【自動車】「速さ」だけじゃなくて「燃費」でも「MT車」が劣る時代に！ 恐るべき「オートマ」の進化とは★3 [ひぃぃ★]
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■この記事をまとめると
◇登場した当初のトルコン式ATはMTに比べて伝達ロスが大きく燃費も劣っていた
◇エンジンとミッションを直に繋ぐロックアップ機構の開発でトルコン式ATの燃費が改善
◇トルコン式ATは、技術の進化がそれまでの常識を覆した一例となっている
■「ATはMTよりも燃費が悪い」が常識だった
現代のドライバーはそれほど気にしていないのかもしれないが、ひと昔前、MT（マニュアル・トランスミッション）とAT（オートマチック・トランスミッション）では、いろいろな部分、領域で違いが見られていた。歴史をたどれば、手動操作でギヤを切り替えるMTが原点で、時代の流れのなかで技術が進歩し、その結果、変速作用を機械が自動的に行うATが考え出されたことはよく知られるとおりだ。
クラッチペダルを踏まず、シフトレバーを操作する必要もないATは、自動車の運転操作を簡略化し、ラクに運転が行えるメカニズムとして一大革命だったが、実用化当初のメカニズムは、MTと較べて動力伝達上の損失が大きかった。ATのメカニズムは、今も昔もその主流は変わらず、封入したオイルによって動力を伝達するトルクコンバーター＋機械式変速機の方式で、クラッチの役割を果たす部分がオイル（液体）であるため流体継手とも呼ばれている。ただし、トルクコンバーターは、入力側と出力側の回転差を利用してトルクを増幅する働きがあるため、単純な流体継手とは異なっている。
さて、このトルクコンバーターを使ったAT機構だが、エンジン出力をトルクコンバーターのオイルによって伝えているため、入力側より出力側が数パーセント前後低い回転数となってしまう。つまり、伝達ロスが発生するわけで、このロスの分が、機械的に1対1でエンジン出力を伝達しているMT方式より燃費を悪くしていた。
■ロックアップ機構＋多段式でトルコンATの燃費はMTと遜色ない
逆の言い方をすれば、AT方式から見た自身のウイークポイントは、損失による燃費性能の悪さで、これの改善は早い段階から取り組まれていた。トルクコンバーターのウイークポイントが、オイルを介した動力伝達にあるのなら、オイル（流体）を介さない動力伝達とすればよいのでは、という考え方が生まれたのである。
これを具体化した方式が、ロックアップ機構を持つATである。エンジンとミッションを直結にする「ロックアップクラッチ」を設け、いくつか設定した運転条件がそろった場合に、トルクコンバーターをパスしてエンジンとミッションをダイレクトにつなぐシステムを考え出したのである。
初期のロックアップ機構は、最上位ギアのみに作動するシステムだったが、技術革新が進み、全段ロックアップ機構を備えるAT方式が確立した。もちろん、トルクコンバーターが作動する領域はあるのだが、巡航時やギヤをホールドしたときなどはロックアップクラッチを働かせ、MT車と同じ動力伝達が行える方式となっている。
このため、入力側と出力側で回転差が生じることもなくなり、エンジン出力はロスなく100%トランスミッション側に伝達するることが可能となった。もちろん燃費性能は改善され、MT車と遜色ない数値をマークできるようになったというわけである。
トランスミッションは、長らくMT方式が最高性能と見られてきたが、トルクコンバーター式ATでもロックアップ機構の組み込みによりMTと遜色ない燃費性能を確立することに成功しているし、純然たるスピードを競うモーターレーシングの世界でも、デュアルクラッチ方式の考案により、こちらのほうが「速く走れる」トランスミッションとなっている。技術の進化は、これまでの常識を逆転することも可能、と驚かされてしまう。
2022年2月24日 17時30分 WEB CARTOP
https://news.livedoor.com/article/detail/21730794/
画像
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https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/f/1/f153c_1568_4c1cb055745bd013fb83863a24a9987d.jpeg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/4/e46c8_1568_edab83096098284693eaefa4bff86b4b.jpeg
★1：2022/02/24(木) 23:23:23.21
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645780698/ CVTは低速走行時の30ｋｍ以下がガタガタして不安定 機械式時計だってクォーツに比べて時間正解じゃないだろ？
MT乗る奴は速いとか燃費とかで乗ってるんじゃ無いんだよ
面倒くさいのが好きで乗ってんだよ >>198
免許に格上も格下もない。ルールを守り公道を利用することが許されている免状だよ。
だから、原付免許だろうと、大型免許だろうとルールを破れば等しく罰せられる。
あなた、その慢心がいずれ取り返しのつかない大きな事故を起こす可能性を秘めてると思った方がいい。
自らの命を守るためのシートベルトを邪魔だからと不正に装着しているのを自慢しているのがその証拠。 たしかに今のATは良く出来てるよな
前に現行スイスポの6ＡＴ乗ってたが稲妻シフト、オートプリッピング、アクセルオフでもシフトアップしない制御
どれも文句なかった
ただ、ミッション保護が厳しくて思うように変速できないのが不満でＭＴ乗り換えた >>203
古いCVTは動力の入力にクラッチが介在していたから
ギクシャクしてたかもしれんが、今のCVTはクラッチを無くしトルコンのみに
なってるから原理上、トルコンタイプのATとスムーズさは変わらない。
逆にCVTは急加速したいとき通常のATのようなキックダウンが無いため
加速感が無い、もしくは乏しくラバーバンドフィールと呼ばれる現象がデメリットとしてあげられる。
現在は通常のATのようなキックダウンに似た変速を再現し解消されつつある。 >>2
エコモードを指示
常に40km/h運転ののろのろで大渋滞を引き起こす自動運転車だらけの未来が 車種によるわアホ
ミニバンにMTは必要ないし
ライトウエイトスポーツカー(こう言うとスポーツカーって言葉に反応するバカいるけど)にATはアホ
あとAT限定免許は論外だから書き込みするな。 >>210
ミニバンにＭＴ不要は同意。ＭＴではよほどの上級者じゃないときつい。
youtu.be/BWg81Iv_PWQ
ついでにいうと最新のフェラーリ、ランボ、マクラーレン、ヴァルキリー
は全部２ペダル。AT免許で乗れる。AT限定でスポーツカー運転してもいいじゃないｗ >>194
俺と真逆だな
俺は出来ることならフルフェイスのメットにハンス
五点式シートベルトを義務化してほしい
まぁ歩行者とか見えにくくなるけど 今時マニュアルなんて、百姓の軽トラか小太りのネトウヨが駆る中古のオンボロスポーツカー（笑）くらいのもんだろw >>143
大型はすでにAT化進んでるよ
MTはオプションでしか存在しない
自動ブレーキ義務化されたのも大きい 3速オートマ時代からＭＴより燃費よくなるまで40年ぐらいかかってるんだよな
技術の進歩ってのは時間かかるねえ もう随分前からエンジン特性もAT専用低燃費志向になってるんだから当然ですよ。 >>1
日本はMTの開発に本腰を入れないからだろ。
ジジババ女のATミサイルは止まらないな。 何年前の記事だ
多くのMTはとっくにATより燃費がいいわけでもないし価格も安くない
シフト操作したい者が買うものであってラインナップもそうなってる モーターで走るからもう変速機ないわ
未だに手足で変速とかアホすぎるわな モーターはのっけから高トルクが出るから
かなり快適だわ >>49
それ状況についてよりけりなんだよな
少しの上りでもエンジン吹かしたりするし MTに乗る奴キモい←わかる
AT限定はダサい←わかる
なぜなのか >>198
見つかってないだけで違反がないわけではないようだが
自白もしてるし >>227
クラッチペダルは変速減速超低速走行に使えるんだよ踏まなきゃエンジンカットも出来るし MTはもはや宗教なんだよ。俺はマニュアル教クラッチペダル原理主義者でMTモードも認めない立場。 代車が昔からアルトなんだが最近のは燃費が凄いな
5日間で100km以上走っても満タンにするのに10Lいらんかった
ただの足で考えたら軽で十分やな
昔はおもちゃみたいで加速するだけでエンジン壊れそうな感じだったのに進化は凄い >>230
俺は今のマイカーATだしMT車のメリットはクラッチペダルの存在だと思ってるだけだぞ
むしろ頭からAT至上で何ら鑑みることなくMT排除したい方がずっとパラノイア湧かしてて宗教じみてるわw >>231
アルトで燃費がリッター10ｋｍしか走らない？ >>228
ATでもエンジンカットはあるしそもそも超低速走行でそんなことしなきゃいけないのはMTにトルコンがないから >>234
クリープ現象に任意に強弱をつけれるんだよ
つか、ATに出来てMTに出来ないことはないからw >>227
物理的なニュートラルじゃないよ
ATのシフトはスイッチ
シフトをNにしたからといって、実際にNになっているとは限らない >>227
パニックになっても咄嗟にNに入れられるか？
普段からぬるま湯に浸かってるATドライバーにはまず無理だろｗ >>240
で？
ちうか縦一列のシフトならボタン押さずに前に押せばニュートラルじゃん >>241
そんな操作するわけない
本人はブレーキ踏んでると思いこんでるんだから >>240
パニックでメチャクチャなことするのはATだろうがMTだろうが同じだろ なんで目の敵みたいに書き込む人たちがどっちにもいるんだろ
それと、
> 本人はブレーキ踏んでると思いこんでるんだから
ってどういうことなんだろ？
パニックってアクセルペダル踏みっぱなしだけと思ってるんだろうか >>243
MT車なら驚いてクラッチベダルを思い切り踏むから咄嗟に動力を切れるって所だけは違うな
勿論どちらもアクセルペダルベタ踏みのパニック状態が前提 アクセルベタ踏みしなければ暴走しないからな
ブレーキだけ思いっ切り踏んだらどちらも止まる >>245
パニックってのはそれができずおかしな行動をとる状態のことを言うんだよ つか、運転手本人のところが大きいものを欠陥品扱いするのって違うんでないの？
アクセルとブレーキを踏み間違えた事故って、確率的に言うなら1万分の1も無いだろうし >>247
じゃ踏み間違いだとしてそれからパニックに陥ってどうするか
何も出来ずに暴走ってパターンが多いな
踏み間違いが元凶なんだからいつまでも防止装置のない車は車検通らないとかの対策もせず
平気で走らせてほっとくのは許せんな
燃費は良い・免許は誰でも取れるってメリットだらけ(デメリットもあるが省略)なのにその最大のデメリットが
AT車とAT限定免許がバカにされる原因になってるのにさ MT運転出来る人にしか伝わらないだろうけど
停める動作では完全に無意識でも
ブレーキとクラッチは両方踏込むものなんで
大抵パニック以前に動力切れます。 >>250
それ分かってないからもしくは実際に運転しないから全く同じなんて言えるんだよな これだからATはダメなんだよ！なんて言われない為には最大の弱点である
人為的ミスを起こしやすい所を潰さないとどうしようもないな
それさえ無くなればドライバー次第になると思う >>250
すまんけどフルブレーキング時はブレーキペダルしか踏まんわ
同時にクラッチペダル踏むと停止距離伸びるで >>249
パニックってのは単純な作業してる時より複雑な作業してる時の方がなりやすい
だからMTはAT以上にパニック起こしやすいんだよ
だからMTが減った今の状況は以前よりまだマシと言える
実際事故減ってるしな それに加えて
そもそも3ペダル操作するには
それなりに適切なシートポジションでないと
操作出来ないですし
比較的頻繁に操作するクラッチ左足ポジションを基準にABブレーキの位置も判りやすいので
間違いは発生し難いと思います。 >>253
教習所でもそう習ったな
緊急時はエンストしていいからブレーキのみ踏めって >>254
MT車に慣れていれば全部無意識に操作するからややこしいなんて思った事ないけど
AT車のようにアクセルとブレーキのみだと複雑に見えるのかも知れないな
これは客観的な視点だ
仮に自分がATドライバーであればMT車は大変だ！と思っていただろう >>257
そうだねえ
複雑化でもなんでもない
誰でも簡単にできる
なぜかMT乗りはそんなもんでマウント取りたがるけど >>253
主な踏間違え事故発生現場の駐車場等では
元からそれほど速度は出していないと思われますので
そこまでハードなブレーキは稀かと。 >>16
というか日本の測定方法がMTに滅茶苦茶不利な条件でやらせてるのよ >>259
ハードなブレーキが稀って趣旨ズレてるぞ
パニック時にどういう動きをするか？って話でパニック時に同時に踏むって言ってんだから速度の有無の話じゃないし
意識してクラッチ踏んでるならそもそもパニックじゃないし、パニックじゃないなら論点がずれてるしになるし AT車がダメだという烙印を押されるのは最近良く報道される踏み間違い事故のせい
運転が簡単な筈なのにそんなコントみたいな事故を起こしやすい構造
それさえ何とかすれば煽り運転や左折逆振りは論外としてごく普通に走ってれば何の問題もないんだよ >>261
にしても
クラッチ踏んでレバガチャして〜
とかアホだろ >>55
アクセルオンオフしか出来なくて、信号で猛ダッシュしておきながら「燃費悪い」とか抜かすアホが多いからやで
だからガバッっとアクセル開けると逆にゆっくり開けるような制御にされてもうた ボケたくないからMTの二輪四輪乗ってる
さらにピアノや水泳も
手足を動かすのがよいと思う >>262
低速で停止する時の無意識動作ではクラッチを切るのでパニック以前に動力が切れます。
高速度で走行中とは同じ無意識でも事前に考慮している動作が異なります。 色々と電子制御で安全な方向に持ってくのは良い事だけど昔からのユーザーにとっては物足りないだろな >>267
それじゃパニックじゃないじゃんｗ
そういうのすら考えられない、判断できないからパニックというわけで…
そういう事を言い始めたら、ATで間違ってアクセルを踏んでも、無意識で離してブレーキを踏むよって言えちゃうしなあ…
まあ、そもそもだけど、パニックになるような運転したことないから通常の考えを言ってるだけに見えるが
それがほとんど多くの人だと思うぞ
コンビニアタックなんて事故数からしたら1万人に1人もやってないでしょ
それをもってしてあーだこーだ言うこと自体がナンセンスだと思う なんちゃら逃げ太郎の叩かれっぷりを見ると心理的に嫌悪感を感じる人間は多いんだなと思う そもそも飯塚にしろ運転は上手いはず
あの年まで事故なんてしたことないんだろう。相対的に上手いと過信する実績があるんだろうよ。踏み間違いなんて考えられなかったろう
そういうのが踏み間違いする
そして脳がパニックになった場合、それを止める機能が人間にはない >>269
左足はクラッチ専用で常にスタンバイしている状態なので
ペダルで直ぐに操作出来ると言うのは理解出来ますか?
それに事故率が少ないから見逃せと言う訳にはいきません。
ATでも何らかの対策が必要だと思います。 >>272
AT車はブレーキペダルのみにすればよろし >>272
対策はしてるじゃん
各種安全装置つけてる車は増えてきてるしサポカー補助金なんてのもあった
今年から違反歴のある年寄りは免許更新時に実技試験を受けることになったし ギア比はATのほうが昔から低かったから、高速じゃ燃費はATのが良かったろ？
単にAT同士にしてもギア比をドコに趣を置いてるかで違うだろし 違反なんて関係ないだろに
無事故無違反とか自分は上手いと思い込む奴が最終的にやるのが車で人殺し >>274
AT車で一番事故起こしてる年代層は年寄りじゃないぞ 軽トラATもかなり良くなってるみたいだし、次はATだな
自動ブレーキも付いてきたしカメラもクラウドタイプにすれば隙は無いな >>280
それを区別して考える層はかなり詳しい層 最近トランスミッションの無いクルマに
乗りかえたけど運転になんとなく虚しさを感じる 踏み間違い防止のためにもAT車の販売と運転を法律で禁止するべき。 よく事故の原因をATだからと言う奴いるけど
根本的に勘違いしてると思う 踏み間違いとかじゃないんだよ
スーパーの駐車場を観察してみ？
車を動かし始めに勢いよく出て行く馬鹿
ATとかマニュアルじゃないんだよ、馬鹿なんだよ 金と車通勤先があればMIRAIでもいいんだが、仕事もないのに３台目の車のお守りは出来ないや。猫四匹のお守りと車２台のお守りで手一杯だ。 「ウラガンよキシリア様に伝えてくれアイシンの多段ATは良いものだぁ」 >>287
MTなら飯塚のような重大事故は起こり得ない >>223
アクセル踏めよ、それが高速道路の渋滞の原因の一つだから。 MT車ならヤバい！と思って左足がクラッチを踏み込めばあそこまでの猛スピードは出てなかったという事だろう
AT車だったからヤバい！と思ったけどブレーキと思って踏み続けたのがアクセルでしたとさ >>294
アクセルとブレーキもわからないボケジジイがクラッチだけはわかるの？
何で？ ATは踏むほど勝手に変速させてありえない速度になる
飯塚のプリウスは100km/h近くまでいってるはず
MTは踏み間違えてても変速しなきゃ一速のまま。せいぜい30km/h
ブガガガうるせーし逃げれる可能性は高い >>295
クラッチを踏めないボケジジイは発進が出来ないので道路に出る事が出来ないし
信号で止まったらもう走り出せない
つまり道路を何kmも走っているという事は
クラッチを踏めるという事になるんだよ >>296
なんで1速なの？
馬鹿てなんかとんでも理論で逃げるねwww >>297
いや、あそこに行くまではアクセルとブレーキが分かってたんだろ
アクセルとブレーキが分からなくなったんならクラッチも分からなくなっても不思議じゃないじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
