、それはベタ踏みで操作してないぞ 雪国だけど「ブレーキは、まめにかけろ」とか言ってる
atしか乗ったこと無さそうなやつみると怖くて震える
ギア下げてエンジンブレーキで強制減速させんだよ MTが疲れるってことはないよ
経験上明確に言える
安い車のATの方が疲れるし
エコカー寄りのAT車は頼りなくて疲れる
足回りとエンジンがしっかりしていると疲れない理由になるよね
頼りないと気を使うから疲れる
MT、AT関係なく
しかし、頼りない部分をMTで補うと疲れにくくなる
これが不思議
安心できるからだろう >>941
ブレーキングは
「練習したことがある」
「特に練習したことは無い」
これだけで、格段の差が出るな
特に正しブレーキングの理屈を理解して練習すると
非常に短時間で技能が明らかに上がる
逆に言うと、練習したことない人は無茶苦茶ヘタクソ >>948
レースもAT！とかよく言うけど
トップカテゴリーのATレーシングカーでレースするには
普通はMTのカテゴリーで勝ち上がらなきゃならんよね >>935
スタートのときはクラッチ操作あるんじゃなかった？なくなったの？ >>948
最高峰でも一般でもATが普及してるってことよ
だからMTなんて趣味で選んでるやつが多数だろってレスしか俺はしてないよ >>824
量産効果も無ければ専用の歯車も作れないMTなんか作るだけ無駄
だから最初からMTの設定が無いんだよ >>956
ふみ増ししないで白線にどれだけ寄せれるか
あとは同乗者にふんでるのを感じさせずに狙ったところに止めれるか
これでブレーキング技術がわかる
自分で言うのはなんたが冬の北海道でスノータイヤABS無しのトラックで走り回ってたので感覚はかなり自信がある >>837
多段化出来ないから重く「出来ない」だけの話。
MTは多段化したらATよりも重くしないと剛性出せないから多段化出来ないんだし。 CVTは加速に谷がないから速く感じない
速いのは数字だけ >>948
フォーミュラもラリーもタクシーもトラックも営業マンもプロはATの時代だよ。 でも時々ニュートラルにして燃費を稼ぐとかはできんだろ >>964
スズキのAT車、勝手にブレーキ増しするから難しい MTの動作は肉体的な動作の負担は少ない
肉体の疲労よりも脳の動作だろう
どちらかというと動作の疲労というよりも脳を活性化させる
自動車を自己の肉体のように動作できる世界
一体化の世界
人間が機械の能力を高めらる世界
一体化が楽しいんだと思うね
人間にとって >>968
そんなアホなことするくらいならHVでいいだろうに デュアルクラッチの車に乗ってるけど
20秒間急加速するボタンとかついてて結構面白い >>967
F1でもスタートはクラッチ操作必要だけどね 自動運転でプロレーサーと競わせるとか無いんかな
そんなレベルでしょもう >>964
感覚的に（本当の）タイヤの限界が判る人はうまい
ロック ＝ タイヤの限界（それ以上はない）
と誤解してる人が非常に多いが、
実は本当のタイヤの限界の遥か手前でもタイヤはロックする。
（例えば、本当のタイヤ性能の１０％時点でもロックは可能）
正しい使い方が判ってない人は全然ダメなんだよな。
で、ＡBSが作動すればだれでも最短距離で止まれるとか誤解する・・・
実は、下手糞がブレーキングするとＡBSが作動しても全然長い距離掛かってる。
って言うか、ＡBSを作動させろと言っても、練習したことない人は出来ない事すら多い・・・ M2のMT乗ってるけど楽しいよ
燃費はエコ運転してもクソ悪い 昔 車が好きだからＭＴ
→ ＡＴの出来が悪かった ＝ わかる
今 車が好きだからＭＴ・ＡＴ
→ ＡＴの出来が良くなった ＝ ＭＴガチャガチャしたい？ >>955
渋滞路はMTのほうが疲れる
これも自分の経験上明確に言える。 >>979 また無免許君？、ＡＢＳの文字見えてる？ 踏むだけでいいんだよ >>960
最初にレックスでECVT乗った時は遊園地の電動カートみたいな加速で笑った覚えが・・・。 アンカー間違えた ｗ
なんで自分にうってるんだこれ？ ｗ >>976
競わせるまでもなく自動運転の方が速い
人間が耐えられないレベルの加速・減速・旋回Gに耐え、人間というハンデウェイトが無い
何百周周回しても疲れるという概念が無くミスを絶対に犯さない
自動運転の圧勝 >>980
経験上そんなに差はないなあ
渋滞はMTでもATでも疲れる
自由を束縛されるからね
渋滞専用のACCとレーンアシストがあればねえ >>976
ゲームかなんかであったろ
world recordよりAIのほうが速かったって
あとはそれを実車の操作に組み込むだけだからな
近い将来まで含めればAIの勝ち ABSを意図的作動させるのはなかなか難しいだろな
速度と摩擦に関わることだからアスファルトで40キロ前後からフルブレーキングしても作動しないんじゃないかな。
そもそも他の交通に迷惑だしｗ
雪道ならかんたんだけどさ。 >>981
ABSってアンチロックブレーキシステム
基本、「ロックしたら解除してくれる」システムで
最短距離で止まれる装置でも、タイヤ性能を限界まで
引き出してくれる装置でもない
基本、ブレーキがロックしたら解除してくれるシステムで
ブレーキング中にハンドル操作を可能にするのが主な目的 >>979
減速の手数の多さと未舗装や凍結した道路の走行はフィーリングがドライバー直結のMT車の有利性には追いつかないのよ >>977
そんなみんな知ってることでマウント取ろうとされてもなあ・・・
取られたふりしてあげるか >>988
最低作動速度以上で、ブレーキングの理屈を知ってて
練習したことある人なら簡単にできる
逆に理屈を知らない人には難しい >>732
パイク乗りやバイク乗りの知人が多いやつに見受けられる
ミッション車とスクーター車（プーリー車）で区別してた癖が抜けないんだろう >>990
金掛けないシンプルなシステム前提でね
金掛けると違う世界に行っちゃう 車乗ってるどころか免許持ってる奴なら説明するまでもなくなくこんなのは誤りだとわかる
基本、ブレーキがロックしたら解除してくれるシステムでブレーキング中にハンドル操作を可能にするのが主な目的 車にうるさい奴はモテない
性格も理屈っぽいからだろう >>992
いや、その反応見る限りお前が全くわかってない。
ＡBSと、ブレーキングの基礎を勉強しろ。
お話にならないレベルだ。 >>779
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