【山】小屋にシーツ持参が一般的になってきているらしい。コロナ対策で [水星虫★]
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コロナ禍の山小屋の経営について考える会合 佐久
＊ソース元にニュース画像あり＊
http://www3.nhk.or.jp/lnews/nagano/20220302/1010021748.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
新型コロナウイルスの影響で登山者が減っている山小屋の
経営について考える会合が、１日夜、佐久市で開かれました。
会合は日本山岳ガイド協会が開き、会場の佐久市の佐久平交流センターには
県の内外から山小屋の経営者や山岳ガイドなど２０人あまりが集まりました。
はじめに、山小屋の経営者が新型コロナの影響で登山者が減ったり、
感染対策で宿泊定員を減らさざるを得ない状況が続いていることなどを報告しました。
続いて行われた意見交換では、出席者から、厳しい経営状況の中でも登山者の安心安全のため
山小屋が営業努力していることを周知したほうがいいとか、利便性を考えて
宿泊料をキャッシュレスで決済できるようにしてもいいのではないかなどといった意見が出されました。
このほか、感染対策として登山者がシーツを持って来ることが一般的になってきているので、
コロナ収束後も衛生面を考えて継続していければという意見も出されました。
日本山岳ガイド協会の武川俊二理事長は、「コロナの収束がなかなか見えないが、
山小屋とガイドが連携して厳しい状況を乗り越えていきたい」と話していました。
03/02 07:15 これまではシーツを洗わずに使い回していたってこと？？？ 小屋利用に関わらずシュラフとエアマットを持参するだろ普通。 >>8
エアマットはパンクの危険があるから登山で使うのは少数派だよ つまりは縦走登山者は財布に大金を入れてるってことか
以下いいこと思いつくの禁止 各自が持参したシーツも、あちこちで使い回しって事だよね？
1泊だけ1か所でだけでなく、移動しながら泊ることもあるんだろうし
無理だー−− 臭いも何も、
コロナ前は連休とか一つの布団に3人だったぞ
肩を下に横寝で顔足顔と一人ずつ逆にして寝る
目の前は知らないオッサンの足
当然みな塩吹いてて3日ぐらい風呂入ってない 使い捨ての不織布シーツを用意している山小屋もあるようだ >>1
お前はスレッド建てるな
小学校で日本語学べ 山小屋で発熱しても、誰も助けたいとは思わないだろう シーツは持って行ってても、ビバーク用の装備は持参してなさそう 山小屋でシーツとかさぁ…
山を舐め腐ったことしてんじゃねえよ
マジでウゼエわ死んでくんねえかなニワカ
あーマジでアウトドアブーム早く終わってくれ
どこいってもニワカばっかでイライラすんだよ フツーに寝袋持参なものじゃないの？
ダウンの方が軽くてコンパクトになるだろ 潔癖症が山小屋なんかに泊まってはいけない。 不潔、臭い、高い、不便 マゾヒスト
専用宿泊施設だ。 >>19
ようそんな環境で寝ようって気になるな... >>25
でも可愛い女の子が使った布団なら興奮するでしょ？ 一泊2食で1万2千円も取るなよ。 あんな寒いタコ部屋に押し込めて粗末な飯出して
そんで赤字のわけがない 原価なんかほとんどかかってない >>34
利用したことは無いけど
山小屋って事は車でホイホイ配達も出来ないだろうし
上下水道使い放題じゃないだろうし
天候で客数も変動したり
冬季は閉鎖する所もあるとしたら、半年の収入に困るから仕方がない気がするけど… >>11
オレはクルマ旅行だからホテルでもそうしてる
フロントは大荷物を変な目で見るから聞かれる前に説明すけどね そんなの、昔からシュラフカバーをシーツ代わりに持参しとったけど、、、 >>1
クソ虫が立てるスレはどうも信用できない
とりあえず死ねクソムシ >>1
集まって・・ バカ 死ね
いまどき・・ 怒低脳？ ITネット使えないの？
持ってないのか 登山の安全上必須だろ
リモートだよ 会議は各自の現場でリモート参加
そのレベルの常識持ち合わせていないやつが決めたことってスカスカだ
登山の山小屋にレジャーレベル快適不要 自前寝袋持参は当たり前
出る前に自分でアルコール消毒当たり前 飲酒喫煙大声禁止
自然愛好気取りの自己中最低趣味のクズ 金しっかり毟りとってやれ！ ユースホステルは昔からスリーピングシーツ持参が当たり前だからな >>34
それは仕方ないねー
山小屋で倉建てた人はいないし
とは言うもののオレは山小屋泊まんないし
テント張れない山は行かない 登山者を保護しすぎ。
山小屋って、汚くて寝るだけで十分。
シーツ？なんだそれ？ みたいな感じで十分。
嫌ならテントに泊まれ。 だからテントにしろって
おれは潔癖だから
山小屋無理 山小屋って
あの粗末な小汚いバラックと
横柄な従業員を排除して
民間のホテル業者などに委託出来ないのか？
すべての山には無理でも人気のあるスポットならば
十分に営業利益をあげられるだろう 生きてるうちに富士山登ってみたかったけど
やっぱムリだわ高尾山でいいわ そもそも山小屋とかあんなんやめちまえ
どうみても環境負荷かけてるだけだろ
入山禁止で オスプレイで物資輸送すりゃいいのにな 米軍がバイトしろよ >>19
足も塩ふくんだね
汗が乾いてってことだよね >>29
ニワカが多いから山小屋が儲かるんだ。
スキー場もニワカが多い時が全盛だった。
オマエは山のド素人だよｗ >>58
山の上でビシッと制服着たホテルマンに迎えて欲しいのか？ シュラフで寝るのにシーツなんか要らんやろw
どこのミーハーキャンパーだよ コロナのおかげで定員を半減して完全予約制にした小屋が多いから、
たぶん今の山小屋は快適になっている気がする ヨーロッパの山小屋とかめちゃくちゃ綺麗（そう）でおしゃれなんだよなあ
なんだろう >>34
金出してメシ食おうって考えがまず甘い
自分で食べるものはザックに詰めて自分で運ぶだろ
普通は スイスの山小屋は優雅なんだけどね。 他の登山客とワインを飲んで談笑したり
寝るのはもちろんベッドだし、どうしてこんなに差があるのか不思議。 >>74
しかも値段が高くないんだよな
国からカネでも出てんのかね ほとんどの山小屋は国立公園の敷地内にあるから、勝手に新しい山小屋を作ることはできない。
だから、山小屋を経営しようとすると既存の山小屋のオーナーから権利を譲渡してもらうしかない。
富士山の山小屋だと規模にもよるけど最低でも3000万円はするらしい。 >>72
風呂入ってない白人登山者の体臭はきついぞ そもそもホントのアウトドア好きなら
山小屋や登山道は利用は利用しないはずだよ。
もちろん家から山に行くときも、クルマや鉄道は利用しない。
高速も国道も利用しないのがホントのアウトドアだ。
なんかさ最近は中途半端なシッタカのアウトドアだらけだ。
徹底しようよ、完全ニワカか、完璧アウトドアか。 そもそも気持ち悪いよね、備え付けとか
ホテルの新品タオルとかならともかく >>6
>>70
マタギの避難小屋にお邪魔する感覚だよ。
因みに農鳥オヤジは行政から一目二目置かれてる人物。 >>72
スイスしか知らんけど可愛かったわ
日曜カルピス劇場の世界 >>19
それが山では普通なんだよな。
シャワーと風呂なんて山では贅沢。
温泉あるとこの登山は亜硫酸ガスの危険あるし。 http://www.japanesealps.net/images/center/hut/kisodono_sanso/9.jpg
こんな感じ。
布団は使いまわし。シーツなんぞない
混んでいると布団3枚に5人とかあるよ。
知らんやつと足と頭を交互に並んで寝る。
足がくさい。イビキが凄い。
夜中便所行くと寝場所は無くなる ３人組みんな初めて登山した高尾山で楽しかった〜登山はまりそう〜！って気持ちで四時すぎに降りようとして確か帰りなんかワクワクコースっぽいからって４号路行ったんだけど横にロープとか無くて一歩間違えたらガチ崖で木の根っこは凄すぎてつまずいたら終わる雰囲気ですれ違いも怖いレベルで山舐めてた〜ってなって帰り電車でガチ装備のソロ女子っぽい人が遭難〇〇みたいな本読んでて気になって遭難について調べたら二度と登山する気が起きなくなった。山怖すぎだわ ビジネスホテルでも布団は使いまわしでシーツ取り替えてるだけだしな >>29
でも遭難するのはベテランが多いんだよな… ちなみに山小屋って意外と建てるの高いからね
二階建て100名泊まれる小屋レベル（ヘリ輸送前提）で軽くプロ野球の最高レベルの選手（例えば日本にいたころの松井）の年棒くらいかかる >>87
でも臭いことないよなあ。
みんな、ちゃんと風呂は入ってるからか >>34
そりゃしゃーねーべ、運ぶのに手間暇がめっちゃかかるし。
嫌ならテント泊して自炊するしかないが、荷物が増える。 >>78
＞もちろん家から山に行くときも、クルマや鉄道は利用しない。
＞高速も国道も利用しないのがホントのアウトドアだ。
田中陽希ですらやってないぞｗ >>84
そしてワキガが居ると凄いことになる。
野生に還った気持ちで望むべし。 >>94
お前よりはこの世界のこと知ってるつもりだがなｗ 結局のところ、テント泊が快適だわ
とくにコロナのこと気にするならなおさら 山小屋は旅館でもホテルでも無いんだから別にいいんじゃねーの？
嫌なら自分でシーツと布団担いで上ってこいよってだけだし キナバル山は山小屋綺麗で良かったわ
1人一台ベッドあったし 臭い山登りと、汗だく夏キャンプ&BBQが全く理解できない
好きな人好きだよねぇ >>37
こんなところに可愛い女の子と形容できるようなのは来ない >>89
登山者に山小屋を作るボランティアDIYをしてもらえば良いのに
山に登るだけではなく >>78
そんな人が近所にがいるよ。
食事もタバコも拾いもので済ませてるみたい。
山へ行くかどうかは知らないけど、いつも外で寝てるらしい。 そういや知ってるつもりって番組あったなあ
最後に名言みたいやつ 山小屋に洗濯機置いてシーツを洗えるようにしたらどうか
水のリサイクルに工夫は要るが使用料を取れば稼げる 山とも呼べないような超低山しかいかないから山小屋とかすごいなー憧れちゃうなー >>22
100均の農業用不織布シートでいいな
1.35mx5mだから110円で2人分取れるし火にかけると消える 寝袋のインナーとかだろうなぁ
シルク製の持ってるけどサラサラして気持ち良いんだよなぁ コロナ前は混むと、布団一枚に３人とかで寝てるぞ、お盆などは４人になる >>106
電気、水はなんとかなるところもあるだろうけど、排水がきついな >>100
世界遺産やからな
テント泊したいと思ってもできないんだよ 山の上には洗う水も、洗った水を流す下水もないしなあ そこに山があるで許されるのは仙人クラスの哲学者のみ許される >>123
ウンコって熟成発酵しないと堆肥には毒なんだっけ たたむと小さくなる封筒型のシーツだよね
昔、海外旅行に持って行ったわ
それがないとユースホステル渡り歩けないの >>117
水は無いぞ。水道は無いからな。残雪の雪解け水を使用している
まあ、文明人なら使わない施設だな。登山はやっていたが山小屋を使った事は無い。聞くだけでも病気に成りそうだ
夏は月明かりでも山は登れるし、メインでやってた冬山の時期は営業していない
田舎生まれの田舎育ちのクセに虫が嫌いだから、虫との遭遇の機会は減らしたい 一畳ベットに寝袋3つ
基本じゃないかね
テントでも同じこと >>132
柱と屋根の公園のあずま屋でいいと思う
壁はタープでも張っとけ >>130
水がないところと有るところがあるね
そもそも山小屋の成り立ちが林業や鉱業の作業場所や休憩所が多かったりするから、
できる限り、沢とかから水を引ける場所に建てている
稜線上にある所は水さえも取れないところに建てざるを得ないけどね 富士山のあのクソ高圧的に接するくそオーナーの山小屋って潰れた？ 山小屋なんて水の調達が厳しいんだから選択するわけないだろ
良心的なところでも天日干しが精一杯
ほとんどが洗うことなく使い回し >>110
そこらでクソションベンするのに
潔癖症がとか
どんな頭してんのw >>18
中学生の時に家族で北アルプス縦走した時に、トイレの汚くて激臭、湿って臭かった布団で登山が嫌になった。 >>140
大抵は毛布をシーツ代わりに使ってる
素肌で寝ることはないから、各種体液はつかない（と思いたいｗ）
使った毛布は天気次第だけど、できるだけ干す
枕カバーは手ぬぐいとかで代用してるところもある
手ぬぐいだけまとめて下して洗って戻す >>29
夏に上高地に行った時に穂高の方から降りてきた2人組の男性が凄いにおいでさ、
色んな意味で驚いたよ。山ガールって何だそれって思った >>137
販売もされていたしガイドブックには自作方法の解説が載っていた 登山してる奴は汚いし、臭いし、歯も磨かない汚物
そんな奴等が寝たシーツなんか触るのも嫌だ 登山家って山に糞小便撒き散らしに行きますって言ってるようなもん 汗でネチャネチャした体のまま湿って臭い布団にぎゅうぎゅう詰で寝るってトラウマになりそう >>19
うわー有り得んオエー
俺も山歩き好きでやるけど車で行けるとこまで行って
ハンディGPS持って時間計算しながら必ず日没までに
余裕持って戻ってるわ
バックトラックモードで迷わず戻れるし
泊まってまで山歩こうとは思わん >>156
それはそうだが
言ってみりゃ人間が生きるってこと自体がそうだぞ
飯食ってクソ垂れて寝るのが人間の本質
文明の力で見えにくくなってるだけ
古代の奈良時代で短期間に遷都繰り返したのは糞尿の処理が上手く行かなかったからって説もあるくらいだし 富士山の山小屋のトイレがバイオ処理方式に移行し始めたのは1999年から。
それまでは糞尿を山肌に垂れ流しいてた。
農鳥小屋は今でも垂れ流し オミクロン以前では物を介して感染するリスクは低かった
複数人で備え付けの物を舐めたりしゃぶったりする状況は 稀 だったからな 登山て昭和も経済成長入ってからの趣味なんだよな
それまではそもそも霊峰と呼ばれるように神さまそのものだったから一般人はそうそう登らない
こんな小汚い小屋自体、文化でもなんでもねえし、やめっちまえよ 少しぐらいバイ菌や細菌に感染した方が抵抗力が付く！ 何の意味も社会性もないニュースだよな、純然たる無駄な趣味だから
これは自己責任でしょ、NHKと同じで絶対に必要なものというわけじゃないから。
公で議論したり維持する意味がない。 >>160
農鳥小屋は誰にでも行けるわけではないから、排泄量なんてたかが知れてる。 ホテルに泊まるときもインナーシュラフっていうやつ持ち込んでる
安いとこは怖い >>163
そうらしいね
戦前もスポーツ登山ブームはあったけどそれは旧華族とか資産家の息子とか裕福な階層が案内人付けてやるようなブルジョワ趣味だった >>34
さすがに2000円はほぼ無い
1000円程度だべ 山小屋の運営ってどうしてるの？
小屋長含めスタッフ交代制？ シェラフインナーをシーツに持ってくのは前から普通だったのでは 一般人は、山小屋といえば富士山だからな
死ねばいいよ
(´・ω・｀) >>183
本当それ
禁止でいいよ
自ら好き好んで危険に足を踏み入れる自己満趣味、そのケツ拭く救助隊までわざわざ用意しなきゃいけない状況とかおかしすぎる
家族が登山とかし出したら全力で止めるわ
人様に迷惑かける可能性の高い趣味なんて恥ずかしいからするなって >>59
幼稚園児でもキャッキャ言いながら登ってるのに
爺さん婆さんもヨロヨロ歩いてるわ シーツなんて重くてかさばる物持ってくのが一般的になるっておかしいだろ
普通シュラフかシュラフカバーだろ
中高年が押し掛けるようになって山の常識が変わってきてるな
さいきん避難小屋が宿泊禁止になってるところがあるって知って驚いたわ >>11
山小屋の布団やシュラフは油揚げみたいでなあ。
小屋のスタッフ頑張ってくれてるし、あんな不便なところに布団があるだけありがたいんだけど。
俺も小屋でも必ず自分のシュラフ。 >>6
登山板で嫌でも目にする単語だが未だに読み方がわからん
のうとりごや？ 山小屋に贅沢言ったらキリがないよ
山小屋は基本的に避難小屋に毛が生えた程度のもの、と認識しなきゃ
もし、快適な山小屋があったとしたら、そこは観光ホテル、クルマで行ける >>185
小さい時に無理やり
薩摩富士に登らされた（小さい自分を視てくれる人がいないということで）
地獄やったな
しかも当時の丸のプラの水筒やったから
量は足りないわ
冷えてないわでフラフラやった 布団は臭いし密だし飯は高いし、テン場でいいだろ
トイレは有料でいい、何ならもっと高額な利用料でも良い ちゅうか北アルプスみたいな豪華営業小屋が基準なんか？
地元マイナー山塊なんか屋根あるだけでもありがたいレベルなんだがw 猿以下弁護士
村山稔わらえるぞ！三井ダイレクトの悪人もサラサレ！
笑えるぞ 弁護士自らデータ改竄証拠提出？
弁護士資格剥奪回避で破れかぶれ？だけど
デジタルデータ改竄したら記録残るってしらないマヌケ
猿以下の長谷川村山法律事務所 村山稔
姫路市北条宮の町ですって。
加古川市尾上町今福2-18の真性ヤクザ
詐欺師漆原真史 漆原愛子
加古川市西神吉町中西
カークリエイトヒロ 平賀紀洋
難波毅
自動車保険詐欺20年
詐欺何億？
マリンリゾート姫路
RelaxationExe
開業資金
https://ameblo.jp/mitsuidirect/entry-12729501011.html
「村山稔 長谷川村山法律事務所 真正詐欺師やくざ漆原真史 猿以下訴訟代理人のマヌケさの準備書面提出」
⇒ ameblo.jp/mitsuidirect/e… #村山稔 #長谷川村山法律事務所 #改竄データ #証拠提出 #弁護士資格剥奪 #危機
#漆原真史 #漆原愛子 #ヤクザ #自動車保険詐欺 #カクーエイトヒロ #平賀紀洋
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おもろいぞ！
三井ダイレクト安心センター東京第1尾関曉
樋坂
安形隆之
三井ダイレクト代理人
真和総合法律事務所 池田宏 詐欺幇助
面白いぞ！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>163
遊びの登山はそうでも、富士山頂の浅間神社参りは江戸時代からツアー
だから文化遺産にはなれた >>197
屋根だけか、流石にキツイな
テント張らせてくれるならいいけど >>199
富士講はお詣り
現代の登山小屋とはまったく関係無いし、登山小屋なんか文化でも何でも無い コロナ前から一般的だったのを
スレ建てた馬鹿が知らなかっただけだろ 山小屋初心者は八ヶ岳の硫黄岳にある小屋がおすすめ
稜線上なのに水洗トイレとシャワーがある
ただ縦走コースとしては山初心者向きではない >>74
住宅にもいえる。
やれ通気性が湿気がと理由をこねくり回しているが結局のところ様々な貧しさ、特に大人の精神の貧しさを感じる。 >>74
そりゃ国自体が山の中みたいな立地なんだからそうなるわ
日本も山国だけどあくまで山は異空間という文化なんだし 山小屋利用は年寄りだけで若いやつはテントか避難小屋にしろ カッパ着て登山道にごろ寝でいいだろ
どこでも寝れるぞ 登山が趣味の奴の俺、また登山で今度は県外のあそこに遠征行く〜アピールウザイのよ。
このコロナ禍にわざわざ県外行って県外の仲間と合流して登山とか、タバコ我慢出来ん奴と同じやんけ。
しかも登山の装備があーだこーだどうでもいいわ。
趣味、レジャーで山登りしとる連中より林業とか仕事で山登ってる人らの方が100万倍立派で誇らしいわ。 https://www.bepal.net/archives/179881
イタリアの山小屋宿泊体験記
海外の山小屋ではまともな宿泊環境が整っている
集団雑魚寝してんのは遅れた日本だけ
お前らは山ヲタに騙されてる >>204
お参りだけど、案内人のついたツアーで登ってたって話だよ 日本アルプス縦走してると、山荘とかヒュッテに着いた時にホッとするよね
なんかドラクエで街に着いたときの気持ちに似てる >>221
ある程度気にするけど、分けないなあ
大抵夫婦かカップルだし >>68
登山のスタイルって千差万別だと思う
少なくとも夏の富士山での観光登山ならば
小汚いバラックでぼったくり価格と
横柄な言葉遣いをする不快な従業員ではなく
きちんとカネを支払いまもともなホテルに泊まりたい
更に少なくとも既存の山小屋の権益はすべて取り上げるべき 山小屋ってシュラフで寝るんじゃないのか？昔のＹＨもシーツ料とかあった気がするが。 >>225
昔YHは自前封筒型シーツ持込で、持参出来ない人は金払ってリース >>221
服着たまま集団で雑魚寝だぞ？
何が出来る❓ >>224
今の状況だとパソナとオリックスが･･･ 途中で発症したらとか考えないんだろうか
自分は平気と思っているんだろう 富士山とか5合目から既に歯磨き洗面所で出来ないもんな
ペットボトルの水でやるしかない インナーシェラフおすすめやで
前に「ホテルに泊まるときバスタオル2枚持っていってサンドイッチにして寝てる」って言ってるヤツに紹介したら感謝された 日帰りしかしてないからわからんのだけど
秩父丹沢山塊等のテント禁止エリアではツェルトビバークもダメなん？
山小屋に宿泊費は払って外でツェルトかテントもダメなん？ >>233
まず、国立・国定等の公園かそうでないかに、わかれる
秩父・丹沢なら大抵公園
公園に当たる場合、自然公園法というものがあって、指定地以外での工作物の設置は禁じられている
テントが工作物にあたるかは微妙なところで、
テントは工作物の設置に当たるかもしれない
そのテントにしても杭を打たなければ工作物の設置じゃないとも言われており、ここは微妙
また、ビバークの場合、工作物の設置には当たらないかもしれない、ここも微妙
この辺は法律の運用の範囲
一般的にはビバーク以外の意図的なテント設営は工作物の設置にあたるので、注意されても文句は言えない
ちなみにキャンピングカーは工作物の設置には当たらないので、問題ないらしいｗ
公園でない場合については、基本的にはその土地の所有者の許可があれば可能 >>221
北岳の小屋では分けられたな。
山仲間の女性だけ食堂ストーブの真上の二階に案内されて、俺は一旦外に出たあばら家。おっさんと婆さんが詰め込まれてた。
格差やべえぞ。 どうでもいいけど
売ってるシーツって高いよな
ただの布なのに 山小屋の混雑自慢アホみたいに聞くけどさ
お前の顔と天井の間にある空間は何なんだと
三段ベッド作ればすくだろ 前日に感染者が寝たかもしれないベッドや布団のシーツだけを交換したところに寝るのは不安だから、with corona時代ではマイ シュラフをホテルや旅館に持ち込むのが流行るかもしれない。洗濯、消毒済の布団を選択出来るオプションがあったら安心出来る。 >>87
ある地方に大型コインランドリーを作りに行った。
そんとき泊まった旅館の経営者に動作試験の為に只でやってあげるので布団を持っておいでと言ったら軽トラでアホほど持ってきた。
泥水みたいな汚れがでたよ。 寝袋持っていくけど
自分はあらゆる旅行に寝袋持っていく なるほどね、登山具のメーカーは専用品を販売してるんだ
ttps://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121421
ttps://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121197 登山とキャンプの趣味は
ある程度衛生観念や臭いの敏感さとかは鈍くないと出来ないよね
自分は若い時は平気だったけど、中年のある程度の年齢になったら無理になってしまった
普通逆なのではと思ったが、生理的なものだからしゃーない。
もう山やアウトドアのときは普通にホテルや小綺麗なペンションに泊まる。 シーツを持っていくより、アルコールをスプレーしたほうがよくねえか コロナは 生物兵器
コロナワクチンも 生物兵器
主犯はいつもの DS、ネオナチ。
バチカン、英王室などの世界の王室 [天皇も]、連中の持つ企業など。
コロナワクチン打つなんて自殺行為, ドサクサで客に費用負担を強いてる
こういうブラック体質許さじ 通常の不活化ワクチンならまだしも、
モノクローナルなデザインワクチンを発育期の子供に射つとか、日本の感染症医は頭が狂ってるの？？！？！？！？
殆ど発症しないコロナウイルスは、むしろ子供は大いにかかっとくべきだろう
子供から多面的免疫獲得の機会を奪うとか虐待にも等しいわ……
こんなことやって成人を迎えたらどんな脆弱な大人が育つかわからんぞ、
今すぐ止めさせるべき！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
