橋下徹「祖国のために命落とすのは違う。ウクライナ人はプーチンが死ぬまで国外退避して20年後にもう一回ウクライナを建て直そう」★22 [Stargazer★]
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元大阪府知事で弁護士の橋下徹氏（52）が3日、フジテレビ朝の情報番組『めざまし8』に生出演した際に発言した内容がネットで炎上している。最近も「ウクライナに行って戦え」というツイートに批判が殺到した橋下氏だが、今回はどんな問題発言をしたのだろうか。
橋下氏は同番組で、ロシアに侵攻されたウクライナに住むすべての人々に対して「国外退避すべきだ」と持論を展開。同番組に一緒に出演したウクライナ出身で日本在住の政治学者であるグレンコ・アンドリー氏との会話の中で、具体的には以下のように述べていた。
「祖国防衛のために命を落とすことが一択になるということが、僕は違うと思うんですね。いまウクライナの方々が命を賭けて戦っていることには本当に敬意を表しますけども、本当にそれだけなのか。一旦、日本に逃げておいでよと。日本がかつて太平洋戦争でそういう時があったわけじゃないですか。僕はもう少しずる賢く考えれば、プーチン大統領だってどこまで生きるんですか。今70ですよ、あと30年も生きられませんよ。西側諸国がロシアの経済制裁をやってるって言うんだったら、ロシアの瓦解を狙っているって言うんだったら、ロシアが瓦解するまで国外で退避したっていいじゃないですか。祖国防衛、そこで命を落とす、それしかないという状況にみんななってしまうと、国外退避することが恥ずかしいことだ、それやっちゃいけないことだ、売国奴だという批判を恐れてしまうような空気、僕はおかしいと思う」
「アンドリューさん、日本で生活してて良いんでしょう。未来が見えるじゃないですか。あと10年、20年（国外で）頑張りましょうよ。そこからウクライナ立て直したっていいじゃないですか、プーチンだっていつか死ぬんですから。（ウクライナ国民を）どんどん国外退避さしたらいいんですよ、だって西側諸国は武器しか供与しないんですから」
橋下氏は、全ウクライナ国民を10年から20年ほど国外に退避させて、その後に国へ帰ってからウクライナを再建したらいいと発言したのだ。これでは、まるで国を追われたユダヤ人たちが国を再建しようとして、現在も紛争の火種となっている中東の「イスラエル」の二の舞ではないだろうか。
この橋下氏の発言に対してアンドリュー氏は番組内で以下のように反論した。
「仮に100万人が逃げても4000万人が（ウクライナから）逃げられません。ロシアに支配されたら必ず殺戮が起こります。それはロシアという国の本質なんです。彼（プーチン）はいずれ死ぬとおっしゃいますけど、彼は70歳で元気ですよ。あと20年生きるかもしれません、その20年の間にウクライナ全土に何をするかわからないし、もし彼のウクライナ支配が確立した場合、次に似たような指導者が出てきたらそれ（支配）が続くんです。独立性を失った状態は長引くかもしれないんです」
アンドリュー氏の発言には、国が失われるかもしれない、二度と平和な国が戻らないかもしれないという危機に直面したウクライナ人の切実な思いが滲み出ている。
https://www.mag2.com/p/news/530952
維新・橋下徹「日本国内でウクライナの国旗を掲げて集まってもクソの役にも立たない。直ちにウクライナに行って戦え」に批判殺到 ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646203356/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646374519/ >>722
勤労の義務は戦時下の動員を念頭に置いている もうわけがわからないよ・・・・・・・
きゅうべえより頭悪いなこいつ
弁護士バッジが泣いてるぜ プーチンとゴルバチョフはほんとスゲーな。
よく国体維持したわ >>706
犠牲が出るからとの理由なわけで
本来はロシアに戦いをやめろと言うのが筋
ウクライナに戦いをやめろって、あのさーですわ
ようはロシアが怖いんでしょ、ロシアと関わったことあるからさ
せめてロシアが怖いなら黙っていればいいのに
点数稼ぎってか？、尻尾ふって、ケツなめている状態ですわ
賢いふりしてロシアの犬になっている
有名人の力と発信力でロシアが有利になるようにさ アホの坂田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
坂田さんはこんな反日ピンボケ発言しないしｗｗｗｗｗｗｗ
アホ以下ちゅーことでんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 結局
朝鮮人と露助の罵り合いスレでしたとさ
朝鮮人の事書いたら、勢い落ちたな >>741
さすが人間の出来損ないｗ
維新信者の面目躍如だなｗ
俺だったら「1日も早く祖国に帰れることを祈ってます」くらいだろうな。
国を追われた難民に「プーチン死ぬまで待ってろよ」なんてとてもじゃないが面と向かってなど言えるわけねーなｗ 717 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/03/04(金) 14:49:34.96 ID:w1dzjQcm0
つ〜か降伏したら国を失うと思ってるアホが多いな…
733 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/03/04(金) 14:51:18.02 ID:w1dzjQcm0
>>724
マジで言ってる？
ウクライナが降伏したらウクライナ全土を失うと思ってるの？
おい前スレのお前！
だから言ったろ！
橋下甘すぎ！
【ウクライナ侵攻】プーチンが進めるウクライナ「国民総入れ替え計画」の全容 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646387605/ プーチンは簡単にはくたばらんだろ
やっべーやつなんだぞ
死んでも生かされてるかもしれないし
武田信玄とかそんな感じ まあ、いつもの話として戦争って政府が勝手に起こすのよｗ
今回もそうだけどさ。
なので一々面倒臭いので最初から憲法で国民に「戦争拒否権」を与えてしまうわけ。
そうしておけばまた勝手に政府が戦争を起こしたとしても国民一人一人で協力するか戦争拒否権を行使するか選択できるというわけね。
うん、これいいな。
やらない理由が見つからない。 うちのおかんまでプーチンころせとか言い出したわ
もうロシアは終わりだぞ >>740
ロシア擁護というより、言外に
「お前らが犠牲になって、とりあえず今のプーチンを止めてくれ…」
という旨のことを言いたいだけじゃないの
逆に、庇うならそのくらい自己中なこと言えよ…と思う >>760
うちの親父もプーチンやれとうるさいw
大声で外でいうからみんな見る…
しかしプーチンはホロコーストやりそうだな
ヒトラー決定だわ プーチン「勝手に殺すナチス。ハしゲゆるさなーい。」
ばかやろう！”！”！” どれだけ大口叩いても責任はまったくとらないもようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ビールでも飲むかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>756
それ橋下と同じじゃん
曖昧な言い方で「しばらく帰れませんけど」を誤魔化してるだけじゃん >>745
お前も、参院選とか
日本国内の小っちゃいことにこだわってんなよw
橋下と同じ恥ずかしさだぞ >>759
三大義務のうちの「勤労の義務」は、権利より重いものです。
よって、基本的人権の尊重よりも戦時下の動員の方が優先されます。 ウクライナに喧嘩売ってる
ラス・プーチンの怖さをまったくわかってねーんだわ
いやーーーーーーーーーーーーーーーー
ハしゲのほうが２０年後死んでるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これほどのくそったれの大阪たこ焼き野郎はいませんわｗｗｗｗｗｗｗ
いちおう、弁護士なんだよなｗｗｗｗｗ くちだけはまわるぜｗｗｗｗｗｗｗ ベラルーシみたいな国になれだって？
あの国、ルカシェンコの恐怖政治だろ なぜこんな間抜けが公共のテレビで御意見番みたいな立ち位置にいるの？
この個人主義者をキャスティングしてるテレビプロデューサーも同罪だわ >>759
ネコの首に鈴をつければ我々ネズミは襲われないぞ！
さて誰が鈴をつけるんだw？ 橋下氏はちょうどこの数日前の番組で「18歳から60歳の男性の国外脱出禁止」とか「ゲリラになって戦え」みたいなウクライナ政府のやり方を非難してたからな
その流れの上の発言だろう
正当性も怪しい、国民の命を守る事をそもそも放棄してるようなウクライナ政府に従って死ぬことはないと言いたいんだろう
経緯を考えると納得できる
ぶっちゃげこの政権ってそんなに褒められた集団じゃないからな
無茶苦茶な理由で攻め込んできたロシアを非難する論法でこの政府を死守しなければならない事まで当然とするのは筋が通らないと言うのは分かる話 ラス・プーチンとハしゲを戦わせろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
できやしないことばっかいってんじゃねーーーーーーー
天下のロシア大統領だぞ。ゴキブリなんかよりよっぽど怖いのがプーチンなんだぞ 橋ゲ「北朝鮮が攻撃してきた！死ぬのは馬鹿！日本から逃げよう！カリアゲが死ねば戻れる！」
橋ゲ「カリアゲ閣下！日本人を追い出しました！ｸﾞﾍﾍ」 真珠湾攻撃について100％日本人が悪いと信じる日本人はどれだけいるのか。
宣戦布告せずして奇襲攻撃をかけ、ほとんど無抵抗の3000人の兵士を虐殺したのである。
それでも、abcd包囲網やハルノート、ルーズベルトは知っていた等、日本人にもやむをやまれぬ道理があったのだと少なからずの理解を示す日本人が多いのではないか。
ならば、なぜ、今回のロシアの侵攻は一方的にロシアのみに非があると言えるのか。 >>758
今の状態で死んだら、スターリンと同じ様にプーチン批判で政権を狙う奴が、政権幹部の中から必ず出てくると思うけどな。 日本の政府とマスメディアからは公平な情報の提供が欲しいのである。
正義であるならば何も情報を隠し、偏向する必要はない。
ロシアの道理も公平に伝えたうえで、それでも西側の一員としてロシアを非難せねばならないと弁を尽くして説けばいいのだ。
この国の政治家も官僚も国民を説得する義務を放棄している。おそらく、めんどくさいし、説得できる情熱も論説を持たないから、逃げているのだ。
一時が万事そうだ。マスメディアを統制しての世論誘導等、子供でもできる。大人の政治をやれよ。 一方的なロシアバッシングの報道に寒気を感じるのは、それを許せば、いずれは我々の身の上にも同じ事が降りかかってくると予感するからだ。
プーチンは本当に悪なのかもしれない。しかし、そこを各人が判断する公平な情報は与えられていない。
国民の議論を求めず、一方的に世論を操作するという安易な方法で、国論を統制しようとしている。
政府と官僚のこの体質をいいつまでも許し続けるなら、いつかは国民に降りかかってくるし、国民をないがしろにし議論を放棄するような国に未来はない。 >>742
ロシアでなくてもだよ、ロシアはいったん置いておくとして・・・
20年も空き家にしたら、他の誰かが住み着くわけでさ
20年後に帰ってきて返せといっても、20年住んだ人はオレのものだになる
つまり20年後のウクライナ人に侵略戦争をして取り戻せということか？
取り戻せなければ悲惨な戦争、取り戻したら新たに追い出されて難民発生という悲劇の繰り返し
平成パニックおじさんの理論だと不幸の拡大再生産で、むしろ悪化する ばーかってかんじ？？？？？？？？？？？
一生いってろばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>761
違う
ロシアに逆らうなって言いたいだけだよ >>769
> コイツなんのためにテレビに出てるの？
買弁テレビ商人様ほか、各種利権商売人、政商らの人間の盾になるためでーす 北方領土や竹島 取り戻せてない日本
が言っても 説得力ないわ 日本人ってゼレンスキー支持の人多いのか？
あいつの発言って、ほぼ大日本帝国の戦時下の発言と同じだぞ？
あいつ支持する奴はなあ、、、
国民の敵としてピックアップすべきだと思うがねえ はっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プーチンより味方の無能のほうがよほど恐ろしくて忌まわしいかもしれんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
味方なのかどうかもわかりませんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 公明「山口代表」のおかげで現金10万円給付
2020年04月30日 06時32分 デイリー新潮 ·
ｓ
「10万円給付のツケ」は結局、国民に…！大増税時代がやってくる ...
gendai.ismedia.jp › articles
m
菅氏、消費税「将来は引き上げざるを得ない」: 日本経済新聞
.nikkei.com › 菅内閣発足へs
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１
公明党「外国人への地方参政権の付与を実現します」 [速報★] 公自民の候補者が公明の票がなくても勝てるように選挙に行って自民に投票しよう
与党「18歳以下に10万円相当給付」へ なぜ公明の主張は通るのか
今回の衆院選では、1万票以内で決着した選挙区が31もあった。
s 祖国なんて国を喪った人しか言わんよ
橋本はクチ上手いだけで恥晒し ・ロシアはグローバリスト（彼ら）と戦争をしている。
・これはグローバリズム（超国家）とナショナリズム（国家）のイデオロギー戦争である。
・彼らは歴史的に情報戦に長けている。また大衆心理の操作術にも長けている。
・彼らは傀儡の官僚や広告会社を通じて、日本の全てのマスメディアを統制している。
・彼らは偏向情報をあたかもそれが疑いの無い真実であるかの様に一方的に流布させる。
・彼らは語らせる専門家を選別し、時には相反する意見を演出することで、公平な議論が行われている様に偽装する。
・国民はテレビジョンの受動的なシステムに思考を奪われており、テレビから刷り込まれた言説を自発的なものと錯覚する。
・彼らには当然GAFAMも含まれ、ネットも侵食されている。
・だっぴやらんさーずも彼らの末端下請けである。 >>767
人間の出来損ないのポンコツ脳には同じに思えるのか？ｗ
ぜんぜんちげーよバーカｗ
俺にできることは確かにタカが知れてるけど、ウクライナ軍が勝利して一日も早く祖国が侵略者から解放されることを願うし、そのためにささやかではあっても募金その他のできることはやる、っつーことだよ。
プーチン死ぬまでのんびり待ってろ、なんてキチガイ発言など誰がするかよｗ
そんなん待ってたら北方領土と同じことになるわ。
20年後にゃすっかりロシアの一般人が暮らすロシアの街になっちまってることだろうよ。 >>783
日本だと民法第162条第1項では20年継続して占有していれば取得できるね 20年後に返してもらえるって、アタマ大丈夫ですか？ ・ゼレンスキーは国際金融資本（彼ら）の傀儡である。
・ロシアは彼らと戦争をしている。
・ウクライナは代理戦争をさせられている。
・彼らはグローバリストいわゆるＤＳと同義である。
・つまりはトランプが戦う相手と同一である。
・アメリカも英国も彼らの傀儡であり、現在事実上の世界覇権は彼らが握っている。
・つまりは中国が次代の覇権をめぐって戦う相手と同一である。
・彼らは国家を持たず領土を持たない。既存の国家にパラサイトして存在している。そして中枢を支配する。
・彼らの権力の源泉は金と情報（収集と発信）である。そしてその力は絶大である。
・プーチンは今、彼らの圧倒的な情報戦争、マネー戦争に押されている。
・国土を持たない彼らには軍事力も核ミサイルも無力である。 平和主義者は侵略者のロシアこそ退けと主張するし
現実主義者はウクライナで止めないとさらに面倒なことぬれと思ってるし
ロシアの犬以外にロシアじゃなくウクライナを止めようとする奴なんていないんだがな 自国民が戦わない時に戦ってくれる他国民はいない
アメリカがいるじゃないかと本気で思ってるとしたら橋下の言うように全土からウクライナ人が撤退したら？
ロシア人しかいない土地になるのだから戦闘は終わり
皆撤退する
しなければその国がロシアの敵になるだけだ
誰が他人のためにそんなことをするのか >>780
でもどんだけの犠牲払う？
ユダヤ人がナチのホロコーストでどれだけな目にあったか知ってるよね？
プーチンは同じことやろうとしている
>>757 >>789
今のロシアのやってる事が大日本帝国
ウクライナはあの時でいう中国
つまりウクライナが悪いというなら対戦時の中国も悪いという >>798
寝言聞いて欲しけりゃ土下座して死んどけ >>770
一般市民が戦場で戦うことのどこが「勤労」なんだろう。
笑わせちゃいかんよ？
国民の戦争拒否権は9条なんかよりよほど議論する価値がありそうだ。 >>795
橋下が一刻も早く祖国が侵略者から解放されることを願わないなんて言ってないだろ
早く解放されるといいですねなんて何の具体策もなくありきたりなこと言ってるだけ
お前の言ってることはただの言葉遊び >>806
でもそういう念頭で「勤労の義務」なんだよ
「納税の義務」とかぶるのに、おかしいな〜と思ってたんだよね >>803
ウクライナは大戦時の中国みたいに
租界の民間人もろとも爆撃したりとかして無いんだけどw >>789
ロシアを支持する方がありえない
あなたはナチス信奉者？
プーチンのやろうとしているのはホロコースト！
【ウクライナ侵攻】プーチンが進めるウクライナ「国民総入れ替え計画」の全容 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646387605/ プーチン「誰もいなくなった！ロシアの民よ！ウクライナへ移住しよう！」 >>779
核を使うぞと脅しかけてきてるから
アメリカガーうるさいバカがわくから言っとくけど
アメリカは当時どんな被害が出るか知らなかったし
使用した事を認めたがらず、必死で正当化しようとする
くらいには人の心があり
核に対抗する以外には核の話を持ちださないから
容赦されてるだけだからな 20年後に捲土重来と言いますけどね
戦後、居住実績があった沖縄が復帰するまで何年かかりましたか？
居住実績がない北方領土は？
口先でウクライナ人を騙しているとしか思えないね ロシアを庇護する奴らってさあ
ついでに日本に飛び火すればついに自分達にも
かつてマルクスが唱えた「富の配分」にあやかり、働かずとも資本家から奪った金で暮らせる日が来る、とかまじで思ってんの？
ならそーとーおめでたいわ
はよロシアか中国に亡命した方が早いよ >>809
古代ギリシアなんて国民皆兵だったし
古代ローマも軍隊に入る事がローマ市民の条件だったしな(徴兵では無い)
国防に関わるのは最も古い「国民の義務」の一つだわな 逃げるのも正しいと思うよ
でもある日突然自分の家に爆弾を落とされて家族もペットも友人も死んで出て行け今からここはロシアの土地だと言われて
恐怖より怒りが勝って残ることを選ぶ人がいるのも別に普通じゃないか？
どっちも間違ってないだろ >>779
それ詭弁っていうんだよ
飲食店に泥棒に入ったとして
過去にやって捕まったやついるだろ
よって、なぜ今回、一方的にオレに非があると言えるのか？
誤謬になってるだろ >>796
20年って何処から出たのかと思ったけれどそういう事か >>808
一言一句違わずその通りの事を発言してないから「言ってない」ってのは、ネラーの典型的な詭弁だなｗ
まぁ、だから話は最初の>>602に戻るわけだよｗ コイツとムネオのせいで維新の支持率爆下がりWACK >>817
日本だと民法第162条第1項では20年継続して占有していれば取得できるけど、ウクライナやロシアはそういう法律ないのかな？
いったんロシア領になったら、ロシアの法律になるわけで
返還を求める時に、また戦争が起きて血が流れるのでは？
イスラエルとパレスチナのように。 >>808
無責任な言葉遊びか
まさに一連のこいつの言動にふさわしい表現だw >>815
追加
だから核で日本を脅そうとしてる
バ韓国や北、中国なんかホント論外なんだよなぁ >>783
戦後の混乱期に焼け野原になった一等地を朝鮮人が占有して自分の土地にしたって歴史もあるし確かにね >>1
橋下の発言にはリアリティーがないんだよ
大統領が戦わず国を捨てる発言したらもうウクライナでは安全に生きることはできない
ロシアに国を売ったとされ殺されるよ
安全な場所から屁理屈言ってるだけでしかない >>824
「菅直人の部屋に乗り込んだけど維新とは無関係だから・・・」 れいわ維新の自滅で下手すると共産党が野党としては一番マシな状態になってるぞ 一回取られたものを取り返すには、また戦争してたくさんの犠牲を払わなきゃならない。
今踏ん張る方が最終的に犠牲や得るものが多い。 選挙までこの男の口にサロンパスでも張れないか。
スズキとこのオッサン二人で維新潰す気らしいわ。 >>823
橋下が一刻も早く解放されることを祈ってない根拠は？
普通に考えて「遅くとも」30年したらってことでそれより早まることに反対してるとは到底思えないが 維新が与党になって、中国やロシアが侵略してきたら、日本国民は難民として海外に逃げろということですね。
維新なんて潰れてしまえ。
維新の議員をテロ容疑で逮捕してくれ。 虐殺はロシア人の本質って、ウクライナ人も言ってみればロシア人じゃん？
祖先は同じなんだろ？ >>802
ジェノサイドも計画的な大量移住もソ連がウクライナでやった前科があるし、独立運動を力で潰すのも戦後にやってるからな。
だからこそ凄まじい犠牲を払いながら抵抗してるんだが、それを第三者が傍目八目で非難できる物ではないと思うけどね。
今の日本人がやれる事は、現に被害を受けてるウクライナ人に助け船を出す事と、自分達が同じ事になった時にどうするかを考える事くらいしかない。
自分達がどうするかという話なら、さっさと降参する、とっとと逃げ出すというのも選択肢の一つだろう。
だが、それを戦ってるウクライナ人に言ったって通用しないし、余計なお世話にしかならんと思う。
そんな考えが通じる人は既に逃げてるよ。 そもそもプーチンが亡くなったら返してもらえるって論理は
これだけでも、とんでもないよな、いったいどこから出てきたんだろうな
自分勝手な仮定を作り出して、そこに誘導して話をすり替えている
だから、どう転んでも誤った論理展開にしかならない 痴呆入ってきてんじゃね？使ってるテレビ局がおかしい もし自分の父親がこんな発言したら
間違いなく俺は軽蔑するわ
一家の恥にも程がある >>835
だから>>602に戻るって言ってんだろｗ
人間の出来損ないと水掛論などしてても時間の無駄でしかねーんだからよｗ
ウクライナ難民の皆さんがどう評価するか。それに尽きるっつーことだよ。
オレから見りゃ、ケンカ売ってる以外の何物にも見えんって話だｗ >>825
イスラエルとパレスチナみたいになってくると、もう泥沼過ぎてどっちが侵略側か断言できなくなってくるからな 台湾なんて中国共産党の侵攻から台湾に逃げたけど、その後、経済力で中国よりも発展しただろ
ロシアに殺されたらそんなに事も出来ないんだから今はとにかく逃げろと言うのは正しい意見 もしこれが中東イスラムだったら橋下はこんな発言絶対しないだろうな
「国や宗教なんかより命が大切だ」なんて言ったりしたらマジで殺されるから
ビビりなんで、そういうところはちゃんと計算してる >>845
台湾みたいな都合のいい逃げ先が
どこにあんのよ 再売買の予約から発想したのかな
しかし馬鹿な議論だわな
２０年後に奪還のために攻め入るには基地が必要。
おそらくその頃には完全にロシアの一部になってロシア人が根を下ろしているから
その占拠をひっくりかえして取り戻すには最低でも５０万の兵員が必要だろう。
しかも、その場合には本国のロシアから大部隊が防衛のためにやってくる。
それらを殲滅しつつ国土を奪還しなければならない。
それだけの軍隊を駐留させてくれる周辺国があるのか？ 悪人を容認するとは頭がおかしいのではないか!! 殺された人々が許すはずがない!! プーチンを吊るして
ロシアを解放するのは当然だろう!! 殺人鬼プーチンを地獄まで追及するのは当然の当然!!
プーチンはやがて殺されるだろう!! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
