【自動車】「速さ」だけじゃなくて「燃費」でも「MT車」が劣る時代に！ 恐るべき「オートマ」の進化とは★3 [ひぃぃ★]
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■この記事をまとめると
◇登場した当初のトルコン式ATはMTに比べて伝達ロスが大きく燃費も劣っていた
◇エンジンとミッションを直に繋ぐロックアップ機構の開発でトルコン式ATの燃費が改善
◇トルコン式ATは、技術の進化がそれまでの常識を覆した一例となっている
■「ATはMTよりも燃費が悪い」が常識だった
現代のドライバーはそれほど気にしていないのかもしれないが、ひと昔前、MT（マニュアル・トランスミッション）とAT（オートマチック・トランスミッション）では、いろいろな部分、領域で違いが見られていた。歴史をたどれば、手動操作でギヤを切り替えるMTが原点で、時代の流れのなかで技術が進歩し、その結果、変速作用を機械が自動的に行うATが考え出されたことはよく知られるとおりだ。
クラッチペダルを踏まず、シフトレバーを操作する必要もないATは、自動車の運転操作を簡略化し、ラクに運転が行えるメカニズムとして一大革命だったが、実用化当初のメカニズムは、MTと較べて動力伝達上の損失が大きかった。ATのメカニズムは、今も昔もその主流は変わらず、封入したオイルによって動力を伝達するトルクコンバーター＋機械式変速機の方式で、クラッチの役割を果たす部分がオイル（液体）であるため流体継手とも呼ばれている。ただし、トルクコンバーターは、入力側と出力側の回転差を利用してトルクを増幅する働きがあるため、単純な流体継手とは異なっている。
さて、このトルクコンバーターを使ったAT機構だが、エンジン出力をトルクコンバーターのオイルによって伝えているため、入力側より出力側が数パーセント前後低い回転数となってしまう。つまり、伝達ロスが発生するわけで、このロスの分が、機械的に1対1でエンジン出力を伝達しているMT方式より燃費を悪くしていた。
■ロックアップ機構＋多段式でトルコンATの燃費はMTと遜色ない
逆の言い方をすれば、AT方式から見た自身のウイークポイントは、損失による燃費性能の悪さで、これの改善は早い段階から取り組まれていた。トルクコンバーターのウイークポイントが、オイルを介した動力伝達にあるのなら、オイル（流体）を介さない動力伝達とすればよいのでは、という考え方が生まれたのである。
これを具体化した方式が、ロックアップ機構を持つATである。エンジンとミッションを直結にする「ロックアップクラッチ」を設け、いくつか設定した運転条件がそろった場合に、トルクコンバーターをパスしてエンジンとミッションをダイレクトにつなぐシステムを考え出したのである。
初期のロックアップ機構は、最上位ギアのみに作動するシステムだったが、技術革新が進み、全段ロックアップ機構を備えるAT方式が確立した。もちろん、トルクコンバーターが作動する領域はあるのだが、巡航時やギヤをホールドしたときなどはロックアップクラッチを働かせ、MT車と同じ動力伝達が行える方式となっている。
このため、入力側と出力側で回転差が生じることもなくなり、エンジン出力はロスなく100%トランスミッション側に伝達するることが可能となった。もちろん燃費性能は改善され、MT車と遜色ない数値をマークできるようになったというわけである。
トランスミッションは、長らくMT方式が最高性能と見られてきたが、トルクコンバーター式ATでもロックアップ機構の組み込みによりMTと遜色ない燃費性能を確立することに成功しているし、純然たるスピードを競うモーターレーシングの世界でも、デュアルクラッチ方式の考案により、こちらのほうが「速く走れる」トランスミッションとなっている。技術の進化は、これまでの常識を逆転することも可能、と驚かされてしまう。
2022年2月24日 17時30分 WEB CARTOP
https://news.livedoor.com/article/detail/21730794/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/b/9b1ed_1568_e2e3b7362dbcb3e59e936c7938d43dc3.jpeg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/7/c71ea_1568_579fd939db96eec26bb4938a9029d42a.jpeg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/4/5/4542f_1568_b7fd9780f50330aa83eb59897a14d9e6.jpeg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/f/1/f153c_1568_4c1cb055745bd013fb83863a24a9987d.jpeg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/4/e46c8_1568_edab83096098284693eaefa4bff86b4b.jpeg
★1：2022/02/24(木) 23:23:23.21
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645780698/ >>298
飯塚のケース？
MTの場合、減速のときはすでにシフトチェンジの動作に入ってるからブレーキより先にクラッチ踏んでるよ
そこでアクセルとブレーキ踏み間違えても加速しない >>292
クラッチ操作したこと無い奴はわからんだろう >>304
> MTの場合、減速のときはすでにシフトチェンジの動作に入ってるからブレーキより先にクラッチ踏んでるよ
え？ >>288
ATだからなんだよ、アクセル踏み込んで急発進するのは。
マニュアルでクラッチ操作したことが無い奴には永久にわからん話。 >>307
減速させたいときお前先にブレーキ踏むの？ >>300
MT車に乗ってると停まらないといけない場合左足でクラッチを踏み込む
これが出来ないとまともに走らせる事すら出来ないんだよ
少なくとも飯塚はアクセルを踏み続けて歩行者を轢こうとしていない
止まろうという意識があったワケだ
AT車は止まろうとする時にブレーキを踏む
MT車は止まろうとする時にブレーキを踏むと同時にクラッチも踏む
どちらに乗ってても焦っててもこれをやる
この時にクラッチを踏まないなんて事はまず無いのさ
AT車しか運転したこと無いドライバーには想像もつかないだろうけど もし飯塚の車がMT車なら耄碌してクラッチ操作が出来ないと車庫から出せず
あの忌まわしい事故現場まで辿り着けない
もし辿り着けたなら数々の信号で停止して半クラから発進してシフトチェンジまで出来てる
シフトチェンジ出来なければずっと1速でうるさい音を出して走り続けるから通報されるし
油温が上がり続けて仕舞いにはオーバーヒートする
信号で停止して半クラ出来なくて何回もエンストして渋滞の原因になれば
交通の邪魔になりこれも通報されるからな >>311
ブレーキペダル踏んである程度までスピード落ちてからクラッチペダル踏むだろ
ブレーキペダル踏むのと同時にクラッチペダル踏んだらエンジンブレーキ使えないじゃん >>313
それはそうだがエンプレまで含めるとややこしくなるから書かんかっただけだそこはすまん
見越してエンジンブレーキも使えてゼロ停止時にクラッチ踏めるくらいの操作が出来るドライバーなら
ちゃんと減速して信号で止まれるからこんな暴走事故を起こさない
そういうドライバーばかりでMT車ばかりならあんな悲惨な暴走事故なんか殆ど起きないな 知り合いの親が事故やられて下半身が不自由になり
レバーの押し引きだけで加速と減速が出来る車に乗ってたけど
あんな車ばかりになればいいのにな
今のままではなかなか減らん
走ってる車が完全に防止装置つきの車に入れ替わるまで時間かかりすぎる >>304
こいつは同時どころかブレーキより先にクラッチ踏むって書いてるな
ほんとにMT車の運転分かってるのか？ クラッチペダル踏むんじゃなくて「乗せる」と言いたいのでは？ >>319
同時には踏まないなあ。
急減速させるならブレーキ踏みつける、踏みつけるべし。
クラッチどうたらについてだが、エンジン回転数が落ちて止まるまえに無意識のうちにクラッチ踏んでるかもしれんな。 >>319
急ブレーキってのが止まること最優先ならブレーキペダルだけだわ
エンストしようが関係ない 急ブレーキでクラッチ踏むとか言ってる奴は100％MT免許もってない クラッチ踏む動作を前頭葉で考えずモジュール化した運動野で踏んでるんだろう
減速動作と停止動作を一連でやるから止まった時にクラッチ踏んでれば
同時に踏んだような気になる人もいてもおかしくない 事故件数も死亡者数も数十年前レベルまで低下してるのに
ATが危ないって理論はわからんなぁ
急発進がぁとは言うけど、
MT車でパニックエンスト起こして踏みきりで大事故起こす事が無くなったと考えたら結構トントンだったりする >>326
AT踏み間違いは実名報道だし
轢き殺した者のいる家族はその街にいられないだろ トムもミッションインパッしボー、とかゆーてた。
クラッチ操作は苦手だが、嫁のクロッチはいつも茶色でスルメイカの臭いでオッキするお(*☻-☻*) >>194
やってる人は多いと思う
いねえよクルクルパー こういうスレではAT限定免許サゲ(≒MTもうんてんできるめんきょもってるぼくアゲ)が発生するもんだが、今回はおとなしいな >>321
お前が下手くそなだけ。
上手い奴はエンストしない。 ボタン押したら勝手に戦闘するシミュレーションゲームと自分で操作するアクションゲームみたいなものか
どっちを面白いと感じるか人それぞれ >>324
それは大いに同意する
クラッチ踏んで慣性生かしといてブレーキ踏むとか意味ないやろとw MT楽しいから乗ってるんじゃ無いのか？
燃費が良いから乗ってる奴おるん？ 電気自動車にトランスミッションはない AT/MTはオワコン EVもギアで減速させて回転上限与えればMTに出来ると思う
鬼トルクのクルマになると思うけど >>336
クラッチ踏むのはシフトダウンするためだろよ >>324
悲しいかなこれは踏んでしまうのよ
急でも緩でも減速したら左足で最後は踏み切るって動作が無意識で出てしまう
だからオートマ代車借りた最初の赤信号はいつも幻のクラッチを踏んでしまう >>341
俺はブレーキ踏む前にクラッチ踏んでシフトダウンアクセルから足を離しエンブレ利かせながらブレーキペダル踏む順だぞ
不意討ちの急ブレーキならブレーキペダルガン踏み一択 他の全てが電子制御なのに、ギアだけに介入しても劣るに決まっとる。 >>1
でも同モデルのカタログ値ではMTの方が良いんじゃないか
AT（CVT）の燃費はハイブリッドを組み合わせてだろう >>346
カタログ値でATの方が上になってきてる
そもそもMTの最適値を出せるだけのテクニック持ってる人間が少ないわけで 軽のMTなら軽量に作れて
パワー不足のエンジンもMT操作でトルクを効かせ
実用的に不満なく走れる。
安価に実燃費をプリウスのレベルにもっていける車は
今もなお軽のMT車になる。 >>347
逆だよ。ATで最適値をだせる人いない。どうやってもカタログ値いかないでしょ？
逆にMTは誰でもカタログ値超えられる
要はシフトチェンジが現実とそぐわない試験方法ってこと >>347
慣れの問題でもあるし
国道を長距離巡行する場面では
テクニックも何もない
ただ５速で走り続けるだけ
カタログ値で同モデル内でATが上回っているって
どの車種だ？？ ATのロスがないって嘘としか思えない
実燃費でATが燃費で有利ってのは
大きな嘘だと思うなあ >>347
カタログ値の測定方法がMTの燃費悪くするのを目的にしてんじゃないのかってくらいCVT向けの酷い測定方法 >>1
スポーツ走行のキモは、アクセルオンの加速感とブレーキングにあるわけで、オートマで充分効果的なエンジンコントロールが実現できるなら、それで何の問題も無いわな。
マニュアルシフトの意味は、思った通りの加速感を得るためであってマニュアルシフトであることが目的ではないのだから。 >>354
それよりもパワー不足のエンジンて
トルクを使うのはMTが有利で
エンジンの二面性をより引き出しやすい
パワー不足でも実用的な車を作れる。
ATでそういう車はないなあ >>344
ほんそれ
AT限定免許をバカにしてるヤツはそこんとこ理解してないんだろうかね
>>349
> 逆にMTは誰でもカタログ値超えられる
それって「MTはきちんと運転すればカタログ値超えられる」って意味ですよね MTはドライバーが道路のこの先どうなるか理解して
ギアを選択できる
ATの制御では先を見通せないから
その場その場のリアクションするしかない
走破性は当然MTの方が高い
低パワーのエンジンになればそれがより顕著に >>356
人間も電子制御ならブレーキとアクセル踏み間違えるとかないのにねw >>356
MTはキチンとどころかラフにやっても超えてしまう >>358
>MTはドライバーが道路のこの先どうなるか理解して
ギアを選択できる
ATでも出来るやん >>358
つまり、それなりのテクニックと経験が無ければATの勝ちって事だろ
あと走破性はタイヤのグリップで決まるから別にMTが高い訳じゃない
スリップしやすい路面だとトルコンを備えるＡＴの方が高い場合もある >>358
低パワーのエンジン車ならトルコンついてるATのほうが走破性高いよ >>361
最低クラス内の比較をしているよ
安いシステムで何が優れているか
金掛ければいくらでも速くなる >>358
全知全能のAT様でもほんの数メートル先の路面状況は予測できないらしいからな 未だにMT乗ってる人は
なんか異常なまでに拘り強すぎてなんか怖いわ
モーターで走る車に乗ったら
変速するのに手足使うとかホントに面倒くせえだけだわ >>365
あ、軽とか安コンパクトとかの話ね
興味ないや >>367
そういう奴って運転中にポケGOとかスマホゲーやってんだよな >>367
そうそう。だからATってのは快適に走れるようにオーバーパワーにしてる。だからどうやっても燃費が悪い
ギア比ではATのほうが有利なはずの高速長距離でなぜか燃費は大して向上しない >>369
プリウス並の燃費で走れる軽、コンパクトのクラスの値段が高いのは
ゴテゴテ色々つけちゃうからだろう
ATで燃費が悪いからハイブリッドだったりスタートアシストのハイブリッド作って
倍の価格で売っちゃう
それではドライバー人口が減るのは当たり前 安くてプリウス並に燃費良い車作っちゃったら
プリウス売れなくなるだろう >>362
カタログに書いてあるからって額面通り信じることはできないなあ
よりによってあの大量不正車検したトヨタだし レースゲームの経験シミュレーターを展開してる会社の人が言ってた
最近はMT車に乗らないからレースそっちのけでMT体験教習シミュになってると
毎日、クラッチ操作とシフトの説明させられてレースゲーム開催どころじゃないってさ 車にこだわりもないなら運転も楽しくないだろう
車乗るの苦痛じゃないのかね？ eスポーツのドライバーが、実車プロレーサーで86転がしてるらしいね。 ペーパードライバー金払って教習所に逝ってＭＴ車でも練習してこいｗ >>360
前のＭＴ車は給油までの間で計って
カタログ値越える事がしばしばあったが
今乗ってるトランスミッションレスの
ハイブリッド車は絶望的だ。
燃料代が倍くらいになってしまった。 >>362
5速のギア比の差だけだろうなあ
車づくりの問題だね あ、すまん
ディーゼルだったってのもあって高くなった >>371
お前も>>367でゆとりチックなレッテル張りしてんじゃんｗ >>376
君が信じまいがどうでもいいよ
AT6速/MT6速なら大抵MTの方がカタログ燃費はいいが(といっても大して変わらない)
コストをかければもっと多段にできるATとコストをかけてもめんどくさすぎて多段化されないMTを比べたら
当然MTの燃費が劣る >>388
無駄に多段化したって故障したら高くつくだけ。 >>388
カタログ値の燃費を平気で超えるのがMT車の世界だよ
ATはそうはならない >>389
今ATが多段化してるのは無駄に多段化してるんだｗｗｗ 自分はマツダのデミオに乗ってるけど、
妹はCVTスクーター変速の車に乗っている ハイブリッドは重くなるという
決定的な弱点があるからねえ >>390
燃費の事考えてMTなの？
運転の楽しさ(謎)じゃないのか？ >>390
Z34 7ATだと市街地以外は普通にカタログ燃費上回ってるよ
RZ34になると9ATと6MT
これじゃあ話にならない ATとCVTてのはなんか違うの？どちらもオートマなのに何が違うのかわからない。
更にプリウスなんかは特殊なATだかCVTだと言うし。
もう何がどう違うのか説明出来る人って皆無な気がする。
種類増えすぎてなんもわからん！ >>399
プリウスなどトヨタハイブリッドは電気式CVTという名前だが、CVTと思わないでよい。
遊星ギア使ったエンジンモータータイヤが直結しているハイブリッドシステムと記憶せよ。 俺の仕事車はMTたけど？
非力な車こそMTのが使いやすい >>403
トヨタハイブリッドシステムをYouTubeで勉強しなはれ MTが燃費がいいのは状況に応じて上手くクラッチをつないでスムーズに切り替えできる人だけだぞ
たぶんヘタな人だとATより燃費が悪化すると思う
いまは拘りがなければATでいいと思う >>406
AT限定のアクセルワークやブレーキの踏み方見てると酷いもんだよ、MTも乗れる普通の免許証持ちのほうがその辺も上手いぞww その割には信号待ちからスタートで
ギクシャクしてるMT乗りよく見るけどな
ヘタクソなら無理しないでAT乗ってりゃいいのにて思う ワイ今アルトワークスMT乗ってるけど物心ついた時から嫁車のCVTに乗ってる娘からパパの車がっくんがっくんして気分悪いから乗りたくない言われてショックだった
グイーンって加速する感じとかワクワクしないのって聞いたら１人で乗ってる時だけにしてって言われて大ショック 信号待ちの先頭になると俺は2速発進してる
今のオートマは速いから1→2速ってやってるとオートマにつつかれる
2速でおっとりスタートしてから気持ちよく引っ張るとだいたいオートマはミラーの中で小さくなってる >>409
スマホ見てて青信号になっても気づかないAT車は日常的に見るわw MTなんて乗ってたら左手でガチャガチャやって左手だけが太くなっちゃうよ >>412
それは単にAT車の方が多いからじゃね？ >>410
お前が下手なだけ
でもMTでショック殺すのは難しいのは分かる >>410
俺は仲間にお前の運転はオートマみたいにショックが全然ないな、観光バス乗ってるみたいだって言われる
助手席から文句が出るのは加速の途中でクラッチ切るからだよ
加速Gが弱まったらクラッチ切るんだよ
その時もパッとアクセル離すんじゃなくてじわりとアクセル離してクラッチもジワッと素早く踏むのよ
あと止まる時もカックンブレーキはだめ止まる直前にブレーキを抜くのよ
俺は他人の横に乗るとシフトショックよりもカックンブレーキが非常に不快 スムーズに走らせようと意識すれば出来るんだけど楽しいからついやっちゃうんだよね 変速時のアクセル抜く行為が同乗者からしたら首が前後に動かされてスマホゲーに集中できなくて不満。 MTは趣味だろ
実用は速度、燃費、運転負荷、価格全てAT優位 カタログ値はアテにならんだろ(´・ω・`)
半分ぐらいのメーカーもあるしな
…逆偽装でカタログ値以上の燃費をたたき出してたメーカーもあったけども >>427
速度 回転数とギア比で決まるから基本一緒
CVTは伝達ロスがあるから遅いかも
燃費 実燃費に近いと言われるWLTCモードに変わった今ではMTのがいい
運転負荷 ATのが踏み間違い事故が多いので少ないとは言えない >>430
やはり求めてる層も居るんだな
仕事で先代のMT車に乗ってるが重宝するわ >>432
決まるがATだと段数増やしてるからATが有利って記事なんだが MTにいつまで幻想抱いてるのか
情報はアップデートしないとダメだよ >>435
道具として信頼感が違うわw
幻想じゃなくてこれが現実な >>434
段数多いATって高級車だけだよね
コスト的に不利ってことじゃん >>439
>>1見ればわかるがMTと燃費がそんなに変わらんって言ってるだけで、前提としてMTのがいいというのは認めてる タイトルが釣りなだけ >>437
幻想ガー幻想ガーって
なに、俺に憧れでも抱いちゃったの？w 天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可) キリスト教が嫌いな
他の宗教の方 他のバージョン使って下さい
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ@(((((()6( MTでリッター9ｋですけど
ハイオクですけど
税金5万越えてますけど オートマの方がええんか
機械が上、つてのが当たり前の時代になってくるんやな ディファレンシャルドライブって言葉聞いたんだけど何？ >>430
5ナンバーのMTは昔乗ってたけど楽しい車だよね 8速ATとかの高級車の話じゃねーだろうなｗ
一般的な5ＡＴ当たりで検証しろ そもそも今どきMTがある車種は高級車が多いから8ATとかと比較で良いんだよ >>454
高級車ほどATが多くてMTは現場系商用車の方が多いに決まってるだろw MTは慣れてる人がのると変則ショックも少ないしロールが少ない
慣れてないと確かにガックンガックン最低だけど乗ってりゃ上手くなるだろ
今はATしか乗らんけどCVTはエンブレ効きにくいな。手動でシフト落としてもATよりタイムラグがある。
スピード出さなくなるメリットはある >>2
ATMT論争は、自動手動論争に切り替わる。 >>455
せっかくMTに乗るのに
現場系商用車とかやめてよ >>455
あほまるだし
単に高級車からみるとほとんどATしかない
MTがあるモデルで見ると高級車が多い
商用車なんかここの記事の話ではないし例えばカローラフィールダーとかでもATの方が燃費がいい
商用車となると6MTじゃなくて5MTだからな >>459
平ボテトラックや貨物トラックも4ナンバーだぞw 世の中自動運転に向かっているのに
マニュアルなんて邪魔でしかない。 俺の車はモーターだから変速機ねぇわ
走り出しから高トルク出る
もう手足バタバタして変速とか非効率すぎてアホかと思うわ >>461
運転が邪魔なら自動運転なんて待たずにショーファー雇えばいいのに いいなあモーター
2JZくらいのパワー出せるなら欲しいんだが 同車種でCVTがMTのカタログ燃費値を上回るケースは
MTの5速のギア比よりも低い値となっているためで
惰性で走るような車になる
その結果どうなるかと言えば高速安定性に欠けることになる
つまり無理を生じさせることになる
安定して走るにはスポーツモードになるが
そうなると燃費はカタログ値のようにはいかない >>459
>>例えばカローラフィールダーとかでもATの方が燃費がいい
カローラフィールダーがマイナーチェンジ後にCVT燃費が向上したのは
まさに>>466のようなケース 最近はCVTに2段ギアを組み合わせて
同じように燃費を向上させようとしていたりしているみたいだが
そうなると2段ギアの変速ショックや
切り替え時に奇妙な挙動が起こって来るものだろう いや単純に5速だと最適なギアレンジの時間が少ないだけ
CVTなら無段なだけにレシオカバレッジも広げられる >>469
カタログ見て来いよ
それにCVTカローラフィルダーのユーザーは
高速安定性に不満を持っているようだぞ まず、現状で圧倒的にＭTが少ない
今後ハイブリッドが増え、EV化されていくので
ＭT車はほぼ絶滅する
だから今更、ATかMTかみたいな話は遅れすぎてるかと 速さだの燃費だのでMTを選ぶバカが今時いるとは思えないが？
単に「面白い」とか「イキれる」みたいな儀式だろ？
この時代に銀塩カメラを使うのと同じレベルで、メリットなんかないよ。 >>470
そーゆー人は、カローラフィールダーを買わないのが正解だろ ネット上でだけ、異常にMT信者が多いんだよ
ネット上では、実際にＭT車に乗って無くても賛美が出来るから
って言うか、車も持って無くていい、免許もなくたっていい
そんな奴が大量に含まれるから、ネット上ではMT推しが異常に多い >>473
モーター化とは別次元の議論
機械としてエンジン駆動の車で
燃費面でMTが有利か不利か
そういう話
MTがここで不利になることはない
モーター駆動の車はMT乗りがすぐ慣れて
上手く乗りやすいだろう
AT派は慣れの期間を要するだろう >>1は金掛ければいくらでも良くなるという話であり
そういうことではないんだ
この議論は
より一般的な議論だ >>436
道具としての信頼感だとモーター最強
ポルシェ博士の80年前に出した結論
コンペでヘンシェルに負けたけど >>480
モーター駆動の良さの一つは電子制御による
トラクションコントロールのやりやすさであるだろうし
それが走りの良さにつながるだろうが
その信頼性が重要だな
何かが原因で不定常な動作になると
安定性を一気に失ってしまう >>478
ＭTが圧倒的少数の時点で、既に一般ユーザーには
燃費の優劣を比べる対照じゃないんだよ
ほぼ全部ATなんだから
で
＞モーター駆動の車はMT乗りがすぐ慣れて
＞上手く乗りやすいだろう
ってのは意味不明。逆ならわかるがな。
既にHVに乗ってる人が多いんだから、ＡT乗りはすぐに成れる。
って言うかEVモードも使って走ってるんだから、慣れる必要すらないともいえる。 >>482
一般ユーザーとかが対象ではないよ
何が正しいかという根本的な議論だよ >>482
モーター駆動は回生ブレーキを使うから
1ペダル走行が売りでもある
そういう人間のコントロールする領域では
MT乗りがより操りやすい
すぐ理解するだろう >>483
机上の空論が言いたいのか？
現実には、一般ユーザーはほぼAT車しか選ばない
机上の空論で燃費が良くても、一般ユーザーには関係のない話だ
って言うかHV乗るわな
>>484
＞そういう人間のコントロールする領域では
思いっきりコンピューター制御の塊
しかも、操作系はATと同じ、MTと異なる
更に前述のように、HVのＥVモードで体験済みの人が非常に多い
何一つ、ＭT乗りの方が操りやすい要因が無いんじゃないか？ >>483
机上の空論ではないでしょ
機械として燃費面でどっちが最良の結果を導き出せるかという議論
シンプルな話だよ
これって もう２０年以上前から、とっくにＡＴの方が速いと言われてたけどな
フルチューンの旧車より、少し弄った程度の新車のほうが速いし
技術の進歩には勝てん >>485
AT乗りはエンジンブレーキをどこで効かせれば良いかなんて
考えない人が多いから
MT乗りが効果的に回生ブレーキを使うのは必然だろう >>486
だから理論上の話だろ？
で、現実にはほぼAT車で比較云々何て状況じゃない。
つまり、机上の空論って事。判る？ >>488
は？
回生ブレーキは思いっきりコンピューター制御で
人間が操作するものじゃないぞ？ >>490
商用車でMTが上回っていることからして
机上の空論ではなく現実だね
もはやここしか比較する領域がない >>489
MTの場合はドライバーの技術次第。
上手な人ならATよりも良い燃費を出せるけどそんな人が何割居るのやら。 >>493
え？
今や商用車もドンドンＡTに成ってるし、先の決まってるＥＶ化で
ＭＴは絶滅予定だぞ？
例えば、商用車で有名なプロボックスにもとうにＭＴは無い EVの問題はバッテリーの重さであり
ここがまず解決できないとねえ
実質燃費は悪くなり高価な車となり
エコでもない MT派を長い渋滞に放り込んで何が起きるか見てみよう MT乗ってると次はATだなと思いつついざ買う段でやっぱりMT買うからどうしようもない エンジンを発電機とする車も
排気量はエンジン車並で低排気量ではない
バッテリーとモーターの重さが無駄になる 免許取得年齢の息子をもつ複数の母親の雑談「「「男の子ならやっぱ免許はミッションだよねー」」」
マニュアルだろｗと心で突っ込みつつ
結局その親も初めに与える車はAT車が圧倒的に多いのは購入可能MT車が少な過ぎるだけのこと まああんな変速機の棒なんて何れ世界から無くなる物体だからな
エンジン始動用のクランク棒と同じような運命を辿る ガソリンの税金は実売価格の4割以上
電気はそうではないよねえ
そういうからくりも 全部EVになったらガソリン税の収入は国はどうするの？？
電気代の値上げ？電気税かｗｗ >>497
渋滞はATでも疲れるんだよ
MTだから疲れるとかそういう話ではない MT車に乗る奴にそんなの言っても意味ないわ
乗りたくて乗ってんだから
他の趣味でも無駄だったり興味ない奴からすりゃ無意味だし >>500
＞免許取得年齢の息子をもつ複数の母親の雑談「「「男の子ならやっぱ免許はミッションだよねー」」」
今時どこでそんな話をするのやら・・・
そうであってほしいって願望だろ？ >>491
回生ブレーキはアクセルワークでやるもので
人間の指令だ >>477
ところでMT信者の定義ってなんだ？
このスレ見てもそうは感じないけど
免許はMT、運転はATだと思ってるが
限定の運転する車なんて同乗したくねーよ >>508
違うな。
人が操作するのは。アクセルとブレーキの「ペダル」
回生ブレーキは（基本）操作できない
それをコンピューター制御で、回生ブレーキを使える
タイミングを判断し自動でかけてるだけ。 >>208
あなた、相当なカッペと見た（ごめん）。
都市部だと40キロでも
結構スピード出してる感があるよ。
田舎の人だと100キロとか普通に出すけど。 >>509
別に定義って程のものはない。
ただ、現実世界の圧倒的ＡT優勢に対し
ひたすらMT推しをしてる奴がネット上では異常に多く
その異常さから、「MT信者」と呼ばれてるのかと。 >>512
反論できないだけだろ？
回生ブレーキ何て人は操作してないから。
あれ、完全なコンピューター制御だから。 >>513
どうだろうねえ
>>1が科学的な議論を避けているだけだろうなあ >>514
回生ブレーキを利かすかどうかは圧倒的に人だろう
これ１ペダル走行の話だけどね
そういうモード限定
メーカーは現状それが売りだから カタログ上
こうだからという話だけで
機械的なメカニズムの話や燃費向上によって失われるものを
>>1は理解していないか
避けているのだろう 信号待ちからスムーズに加速できるのはオートマ。
ガックンガックン変速しながらオートマにおいていかれるのがマニュアル。 そのうち趣味で運転好きじゃないと何で運転してんの？完全自動運転にしてもっと楽したり違うことで時間有用に使えよと言われる時代が来そう >>515
話がかみ合ってないぞ？ｗ
>>516
＞回生ブレーキを利かすかどうかは圧倒的に人だろう
全く違うが？人はアクセルとブレーキ「ペダル」を操作するだけ。
それをコンピューターが判断して、回生ブレーキを使える状況で
作動させてるだけで、人間は全くかかわってない。
人間がやってるのは、アクセルとブレーキ「ペダル」の操作
何度言えばわかるの？ｗ >>495
もう日本市場では絶滅種しててもおかしく無い状況なんだけどさ
なんでMTモデルの車両がまだ残ってるか考えた事ないの？ >>520
コンピュータにそう操作しろと命令するのは人間
この話はそれで終了
議論する価値がない >>519
そうかなあ？
暇な人間はゲームして遊ぶ
MTはゲームのようなもの
人間は暇を持て余しも面白くない生き物なんだよ >>522
は？
アクセルとブレーキ、言い換えると加速と減速
人間が操作してるのはこれだけで、回生ブレーキではない
回生ブレーキは人間の操作をもとにコンピューターが判断して効かせてるだけ
＞そう操作しろと命令するのは人間
人間は加速減速を命じてるだけで、回生ブレーキを命じてはいない。
回生ブレーキの作動はコンピューターが判断し勝手に効かせてるだけ。 高速道路で完全自動運転したとして
その間に自動車のレースのゲームして何が面白いのか？という話にｗ >>62
タクシーの運転手に多いんだよ。左足ブレーキは。 高級車のEVなんて一般的ではないから
どうでも良い話になるね
しかし車が生活に必要な一般の人々を全てEV化したら
ガソリン税が入らないね
ではどうする？その結果どうなる？
未来予測をしていかないとねえ。。
EVで航続距離を延ばすにはバッテリーを大きくするしかないが
一般が使う軽量な車になほどにバッテリーの重さがネックになるだろうね。
ちょっと時期尚早のような感じするね
自然にブレークスルーするときを待った方が良いだろうなあ
自動車を電動アシストサイクルのようには使えないね ロードスターのパドルシフトってどうなの？ (´・ω・`) あんまりＭＴ得意じゃないんで
現状のEVにガソリン税と同等の税金かけたら
電費面でもガソリン車より圧倒的に不利でしょう 重いEVが道路を削って
道路の補修費の負担を払わないって
ひどすぎるねえ ロードスターだけはｍｔでいい
リセールもめちゃ高いしｍｔ選ぶ価値がある しかもEVはスポーツカーで減税されちゃうという
何が何だかさっぱりわからない 当分はepowerでもいいとおもうが糞高い
コンパクトカーに300払うのもなんだかな～ >>507
何目的故の願望と思ったのか全く理解不可能ｗまあガチ話だと信じ難いのは分からんでもないが
残念ながら今時どころか先週聞きたてホヤホヤだｗ 普通は今どきｍｔ乗る機会なんてほとんどないやろ
ｍｔ免許取っても8～9割は乗る機会なんて全くないとおもわれ
ブルーカラーはトラックとかあるかもな >>471
AT限定は耄碌した年寄り。
踏み間違いに気をつけろ。 >>4
俺はATやCVTのコックピットが無理
どんなに高級車でもシフトレバーがダサすぎ
20年前に当時のゴルフGTIのレカロレザーでMTのシフトノブを見た事あったけど
欧州車の内装のセンスの良さに脱帽したよ
全然国産とレベルが違う >>528
補助金目当てでいまEVを購入するのは賢明ではないということですな。 そういや水素ステーションが全然できないので ミライなんかガンガン売りに出されてるのなｗ まだ年式新しいのにｗ
様子見って大事なんだなと思ったわｗ
早く自動運転になってほしいわ
あと15年もありゃ出来るやろ
6ｇになれば余裕で可能
高速はあと5年で完成形かな MT車をディスってる奴、乗ったことのない未経験者がほとんど説
自分が乗れない(乗らない)モノは必要ないと強調したがる 変速に余計にエネルギー消費するのにMTより効率のよい錬金術？ ゲームでいいからハンコンとシフターを買ってMT車の運転を体験してみるべし。
楽しすぎる。
【CS】ハンコン コックピット part20【PC】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamespo/1644218946/ 記事はMTと遜色ないなのになんでMTが劣ることになったんだ？ >>548
スレ立ててる奴がバカだから
そうでもしないと見てもらえない いいか教えておいてやる
早くMTのプリウスを出すんだ まあオートマでもマニュアルでもいいけどウインカーぐらいちゃんと出せよ >>552
ウインカーはなるべく出さないか、ギリギリに出すのがかっこいいだろ。 >>545
ゆとり世代はAT限定が当たり前らしいからね そもそもｍｔって1～2パーくらいしかないんだろ
もうただのコアな趣味レベル
語るほどの話でもなし
鉄オタより全然少ないレベルじゃね そして急加速して人を殺すAT車
MTにその心配はない ミッションはギア入らなくてｷｷﾞｷﾞｷﾞｬｷﾞｬｰっなる時の音が歯医者の次に嫌だった >>427
本当にMTの操作が上手い人は100万キロ以上
ミッションを傷めないシフトチェンジをする
そういうのに挑戦するのも面白い
CVTなんて上手く操作しようが20万kmで乗せ変える事になる >>557
真剣にヤリス6MTかフィールダーMTを買うか悩んでる >>553
バカの思考だとそうなるらしいねw
そもそもカッコいいってなんだよって言う >>556
それよく言うけどミサイルはしなくなったとしても
MTにしたら、あり得ないとこでエンストして事故を起こすようになるだけだと思うよ ここでMT批判してる奴はマツダのロードスターとか８６とかMT比率の高い車のMT運転したことあるのか？ >>562
ありえないところって例えばどういうシチュエーションで？ >>556
そもそも急加速して人を殺す奴が稀だからなぁ またMTでマウントとりたい車の運転だけが唯一自慢できるMT酎の泣き言ですかw AT限定免許がなんで書き込みしてるの？
だってMT運転したことないのにMTの良いところ悪いところも分からんから比べようもないでしょ。
ただ単にコンプレックスで書き込んでるの？ だから運転したことないのになんで分かるの？
俺は家族で乗る車はATだし
趣味の車はMTだわ。
運転楽しいよ。 >>568
踏み切りは別にあり得なくもなくね？
それにその想定なら一旦停止からの始動でエンストなんだろうけどそれ踏み切り進入手前で止まるぞw ここ4～5年で免許取った人、これから免許取る人ならもうATで良いのかもしれないけど
限定免許が導入されて30年。今の50歳代～30歳代のAT限定免許はそもそも運転に不向きな人たちじゃないかと思う今日この頃。
軽自動車のおばさんレベル。 >>573
え？MT車運転できるのって今じゃレアな特殊技能扱いなの？
そんな難しいことかこれw 日ごろMTに乗っててたまに車検の代車やレンタカー借りると無意識に左足でブレーキ踏んでエンジンかけてそのあとどうしていいか迷う。
ATに慣れた頃にMTの車取りに行ったら、こんどは右足でクラッチ踏んでエンジンかけてそのあとどうしていいか悩む。 >>576
右足でクラッチとか不思議な骨格してますね >>543
臨時の移動式含め、見る事は見るんだが、充填してもらえるか不明だしなｗ
捨て値であったら買っても良いかも知れん、車両の価値=タンクの経過年数
だとは思うけどね。 MTは操作方法一緒だからいいんだけどATって色々ありすぎて困る
コラムシフトですら最初乗った時どうすればってなったわ MTよりATの燃費が良くなったのなんて、結構昔の話でしょ。
今でもMTの燃費が良いと思ってる人なんかいるの？？ >>582
ATのが燃費いいって言われ始めた頃でもMTのが実燃費いいこと多かったからその頃の印象をアップデートできない人も居るよ
ATって言っても実際はシフトの自動化ってかアクセルへの介入とかの影響がでかいよなぁ >>575
ちょっと異常な拘りの有る変わり者ってイメージだな
新車の99%はAT選ぶんだしね >>562
エンスト事故と踏み間違い暴走。
どちらが危険かは明白。 >>585
どこでエンストするかわからないからな
踏切内でエンストしてたら大惨事だわな >>570
本当になかったらこんな記事でない
ウグイスパンはメロンパンと美味さが遜色ない！なんて記事は作られない。こういう記事は必ず意図がある >>588
まぁ、何と言おうが未だにMT乗ってるのは珍獣レベルだからな コロナ禍で免許系は大盛況
車もバイクも船も
ここで金あるミドル層がスポーツ走行に目覚めてるんだろう。そしてMT車はほとんどいま外車が選ばれる
それをよしとしないのが日本メーカー
この記事書いたのはカートップ
ヨイショしてるだけかと >>589
そういう人はBMWと、アウディ、ミニに乗ってるよ
金持ってるクラス ロックアップするのって限られたギアだけだろ
重量もあるし、理想的な運転が出来るならやっぱMTだな 団塊老人はそのくらいしかマウント取れる奴ないからな
逆走する前に免許返納しとけ もう時代遅れのジジイしか乗ってないけどレトロな車としての価値はいつか出るかもな 言うほどMT車乗ってるやつって希少でもないだろ
軽トラなんてまだほとんどMTなんだし >>1
もう10年くらいのうちにEVの時代になるのにそんなこと競ったって意味ない。
脱炭素やらプラ削減やらで原油の精製も減るから、ガソリン車に乗れるのは超高価なガソリン代を払えるリッチ層だけになる。 >>593
少なくてもアクセルとブレーキの踏み間違えはないw >>584
マイカーはAT車だけど仕事の車がMT車ってのは何が異常な拘りなの？
ちょっとした想像力の欠片もない君は自説に拘り持っちゃうパラノイアなのかな？w >>598
普通に踏み間違いはありえるぞ、止まろうとクラッチ切ってるところで踏み間違えたところで進まないけど >>537
＞「「「男の子ならやっぱ免許はミッションだよねー」」」
って事にどうしてもしたい願望丸出しなんだがｗ少しは隠せよｗｗｗ
今時の母親が、AT・MT語る訳ないだろ。MT車なんてほぼ無いんだから。
元々、特にその手の話に興味がない層なんだから。 >>596
大型トラックとかもまだMTなんだよね？ >>545
今乗ってる車の、前の車まで全部MT
バイク乗りだからMTが好きだったが・・・
そんな俺でも、今はＡTに乗ってる。
ＭT車に選択肢が少なすぎるし、一般用途だと圧倒的にＡTが楽。 今は軽トラもATで買う人が多いんじゃね
けどどうしても超長距離を走る大型トラック大型バスなんかになると修理が簡単で安いMTが多いんじゃね
ATの性能上がってるとはいえその点はMTに大きく劣るでしょ
普通車もAT壊れたら買い替えたほうがいいくらい金かかるっていうし ようつべで「MT車」で検索すると若くて綺麗な女性がカッコよくシフト操作をしている動画があるね 今どき社用車もほとんどatだろ
余程のど田舎3流会社だろｍｔなんて MTへコンプレックスこじらせて変なマウント取ってる人カッコ悪い 商用車で有名なプロボックスですら
既にMTの設定自体が無いからな
MTが！MTが！って言ってる人の話は、古すぎる・・・ ゾンビに追われたときに、MTの軽トラならあるって状況の為にMT取ってる人も多いだろ >>609
様々な業種で業務で走ってる4ナンバー車はプロボックスだけじゃないぞw >>596
不整地走ったり山の登り降りが多いとMTの方がいいからな >>587
エンストするのは発進時だろ
踏切内で止まるような運転自体がNG
走行中のエンストはエンジンの故障だからATでも同じ >>611
で？それが？
元々一部しか残ってないＭT車がどんどん減る傾向
（その一部のラインナップすら消えてる段階）
しかもＥＶ化でとどめが刺さる予定なわけだが、それが何の反論に？ MT乗ってるけどエンストなんて割とするもんだぞ
けど踏切内に入ったけどそこでエンストとかはありえない
一旦停止後のスタートでエンストはありえるけど、そこでエンストしたら踏切までたどり着けんわ >>612
それは違うんじゃね、走破性が高いと有名なクロカンでMT設定あるのジムニーだけな気がするが ATの良いところ→アホでも乗れる
MTの良いところ→アホには乗れない >>615
プロボックスで務まるような営業程度ならともかく働く車で完全EV化は無理だと思うw >>618
軽トラ乗ってミカン園の手伝いでもしてみれば分かるよ 自分が気に入ったデザインの車なら速さとか燃費なんてどうでもいいんだよ。
どうせ公道じゃ性能を使い切れないし。 >>621
道路外の雨でぬかるんだりする未舗装の傾斜地すなあw >>620
ひたすら話がズレまくってるが？
結局、ＭT車はどんどん減ってる。
絶滅予定（予定であって確定ではないし、極一部残る可能性も有る）
それに対する反論に全くなってない。どんどん減ってるんだから。
が、ごく少数のそんな事を騙っても意味はないし、
話をすり替えてるだけに過ぎない。 >>615
MTの選択肢減るからMT求めて外車に流れてるとも言えるだろう
輸入車比率は昨年度も伸びてるから というかATが主流になった当時から一般使用で燃費を理由にMT選ぶ人なんてほぼいなかっただろ？MTはただの趣味だよ >>619
それMTの良いところじゃなくて悪いところじゃんｗ
アホすぎｗ >>52
教官のおじさんはそうかもしれんなぁ…
嫁がまだ嫁じゃなかった頃に、荷物運び手伝って！レンタカー借りたから運転して！というので行ってみると >>621
軽トラの馬鹿なATと軽トラMTだとMTのほうがいいか
高級クロカンがATだらけなのは路面状況を検出できる高度な制御があるからなんだろうね >>627
そう
コロナのせいでドライブ、ツーリング、マリンスポーツ、キャンプ、この辺がめっちゃ上がってる
だからスポーツ性のいい車が売れてるってことだね
この記事はそれを防止する。あくまで国産＋オートマ最強と思い込みさせたい >>626
実際の数字は知らんが、日本で売れてる外車も圧倒的にＡT車が多いはずだが？
その話意味あるの？
ごく少数の例外で、大勢の反論として関係ないぞ？ ただ若くても古い車好きな人はけっこう多いからね
乗りたい車がMTしか無かったり玉数多かったら免許欲しいだろ >>634
数字が変化してるのが重要だろ
大丈夫だよ
大多数は国産＋オートマでその首位は揺るがない
君は多数派です 車好きなら古い車が好きとか関係なくMT取るでしょ
最近の高級スポーツカーはATだからAT限定で十分って発送にはならんだろ >>636
＞数字が変化してるのが重要だろ
圧倒的にATが多数派で、既に安定状態。
それに対し、極一部の例外根拠に、大勢に反論する詭弁だろ？
話のすり替えに過ぎない。 >>638
ここはAT対MTのどっちが偉いか対決スレか？
違うだろ笑
君の土俵でみんな語らないといけないの？なぜ？ バイクは未だMT優先、せいぜいカブくらいか
まぁバランスだなんだとか色々理由はあるんだろうけどいつか切り替わるんかな >>637
ところが、限定無しで免許を取っても
実際に買う車がほぼ全部ＡTって状態なわけで・・・
つまり、それってごく一部の人の話でしかないわけで >>637
なるよ
最新の高級車しか興味なくても「車好き」だからね
若い人はほとんどAT限定よ、例えばクラシックミニが乗りたければMT取るべきだが 欧州はほぼMTらしいぞ、安いから、それもEVに近々総変わりだが MTは自分が車を操っているスポーツ感がたまらない。 >>642
大勢として既にＭT車はごく少数で、更にどんどん減ってる。
その上ＥＶ化で絶滅予定。
今更ＡＴとＭＴで比較するのが時代遅れ。既にだいぶ前からほぼ全部ＡＴなんだから。 >>648
だからそんなのみんなわかってるだろ
数字ででてる ガソリン車の新車をこれから買っていいのかどうかそれが悩みだ
原油価格はこの先永久に上がり続けるだろうし ロックアップは昔からある。
ロックアップ（直結）されてる時間が長くなったこと、
さらに多段化ATとしたことで燃費が改善した。 >>639
ホンダのビートは元からMT車しかないよ。 >>639
ATは壊れやすかったりMTの方が玉数多かったり車によっては色々あるのよ
例えば一昔前のアルファのセレスピードとか地雷らしいし
あと人気あるのだと昔のビートルとかMTしかないかも アルファロメオはヤバいよな。マゾい。
乗せてもらった新車のアルファロメオ
時計の表示が宇宙語で >>650
そう。
つまりATとMTの比較なんて、今更意味が無いんだよ。 >>656
たぶんイタフラ車は90年代くらいまではMTばっかだね >>657
ただしEVとMTが残る未来あっても
EVとATはないよ 遅い、燃費が悪い。いったいどれだけの差があるというの？
田吾作脳思考では、その差に物凄い不幸がある、という愚の田吾作コンセンサス
があってさ。年間で、これだけ損します、だの。
ところがその損したトータルでも車体価格の差は埋まらなかったり。
燃費のいい７００万の車と、燃費の悪い１００万円の車？というたとえが
わかりやすい？７００万の燃費のいいＡＴ車を転がしてぼかぁ幸せだなあ。
それが田吾作の国だった。キチガイなんだって。 >>652
多段化のATはコスト増
一般的な話にならよいねえ
そういうところで燃費力説しても
しかもギア比の問題だけ
同ギア比ならMTの方が燃費が良いだろうな 軽トラ、軽バンはAGSでも良さそうだけどね
AT限定免許でも乗れるし
クラッチペダルが無いだけでMTと変わらん
スーパーカブみたいなもんだな 日本民族の功利打算や利便市場主義？例えばタワマンの下に降りたら
コンビニがあるからとても幸せだのさ。そしてそれを自慢する田吾作と
それにうっとりとなって羨ましがる田吾作がいて？
人間の根っこから幸福観や価値観をやり直さないといけないよね。
世界や時代はそんな日本民族を「永遠のキチガイ」と観てるんだな。
このくらい厳しく書かないと意識できない。
だって、竹槍えいえいやったり地面に額を擦り付けて玉音放送を拝聴してる
人々に、いったい何から話せば、そのキチガイをキチガイと自覚できるよ？
みたいな。 ATはメーカーの味付けで走りが決まるが
MTはその点ドライバーの自由度が高い >>663
交差点とかで突然、自走不能とか多いらしい
でもあの挙動が燃費では正解なんでAT限定はみるべき。あのぐらいゆっくり加速するとATでも燃費良くなるだろうね コンパクトカーでAGSがあっても
おもしろいと思うけどなあ >>619
ATの良いところ→ヘタクソでも走り出せる
MTの良いところ→ヘタクソには動かせない >>632
＞高級クロカン
こんなの街中流してるだけで、不整地走らないからATで十分なんだよwww。 >>659
＞ただしEVとMTが残る未来あっても
＞EVとATはないよ
意味不明ｗｗｗ
ＥＶは事実上ＡＴと考えて差し支えないわけだが？
ＥＶ＝ＡＴと言って問題ない。 >>670
最初から発想が貧困すぎてちょっと・・w >>672
で、何の車なの？
というか異常な拘り云々は自家用車の話だろ EVはこのスレとは全然関係ないだろう
おかしなこと言ってるのがいるなｗ 関係ない話をすればEVはガソリン税払わない分を
車検時に走行距離に併せて特別徴収しないと
いけないんじゃないか 結局、「車を買う」に当たっては、色々な要素が
複雑に絡んで選択される。燃費とかＡＴ・ＭＴとか
単純な要素だけで決めるものではない。
（居ないわけではないが、そんな考え方の人はごく少数）
で、総合的に見て圧倒的にＡＴが選ばれてるわけで
今更ＭＴの部分的な長所どうこう語っても、総合的には
負けてるから「ほぼ全部ＡＴ車」に成ってるわけで・・・ >>674
EVやモーターの話は当然出てくるだろ
世の中そちらへ動いてるのだから
時代が止まったままのオジジからしたら関係ない話なんだろうが ATの良いところ→アクセルを踏むと走り出すところ
MTのダメなところ→アクセルを踏むだけでは走り出さないところ >>674
今更、MTどうこう言う現状じゃないって話。
MTの部分的長所を語る状況に、すでにない。
すでにほぼＡＴ車って状況で、ＥＶ化でＭＴは絶滅予定だから。
って事でＥＶの話が出るわけ。
ＭＴ語る時点で、もう既に時代遅れなんだよ。 >>671
発動機と変速機を同次元で比較するのもどうかと EVがお得でエコっていうのは？？で
まだまだ色んなカラクリが存在する >>681
>>1に言えよ
間違いを訂正してあげているんだから >>682
「事実上」って書いてるだろ？
EVでＭTの様な変速機が付くとでも？
しかも操作上はEVはＡTと全く同じ。 軽トラはMT一択と思っていたが、
今度のハイゼットトラックはCVTが良さげだな！ >>684
間違いを訂正してるのはこっちだが？
今更ＭＴと比較するような状況じゃない。
時代遅れ過ぎ。 >>685
MT車のエンジンをモーターに置き換えた車に乗ったことあるけど
楽しいぞ >>562
エンストなんて5秒もあれば再スタートできるのに踏み切り内で長時間も何やってんの？ >>689
何の話だ？
極一部の例外を出しても、大勢への反論には成らないぞ？
このスレ、そんな詭弁が多すぎ。 >>690
エンストしたら車から降りて線路上で電車来ないかな？って遠くを見てボケッとしてると思ってるんだろうな 今のMT車ってセルで踏み切りから脱出って出来ないんだよな >>625
そもそも君は>>1の記事の結論づけからズレまくって詭弁を弄しマウントとりたいだけだしなあw >>691
将来EVが主流になったらって話だろ
MT仕様のEVだって出るかもしれないじゃん おっさんだからMT乗れる免許だけど世の中の物って簡略化されて楽に扱えるように改良されてるんだからAT主流になるのは普通じゃね？
文書プリントアウトするのに今どきタイプライター使うかって話しだよ >>682
構造はともかく、免許制度だとクラッチ操作がなきゃAT限定免許で乗れるからなあ… >>681
製造ラインとしては日本市場の現状では全車種ATにするのがコストかからなくて済みます
それは欧州向けにMTへ転用するためや、新たな技術革新を生み出す可能性のためには残す必要がある
既に無くなっててもおかしくない状況なのにMTモデルを製造する事情があるんです
(某メーカーの人の言葉) >>694
は？
１の記事自体が時代遅れだと言ってるんだが？
これは事実の提示でしかない。
今更ＡＴとＭＴを比べる状況じゃない。
圧倒的にＡＴ優勢で体制は決まってるから。
しかも、ＥＶ化でＭＴは絶滅予定。今更何の話なんだか・・・
事実だが？ >>698
タイプライターは安全だけど、ATは踏み間違えると暴走するから。 ３速ＡＴが糞すぎてMTのってた奴らも4AT以降ATでもいいやというやつが一気に増えたんじゃね？
ちなみに２台車を所有しているが、どちらもMTマニュアルトランスミッションだ。２リットルターボ5MTと、２リットルターボ6MTだ。どっちも楽しいよ。 >>697
ミラクォーレの2AT通勤で乗ってたわ
片道15kmで信号が3つしかないから変速一回で会社に着いてしまうこともよくあった 中古のロードスターなんかはMT車と比べてAT車のほうが安くて不人気なんだよね
欲しい人は生活の道具が欲しいんじゃなくて運転そのものを楽しみたいからね >>696
世界的にＥＶ化の目標建てて突進してる状態な。
「いつか」じゃなくて「いつまでに」って段階が今。
で、効率（エネルギー効率、航続距離、充電時間など）が
ＥＶでは徹底的に問われるから、ＭＴ使用車なんて作られて
もごく一部の例外にしかなりえない。（これこそ作るか？から不確定な話）
反論に成って無い、極一部の例外で無意味。 >>701
ならあなたはなんで毎日そんなにムキになってるの？
まるでコンプレックスがあるようだよ？ >>696
> MT仕様のEVだって出るかもしれないじゃん
基本的に出ないと思うよ
MTがクラッチ操作をする理由ってギアチェンジするためだろ？
モーターだとギアチェンジをしなくてもパワーを取り出せるからね
それでもエネルギーロスを考慮してギアを入れるにしても一般車なら1段くらいだろうからMT仕様なんてつくらないだろうし、
逆に超高性能カーで複数段、ギアを入れるとしてもそこまでコスト度外視で高性能を求めるならクラッチ操作もロス対策で
クラッチ操作はないセミオートマ仕様になるだろうし >>700
その欧州がＥＶ化に突っ走ってる
強行的に進めようとしてるんじゃないの？
ＥＶ化したらＭＴ何て絶滅予定だぞ。 >>708
事実を提示してるだけなのに
詭弁で暴れるお前みたいなのが居るからだろ？ 出来の良いエンジンを味わうにはMT一択なんだがなあ >>706
ＭＴが無くなるわけだが？
詭弁を繰り返すなってｗ 暫定期間の延長で先延ばし
規模縮小して一部の都市のみ
どうせEV化は失敗するさ >>705
勿論そうなんだけど、新車の98～99％はATって時点で、MT免許持ちでも趣味でMTを絶対に運転したいですって人は
極少数なんだよね
このスレのMT派のおかしい所はMT免許持ちも圧倒的多数でATを選んでるであろうに、AT選んでるやつは免許が
限定免許だとかコンプレックスガーみたいなことを言う人がいるところだと思う >>714
MTがなくなりますってスレじゃないだろ
よく1を読め >>713
こちらは事実
そちらが詭弁
暴れてるのはそちらですが？ >>698
AT車は致命的な人為的ミスしたらそのまま動いてしまうフェイルセーフに乏しいのが最大の欠点なんだよ
走ってる車の殆どはそんな古い形のままだからな
人間はミスするもんだ！と割り切って改良施すのがとてつもなく遅い >>716
買う選択肢が減ることを消費者は喜ばない
オートマ限定が暴れるのは自分がMT車を選択できないから
MT運転できる人は自分がいまオートマ乗ってようがMT車が販売されてることになんの感情も抱かない >>719
だからあなたはオートマ乗ってるんでしょ？
いいと思ってるんでしょ？
ならいいじゃない
なんで暴れるの？ >>717
>>718
すでにほぼ全部AT
ＥＶ化されれば、ミッションは通常必要ない
つまり、ＭＴは絶滅予定。これは現状変えようが無い事実だが？
で、今更ＡＴとＭＴを比較する段階じゃない。時代遅れ過ぎってのもまた事実。 >>272
そもそも緊急時（急ブレーキ時）にはクラッチ踏むなよってレスなのに何いってんだこいつ？
急ブレーキ時にもクラッチが踏めるみたいなことを言ってそれ間違ってるでって突っ込まれて
引っ込みつかなくなったってのがバレバレ… >>723
は？
こちらが事実を提示してるのに
お前みたいなバカが詭弁で否定してるからだろ？
暴れてるのは詭弁を繰り返してるお前だぞ？ >>722
俺から見たらMT側が暴れてるようにしか見えんけどね
MT免許を持ってるのにAT限定だろとか言われたから（あんたが言ったと言ってるのではなく、
一部頭のおかしいMT乗りが）、発狂してるようにしか見えん >>727
話をすり替えて逃げまくってるだけだろ？
その詭弁で、こちらの提示してる事実が覆せるとでも？ GT-RがATでもOKになった時点で答えは出ている >>690
店に突っ込んじゃうようなやつを舐めすぎでしょ >>729
無くなると言うならミッション屋はどうすんだよ？
なにか発表してんのか？ >>733
話のすり替え
無意味な詭弁の繰り返しでしかない ミッションがあれば小型で非力な分電気食わないモーターが使えるって発想もある >>734
答えてないのはお前
自分の憶測だけで展開したのはお前
困ったらそうやってにげてるのはお前
誰が無くなるって発表してんだよ？ >>735
仮にそうだとしても、ＭTには成らない
無意味 MT車が減って行ったのはAT限定免許が出来てからだからな。
それまではMT車も普通にラインナップされてた。
要するに下手くそに合わせていった結果が余計な装備がてんこ盛りの高い車に。 >>733
トラック、ダンプ、産業機械なんかをEVにするのは事実上不可能だからまたまだミッション屋は安泰 >>736
こちらは事実をすでに提示済み
それに対し無関係な事に、お前がすり替える詭弁で暴れてるだけ
お話になりませんが？ >>738
ドイツでもATが増えてるらしい
しかし、ドイツのMT派の言ってることもこのスレのMT派と変わらないのが面白い所
MT乗りはAT乗りをバカにしたい願望ってのがやっぱどこかに有ると思うわ
そしてそれは全世界共通、と…
https://www.gaisha-oh.com/soken/germany-transmission-2020/
ひとつずつ解説していきましょう。「ATはMTよりも『下』という偏見」についてですが、かつてドイツの男性の一部では「ATに乗っているやつは軟弱」と言ったり、
「ATは老人の乗り物」「女はMT車をうまく運転できない」といった年齢や性別に関する悪口をささやく風潮がありました。
男はMTに乗ってこそ、という社会的偏見が一部に存在したのです。 MT仕様のEV wwwwww
そもそもミッションいらねえだろ Eパワーワンペダルサイコー
オマエらまだ左足使ってんの？w >>740
誰も発表してない事を事実のように言うのは迷惑だ >>741
チンコデカいのが自慢ていう考えと一緒だな >>742
擬音付きがええな
空冷ポルシェサウンドとか >>736
痛々しいからもう止めとけ
本当にその視点で物言いいたいなら、そのミッション屋というのがこのような見通し
述べていてこれは十分確度の高い話と思うがこれにどう反論するの、これしかないよ
まあお前はただのバカのようだけど >>747
ほぅ、ゲドラグやアイシン倒産する未来かー >>739
トラックでもATが増えてるらしい
ただしセミATだが
初期コストと故障の修理費の問題がクリアされればトラックでもATが主流になるかもなあ…
今ってただでさえ、ドライバー不足だし >>741
バカにするというよりMTもATも両方乗れて普通と思ってるからね。 MTが残る可能性があるとすれば、水素エンジン（水素燃料電池ではない）が出来るかどうかだな >>749
AT化してもドライバーに対して大したサポートにならんやろ
まぁMTと寿命、修理代が変わら無くなればATが主流になるだろうけど 大見得切って話を展開したわりには
詭弁とか言い出して質問に答えられない奴の見苦しいことこの上ないな これから免許取る若者なら限定解除でええやろ
でも40代より上で限定解除はちょっと運動苦手な人なんだろうなって偏見ならあるw ミッション屋はもうギアがなくなる未来を見据えている
アイシンが一番わかってるとおもうわ
ｍｔ脳の奴ほど馬鹿じゃない >>744
は？
圧倒的ＡT率も、ＥＶ化もさんざん報道されてる事実だぞ？ 免許に関しては、将来的には普通免許=AT限定免許ってなって、今までの限定無しのは
注意書きで「普通免許はMT車も可」とか書かれるようになって
限定無し普通免許や普通免許のAT限定解除は終了して、終了以降にMT車乗りたい人は
準中型免許を取れってなりそう
水素エンジンがどうなるか次第ではあるけど、ここまでAT車が普及してたら
水素エンジンだからMT車があるよって言っても乗る人はほとんど居なさそうかな >>753
明らかな事実に
お前が詭弁で反論もどきを繰り返してるだけだろ？ 23年前に普通車の免許取得してしばらくはMT車を乗り継いでたけど遠出してちょこちょこ動く渋滞に何度かハマる経験してから嫌になって試しにとAT乗ったら戻れなくなった
実家にある農業用の軽トラもAT仕様に買い替えたが重たい農作物やコンテナ載せてもMTの時と変わらず走る そのうち新幹線のモーターを車に乗せるとかって改造してくるやつも出てくるのかな あ、もちろん昔に普通免許取って今中型限定の人は「中型免許はMT車も可」ってなる
少し前に普通免許取って今準中型限定の人は「準中型免許はMT車も可」ってなる やっぱ日立と日本電産は投資しといた方がいいよな
クルマの覇権取るかもな 教習所通う人間の７割がAT限定なんだな
逆に言えばいまだに３割もの人間がMT運転するつもりでいると >>767
MT運転するつもりと言うか
「なんとなく」「後で気が変わってもいいように」「ネットのＭT推しに騙されて」
何て感じじゃないかな。
結局ＭT車は（ほぼ誰も）買わないって、動かしようが無い事実があるからな・・・ >>767
逃げ太郎のようなヘタレになるのは死んでも嫌なんだろうな >>726
その事実ってのはスレタイに沿った話題じゃないだろに ヘリカルギヤはEVでも使われるが、バックギヤみたいなスパーギヤは自動車用としては
絶滅するかもな？補修用として細々と作られ大手では絶版に。 大型バスやトラックは100万キロなんて当たり前の世界だからATがどこまで頑張れるかだね 自分で修理を考えるとATは荷が重い、CVTなんて分解不可もあり部品も入手できない物も
ステップATも直るかは？MTは部品無いなら、他のギヤだけ生かす方法すらあるしなｗ プロボックスはCVTでいったけど現状はどうなのかな？
エブリイのAGSはトラブル多いらしいけど >>771
スレタイの内容自体が時代遅れって事だが？ クラッチが踏めなくなったらATにするけど、そのころには運転自体が・・・ ATが本当にコスパよかったら軽トラMTシェア7割にはならんわな
軽トラなんてコスト低ければ低いほどいい車 完全自動運転が実用化されたら人間が操作運転することにしがみついている人は原始人扱いされる時代になるよ MT勢とAT勢の争いは手動運転自体が禁止になるまで続く 自分で言っといてアレだけど手動運転禁止とか完全にディストピアやな
安全にはなるんだろうが想像しただけで息苦しいw >>782
MT免許だからATでもEVでも自動運転でも何がきてもおk
持たざる者はなんかワーワー騒いでるみたいだけど持ってるから金持ち喧嘩せずな感じで高みの見物してるわw >>782
まあ、ネット上で異常にMT勢が多いだけで
現実には、ほぼAT勢だけなんだがな
昔ＭTに乗ってた人もほぼATしか買わない（一度ＡTに慣れるとまず戻らない）
態々限定無しで免許を取った人もほぼATしか買わない
ある意味、現実にはＭTよりのはずの人も、ほぼ全てＡTを選ぶんだよ・・・ もちろん今はオートマ車に乗ってるけど面白さはMTの方が上だったな >>784
＞MT免許だからATでもEVでも自動運転でも何がきてもおk
それ、ＡT限定もそのまんまだぞ・・・ >>787
ＣＶＴ車をパドルシフトで走る方が楽しい。 >>790
お前の言ってることに、ＭTが出てきてないんだが？
＞MT免許だからATでもEVでも自動運転でも何がきてもおk
実はＡT限定と全くフラットな状態で、高見と勘違いしてるだけだぞｗ
って言うか、現実もう、ＭＴ車がごく少数なうえ、絶滅予定でな・・・ >>16
カタログ燃費なんてあんな胡散臭いもの信じるなよw
普通に車乗ってる奴ならあのATの常に半クラ状態でMTより燃費が悪いのはわかるだろw >>1
軽さ小ささでMTより優位に立ったら教えてくれ >>791
ああ気がつかなくてごめん今乗ってるのMT車なんだわw
でもなんか限定されて選べないのって不自由だよねw >>789
CVTて無段階変速なんだぞ
それをパドルシフトて、奇形だろ そういやマニュアルの時は高齢者がブレーキ踏み間違えて店に突っ込んだとかあんまり聞かなかったよな？
ニュースにならなかっただけなのか？ >>789
CVTである必要もないんだよな
MTに比べてなんかかっちり感無いし結局は自分の望んだギアに入れてる訳じゃないから怖いんだよな >>796
平均年齢が違うかと
1980年頃の平均年齢は75歳
軽井沢でバス暴走させたのが75歳
いま、一番やらなきゃいけないのが脳活 >>796
MT車に乗ってたようなので分かるだろうけど、クラッチ踏んでたらアクセルとブレーキを踏み間違えても
エンジン回転数が上がるだけで車は動かないからね
なので、アクセルとブレーキを踏み間違えての急発進ってのはほぼ起こらない >>798
オートマの最大の欠点だね
飯塚本人はブレーキ踏んでるつもりだったので勝手に変速して最終的に100km/h近くまであがった
これはあたったら死ぬよ >>796
ゼロ停止するつもりならクラッチを同時に踏むから動力が切れる
よってAT車のようにブレーキとアクセルの踏み間違えでキックダウンからの暴走事故にはならないのだろう 店に突っ込む系のやつは
最近の車は室内を広くしたせいで
運転席のペダルレイアウトが左寄りになってるから
ブレーキの位置のつもりで踏み込んだら
アクセルを踏み込んでしまうって話もあるね 普段からAT車で何とな～く走ってたらアクセルをベタ踏みしてしまった事で急加速して暴走しても
何が起きたのか分からずそのまま突っ込むわな >>803
バックしてる時に後ろを向いた時に着座位置がずれて、ブレーキ踏んでるつもりがアクセルだった
みたいなのがあるようだね
バックするときに窓開けて身を乗り出すようにして後ろ見たりしてる人はペダル操作は本当に注意しないとダメ >>802
普通ならクラッチ切るんだから大丈夫って思うけどそれ言ったらATだって普通は踏み間違えたら足離してブレーキに踏み替えるから店には突っ込まないんだよね
去年なんか店に突っ込んだあと一度バックしてまた突っ込むを繰り返してた奴がいたが理由を聞いたら「アクセルとブレーキ踏み間違えた」なんてニュースもあったし
結局のところ単純な踏み間違いではなくパニック起こして普通じゃありえんことやった結果なわけだからMTなら大丈夫かっていうとそんなことないんだよね >>807
MT車の場合は停止するときにはクラッチとブレーキを踏むので、
間違えたとしてもクラッチとアクセルを踏むことになるのでエンジン回転数は上がっても車は
急発進はしない
もちろん、人間色々な人が居るので、クラッチ踏む左足は空振りしてアクセルだけきっちり踏んじゃう人もいるかもなので
>>800のところで”ほぼ”って付けた >>807
あ、あと、AT車の踏み間違いの場合は急発進になるので、気付いてブレーキに踏みかえる前に
店に突っ込んでしまう
踏み間違いに気づいてそれを回避出来るような超人だったら、そもそもが踏み間違いをしなさそう >>808
ATだって普通は急に踏み込んだりしないのだから急発進はしないよ
でもその普通ではありえないことをするのがパニックだからね
それはMTでも同じ
普通ならクラッチ切るんだから大丈夫なはずだけどその普通ができないのがパニック
結局のところ店に突っ込むなんてのはそういう人
ATだろうがMTだろうが事故を起こす そもそも踏み間違えニュースでATですMTですなんて言わないからわからんでしょ >>805
相当意識して左側を狙って踏まないと
アクセルを踏んでしまう
だから咄嗟の時とかダメなんだろうね >>807
そうそう
MTだから大丈夫
とはならんと思うわ >>810
もちろん、パニックになってる人も居るだろうけど、そうじゃない場合は
本人はブレーキを踏んでるつもりなので踏む量は多くなってるので
それがアクセルだったら急発進してしまう
車庫入れの場合だったら、ほぼ間違い無く暴走して、コンビニみたいに店がすぐそばにある場合は
店に突っ込むことになる >>802
> ゼロ停止するつもりならクラッチを同時に踏むから動力が切れる
それ、上の方で数日前に話出てましたよね
クラッチはブレーキより後じゃないと、クラッチ切ったらエンジンブレーキ効かないですよ 昔はコンビニみたいな
店の前にすぐ駐車場で
そこへ頭から入れるって店は少なかったんでないか？ アクセル踏んだら昔はエンジン音で分かったけど、プリウスみたいにある程度モーターだけで走れる車だとエンジン音しないんで踏み間違いに気付きにくいかもね >>815
駐車場内であとちょっとで止まるつもりの場合はクラッチ踏むけども
道路を走行していて店舗に突っ込むならいきなりクラッチ踏まないからそうなるかな 後はHVによくある変なシフトレバー
後退が右上ってのは昔の人にとったらトラップだと思うわ オートマがまずいのは動力の遮断をシフトレバーに頼っている所
MTのクラッチの様に足で動力の遮断ができれば間違ってもダイナミック入店や子供の列に特攻するような事は無い >>821
会社のトラックに乗った上司が信号待ちで後続にクラクション鳴らされて猛然とバックで応酬したのはわが社の伝説になってる レバー式でも障害者向けの車のレバーみたいに瞬時に制動に切り替える事が出来るなら安全性は高い MT車を買いたいけど、家族に大反対されてしまった… >>825
まっすぐ走らせるだけなのに同乗者の首が前後にガクガクするのは気分悪いしスマホゲーに集中できないからね。パパの運転は下手くそ判定されるよ。 スケルトンエンジン、スケルトンボンネットでプラズマがピカピカ光ったらかっこいいな >>1
日本はCVTだからねえ
多段ATなんて日本人向けの一般記事にもならないし
多段ATは日本では有効ではなく採用機会は低いねえ
多段ATの方が日本では早く終わるんじゃないかな？？ >>818
飯塚以外は止めるときか駐車中か発進するときだな >>826
MTでも半クラ多用すればいくらでもスムーズに走れるよ
むしろATよりガックンしない
まあ所詮は誤魔化し、クラッチの寿命とトレードオフだけどw 何でMTにATなんてシステムで燃費面で喧嘩売る奴がいるんだろうなあ
よくわからん
システムに金掛ければMTが勝ち
金掛けなければよりMTが勝つだけ オートマのガックンは気になるね
ここで変速すんのかよ、って
燃費試験でいい数字出すためだけのギアという妥協の産物 軽トラは椅子が下げられないからMTだと足がペダルに引っかかるんだよ 軽のMTがプリウス並の燃費で
維持費も安く
かつ枯れたエンジンで燃費を叩き出すってのが
結論だよ
実用的なトルクも生み出せるし ATはお気楽だってところでしょ
走りを求めたら足回りやエンジンに余裕がないと
より低スペックのエンジンでどうこうしようと思ったら
MTだ 最近のCVTも足回りやエンジンに余裕のない車で
カタログ上の燃費を叩き出すために
高速で低いギア比で走るような設定にすれば高速安定性に欠けるので
直進高速モードみたいな設定で低いギア比を利用するように
促した方が良いんじゃないかなあ
そういうモード設定
AT民は危険だからなあ
危険察知能力に乏しい youtubeの動画の車の評価で
良いですねえとかやってるが
本当かなあと思っちゃうよ マニュアルって＋マイナス書いてあるあれかー おれのも着いてるぞ。 >>794
所がな、昔ＭＴ乗ってた人、わざわざ限定無しで免許を取った人も
ほぼ全員がＡＴ車しか買わないのが現状で、限定が無くてもＭＴを選ばないんだよ
つまり、限定があってもほぼ何にも不自由が無いわけ >>830
スムーズさではエンジン使っていたらモーターには勝てない 世の中EV、モーターになってきてるのに
シフトチェンジにクラッチ、シフトチェンジ操作が必要とか無駄すぎる >>846
電スロだからね。Sモードならリニアに近い開き方するんじゃ？ >>847
DCTはもっと歳食ってから乗る定期(´・ω・`) MTならスムーズなんだ！
っていうけど
最近の車は車側がちゃんと調整してくれてんだわな
意のままに操れる喜び(笑) >>843
ああ実質なんちゃらはーいう奴？w
で も そ れ 詭 弁 だ よ ね？ 乗りたいからMT乗るだけだな
燃費とか速さとかどうでもいい
俺が楽しいか楽しく無いかだ >>852
ええ、乗りたいから去年大型取ったのです。
いずれはDCTになるにしても今やないやろと。
ああ車のスレでしたね。車はもうオートマとかＣＶＴで俺は十分ですね。
てか今は所有してません(´・ω・`) >>120
減速のときCVTのほうが変速ショック少ないよ 今どき8速とか10速まであるもんなｗ
MTでできるのはせいぜい4速までじゃないか? MTの方が車とドライバーの距離が近い感じがして好き
自分も車の部品の一部に組み込まれるような感覚
オートマは乗ってて車とドライバーの距離が遠い感じがする
痒いところに手が届かないというかなにするんでもワンテンポ遅れるのがイラつく てかそもそもソースの恐るべきオートマの進化って何や？
オートマの進化は手放しに喜ばしい事やと思うんやけど。
誰が怖がってるんやろ？(´・ω・`) 俺はMTもトルコンATも好きだよ
やっぱりATは楽
でもCVTは嫌い >>856
＞今どき8速とか10速まであるもんなｗ
へー、そうなんですか。最近車の事は全く知らないんです。
＞MTでできるのはせいぜい4速までじゃないか?
うん？意味が判りません。昭和３０年代生まれのミスターとかですかね？(´・ω・`) >>858
わかる～
もっといえば車より馬車のほうが馬と一体感あっていいよな!
自分で操ってるって感じ! >>859
燃費面で言うなら多段化して低いギア比で
高燃費になるという結論だが
それはMTでも同じことで
技術革新ではない
多段化すれば金がかかり重量も増える
軽トラで多段MTの採用がないのはそういうこと
技術革新ではないよ
金かけてどうなるか重量関係なく >>863
＞自分で操ってるって感じ!
そこでバイクですよｗ
自分で操ってる感じは、車の比では御座いません。
まぁ死にますけどね(´・ω・`) >>864
ああ、8速から10速まであるって他の人のお話と
恐るべき進化ってソースのお話両方へのお答えですね。
私宛のレスではない様な気は致しますが
とても丁寧なレスを頂いたようで、その気持ちは有難く頂戴いたします(´・ω・`) 自分で操ってるつもりなだけで
最近のMTはコンピューターの介入がモリモリだろ >>851
は？
意味不明だが？何がどう詭弁なんだ？ >>866
バイク怖いじゃんw
乗った事ないけどきっとダイレクトさで言ったら車なんてお話にならないレベルんだろうな >>868
ほんとバイクの事しか知らないので恐縮ですが、昨今はバイクのMTでさえ色々コンピューターの介入がモリモリです。まぁ車種に依りますが。
最近の車はもっとでしょうね(´・ω・`) ATは時代の流れなんだわ
トラックもバス時代はAT
けどその分人間様の能力は劣化し失われていく
フットブレーキ頼みのお嬢ちゃん運転のなんと多い事か！
MT車には浪漫があった
エンジンとダイレクトに直結した…エンジンで走る感覚ももう育たないだろう
マン-マシン一体化出来たときの喜びと楽しみも失われていく
本当に運転の巧い人の乗り心地ってのは正に夢心地、魔法の絨毯のようだ
路面状況、カーブ、アップダウン、微細で繊細なアクセルワークを修得するにはMT
流れや信号を先読みした穏やかで優しいメリハリのある運転な
言い換えるならブレーキを使わない運転
低燃費を実現するなめらかな運転
運転を楽しめないATで感性が身に付くとは思えない >>869
え？AT限定免許ではMT車は選択しないのではなくできないMT免許とは不可逆な事実の羅列にすぎないんですけどw
ああ、でも実質なんちゃらガーはもう結構ですのでw CVTってアクセル踏んだときのレスポンス悪いの？
昔乗ってた初代フィットの1.5LがCVTでアクセル踏んだらどっからでも加速するんで、CVTは全部そんなもんだと思ってた >>868
ドライバーがギアを決定しそれに電子制御が伴う
そういうシステム >>870
冗談抜きで貴方様のその感覚は、生物人間として正しいです。
バイクは色々自分の人生や家族・仕事・友達等々を総合的に勘案したら
絶対に乗るべき物ではないと思ってます。
ですが俺はアホなので乗ります。
バイクは馬鹿にしか乗れない物。俺にはその資格があると自負しております(´・ω・`) 俺も若い時に当時の彼女にMTの運転がスムーズだねって褒められたなぁ
すまんな、半クラ多用してただけなンだわw 手足使って変速
意のままに操ってる！(気がするだけ)
車との一体感！(気がするだけ)
あほだろ
俺はモーターでいいわ >>874
今更何言ってるんだ？
ＡT限定のままではＭTに乗れないのは当たり前だろ？
ただ、大量に居る限定じゃない人含め（と言うか限定じゃない人の方が多い）、
ほぼ誰もＭTを選ばないから限定有でも問題ないんだが？
ＭT買わない、乗らないのに何か困るのか？ だんだん一般人がアスリートに喧嘩売るような話になってきているな
軽トラのMTドライバーもアスリートとは言えないが
まあそんなものだろう
CVTでは代用できないんだよ >>879
ATとMTの話であってEVの話はしてねーだろ
そういうところやぞ >>667
つ【スイフト ハイブリッド】【ソリオ ハイブリッド】 CVTでもスロコン入れたらキビキビ走るんじゃねーの？
いまだにCVT乗ったことないんだよね >>877
岩城滉一がいってたな
鉄砲も飛行機も船もいろいろやったけど結局趣味として最後までずっと残ったのはバイクだったって 全個体電池の実用化の進捗状況は全く何も知りませんが
車もバイクもいずれ電動になるのでしょう。
ドローン型の乗り物が普遍的になる事には俺は恐らく生きてないでしょうねｗ
MTもいずれは過去の遺物となるやとうなと。それはええんです。
俺は限りある今を楽しもうと思っております(´・ω・`) >>881
俺は何も困らないよマイカーもATだしw
ただ自由度の高いMTの方が好みなだけで MTは燃費が悪い・乗り心地が悪い・
加速がスマートしゃない
散々だよね。未来展望は無い。
でも、趣味で乗ってる人いるよね😊
俺もサードカーでMT持ってる
😊😊 ノートとかプリウスPHVとかアウトランダーPHPVとか
発電機をもっと低排気量化できないのかな
それがちょっとねえ >>888
で？
何の反論にも成って無いが？
無駄に暴れるの辞めたら？ >>890
オモチャですかｗまぁそうですね(´・ω・`) CVTとトーションビームのクルマに乗って楽しいですか？ >>891
簡単に言うと、エネルギー保存の法則だわ
バッテリー切れたときに充電されるまでずっと待ち続けていいんなら小さい(非力な)エンジンでもいいんじゃね >>890
それな
移動するのにどこでもドアが欲しいとか言う奴には向かない
移動そのものの過程をしかも普通より不便なのを楽しめる奴向き >>890
モーター駆動の方がオモチャだろう
MTは実用面で活躍している 板バネのスポーツカーだってあるしなぁ
トーションビームだってバカにはできないよ。 せっかく免許もってるんだからもう一度МＴの緊張感を体験してみたい >>896
それこそコンピュータ制御だろう
何故バッテリーが切れるようにする >>899
そうなんですか？私は実用面では断然ATの方が楽と捉えてます。
人それぞれなんですね(´・ω・`) >>899
僕はMTは趣味のオモチャで買ったから😊
MTを実用にしてるんだ。
大丈夫だよ運転スキルを磨けば
ＡＴに勝てるよ❗
F1もタクシーもＡＴだけどね😅 >>892
反論てwwww
ところで何で俺が困ると思った訳？君は一体何と戦ってるの？w >>900
樹脂板バネ横置きで革新的。エンジンもOHVで低重心。 >>902
MTで緊張するのなんて慣れない車で坂道発進する時だけじゃね？
少し乗ればすぐ思い出すよ >>906
＞ＡＴに勝てるよ
ATに勝ちたいんですか？ｗ
私はそんな対抗意識は全く御座いません(´・ω・`) >909
FRのMTで凍結路面で坂道発進は超緊張する
後続車がいる中で マジレス
電気自動車になったらはMTは全滅
MT好きは、MT買っとけよ❗
MT無くなるぞ >>907
お前が詭弁と言いがかりをつけてくるから、どこが？と聞いてるんだが？
ま、逃げまくってるから、嘘だったって認めたって事だろうがなｗ
無駄に暴れるなって。 >>902
知り合いに借りて安全な広い場所で体験するくらいならスグ出来るな
今からMT車を買うのは余程の運転好きじゃない限り現実的じゃない >>914
その暴れるって何？w
その言い訳がもう詭弁だよねw >>913
その反動で一瞬MTブーム来ると予想
>>912
それMTじゃなくても緊張するやつw >>913
私は良いものが出てくればそれはそれで歓迎する
現状MTは必要でありそこから派生する技術進化があるかもしれない
劣っているものを優れているという偽価値観がはびこれば
人類は衰退するだけ
科学の世界である >>836
軽のマニュアルでリッター30越えするのか >>910
メーカーの戦略に騙されてますね。ってもソフトなダンパー売ってないんで純正流用かネオチューンしないとダメなんですよね。 「スポーツカーにMTって、まだ必要ですか？」
スープラ開発責任者・多田哲哉氏に聞く（後編）
2018.3.29
https://business.nikkei.com/atcl/report/15/226265/032600243/?P=3
逆にみなさんにも聞きたいんですけど、MTって必要ですか？
いまの時代のATってとてつもなく進化をしていて、このスープラ世代のものは、今よりももう1つ先のレベルにいっている。
いまのDCTも勝てないくらいのところにあります。
速さという面ではもはやMTのアドバンテージはないし、軽さの面でも同じです。
マニュアルのほうが耐久性があって長持ちするという人もいるけど、それもありません。 >>917
全く意味不明ですが？
逃げれば逃げるほど、お前が嘘を認めてるって事に成るだけだぞ。
嘘で暴れて何に成るの？ >>916
スーパーカブの隆盛があったように
これ燃費面だけではなく
楽しい乗り物なんだよねえ
スクーターよりも
スクーターよりも実用的 >>916
当方の勤め先の病院は自転車通勤のみ・主婦勢のチャリンコ置き場しかありません。
人それぞれ置かれてる環境に拠って思いが違う事が知れて楽しいです(´・ω・`) >>922
昔の後ろストラットの大衆車はもっと柔らかかった。 >>918
電気自動車になったら
ギア⚙そのものが無くなるから。。 >>924
メーカーはATを味づけてそれが最高と評しても
ユーザーは自分の思うように動いた方がストレスがないものなんだよ ATの方が力の逃がしがあるぶんトランスミッションの持ちも良いですよね。中古のハイパワーマニュアル車なんてギアがユルユルで気持ち悪い。 >>924
スープラの開発責任者としての発言は、その立場上での発言には敬意を払いますが
少なくとも俺には全く用が無いです。仕方ない事ですね(´・ω・`) >>925
嘘って何が嘘なんだよ？意味がわからんのは俺の方だよw >>933
はい？私はJRで通ってますが、チャリンコはMTって話なら
まぁそうなのでしょうねｗ(´・ω・`) >>930
モーターも負荷域によって効率が変わるから
エネルギー効率を突き詰めると変速は必要になるかもしれない 運転する楽しさ求めて８６とかロードスターを買う層がATMTどっち買うかとしたらラップタイムがATのちょっと速いとか燃費がいいとか言われてもMT買うだろ
タイムがどうたらとかじゃないんですよ >>937
お前は俺の主張を詭弁と言いつつ、何の説明も出来てない。
詭弁って言いがかり、単なる嘘で暴れてるだけだから逃げるのみ。
で、嘘で暴れて楽しいの？結局それ、お前自身が言ってるだけの嘘だぜ？ >>931
俺の中では、ＭT風ATですね(´・ω・`) 五輪はもうダメだと思ってるので、選手には残念だろうけど
北京五輪がこういうことになるのは当然なんじゃないかと
アスリートやスポーツは無垢です、なんて通じない
#札幌五輪に反対します >>933
ピストがMTでフリー付きがATってイメージ >>891
プリウスは実質1200ccくらいだよ
だから100馬力に届かない
その分膨張は1800ccフルに使って
高効率化させている >>940
アイシンの多段ATならATを選びますね >>940
それよりもATとMTの両方を用意してるメーカーにガッカリしますｗ
まぁ俺はもう車を買う事はないんですけどね(´・ω・`) >>940
だろうな
何でもそうだが最も良い結果を得られる物しか買ってはいけないなら選択肢なんかなくなってしまう ノートは1000㏄未満
プリウスPHVとエクリプスクロスPHEVは1500㏄未満
アウトランダーPHEVは2000㏄未満とするような
感じが良かったんじゃないかなあ 人間そのものが劣化してるんだろうね
ATしか運転できないなんて トルクウェイトレシオ厨ワイ、排気量や馬力と切り離せないのに
そんな大事な物とは思ってません(´・ω・`) ATやCVTやDCTやAGSを十把一絡げにオートマとか言うのいい加減にして欲しいです >>941
んー、それなら56レスの君の方がずっと暴れてると思うけどw
不可逆な事実の羅列をしただけなのにそもそも何の説明を何の為に求められてるのか理解できないんですけど？ 自動車税の定型でいくのが自動車業界の定型だったが
中途半端になっている
まあ自動車税が100CC毎で行くのが良いんだろうが >>952
トルクはギヤ比との兼ね合いで変わるから、馬力で考えればイイと思いマス。 >>916
MTは通勤が楽しくなる。高速長距離とか連休前後の渋滞がダルイんだよ。 >>945
じゃあこれでどうだ
HVはガソリンのエネルギーを電気を経由して運動エネルギーに変えてるわけだ
ま、電気を経由するのはかたちかわってるだけなんでとりあえすみ考えなくてもいい
とすると、>>891は重い車を小排気量のエンジンで動かせるんじゃないか？って言ってるようなもんだわ >>956
今年の一月に納車出来ますって言うから買ったったワイのサンダーストローク１１６ちゃんが
公式の諸元にそんな事書いてなくてｗ
てかずっとお預けプレイされてて辛いんです(´・ω・`) >>956
高回転型エンジンは高回転になるまでのラグがあるので、公道でストップ＆ゴーが多い
とレスポンス悪く感じてストレスたまるよ。 >>632
高級クロカンは丘サーファーみたいなものだからATで充分なんだぞ >>959
それでは無駄な重量背負って無駄なことやってると自白しているようなもので
何とかならないのか？？ >>954
は？
何の反論にも説明にも成って無いけど？
俺の主張のどこが詭弁なんだ？
って言うか、お前は嘘で暴れてるのバレバレなんだから諦めれば？ >>961
ソーユー場合は２速固定で走るんですw。
エンジンブレーキで速度調整すればフットブレーキ踏まなくて良いのデスwww。 しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。 >>966
三菱の白いGTなんちゃらの匂いがするなｗ >>966
考え方が古いのでしょうが、俺はスポーツカーに操作の利便性を求めた事は
一度もありません(´・ω・`) ノートにしろエクリプスクロスにせよ
アウトランダーにせよ
オーバースペックだよ プリウスの世界は理解していない
トヨタは良く知らない >>963
え？ホントに分かってないの？
HV(PHV)ってエネルギーを蓄えるのと放出するのに時間差があるってだけだよ
エネルギーの放出ペースよりも備蓄(直接なら出力)ペースの方が遅ければ走らないよ
コンピュータ制御しても無から有は取り出せない >>964
それ制限されるのは自由度が制限なしより低いを実質はー論で言い換えただけだよねw
君の主張はそれでもMT車を選択したヒトの存在をないものとして持論振り回してるだけだから詭弁だっていうのよw 何故三菱は車体を拡大し2.4リッターにしたのか理解できない >>973
良く知らないのですが、日産のゴーサインが無いまま
三菱が気ままに規格を作っていいものなのですか？(´・ω・`) >>972
は？
乗らない免許は要らないってだけだが？
ほぼ全ての人がATを選んでるんだから、要らないってだけ。
しかも、限定無しの人もほぼ全員がＭT選ばないんだが？
乗らない免許が居るか？ >>975
そういう考えでは人間は今の文明を築けていないだろう >>975
人それぞれの要らない免許がいるかどうかは関係なくAT限定ではMT車は乗れないという事実がFAなだけ
で、これが理解できないのがお前でFA >>977
急発進して多くの人がお亡くなりになってる事実は
俺にとりまして笑い事ではありませんが
まぁいずれその問題も解決されるでしょうね(´・ω・`) >>978
はぁ？
＞AT限定ではMT車は乗れないという
その当たり前の事が何？
俺の主張を詭弁と言い張った説明は？
話をすり替えて逃げてるだけじゃん。
いつまで繰り返すの？本当はスレが埋まるの待ってるんだろ？ お前らが楽しそうで何よりｗ
風呂入って寝ますね。お前らいつも俺の相手をして下さって有難うございます。
お前らあってこその俺です。ではお休みなさいませ(´・ω・`) >>981
は？
制限されるって、必要ないから関係ないわけだが？
限定無しの免許の人もほぼ全員ＡT車しか選ばない現実から逃げるなよ。
しかも必要なら限定解除すればいいだけで何の問題も無いんだが？
そもそも必要ないんだから。
あほくさくて議論に成らないんだが？ 次スレで第二ラウンドだろ
5chでは最後までレスし続けたやつが勝利者だw >>985
どこが？ｗ
俺の主張が詭弁って何が？
バレバレの嘘で逃げても無駄だぞ。それ嘘なんだから。 みんながスマホ使ってる中で
「俺アマチュア無線の免許持ってるぜ！」
って自慢するようなものだよな
使わんからどうでもいいです >>988
フルマニュアルの一眼レフを自慢する方が上(ある意味下)だろw >>984
メカニック面でMTが燃費で有利は動かないんだよ
ATにしろCVTにしろギア比でMTに優位に保つだけ
無意味な議論と言える
ATが先の路面を感知するしかない
ある意味既存路線の電車のレールを走るようなシステム
そうでなければ人間優位は動かない
これは決定的なもの
燃費はエンジンの回転数を上げないようにすれば良いだけ
単純なことだよ >>988
って言うか
「お前アマチュア無線の免許無いの？不便だろ？」
ってマジ顔で言われてるようなものだな。
要らんのだが？ｗ なんかAT限定が暴れてるやん
免許なんて人生の邪魔になること無いのに何で制限付きを選んじゃのかなぁ
それを使う使わないは本人次第だよ 使わんもののために金と時間を使う奴はただの馬鹿だろう
使う奴だけ取ればいい >>993
ＭT乗りたくなれば、いつでも限定解除できるんだけどね・・・
それを「人生」って大げさなｗ
しかも、限定無しの人がほぼ全てＡＴ車を選んでる状況でｗ 変速操作のあるなしだけでしょ
ないならないなりに上手に走ればいいじゃん
大袈裟に考えすぎなのでは？ >>993
フルビット様がお出ましになられましたか AT限定解除の人は教習所とかでも全くMT触る機会ないの？ エンジンは時に高回転で回して上げた方が良い
燃費面でも
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