【鉄道】北陸新幹線延伸計画「中止、ルート変更含め再検討を」京都弁護士会が意見書 [愛の戦士★]
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北陸新幹線延伸計画「中止、ルート変更含め再検討を」京都弁護士会が意見書 トンネル工事による環境影響、建設残土問題を指摘
京都民法Web 2022-03-08 22:57
京都弁護士会（大脇美保会長）は３月８日、北陸新幹線延伸計画（敦賀―新大阪間）について、慎重な再検討を求める意見書を政府や自治体などに提出しました、同日記者会見し、延伸工事による環境への影響やルート選定の問題点、自治体の財政負担問題などについて解説し、「延伸計画の中止やルート変更を含めて慎重に検討すべき」と強調しました。
同会が意見書を提出したのは、独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」河内隆理事長、斉藤鉄夫・国土交通大臣、西脇隆俊・京都府知事、 門川大作・京都市長です。
意見書では、同延伸計画について、府の大部分をトンネルで貫くことによる水質・地下水など自然環境に対する悪影響があることや、工事による大量の発生土（残土）の処理問題、活断層などを鉄道が通る危険性、景観・文化財への悪影響など指摘。鉄道・運輸機構に対し、延伸計画の中止やルート変更を含めて慎重に再検討するよう求めています。
府に対しては、問題点が解消できるのか徹底的に検討して、環境影響評価に基づいて鉄道運輸機構に意見を述べるよう要求し、市民の意見を聞く機会を確保することなどを求めています。
市民に知られないまま巨大開発
会見には、同会の浅岡美恵、森田浩輔、松井佑樹の各弁護士が参加。浅岡氏は、京都府内はほとんどがトンネル区間だとし、環境への影響や大量の残土の処理問題などを指摘し、「市民によく知らされないまま、巨大な開発計画が進められていることに危機感を持っている。これだけの環境破壊をした上で、新幹線延伸そのものが必要なのかが問われている。リスクが高い上にメリットが乏しい計画だ」と批判しました。
意見書の全文は同会ホームページ
https://www.kyotoben.or.jp/pages_kobetu.cfm?id=10000222&;s=ikensyo に掲載されています。
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2022/03/08/post-27774.php
https://i.imgur.com/80fpoaG.jpg >>1
弁護士ってなんで市民が知らされてないのに知ってるの？ 中止はともかく、具体的にどうすんの？ってのは大問題だなぁ
・小浜から京都までどこに線路引くのか
・北陸新幹線京都駅をどこにするのか 米原でいいんだよ。これで東海道のバックアップが完成なんだから。 糞左翼の主張だとは思うが一聴の価値はある。
この路線は正直小浜の人間にしか利点がない。
経済的な米原ルート、山陰新幹線への繋ぎとなる舞鶴ルートが良い。
迂回が目立つ舞鶴ルートだが、北陸新幹線って言うのは元からグネグネ迂回新幹線なので有る。
舞鶴と敦賀を連絡することで相互関係を強化できるという利点があるのである。
京都府内に多数の駅、綾部、園田を設置することも出来て工業団地の地位向上にも資する。
亀山市などは元々北陸新幹線が通ると言うことで期待が高かったのである。
京都駅の構造上市を大きく回る形になるが、環状道路を併設するのも良いであろう。 って無謀だよね。
延伸するなら米原接続でええやん。 活断層は日本各地にあるだろｗ
東海道新幹線もがっつり横切ってるわ 地下40mの大深度をシールドトンネルで掘り抜くだけ
地下鉄は容認して新幹線だけやり玉に上げるのはおかしい 京都を縦断するのに京都駅まで駅を作らないのが不満って言いたいだけだろ クソ田舎に駅ばかり作って新幹線の意味ねえだろって思うわ これを大阪に接続しないと､近畿経済圏の未来にも関わる問題になる。
北陸新幹線は東日本と西日本を結ぶバイパスなので､人の流れが変わる｡
西日本にとって縁遠かった甲信や東北と常時繋がるという意味を
軽く見てはいけないと思う｡ >>18
京都ではまだそんな地下鉄無いからな
地下水利用してる割とメジャーな酒造会社（月桂冠や黄桜など）とかあるから問題になって当たり前 なんで米原通さないのか理解に苦しむ
僻地ばっかり通っても意味がない
大都市に駅を作れよ 以前、会社の若い子に北陸新幹線の切符を買って来てと頼んだら、新宿駅に買いに行くと言うから、東京駅か上野駅へ行きなさいと、決して怒らず優しく諭した。
そしたら小声でハイと頷いて買いに行った。
最近の若い子は無知過ぎて将来が心配になった一件。 >>28
米原も僻地じゃんｗ
敦賀から京都のどこに線路通しても田舎ばっかりなのは変わらんよ
候補ルートの中で唯一琵琶湖の南あたりは辛うじて栄えてるけど「その辺りは京都駅が近過ぎるので駅が作られない」
住宅地に線路だけ通ってても何の効果も無い。今も東海道新幹線がその状態だけど >>9
敦賀まで伸びたらサンダバは廃止らしい
福井止なら残ったとは思うが 米原ルートができないのは東海道新幹線の容量が逼迫してるのと東系統と東海系統で運行システムが全く違うから 僻地の駅はメインの速達型が止まらない駅｡
各県ひとつは止まらないといけないらしいから､滋賀県が無いだけで
止まる駅が一つ減る｡
この新幹線の目的からして､止まる駅は最小限で運行される｡ 反日朝鮮人勢力の内政干渉？
在日京都弁護士会
に破防法 >>1
弁護士会って何か勘違いしてないか？
会計士や医師など他の国家資格と同じで別に特別な立場でもないただの職業だぞ？
他の士業と違って特別だから政治に意見してやるみたいな勘違いしてるアホ集団丸出しやん そもそも必要性ないやろ
それとも客が増え過ぎてどこかパンクしてるのか >>40
＞各県ひとつは止まらないといけないらしいから､
そんなルールは無い
実際「のぞみ」は滋賀も岐阜も静岡も飛ばしまくってるぞ 元々北陸→関西の人の流れを北陸→東京に是正するのが目的なのだから敦賀から先は国としては不要
正面切ってやらないと言えないので内輪揉めの体でグダグダにして無期延期(中止)に持っていく 在日弁護士会
解体へ
こいつら
市民の代表ではない
ただの
反日工作組織として
認定を 京都通さないって事は、京都から金沢・富山に行きたい人は新大阪まで行って乗り換え? >>44
弁護士になる動機の一つに
社会体制が正しくないから犯罪者が生まれるというものがあるので これは正しい意見だ。
先ずは京都市民の住民投票やるべき >>31
新宿でもみどりの窓口にいけばよくね？
北陸新幹線
何月何日何時何分
どこ~どこまでをいえばいいだけだし そもそも湖西線って新幹線を考慮して造ったものだったような 違反すれ
反日朝鮮勢力工作組織
弁護士会での、
スレ立て禁止
京都弁護士会には
破防法
なりすましの反日は社会迷惑
【鉄道】北陸新幹線延伸計画「中止、ルート変更含め再検討を」京都弁護士会が意見書 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646786654/ なんかここまで来て唐突にこんな話し
沿線の人には悪いが笑ってしまったw >>52
新快速で敦賀まで行って、敦賀以北は新幹線でしょ
その話でなんで新大阪が出てくるの。地図どうなってる >>60
幾ら煽っても京都市民の同意が先だぜ。
決定プロセスが重要なのに全てすっ飛ばして進めたわけだよ
ここは先ず住民投票から始めようじゃないか。 米原ルートにしないんなら、費用がかかりすぎて採算がとれないし経済効果も無い
負の遺産になるので要らない
京都自民の西田はMMT的発想で作ればいいという主張だったが 整備新幹線の中で最も経済効果が高いといわれる北陸新幹線ですら
こんなことになる。
他の整備新幹線を完全に事業停止してから言えよと｡ 京都市は破産同然だろ。早安なのは小浜から大阪直行が一番や。
京都はオバーツーリズムだから客筋選べ。
誰でもオイデヤスはサイナラ時期が来てる。 「おらが村を発展させろや」
という田舎者の発想はもうイラん >>58
ないない
単純に鉄道建設法の既定路線。国鉄時代から計画中で鉄建公団成立後江若鉄道買収後工事着手。
馬鹿の角栄(郵政/大蔵大臣、議員時代に建設省に大きく影響)が在来線改良を単独で進めさえ
こいつのお陰で新潟直流電化島、在来線と新幹線の資本的競合等が惹起している。 >>13
綾部から兵庫の尼崎と三重の亀山経由で京都行って壮大な計画だね >>70
それに尽きるな
田舎は、売れねーような土地が売れるんだからホクホクだろうが
都市部は全てを加味して考える必要がある。 そもそもわざわざ迂回しているあんな原発しかないような場所を通す事がおかしい リニアといい外環道といい、
土木利権の寄生虫どものめちゃくちゃさが広く知られるようになってきたからね
当然こういう動きになる
真面目にやってこなかったツケ、自己責任だよ >>22
出来れば北陸新幹線と山陽新幹線を繋げて欲しいッス 日弁連は北朝鮮工作組織に変容
解体へ
在日韓国人弁護士が公然と反日活動してます
国家に忠誠を誓えないものをアメリカでは弁護士にはなれない
こいつらを剥奪め ●東京地裁、朝鮮総連に９１０億円支払い命令 債務返済求める
2017/8/2 17:31
https://www.sankei.com/article/20170802-FLSNIBTCANONBKUMWHJSZCDBEM/
返せ日弁連
おまれが妨害した
北朝鮮総連差し押さえだよ
返さないなら解体な 米原ルートは滋賀民が平行線第３セクターになるのを反対してるのでない 韓国民団に不正払い下げ
これまじ？
↓
■大阪府有地
（土地評価額：１０億円/８００坪）を韓国民団に1/3以下の破格値３億円で売却
橋下徹大阪府知事が、大阪府有地（土地評価額：１０億円/８００坪）を韓国民団に1/3以下の破格値３億円で売却許可した件
現在は、大阪府の所有地に中崎寮と呼ばれる大韓民団の設立した大阪韓国人福祉協会の中崎寮と言う建物が建っている。
2003年２月に大火災があり、
半分ほどが焼けたままになっているようだ。 何様
日弁連は
朝鮮の
反日工作機関に変容
朝鮮勢力の政治介入は禁止 三方・花折断層は現在の時点で30年内発生率は0に近い。
可能性が高いのは琵琶湖西岸断層の3％でこれは極めて発生の可能性か高いってこと。
新幹線は西岸断層を避けて、花折断層に近接して作ることとなっている。
この辺は基礎知識として抑えておいてな >>84
今時そんな抽象的な話で納得するようなアホ居ないぞｗ 北陸新幹線の目的は、大宮と新大阪接続だから
京都は亀岡で良い、他のルートを考える必要なし
そうすればトンネルの長さは相当減る 在日京都弁護士会長へ
組織を
私欲で
私物化
政治介入に悪ようしたので
罷免運動
ばかにするな 小浜・京都ルートを採用したのは、
実質的に、敦賀以西は作らない（作れない）ってことなんじゃね？
大井川の水程度でリニアも進まないのに、京都なんて、確実にそれ以上の問題になる
完成までの歳月、その時の利用者人口、費用対効果を考えたら、
実現できると思う方がおかしい >>86
大阪維新の立ち上げ時は、パチ屋の親分(中京資本)が巨額出資したり、大阪民団で共同出資しているよ。 >>80
運用するJR西日本が乗り気じゃない
米原乗り換え必須になって、関西圏が北陸とのつながりを弱めるつもりならそれでもいい >>7
毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。
一方で、北陸新幹線は毎時１～２本しか走らない。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.ml〇it.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.ml〇it.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要 >>90
西側の方がまだましと言うレベルだな。
東西線で懲り懲り
市内に穴掘るのは反対や >>5
米原ルートなら、敦賀以南のしらさぎもサンダーバードも両方とも新幹線化できて
税金9000億円。
小浜京都ルートなら、敦賀以南のサンダーバードしか新幹線化だけで税金3兆円。 大深度地下は用地買収が要らないし住民説明会やってシールドマシンで半自動的に掘るだけ
都内でもリニアのトンネルばんばん掘ってる お金の問題だったら、琵琶湖の東側を通る敦賀〜米原〜京都〜新大阪でしょうね。
琵琶湖の西側を通る在来線も活かせますし。
JR西日本としても早期開業できますし。
2045年全線開通は遅すぎますし。 >>5
毎年の利用客や順位の変動はあれども
北陸新幹線 西側の需要は基本的にこれ
米原延伸ルートは日本一の特急輸送量
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（←米原ルート）
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート）
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人 京都駅をはずせば、速達性はもっと上がる｡
しかし、北陸の首長たちが京都駅を望んだのでJR西日本がルートを曲げて提案した｡
どのみち新大阪から京都に行っても、北陸の人たちにとっては今より時間が短くなるだろうに｡
ただ、今回のこれは北陸新幹線を潰しに来ている。
どこの力が働いているのやら｡ >>90
小浜から京都市内でも
小浜から亀岡でも
トンネルだらけなのは変わらんぞ。そんなとこにちょうどいい谷筋なんて全く無い >>18
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルート（小浜京都ルート）は環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない >>101
それでええよ
滋賀県に国際空港作ればよい。
ロシアがあの状態なら需要増も見込めるだろ >>92
そういう認識だわ
技術的にも費用対効果的にもムリな計画だし、頓挫させる気としか思えない >>18
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>総延長100kmを超える地下掘削は京都と周辺山域に点在するそれぞれの特別な環境領域の基本となる地盤を変化させヒトの智の及ばない損害を齎す危惧がある。
>小浜から旧美山町京都にかけて、貴重な名水の水脈があります。
トンネル工事で、その水脈が切れてしまう可能性が大きいので、ルート再考して、米原経由又は湖西線沿いに変更したほうが、工事期間も短くなりそうだし、予算も低くできそう。
トンネル、特に京都市内の地下などは、リニアのトンネル問題と同様の難しい問題になり、工事が進まない可能性が大きいと思います。
>長期間の大規模工事による環境への悪影響、観光業への打撃、水質汚濁や土砂災害の誘発など、不安材料が山積みの小浜ルートではなく、
工事費も工事期間も少なくてすむ米原ルートや湖西ルートを再検討してほしい。
>米原経由か湖西線を利用すると大々的な破壊を回避することができる。
>美しい山間部の自然をこわしてまで新幹線を通す必要があるのか?今ある米原経由にすることはできないのか
>北陸新幹線延伸に伴う美山町におけるトンネルの工事区間は、由良川(美山川)の上流にあたると予想されます。
トンネル工事で掘削される土砂は、マンガンや重金属が含まれると思います。
屋外で野積みすると、それらが降雨に伴い支流から本流に流れ込み、美山川の生態系に深刻な被害をもたらす可能性があります。
土砂の運び出しや一時保管方法について、複数の代替え案を示し、影響予測を明らかにしてください。 いまだに伝説のキチガイ、米原厨が出没しますが
鉄板でも有名なあたおかの白痴ですので
安易に触らないようにご注意ください 前歴
●京都における
弁護士費用
敗訴者負担制度導入反対の運動
京都支部 大 脇 美 保
京都においては、二〇〇一年四月に「国民のための裁判をめざすネットワーク・京都」（結成当時自由法曹団京都支部等一八団体、現在二〇団体）〔略称「裁判ネット・京都」〕が結成され、
結成当時、司法制度改革審議会の最終報告がでる以前から、弁護士費用敗訴者負担の署名にとりくんできました。
なにこれ？
弁護士費用を
税金で払わせるつもり？
ボランティアでやればいいだけ >>38
東日本の運行システムと東海道山陽九州系のシステムとはいくら技術が進歩しても絶対に接続出来ないように作られてるらしいね
そもそも東日本のシステムは東海と滅茶苦茶不仲な時に開発されたものだからそりゃ東海のシステムとの接続は絶対考えないよな 地下に通すなら、当初通り、亀岡をとおって北摂から新大阪へ向かえばいいんだよ くだらないことはたくさんしてるな
前歴
反日左翼工作組織日弁連
大脇美保
【社会】
「受刑者に戦没者追悼式の放送聞かせるのは人権侵害」
弁護士会が放送停止勧告
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639677877/ なんで日本海側に作ったのかという原点を見ないと
今後太平洋側で大地震になる、その時に
日本海側があれば、大阪、関東の接続は継続できるという事で
建設になった、最重要の路線だからルートは早く決めて
建設を全力で急ぐべき 生態系を保全するのは当たり前でそれに配慮して設計してるから敦賀駅なんて空に浮かぶ空母みたいに高い場所に作ってる >>1
ちゃんと環境アセスメントをみてから意見しているのか疑問だな。
どこぞの党みたいにただ公共事業に反対して、「仕事をしている」感を出しているだけでしょ。 冬を経験すると日本海側の人の気持ちはよく理解できる
ただ新幹線できても観光などの「点」としての発展だけだからね
二束三文の山や田んぼがカネになるというメリットはあるけど
国全体考えれば さっさと米原つないで、周辺内陸部に電子的な
副首都機能を整備しておくのが百年の計だと思うが
何十年後の話で結果なんて知ることできないんだからどうでもいい！ってなるわ >>119
福井県は住民も政治家もノリノリなのでやりたいようにさせればいい
敦賀までは問題ない
東京に繋がって大満足 米原ルートと国際空港をセットで！
ロシア排除を前提に有事には西日本守る空港も居るだろ >>18
深さ４５mと桁違いの深さ、
京都市内の地下水脈を破断し、井戸や湧水を枯らしてしまう。
二条城、神泉苑の湧水も枯れてしまうかも。
深泥池もそう。
３兆円の税金使って、東山の沢の水も枯らしてしまうかも。 >>113
ということは将来計画されている山陽北陸の直通も不可能なんだねw >>18
>上賀茂深泥池地域東西5kMの範囲でのボーリング3か所で「深泥池」の保全維持の結論は無理ではないです か?
「大丈夫です」の結論がある場合は事前に「科学的な知見を含め」公表していただきたい。
「深泥池」には流入河川はありません
池は有史以来枯れたことはありません
それは地域の3山(本山・ ケシ山・高山西山)からの流入水・地下からの湧水だけです。
この湧水のルートは未調査です。
池周辺通過による漏水-枯渇底抜けの可能性はないのか天然記念物の絶滅を防げるのか事前調査の必要性 と結果報告公表は大事ではないのか!?
地下トンネル通過予測地域内には雲ケ畑の歌舞伎「鳴神」水神・上賀茂神社・大田の杜若群落・深泥池・賀茂川と
水に関連する名所旧跡が多い地域です。
通過予想ルート上流には「鞍馬・貴船渓流渓谷」の西側通過有です。賀茂川上流全体の水源流出は大丈夫確保できますとの「科学的な知見」を事前に公表ねがいたい。
京都の「湧水等の位置図」には酒蔵・蔵元・災害時協力井戸の図面表示がありますが深泥池附近は未調査で載っていません、
公表の図は現状の一部調査で未調査地域が多いのではないですか、
それほど京都盆地には琵琶湖以上の地下の水源ありの証といえます。
地下水脈の図面はないが予測により工事掘削はできますが工事被害の補償は後保障対応でよいのですか?
現行生活の事前工事による保全にすべきです。 穀田と、癒着
共産党候補の応援なさってる
共産党の弁護士が
弁護士会を私物化し
弁護士会の意見とし
行政に口をはさむのは
ミスリードで職権の乱用
くびに
おさらい●
24日、14時から京都駅タワー前で、福山和人候補の
「大街頭演説」が行われ、
4500人の聴衆で埋め尽くされました。
知事候補の福山和人氏と
石田紀郎、大脇美保、廣渡清吾、小池晃の各氏がアピールしました 北陸新幹線が大阪入りする頃にはリニアが開通済みだから
東海道新幹線にも余裕が出来るから米原が無難 >>124
金沢～敦賀～新大阪は一体で整備しないと、
京阪神～北陸間が乗り換え必須になってむしろ不便になるやん。
佐賀県区間が目処立ってないのに長崎県区間だけ造ってしまった、西九州新幹線と全く同じ構図。 静岡のリニアゴネを成功事例として認識しちゃってるんだろうな
本当に要らないよこの反対派 >>23
滋賀県は必死に米原ルートを誘致してた。
前の知事も今の知事も米原ルートで合意してる。
関西の知事の集まりでもある関西連合も
滋賀県知事含めて、米原ルートで合意してた。
ところが自民党が強引に小浜京都ルートで決定してしまった。
その結果、今現在問題噴出、反対だらけなのは皆さんご存じの通り。 >>134
浮いた金で空港だよ。
滋賀に物流拠点ができれば東海も近畿も相乗効果あるだろ そもそも滋賀県は北陸新幹線を望んでいないだろう｡
沿線自治体はコストを半分持たなきゃいけないんだよ。
締まり屋の県民性で有名なのに大丈夫なのか？ >>7
> 米原でいいんだよ。これで東海道のバックアップが完成なんだから。
だな
東海から行く客にもそっちの方が便利だろうな >>22
切断されてるわけではないから一部在来乗ればいいだけ 関西経済のためには関西空港まで通して特急はるかも含めて新幹線化すれば良いと思う >>23
滋賀県は３セクなしが条件。
在来線の赤字が仮に年間１０億円として、
米原ルートは年間１００億円以上の営業利益を出せるから、
新幹線と在来線をセットでJRに引き受けさせる条件にして、
赤字と利益を相殺させればいいだけ。
その方が小浜京都ルートに米原ルートより余計に２兆円も税金浪費するより、
はるかに安く済む。
関西のみならず、名古屋、東海道新幹線、リニアともつながり、利便性も高い。
環境破壊も避けられる。 >>30
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352 ウクライナ侵略で物流の手段も動線が変わる
滋賀に空港作って置け 家の地元は昔上越新幹線通すのに見返りとして新幹線横に鉄道(新交通システム)が開通した、地主とパヨクが団結小屋建ててウンコ投げる反対運動があったけどw >>133
ダイヤの余裕が無いとかいうのは体のいい断り文句。
新幹線というのは東海道方面と東北方面それぞれ互換性の無いクローズドシステムであって、
異なる運行システム・異なる形式の車両を乗り入れさせるのが面倒なだけかと思う。
例えが古いが、プレステのソフトをドリキャスで動かせるようにしろというくらい無理がある。
ついでに言うと、東海道新幹線に乗り入れにするとその区間はJR西日本はカネを取れない訳だから、
JR西日本も反対している。 >>30
さらに少し前の最新の世論調査では
小浜京都ルートに60～70%が反対。 サンダーバードで充分だったものを、サンダーバードを途切れさせて不便にさせておいて
「ほら、北陸新幹線が延伸してくると便利だったサンダーバードがどんどん不便になるよ！はやく北陸新幹線を延伸しないと困るから北陸新幹線延伸応援よろしく！」
っていう脅迫状態で詐欺みたいになってるよな >>140
ん？
大丈夫なのかってそういうモロモロあって現行案だと滋賀に掠りもしないんだけど >>30
京都府民 建設反対署名 敦賀以西 ２カ月で２万人超
https://www.chunichi.co.jp/article/392556
> 同会事務局の井崎敦子さん（５７）＝京都市＝は「まだまだ京都では計画が知られていない。
> 単なる反対運動ではなく、環境問題として訴えていきたい」と
> 今後は外国人や中京地域にもアピールする方針。 京都弁護士会は
反日反米で
北朝鮮よりの
共産党の
党員組織ですか？
なら
違法 弁護士会が反対するってことはこの事業は正しいからもっとやれっこと？ 翻訳
「トンネルだと土地を売って大儲けできないニダ！」 >>38
毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。
一方で、北陸新幹線は毎時１～２本しか走らない。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要 米原ルートなら数千億でできるのに
小浜ルートなら数兆円だろ
あまりにもなめてる 北陸新幹線京都延伸を考える市民の会」
共産党かぶ組織？
代表の氏名を、 >>159
共産党が反対してるのは
どこかに
在日利権があるのでは
調べて
興味ないけど共産党の横暴は許さない >>38
システム連携は、JR東海会長の葛西さんが
国の財政制度等審議会でも提言してる。
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。 >>38
システム連携しないと、
北陸新幹線は山陽新幹線にも直通できないことになる。
●小浜京都ルート(小浜厨)
システムの連携 × (できない)
米原ルートより2兆円の税金がさらに必要
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)
◯米原ルート
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
名古屋直通 ◯(論理的帰結)
東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する) >>143
現状でも関西との交流人口が減ってしまって、以前は関西圏だったのに今は関東とのほうがずっと多くなってるんだよね
在来線と～なんて不便になればもっと減るよ >>38
財務省 財政制度等審議会の考え
＞現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することが重要
「既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク」
https://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
要旨
リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要 地図見れば３６７に平行して線路作れそう
比叡山からイオンモール京都桂川
そして新大阪につなげれば、そんなに地下深くなくてもよさそうだし 財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.j...gs/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところ（平成３０年なので小浜京都ルートのこと）などは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.j...00425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構 ・JRTT）において、
＞事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、
＞適切なコスト管理を徹底すべき。 >>38
821 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/12/12(日) 20:11:25.86 ID:Rgec8ivA [2/2]
新幹線運行システムは上越妙高で、北陸用の運行システム(JR西)に切り替わる。
E7系はJR東用とJR西用と二種類積んで、上越妙高で通過しながら切り替える。
北陸用の運行システム(JR西)を東海道山陽新幹線の運行システムと繋ぎ、
N700S系にJR東海用(東海道山陽)とJR西用(北陸)と二種類積んで切り替えれば、
米原でも上越妙高と同じように通過しながら切り替えが可能。
このシステム開発に小浜京都の建設費の1/100(210憶)もかからないだろう。 >>41
福井県の人口の９０％は、米原ルートのほうが便利。
石川県も富山県もそう。
なぜなら、
米原ルートのほうが、関西も名古屋も行けるから。
東海道新幹線もリニアにもつながるから。
逆に小浜京都ルートだと、
敦賀永久乗り換え強制で値段の高いしらさぎが、
安くて直通の高速バスに負けて淘汰されてしまう。
そうすると、北陸と名古屋や東海道新幹線が分断されてしまう。
雪の時に、高速バスも在来線もすぐ運休して断絶してしまう。 日本には今後人がいなくなるのに誰から運賃取るのっていうね
空気は運賃払ってくれませんよ >>52
米原ルートで、京都も新大阪も名古屋もつながる。
建設費も激安。
財政破綻危機の京都市民の負担も大幅に減る。 ロシアが戦争始めたことでこれまでの平和な世界が壊れていくから将来的な計画なんて殆どが見直しを迫られるよ 米原ルートにすると、今までJR西に入っていたサンダバ利用者の大阪京都～米原ぶんの運賃がJR東海に入るようになってしまう
そんなルートを作るぐらいなら永久敦賀対面乗り換えのほうがマシとJR西は考えるのでは >>65
米原、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円：注）
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲に変更 (←民意は公正に反映されてるのか？)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用）
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。 まあ、関東や東北の人間には敦賀まででいいので、好きにしたら良い >>138
こうしてみたら自民党は北陸新幹線が敦賀止まりで終わって大阪には行かないことを目論んでるとしか思えんな
元々自民党は大阪を蔑視、大嫌いな政党だから大阪や関西に利することは絶対したくないからな
それに新幹線って東京のためにある交通インフラだからな >>79
東海道山陽新幹線と北陸新幹線のシステム連携ができないこと
が前提の小浜京都ルートでは、山陽新幹線には直通できません。
米原ルートなら、システム連携が前提なので
山陽新幹線にも直通できる。
名古屋にも直通できる。
●小浜京都ルート(小浜厨)
米原ルートより2兆円の税金がさらに必要
システムの連携 × (できない)
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (B/Cとの関係で失敗してほしい)
◯米原ルート
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
名古屋直通 ◯(論理的帰結)
東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する) >>179
だからこそ必要だろ
弾丸列車計画復活だ！ >>184
米原ルートで東海道と北陸を繋げたとしても結局は東海道山陽と北陸のシステム連携が必要だろうが
先でも言ったように東海道山陽九州系システムと東北上越北陸系システムは将来どんなに技術が進歩しても絶対に接続、連携が出来ないようにシステム構成されてるらしいからな
誰かがゲーム機に例えて違うシステムの接続が無理があることを述べてたけど銀行システムでもみずほ銀行で違うシステムを無理矢理繋げて不具合続出してるようなことが起こると思う 山陰新幹線として西に伸ばして宮津あたりから大阪に向けて分岐南進させ京都のずっと西の山んなかに新京都駅つくればいい
京都に通そうと思うからへんな静岡県知事2号みたなのが湧き出る >>180
JR西は北陸新幹線の建設費を出さない。
建設費の数千億円～数兆円はほぼ税金。
国民や府民が増税で負担させられる。
JRは税金で作った線路を激安で借りて運営するだけ。
JRが払う貸付料は、建設費数兆円の金利分にしかならない。
つまり元本を払うのは増税される国民。
なお、国も京都市も財政破綻しかかってる。 >>188
それ、小浜厨の願望。
ＪＲ東海トップで新幹線を個々の誰よりも知り尽くしてる
JＲ東海の葛西さんが、
国の財政制度等審議会で
北陸新幹線と東海道山陽新幹線のシステム連携と
リニア後を見据えた既存ストックの活用を提言してる。
財政制度等審議会の考え
＞現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することが重要
「既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク」
https://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
要旨
リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要 小浜京都ルートは弁護士にとっては最高においしい金づる。
揉めることが事前にわかり切っているから、スレタイは弁護士の営業活動として
絶好のチャンス。 今後の人口減少は確定している。人口動態は嘘つかない。
リニア開業による東海道新幹線の輸送量の半減、
長期的な人口減、
リモート化で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>191
葛西が提言してるんなら新大阪で山陽〜北陸の直通も可能ということになるけど？
それに葛西は東日本のシステムに関わってるはずがないから技術的裏付けがないのに勝手に言ってるだけ
東日本の関係者ならシステム開発に関わってるだろうからそちらから連携出来ると言うなら信用出来る >>194
小浜京都ルートは、システムの連携ができないことが前提だから、
小浜京都ルートでは、山陽新幹線にも東海道新幹線にも直通できない。 米原接続でいいんじゃないの？
駅構内が広くて新しくホームを造る場所もあるし >>183
全幹法で小浜経由が決まっている以上、これを反故にするのが与党の政治家にとって
嫌な意思決定で、先送りしたいのは十分に理解できる。
全幹法に従っても全幹法を反故にしても、どっちにしてても有権者から嫌われて
野党に攻撃のネタを与えることは判り切っている。 反対活動のための反対だから、無視しとけこんなもん
メリットに比べて、デメリットがどうでもよすぎる 毎回この話になると米原ルート出す奴おるが、スイッチバックになってもいいんか？
それに、JR東海がウンと言わないと作れない 弁護士会という名の謎の政治勢力
弁護士ってだけで疑ってかかる世の中にしていかないといけないな
依頼された仕事だけやっていればいい 彼らは依頼人に対して以外は中立であるべき やはり、当初計画の亀岡～千里ルート(万博直下ルート？)しか無理やったな
大穴で、新御堂の大深度地下通して箕面森町駅経由で通すとかで >>197
小浜って決まったのはつい最近のプロジェクトチームによってだろ
法律には何の根拠も無いぞ今 >>203 追記
後者の場合、新大阪と箕面森町の間に千里中央駅まで作れば、それこそ新幹線として駅過剰になるし
北急の存在意義まで問われかねない >>197
50年前の昭和の黴の生えた計画に
現代及び未来の日本人が縛られるほうがどうかしてる。
そもそも全幹法の前の新全総では、
北陸新幹線は米原経由だった。
今の日本は50年前と違って、高齢化、人口減少、
財政破綻危機、国民貧窮化。
コロナもあった。 >>204
2016年の自民党内の会議（非公開）
北陸新幹線敦賀・大阪間整備検討委員会メンバー（2016年ルート決定時）
https://miya〇ma-no-shinkansen.net/wp_chii/wp-content/uploads/ptmember_2016-768x573.jpg
美山町知井の新幹線問題を考える
北陸新幹線（敦賀・新大阪間）延伸計画が引き起こす地域問題
https://miya〇ma-no-shinkansen.net/ >>201
しらさぎは米原駅に専用ホーム作ってスイッチバックで乗り入れで
十分。
小浜京都ルートだと、しらさぎは廃止だろう。
高速バスしかなくなる。
そして雪でスリップ事故。 >>180
そうゆう利害関係もあるのだね
なんにしても富山はｉｃｏｃａ圏だから
ＪＲ西側 京都のトンネル掘るのに難航して、これなら米原ルートでさっさと作っていれば良かったって事になりそう。 >>213
やはり北陸新幹線は不要
敦賀で打ち切り もうさ。
敦賀～小浜～城崎温泉～松江～新下関のルートで良くね？ 揉めることも無く山の中を通されたんじゃ
儲からんのは、弁護士とヤクザ 北陸新幹線は京都止まりの可能性あると思う
というのも敦賀～京都の建設に時間が掛かりそうなんだよな
ルートもまだだし環境アセスは大変そうだしいざ着工となっても
京都市内を建設したら文化財がいっぱい出てきてその都度調査しないといけないだろうし。
そうこうしているうちにリニアが新大阪まで出来てしまい
「もう北陸新幹線って大阪まで必要ないよね？」という流れになりそうだよ 詳しくは知らんが、大昔に閣議決定された計画に、経由地は小浜市付近と記載されてたはず
当たり前だが現時点でも効力はある >>220
京都まで来たらそこから新大阪は高深度地下を掘り抜くで一択なんだからそんなところで止まらんよ
京都駅の位置をどうするか、その前後の高深度掘って良いのか、ここが最大の難関 小浜京都ルートは、そもそも着工条件である費用便益比1.0以上を満たせない。
2016年時点の小浜京都ルートの費用便益比は1.05。1.0ギリギリ。
これも、新幹線造ったら特急サンダーバードの利用客が2.4倍になるという予測が前提。
その後の金沢ー敦賀間の建設費が41%増。
コロナでリモート化が浸透し、新幹線利用客数はコロナ前には戻らない。
車の自動運転化も進む。
世界一高い高速道路料金の値下げもありうる。
小浜京都ルートの今のB/Cはいくらだろう？
なお、2016年のB/C算定の詳細な内訳はどこにも公開されてないので、ぜひ見てみたい。 共産党の京都弁護士会解体へ
共産党支持者以外
つかえないわ
怖くて 地元住人とか環境団体とかなら分かるけど
弁護士が主体で意見書って
放火する消防士みたいな事やってるな >>220
そもそも京都終点では、B/C1.0超えられない。
車庫のために、はるか南まで線路も建設しないといけない。
機能的にも米原延伸がはるかに便利。
京都終点も小浜しかメリットない。 亀岡か嵐山を経由して新大阪に繋ぐのが最善手。京都駅経由が無理の原因
嵐山なら観光需要も見込めるし京都駅からも近い >>223
反対する政治家が当選したら普通に建設中止だろ
びわ湖新駅だってあそこまで進んでたのに普通に中止になった >>221
法改正すればいいだけ。
もとは米原経由で国の計画になってたのを
50年前の我田引鉄で、
敦賀で小浜ルートと北陸中京新幹線にわけた。
そのような日本全国津々浦々に新幹線を通す計画は、もちろん税金では国鉄や国が破綻してしまうから、リニアのように民間資金でやる前提でな。
ところが実際は政治が税金で建設で強引に進めようとしている。
この時点で前提がおかしくなってるわけ。 確かにあのルートだと京都とばして新大阪で良いような気がしてきた >>230
新幹線は全て京都駅を経由しろ！それ以外は一切認めん！だろ？たしか なお、米原ルートは愚
やるなら中京新幹線として岐阜羽島分岐長浜経由敦賀だね
ま、東海の管轄になるし需要も薄いから無理だろうけど >>231
お、おう
京都から先は大阪しかないわけで大阪府知事にそんなのが当選する可能性は極めて低いと思うけどな
その観点でも京都府が反対に回って敦賀どまりで終了の方が可能性高いと思われる >>231
自民党の政治以外は
世論も、財政も、環境も、費用便益比も
みんなが小浜京都ルートに反対だからな。
世界的に環境破壊はしませんって流れで決めたんでしょ。 >>234
最近では馬鹿西田が我田引鉄で喚いてた記憶… 小浜京都ルートは費用便益比が1.0を超えられないから、
もう今は米原ルートか敦賀永久乗り換えか
の選択しか、鉄道板では残っていないww >>227
住民運動でも、小浜京都ルートに反対がバンバン起きてるよ。
【社会】北陸新幹線の環境アセス本調査、引き続き拒否 京都・南丹市 美山の地区返答 [凜★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635176940/ >>236
京都もでしょ？
京都府民に「京都まで出来ててリニアもあるのに延伸で負担する意味あるのか？」と呼びかける政治家が出てきたら
普通に中止かと。長崎新幹線における佐賀県の事例のようなもん
>>237
自民も原発の為の小浜さえ通せば後は割とどうでもいいんじゃないだろか >>227
978 名前：投稿日：2021/11/28(日) 15:19:34.63
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2021/11/27/post-27443.php
京都の街頭でも、延伸計画ストップの署名活動してる
宛先は総理大臣と知事
署名がどれくらい集まるかよりも、
この計画が京都府民に知られることの影響が大きいと思う
知られないうちにコッソリ進めるのが難しくなる >>210
北陸中京新幹線って知ってる？
敦賀から米原経由で東海道新幹線通って名古屋へ向かうルート。JR東海の管轄
しらさぎはそのまま新幹線になって名古屋直通になるよ 官僚も、小浜京都ルートのとかげの尻尾切り始めた
869 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/12/05(日) 04:28:19.29 ID:4nbetg28
2021/11/3付けの読売らしいけど見た人いる？
https://pbs.twimg.com/media/FFvVdljaQAESkrW.jpg
> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。 舞鶴福知山ルートで良いや
そうすれば湖西ルートを将来造れるし >>245
北陸中京新幹線は費用便益比1.0を超えないから、しらさぎの需要だけでは造れないよ。
小浜京都ルートも費用便益比1.0を超えないから、サンダーバードの需要だけでは造れないよ。
米原ルートでサンダーバードとしらさぎの需要を集めて、
リニア後に空いた東海道新幹線を活用してこそ、最も安くて最も便利に、費用便益比1.0を満たして建設できるよ。 敦賀終点でも大阪京都民がブーブー🐽言うとるわ
サンダバ⚡なら直通で目的地まで行けるのが、敦賀乗り換えになるからな >>245
毎年の利用客や順位の変動はあれども
北陸新幹線 西側の需要は基本的にこれ
米原延伸ルートは日本一の特急輸送量
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（←米原ルート）
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート）
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人 >>248
他の路線と比較してもその計算は有り得ない >>249
いや根本を勘違いしてるみたいだな
大阪・京都の人間は「北陸とのつながりなんてどうでもいい」なんだよ大多数が
サンダーバード使ってるのはごく一部。北陸新幹線を気にしてるのは主に北陸民
そんな興味無いもののために自分たちの生活圏荒らされたり税負担する方が問題と思ってる >>250
JRは建設費を負担しないから、
ルート選定には積極的に関わらない旨、言ってるよ。
敦賀以南だけで数兆円の建設費を負担させられるのは、貧しくなった国民や府民だから、
国民や府民がルートを決めるんだよ。
JRはそれを引き受けるかどうかだけ。
米原ルートでも西は間違いなく引き受けると思うけどね。
10年で1000億円以上の営業利益を稼げるから。 マキノ花折山科ルートが導線的に良いと思うけどなあ
湖西線は3セク化嫌なら来る日の
自動運転バスや自動運転タクシー専用レーンとして改造したらええやん（適当 >>253
何を根拠にそれ書いてるの
サンダーバードって30分に1本で10両編成だっけ
こんな路線他に無いよ
全く出鱈目書いてるならつまんねえ >>253
立ち位置的には京都＝佐賀なんだよね
京都駅まで出来てしまえば京都府民はそれで満足だろ
新大阪に新幹線で行くわけないんだし
なんで大阪人の為におれらが税負担しなければいけないの？って話になってくる ＞ 府の大部分をトンネルで貫くことによる水質・地下水など自然環境に対する悪影響がある
県の大部分を山陽新幹線トンネルで貫かれてるけど水質にもカキの養殖にも瀬戸内海にもなんも影響無いっすわ by 広島 >>251
しらさぎは残すよ
名古屋ー敦賀の間だけどな >>252
計算してみればわかる。
しらさぎだけでB/C満たせないよ。
サンダーバードも、新幹線化したら特急時代の2.4倍の利用客に増えると仮定して、B/C1.05だよ。
本当に2.4倍にも増えるかな？
建設費も金沢ー敦賀間が41%も増えてるよ。 再来年には、サンダーバードもしらさぎも敦賀止まりが
30年ぐらいつづく >>260
>>256
他に無いほど走ってるのになんで？ >>262
小浜京都ルートだと、サンダーバードだけでは建設費が高すぎるから。
米原ルート乗り入れならB/C3.3にもなる。
長崎新幹線と同じぐらい。 >>248
その米原ルートが北陸中京新幹線だが
もし米原ルートになれば、敦賀から先はJR東海の管轄になるから、新大阪行きはJR西日本が
JR東海に乗り入れる形になるし、米原でスイッチバックになる だったらなぜ京都スルーして大阪直結にしなかったし
京都大阪間が複々線でなければよりバックアップとして強くなるというにに >>264
長崎って佐賀駅でもそんなに本数走ってないし長編成でも無いでしょ
なんでそれが同じになるんだ？ JR西の体力が落ちてるから
新幹線は欲しいだろ
出来ないならリストラするしか無いだろ >>265
新大阪方面はスイッチバックにならないよ。
米原駅サンダーバードホームから、こだまみたいに自然に乗り入れる形。
しらさぎは2階に専用ホームを造って、スイッチバックで名古屋方面に直通。
リニアにも名古屋駅で接続。 >>5
当初の計画どおり、小浜から亀岡を経由して直接新大阪に入るルートでええやん
亀岡駅を「京都ゲートウェイ」駅に改称したら京都市民も満足やろ >>268
それは個別の補助金で。
でないと、経営責任が明確にならない。
国民の税金でどのローカル線を残していくかも明確にならない。 敦賀と大阪を京都駅飛ばして直接結んだら、それはそれで文句言う奴らだぞ。
リニアをみたらそうだろ？ いっそ京都大阪スルーして下関まで裏日本新幹線作ればいい
関西行きはサンダーバードでいいやろ >>268
税金頼みだから無理だね
リニアみたいに自社の金を出さないと だから舞鶴福知山ルートで良いじゃん
ついでだから松江まで造っときましょうとかそんな感じで >>272
環境アセスの話だから飛ばす＝駅を作らないだけとか何の意味も無いだろ
滋賀も京都も通らずってワープできるんかよ まだ米原とか寝言いってる
プレレール脳のバカがいるんだな
米原は非リレー方式の面倒で速達性を毀損する永久乗り換えで
運賃も無駄な会社跨ぎ発生で上昇し
大雪が降る度に吹雪の米原で長時間またされると言う
全方位劣化の中途半端な下策中の下策
それならまだ流動の太い関西方面を最短距離の湖西線を走れて
同一会社、リレー方式で運賃の安い敦賀リレーの方が遥かにマシ
米原ルートはあらゆる観点からありえない廃案確定済みのルート
合意形成が成り立たずスキーム上からも永久に着工不可能な終わった話
こんな完全終了した下策をいまだに未練がましく
しつこく蒸し返す米原厨は狂っている
作るとしたら乗り換えなし、会社跨ぎなしで大雪にも強い
利便性、速達性に優れた小浜京都ルート一択ど >>273
高度経済成長期の田中角栄でさえ、
整備新幹線は民間の金で造れ、
そうでないと国鉄や国が破綻してしまうと言ってた。
それがいつのまにか、税金で造る前提になり、政治が好き放題やって、
国も市も財政破綻しかかってる。 敦賀からちょっと延伸して舞鶴まで。そこから航路に接続。
米原ルートは長浜豪雪地帯になるし(笑)、現ルートは京都市財政再建団体になるし。 >>279
世論も財政も環境も費用便益比も
小浜京都ルートに反対だから、
いくら罵倒しても仕方ないよ
小浜の人
小浜京都ルートは小浜以外はメリットがないから。 京都駅通したらJR西日本に旨味がなくなる
敦賀から直接新大阪でいい >>280
それなら高速道路みたいに既存の路線に背負わせないと不公平 >>27
山手線なら新幹線車両が長すぎて２つの駅に同時に停まっているところが出来そうだな 田舎に新幹線作っても利用者少なくて赤字だし駅周辺も整備で財政難になる
新幹線なんていらないから自動車関連税金下げた方が良いだろ
効用低すぎるし土建屋が儲かるだけじゃん。どうせ政治家にバックが行ってるからやりたいんだろう 米原から新大阪までのルートを複々線で新幹線を引いていれば、北陸新幹線も米原ルートでスムーズに敷設できたのにね >>269
米原駅の10番線が欠番になってるのも建設当時に将来の
北陸新幹線乗り入れの為にスペース空けてある為でしたからね。 >>4
新幹線通せば成長するって昭和脳のジジイ
四国にも新幹線とか寝言言ってるのか？ なんで弁護士若きが口出すんだよ
お前は六法握ってシコシコしてろや 直ぐにやるリストラは近江塩津と敦賀の間の普通、快速の廃止
特急への誘導
このまま敦賀まで走らせてると特急の利用も減るし
収益面で苦しくなる >>245
北陸中京新幹線できたら、金沢も福井も名古屋でリニア乗り換えが東京への最短になるな。 湖西線を新幹線専用にしたらいいやん。
どうしても湖西線が必要なら、山科堅田間だけでも新しく線路引く方が安上がり。 京都～新大阪が新幹線の二重化になるけど、完全にJR西日本の都合でしかないからJR西日本の金でやるべき >>295
30年後くらいには湖西線の半分くらい要らなくなるしそれ使えば良いな
でとりあえず舞鶴福知山ルートで 関西のヒマ人が富山のホタルイカを食べに行ける
富山大に新幹線通学するブルジョア学生が出てくる
後はカターレ富山に日帰り観戦できるくらいか >>296
京都までの建設に時間が掛かると
そういう声は確実に出てくると思う
けど現実問題かなり時間かかりそうなんだよな
今の予定でも札幌延伸後じゃないと敦賀以西の予算がないし
そもそも環境アセスすら全然終わる気配がない >>299
いままでのサンダーバードでそんな人はもうやってる フリーゲージトレインさえ完成していれば
長崎も北陸も四国もみんな幸せになれた
本当に技術的に不可能なのかね？
もしかして公共工事不要になるので政治的に葬られたんじゃないかと疑っているが >>302
技術的に不可能ではなく、高コストということで開発停止している >>302
怖いし乗りたくないし金が掛かるのも想像出来る ぱっと思い浮かぶもの
北陸で大阪管轄 朝日毎日産経新聞JR西日本NTT西日本
北陸で名古屋管轄 中日新聞NHK 京都駅近辺なんて密集しすぎててアカンから、宝ヶ池のあたりでｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ? これ米原までにほぼ決まってたのに西田が力業で無理やり京都に持ってきた案件だからな
そんなに調査とかやってないだろ >>206
日本が法治国家である以上、全幹法に小浜と書いてある事実は重い。
50年前に田中角栄が決めたことだが、与党が改正できないということは
それが難しいということ。
北陸新幹線を小浜を通さないためには、この改正のハードルを越えることは必須。 >>308
北陸本線三セク化反対かつ米原駅の工事負担もしないという滋賀県とバトルやぞ
米原案選んでても大炎上はより酷くなる 昨日北陸⇔関西往復で使った感想
サンダーバード2時間に1本まで減ったな
しらさぎ＋新幹線ルートで1時間に1本を確保か
それでも平日自由席乗車率で最大60%？
さらに本数半減させるとコスパ良さそう(人員確保無視の短期収益絶対視点)
ところで京都～新大阪で新しい地下鉄新幹線の路線作ろうってマジで言ってるの？ 既に敦賀ー小浜の工事は始まってる
トンネル工事もなにわ筋線が終わったら
着工だろ >>316
小浜京都ルートは正式決定ではなく、まだ予算がついていないから工事はできない。 >>317
やっぱり躊躇してるんだな
あのルートは中途半端だしどうかと思うわ 工事は始まってるよ
やることは決定済みだからな
粛々と準備されてる >>2
市民「弁護士さんたちが反対しはるみたいだから裁判起こしてみまひょか、助けになってくれるはずどすえ」
こんな誘導だろう 関西と北陸を結ぶのは最短の湖西ルートしかないのよ
それが無理なんだから今回は見送りって事で良いじゃん >>316
え？そうなの？
環境アセスも済んでないし
推進側がいきこんで「再来年度中に着工するぞー」って言ってた段階のはずだけど？ >>316
本当は、今は金沢ー敦賀間を造ってるところ。
敦賀から先は、米原に40km延ばして完成。
あとはリニア待ちで東海道新幹線が空くのを待って乗り入れるだけ。 計画通り新大阪まで延伸するとして……
大深度地下新大阪駅から先の車輌基地はどこに作るのだろう？
鉄ヲタ教えて まあどうしても小浜ルートに固持するなら
福知山まで抜けて作った方が速いだろうな 湖西線を標準軌に改軌してミニ新幹線でいい。敦賀近江塩津と山科京都は新設。 >>320
決定してない。
まだアセスも反対運動で終わってない。
だから詳細なルートも建設費もわからない。
着工前には再度、費用便益比も計算し直すんだが、まず1.0割れで建設できない。
住民も世論調査も小浜京都ルートに反対だらけなんですん。 小浜までは決定なんでしょ
だから今回は北陸じゃなく丹後新幹線とか山陰新幹線で良いじゃん どけち関西人は
特急よりそこそこ早くて停車駅多くて安い新快速のりそう 決定済みを覆したいし
利権にあやかりたいから
訴訟を起こしてる
トンネルは掘られてないわな 関西に接続する計画がハッキリしないのなら
金沢で止めとけよ伸ばしても意味ないだろ >>331
決定してない。
自民党で決めただけ。
2021/11/3付けの読売
https://pbs.twimg.com/media/FFvVdljaQAESkrW.jpg
> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。 >>329
敦賀近江塩津を新設してどうする
人住んでないぞ >>334
米原ルートか、小浜京都ルートか、敦賀永久乗り換えかいずれかだけど、
小浜京都ルートが頓挫したっぽいので、
米原ルートか敦賀永久乗り換えかの二択 >>335
だからそんなところ通さずに舞鶴福知山新大阪で良いじゃん >>338
舞鶴経由はB/C0.7ぐらいで
1を超えられなかった。
今ならもっと悪化してるはず。 >>37
敦賀駅の二階に特急専用ホームをつくるのになにが廃止だw >>270
いや冗談ぬきに、亀岡とか丹波方面の均衡ある発展のためにもそっちでやるべきだった気がする >>124
敦賀からだと、結局東海回りのほうが東京へは速いのじゃないか。 >>340
山陰なんて、なおさらB/C満たせない。
田舎はこれからは車で自動運転。
鉄道は大量輸送に向いてる。 >>345
米原ルートで名古屋周りの方が圧倒的に速い。
品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井47分
合計 1時間36分
米原ルートなら、品川ー福井 1時間36分も速達ならありうる。
長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間36分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。
(参考)
名古屋ー京都 147.6km 34分 のぞみ
名古屋ー福井 180km 47分（うち米原停車＋5分）と仮定 >>346
人口は減少するけど移動が活発になって需要は伸びるのよ
東海道新幹線も昔はあんなに走ってなかったし別の移動手段があった訳でも無い 鉄道料金は相対的に安くなってるのよ
給料が2倍になっても鉄道料金は同じ >>348
リモート環境が整ったから物流以外の移動需要は減る
コロナに加えウクライナ侵攻で観光はもうオワコン 福井までリニアって中央リニア→東海道新幹線→北陸本線→北陸新幹線だと特急料金が高くつきそうだが 米原接続でいいだろ。
東海が文句言うなら、米原ー新大阪は本来エリアの西日本に移管で。 北海道でB/C1超えるなら他は大概超えると思うけどな >>347
琵琶湖は風で不安定すぎるからダメ
サンダーバードもしょっちゅう変更してる 新幹線の計画があるのだから湖西線を整備しなければ良かったのに。
そうすれば今頃は湖西線ルートで新幹線が建設されていた。 もともと米原ルートだったし、
客観的にも米原ルートが優れてるのに、
我田引鉄で歪めるから、
もめることになって、
結局、元の米原ルートに戻るという。
みんなが無駄な労力を使う羽目になった。 石川、富山の人間からすると米原でいいから早くつなげてほしいらしい。 日本全国の在来線標準軌化しろよ
敦賀からミニ新幹線で大阪直通 また、JR東海のネット工作員が我田引水のためにかき回ししてるのか
この訴訟も東海の金でやっとるんやろ >>362
そりゃそうだろうよ。当然だ。
30年も敦賀どまりとか耐えられないだろ。
大阪は別に北陸にいかなくて他の地域の企業で代用してもいいが、
北陸の人は大阪に何かとでないとシェアを奪われていくだけだし。 >>357
湖西線の乱れで京阪神全体のダイヤが乱れるとかワケわからんよね どんどん人口が減る、この観点だけでも中止には十分な理由におもえるけどね 敦賀ー米原が豪雪地帯ってこと忘れてね？
東海道新幹線だけで大渋滞なのにそこに北陸もとか無理じゃね？ 京都を経由させる必要性は低い
敦賀から新大阪に直結させる方がいいと思うわ >>365
それは名古屋方面もそう。
名古屋、静岡、神奈川の方が
関西より製品出荷額は多い。
GDPも名古屋>大阪
人口も神奈川>大阪
だから、関西と名古屋の両方につながらんとあかんよ。
2兆円安い費用でな。
節約できた2兆円の一部で、大阪ー高松、松山を結べば、関西も四国、北陸と両方につながってwinよ。 京都府民は膨大な建設費なんか払えないよな。
敦賀から以西は５０年くらい凍結してそのころの住民に決めてもらうのがいい。 >>368
速達便を1時間に1本くらいねじ込めないかね。
普通便は米原乗り換えで。
敦賀-米原は豪雪地帯じゃないだろ >>368
だからこそ、在来線の北陸線や高速道路が雪で止まってしまっても、
雪に強い北陸新幹線でつなげる意味がある。
敦賀ー米原は、地政学的にも日本海側と太平洋側を結ぶかなめの地点、
米原まで出れば、あとは東海道新幹線は今年の大雪でも一度も止まらなかった。
在来線新快速もある。 標準軌化なら安全で乗り心地も改善
重心が安定するから貨物列車も安心 まー、コロナでかなり東海道新幹線に余裕ができたのは明らか
毎朝鳥飼車庫の横を通るが、最近はいつも留置線の殆どが埋まってる
コロナ前は空いてる本数の方が多かったくらいだが >>368
毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。
一方で、北陸新幹線は毎時１～２本しか走らない。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要 >>356
小浜京都ルートは、キロ当たり建設費が北海道と比べて桁違いに高額。
だからB/Cが1を超えないと言われている。 >>378
せめてリニアの静岡県内の完成目処が立ってから偉そうなことを言えよ、アホｗ 整備新幹線やる前に日本全国標準軌化
しとけばなあ
日本中新幹線で分断さられてしまうな 静岡知事を好き勝手にさせていたブーメランが京都にも突き刺さったのか
まぁ普通に考えたら敦賀ー長浜ー米原が一番効率的だからな 心配するな
滋賀には通らない
これ以上ごね得狙いの
糞自治体を関係者に
すべきでは無い
何も進まんわ >>382
２０１４年にリニア着工してから、既に７年経過。
既に投資した費用は２兆円を超す。
今日も静岡以外の区間は絶賛工事中。
東海道新幹線は津波や南海トラフ地震を想定していない。
浜名湖や沼津、その他もろもろの線路は津波に耐えられないかもしれない。
東名高速道路は既に新東名とあわせて二重化された。
次は東海道新幹線とリニアで二重化する番。
東京ー名古屋が４０分、新大阪が６８分になる経済効果は極めて大きい。
さて、静岡の妨害の行方はいかん。
いつまでも妨害してられないと思うが。
日本全体や沿線の発展に協力しないといけない。 滋賀県は栗東新駅の件で
国とJRを呆れさせたのが効いてるな
ま、どのみち米原はないけど 米原ルートなら新幹線はいらん
乗り換えさせられるんなら
現行のサンダーバードでいい >>387
惨めな言い訳だなぁｗ
静岡県が工事再開の許可を出したというニュースが出てから出直せよ
惨めな人間のクズめｗ 在来線標準軌化が無理なら
金沢ー敦賀はスーパー特急に変更しろよ
乗り換え無しで大阪駅直通できるのに >>391
リニア全通前は、米原延伸で新幹線to新幹線と敦賀発着湖西線サンダーバードとのW選択。
リニア全通後は、米原から乗り入れて、京都、新大阪、名古屋、山陽新幹線に直通。
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2035年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の今後の人口減少は確定している。 >>393
するわけない
新幹線が米原まで延伸したら在来線は廃止
これが大原則
だから金沢以西への延伸は不要 >>356
B/Cが1を越えるから着工・・・×
着工の為にB/Cは１を越えなければいけない・・・〇
ですよｗ計画路線が全てギリギリ１を越えている意味を理解してくださいｗ >>2
弁護士は自分の金儲けのことしか考えない
なんかあるんでしょう >>372
北陸新幹線と東海道新幹線で
デルタ線を作りそのうえで新幹線米原駅を廃止して
長浜駅を新たに作って名古屋～新大阪のこだま筋はすべて北陸新幹線方面に振り分ければ
解決するんだけどねｗ 敦賀から米原に接続して、米原から大阪へは従来線路を二階建てにすればいいだろ
土地代もかからんし >>396
粉飾ナシで余裕で1を超えるのは米原接続
リニアができれば東海道新幹線のダイヤ枠に余裕ができるので
北陸ー名古屋(リニア接続)や北陸ー関西の大動脈が機能する >>2
地上案のルートの土地を見込みで買った人の利益の代弁者なんだよ。 >>402
栗東で国を裏切った滋賀県には、未来永劫新幹線は1mmも通らない。駅も出来ない。
これは絶対の絶対なんだよ。
報復なんだよ。 北陸新幹線の脇野田～金沢間をJR東日本に移管し、金沢～敦賀間をJR東海に
移管(JR西日本は北陸から完全撤退)し、JR東海が敦賀～米原間に自前で新幹線を
建設すれば問題解決。
JR西日本には赤字ローカル線を国が引き取ることを条件にこの話を呑んでもらう。
中国地方の赤字ローカル線はある程度整理した上でJＲ四国と合わせて国が100％
出資するJR中四国を設立。 >>402
それではまるで2016年当時の小浜京都ルートが、粉飾して無理やり費用便益比1.05にしたみたいに聞こえる。
下記のような疑惑も出ているし、
小浜京都ルートの費用便益比1.05の詳細な内訳を見たいんだよな～。
>便益計算では特急しらさぎ(名古屋―金沢間)の旅客が 2045 年も同規模で
名古屋―京都を東海道新幹線で経由した上で京都―金沢 間を北陸新幹線で移動するという非現実的な想定に基づいています。
しらさぎ利用客にとっては、
小浜京都ルートは米原ルートと比べて、
米原ルートの45kmから京都経由で約170kmと3.8倍も遠回り。
さらに京都駅で大深度地下ホームの不便な乗り換え、所要時間大幅増加、料金高騰となるんだが。 金沢ー敦賀間は狭軌に改造して
サンダーバード160km運転で >>313
1時間に1本ないの？
マンボウだからでしょ
でも30分間隔のとこだけ間引いてるでしょ確か お？ 土地を売りたくて売りたくてたまらない長浜とか米原の百姓が相変わらず米原ルート米原ルートって叫んでるな
まぁ頑張れよw >>404
それが報復になると思ってるのが鉄オタのマヌケなところ
滋賀県の市街地は京都駅に凄い近いからそんな連続で駅が出来るわけもなく
かといって滋賀の中の僻地に駅作られても使わんのよ。米原も滋賀県人ほとんど使ってない
実際「南びわこ駅なんていらん」という民意がはっきり示されてるから >>405
分割するなら金沢ではなく、富山か長野しかないわな。 >411
おじいちゃん👴、ここは四国新幹線のスレやないよ >>412
俺はあの駅ができたら便利になるから欲しかった。
反対したのは県内でも駅と無関係な地域の阿保住民。 >>415
関係ある住民が少な過ぎるからそうなるんだろｗ
お前のために新幹線駅作って建設費を県民全体で負担するのかよって >>406
相当怪しいのは確か
例えば京都～新大阪間で建設決定したルートはB/Cが1.05だからな
四捨五入してなんとか1を越えられるような値になってるｗ
しかもこのルートは直通ルートに比べて途中に駅を作って距離も3km程伸びるのに建設費の増大は300億円という計算で単価も一番安い >>416
京都駅は車でいけないからな。
利用者は米原より多いよ。 しかも後になって建設しておけば良かったとぬかすし。もうね。阿保かと。馬鹿かと。 地下水だらけと言われる京都市内の大深度地下を掘って大丈夫なのか >>419
もう流石に今更言わんわ
環状高速も完全に諦めてるし、北陸新幹線なんか未来永劫無くても困らん
そのセリフ言うなら、東京外環やな。美濃部に止められる前に地上高架で作っとけばよかった >>1
敦賀まで来て大阪に行き、京都を無視しない時点で市民に知られないは明らかに違うのでは >>257
京都人からすると、湖西ルートが最適。わざわざ、山の中にトンネル掘るのはどうなの？という感じ。
ただ、滋賀が嫌だというから山の中ルートになったわけで。 >>417
B/Cが1.0ギリギリでは通らない。
だからといってたくさん粉飾するのは避けたい。
1.05なら四捨五入して1.1とマスコミ発表できるではないか！(実際、そう発表した)
自分はこのように感じたがね。
今となっては、金沢ー敦賀間が建設費41%増し。
コロナによるリモートの浸透で利用客が長期的に減少。
アセスで京都中心部と伏見を避けるために6kmほど距離と建設費が増えた。
結果として、1.0を超えられない、
今さら粉飾もできない動かぬ証拠の1.05となったとみている。 これ小浜ー（京都）ー大阪ルートで作って滋賀県1㎜もかすらなくても、
JRは湖西線を経営分離するつもりっていうから滋賀県ちょっと可哀そう >>425
湖西がなくなったのはプレゼン合戦で最後選考することにした時に
「湖西案推しが誰もいなかったから」だけだよ
滋賀県は米原接続推しだったから
国の高速鉄道のルートの決め方として狂ってるよね
関係者全員頭おかしい >>425
ちゃうちゃう。
滋賀県は必死に米原ルートを誘致してた。
前の知事も今の知事も米原ルートで合意してる。
関西の知事の集まりでもある関西連合も
滋賀県知事含めて、米原ルートで合意してた。
ところが自民党が強引に小浜京都ルートで決定してしまった。
その結果、今現在問題噴出、反対だらけなのは皆さんご存じの通り。 >>427
さすがに他県を通ってるのに「並行在来線です」は通らんよ >>415
使わないのに地方税取られる大津をばかにすんなよ 2016年の自民党内の会議（非公開）でどんな議論が具体的になされたのか、
国民に詳しく説明してほしい。
何兆円もの税金がかるプロジェクトの会議が
国民に非公開はありえない。
北陸新幹線敦賀・大阪間整備検討委員会メンバー（2016年ルート決定時）
https://miyama-no-shinkansen.net/wp_chii/wp-content/uploads/ptmember_2016-768x573.jpg
美山町知井の新幹線問題を考える
北陸新幹線（敦賀・新大阪間）延伸計画が引き起こす地域問題
https://miyama-no-shinkansen.net/ 南びわこ駅の件で、滋賀県に新線も新駅も作らないのは、報復じゃなくて敬遠では。同意が得られても、民意と称して取り消しになるのでは、安心して作れない。
ただ、北陸新幹線延伸は、小浜から京都駅直結じゃなくて、遠回りでも、舞鶴、綾部経由でいいと思う。山陰線、舞鶴線、小浜線をまとめて分離できるし、丹後方面は綾部始発で超速くなる。 >>412
はっきりした民意があったのなら、あんなに事業は進んではないよ。 >>435
南びわこの時の態度はその時で終わりじゃなくて
北陸新幹線のルート決めの時も「三セク化許さん」でケンカ腰の交渉なんだから
まあその時やってることの結果がそのまま出てるだけｗ
JRと折り合うわけが無い。JR側が根に持ってるとかいう言い方したらJRが可哀想 >>436
政治家主導で勝手に進めてて選挙でNOが出た形だろ
北陸新幹線のこの京都近辺も今のところ民意を問うたことは無くて勝手に進められてるぞ
事業が進んでるから民意はあったは論法として通じない。そもそも争点になって選挙が行われるケースが少ないから >>425
金沢ー敦賀を狭軌に改造してサンダーバード
160km運転
湖西線を活用すればいい >>441
富山県民「俺達永遠に金沢乗り換えかえですか？( ﾉД`)ｼｸｼｸ…」 亀岡を通るルートの方が大阪を説得しやすかったかもな
枚方じゃ無く松井山手にしてるのも無駄扱い
京都に配慮してるのもわからんみたいだ >>440
当時の民意は第二東名ですら建設中止に追い込まれるくらい酷かったからな。
第二東名中止されてたら今頃地獄だよ。 >>443
そりゃ大阪にしてみれば亀岡ルートの方が早いし負担金も少ない。
当然そっちがいいだろ。 >>444
まだ凍結されてた方がマシやったかも
🐗規格で作られた区間、もう取り返し付かんわ、(2＋1)+3車線って何？ 京都駅を通すのは、北陸の要請もあっただろうし、そもそも、京都駅を通さないなら京都府が同意しないだろう。
しかし、いつになるのやら。一応、沿線自治体が同意した計画があるから、同意も計画もない長崎新幹線よりは早くできるだろうけど。 >>447
民意が阿保だからあの規格になったんだが。 亀岡ルートなら、千里中央(＋箕面森町)に新駅ほしくなるが、流石に千里中央は新大阪から近過ぎるし
北急もあるからな >>448
京都駅を通すことになって京都の負担金が大幅に増加し、なおかつ環境破壊も大きくなって
逆に京都府民、京都市民からの反発が大きくなった件 第２名神なんて酷いぞ
大阪を走る近畿自動車道路の収益を突っ込み
それでも不足で値上げまでして
大阪府民は塚いようが無い
喜んでるのはよそ者だけ >>429
自民党が強引というより、JR西がルート提案することが許されるのか。
利害関係者という以上の、税金からの一方的な受益者なのに。 >>451
営業主体の意見は尊重することになってるからな。 >>453
いや、府民も喜んでるぞ。慢性渋滞やった中国道や名神が流れるようになったから
でも、今は工事でよく通行止めになるし(12日まで)、新名神もよく渋滞や事故起こる
誰かさんのせいで >>454だ
営業主体の意見は尊重することになってるからな。 >>455
千里中央から北急に乗っとけ、1駅やぞ。もしくは無料の箕面水春バスで >>451
京都駅通すかどうかわからんよ
「直径12kmのルート円」のまま放置してて進展がない
山科-向日町の範囲のどこでもOKみたいな状態 長崎新幹線に比べればマシな幕引きだが
北陸新幹線は敦賀で終わりだろ >>461
それならおとなしく当初の亀岡ルートでええやん
京都駅から亀岡までライナー走らせたらいいやん。出来れば嵯峨の高規格化も >>462
このまま敦賀終了なら、対面乗り換えの西九州の方がはるかに成功。 >>451
米原を通せば、今ある東海道新幹線の線路使ってそのまんま京都駅に行けるのに。
利権とか、無駄な税金とか、本当にやめてほしい。 普通に見れば近道でもないのにあんな未踏の山奥に鉄道通すとか異常だわ。原発銀座、稲田朋美… >>464
敦賀も対面乗り換えだが、同じく特急限定で 国は鉄道の地方分断なんてなんとも
思って無いからな
レジ袋削減目標とかより在来線の全国標準軌化でもやれよ 北陸中京新幹線、米原のΔ線案が結構あるが、名古屋方面はどーやって線や駅作るんかな？
京阪方面は今の分岐線に繋げれば何とかなりそうだが >>465
米原だけは絶対ありえないんだよ。
もう小浜ルートに決まったからいいけど、
米原ルートにするくらいなら
敦賀止まりを選択するやろね。 新大阪から30分で日本海に出ることができる北陸新幹線 >>223
敦賀駅乗り換えは
動く歩道による平行移動に加え、エスカレーターの垂直移動もあるで。 >>473
それは新快速や鈍行の場合、特急は対面乗り換え >>454
だから本当は政治が
国民の利益を代弁しないといけないのに、
世論と完全に乖離しちゃってるわけ。
それで巨額の税金を浪費。
ツケは国民へ大増税で。
今はその是正過程。
静岡も京都もお怒りに触れるだろうね。 リニアと長崎新幹線と北海道新幹線
中止を
こんな事に使う金を水道予算に回すべき >>474
ちゃうちゃう特急ホームは1階、新幹線ホームは3階や
コンコース階から新幹線ホームはエスカレーター14基ある 亀岡を通して亀岡に新京都にして
山崎辺りから淀川を超えて淀川の南側を川沿いに大阪駅まで伸ばそう
途中枚方に駅を作る
これなら、大阪府の負担が増えても納得だ >>476
リニアは民間の事業だぞ
税金で造る整備新幹線とは違う。 改めて情報見たが、敦賀は特急でも上下移動あった。鈍行は左右もかなり移動ある >>471
知らんがなとしか言いようがない。
もともと米原ルートを主張していたのは石川県・富山県で
関西各府県は内心で、北陸三県が敦賀止め(や金沢止め)で
納得するなら助かると思っていた。 >>474
在来線特急は新幹線ホーム下に新しく引き込み線とホーム建設。
対面ではなくエスカレーターでの垂直移動が必要。 >>480
民間でやろうとしてやり始めて、
政府が押し貸しして国家プロジェクトになってる
つーかそうやって途中で変更になったせいで建設会社が何社か「談合だ」いうて捕まったというアホなことが起きた
元々民間で進めてたのを国が横やり入れたのに何言うてんねんって感じだったけど >>482
小浜京都ルートも新大阪から福井までほとんどがトンネルで真っ暗。
風景もほとんど見えない青函トンネル。
ただでさえ、北陸新幹線の車窓はつまらないと評判なのに。
車窓ぐらい、鴨川や伊吹山、琵琶湖を見せてくれ。 メリット大ありじゃん
東海大地震とかあったときなんか わざわざ金をかけて所要時間も長くして旅客需要のないところを通すという発想 >>489
それが米原ルート
米原の雪の影響で札幌まで遅延が波及する >>490
そんなの大宮駅でいくらでも調整できる。 神戸空港のケースになりそう
地元民、神戸に空港は必要ない
代わりに作った関空うらやましい、遠すぎる
やっぱり神戸に作って欲しい
これもあとでなぜ京都に通さなかったになりそう >>493
で、作ってみた今はまた
「神戸空港やっぱりいらない」だから救いようが無い >>470
あえて書くと、敦賀を通す理由が何もないからな。
福井駅から分岐、岐阜～名古屋へ通せばいい。岐阜市民もおお喜びだ。 >>475
国民がと言うなら地元民がだな
使わないよそ者が言う事じゃない 米原ルートはJR東海が乗り入れ嫌がってるからなぁ
リニア開通後の線路容量に余裕のある状態でも想定は難しいとか言ってた気がする >>499
そんな先のことは現時点では何ともわからないと答弁してる。
そしてJR西さんも独自でやりたいでしょうしと。 米原乗り入れで西日本がゴネるのなら、米原〜新大阪は整備新幹線の線路を保有
している鉄道・運輸機構(JRTT)が東海から買い取って、東海と西日本から
走行車両数に応じた線路貸付料を取ればいい
それでも敦賀〜新大阪を建設するよりは安いだろうし、米原〜新大阪間が
西日本の自社線扱いになれば、この区間の収入が東海にもっていかれなくなる
から、敦賀〜米原間の線路貸付料も増える 亀岡ルートで大阪駅ー大宮駅2時間30分なら
東海道なんか使わん
汚いし >>501
そんな面倒くさい事したら運賃の値上げにつながるだけで何のメリットもない。 >>503
以前はリニア開通後に空いたソースを使うことで対応できると意見していたのが
JR西が独自の路線案をしめして以降、JR東海も意見が変わったから
事前にJR東海とJR西で何かの意見調整があったんじゃないかな。 >>493
いや、米原ルートで京都は通る。
むしろ、小浜京都ルートは地下鉄東西線以上になんでこんな無駄の極みを造った
になるよ。
もう造らないけど。 >>499
嫌がってない。
むしろJR東海も儲かる。
リニア開業 静岡県内に恩恵は ＪＲ、新幹線増便を示唆
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/915788.html
金子社長は４月の会見で「リニアができれば（ダイヤに）相当余裕ができる。
静岡県の方にメリットを早く感じてもらいたい」と述べた。
ただ、「確定的なことを申し上げて、やっぱりできなかったというのは良くない」と加えた。 リニア新大阪開通後も、東海道新幹線の線路容量はさほど空かないからね
まず、山陽直通の16両編成はほぼそのままだし、新大阪迄の便は短編成化して頻度はそのままか幾分増やすだろうからね >>499
●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。 >>499
-JR東海柘植社長の記者会見 （2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が
＞東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、
国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、
＞ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。 京都が空爆されるとき、市民の防空壕になるのにさ
反対すんなよ 米原ルートは北海道新幹線旭川延伸よりもありえない話だから。 >>499
そもそも乗り入れを
JR東海会長の葛西さんが
国の財政制度等審議会でも提言してる。
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。 >>509
むしろ何故山陽直通が16両編成のままだと思うのかと？ >>500
しかし、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、
国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、
＞ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
と言ってるんだよなあ。 JR東海のトップの葛西さんは
国の会議で
小浜京都ルートを極めて懐疑的と
筆頭で名指しで批判してるし。
財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.j...gs/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところ（平成３０年なので小浜京都ルートのこと）などは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。 わい富山県民。雷鳥が県の鳥に指定されているのにサンダーバードが金沢止まりにされたので関西方面はどうでもよくなった
敦賀から舞鶴に行きそのまま鳥取島根と日本海側を直進して山口に行ってくれ。九州が近くなるほうが嬉しい >>514
その結果が今の京都だが
今はコロナで幾分マシになってるが、コロナ前の春秋は超カオスやった
バスすら使い物にならず、貸しチャリも在車無しとか話にならなかった
道路も最悪レベルで、都市高速や環状高速なんか当然無く、地道も走れたもんやなかった >>509
毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。
一方で、北陸新幹線は毎時１～２本しか走らない。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要 >>509
今後の人口減少は確定している。人口動態は嘘つかない。
リニア開業による東海道新幹線の輸送量の半減、
長期的な人口減、
リモート化で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2035年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf 新幹線の敦賀の先なんてなくてもいいからゆっくりやってろよ。 >>518
JR西に配慮して一歩引いたんだよね。
「もしやるなら協力する気はありますが、こっちからあえて主張はしませんよ」と。 仮に米原ルートになったら米原以北は経営分離でしょ？
駅も出来ず三セク化で新快速も来なくなって長浜の人は怒りそう 北陸本線がJR東海の管轄だったら今頃とっくに新大阪まで開通してたのは間違いない。
それだけはいつも思うわ。 >>2
こういう業務外の政治活動をしてるやつを晒し上げるべき >>524
下手に黙ってると、3兆円の税金を政治に勝手に使われて、
あんたやあんたの子どもにまで請求書がいくで。
今から10年後、15年後には今あるインフラの維持さえ難しくなってるのに。 >>527
長浜に駅建設して名古屋方面の分岐をつくれば長浜市民も納得するやろな。
むしろ大喜びや。 >>522
リニア開業を待たなくても既にコロナで大幅減便されてるが
京都駅を例に取ると、ピークでも9本／hで、閑散時間帯では7本／h
鳥飼車庫を見ても殆どの留置線埋めるくらい寝てるし >>527
佐賀県は3セク化なしの方向で進めてる。
米原ルートも
在来線と新幹線をセットでJRに引き受けさせる条件にして、儲けと赤字を相殺させればいい。
その方が余計に2兆円も税金使って、より不便なものを造るよりはるかにマシ。 佐賀県の三セク化なしの話なんか全然出ていない。
JR九州が三セク化しないなら黒字にはならないと言い切ってるし。 分断新幹線を地方任せ放置する国
ここまで来てるのに
なぜ在来線の標準軌化の話が出てこないんだろうな 在来線の標準軌化しても何のメリットもないじゃない。
むしろ新幹線を整備して在来線を廃止していく方が赤字額は減る。 >>535
在来線の標準軌化なんか、電気の周波数の全国60Hz統一よりも無理あるぞ >>534
なんでそんな嘘つくの？
JR九州、長崎新幹線の並行在来線存続を示唆。建設へ前進するか
https://tabiris.com/archives/nagasaki-heiko/
長崎新幹線の新鳥栖～武雄温泉間の建設問題で、JR九州が並行在来線の第三セクター移管をしない方針を示唆しはじめました。
経営移管がなければ、フル規格新幹線建設のハードルの一つが解消することになります。
社長、専務が足並み揃え
この二つのハードルのうち、並行在来線問題について、JR九州が踏み込んだ発言をし始めました。
まず、青柳俊彦社長が10月28日の定例会見で、「実態として鹿児島ルートなどで、並行在来線が全て経営分離されたかというと、そうはなっていない」と説明。長崎ルートに関しても、経営分離しない可能性を示唆しました。 四国でも九州でもFGTによる在来線新幹線直通の構想あったけど、所詮夢物語だったなぁ >>536
在来線標準軌化なら北陸新幹線もミニ新幹線で現大阪駅直通も可能だし
九州や北海道もいろいろ便利になる
既存在来線の乗り心地や安全性も改善できる
まあ妄想だけどね 米原ルートは終わった話。小浜ルートは決まってる。反対する市民や住民はいるけど、反対自治体はない。
阻止したかったら、知事なり市長なりそういう候補を立てれば。
米原ルートはこれに加えて、誘致する知事も必要だから、どう考えても無理。だったら永久リレーで。長崎を笑えない。 滋賀県は３セクなしが条件。
在来線の赤字が仮に年間１０億円として、
米原ルートは年間１００億円以上の営業利益を出せるから、
新幹線と在来線をセットでJRに引き受けさせる条件にして、
赤字と利益を相殺させればいいだけ。
その方が小浜京都ルートに米原ルートより余計に２兆円も税金浪費するより、
はるかに安く済む。
関西のみならず、名古屋、東海道新幹線、リニアともつながり、利便性も高い。
京都の環境破壊や地下水脈破断も土砂処分も避けられる。 >>540
在来線に乗せるって有り得ないでしょｗ
在来線の京都線の人身事故で新幹線止めるの？ｗ >>541
米原、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円：注）
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲に変更 (←民意は公正に反映されてるのか？)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用）
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。 >>538
うん。それ「フル規格が決定するまでは三セク化の路線を具体的には議論しないよ」という話だね。 >>540
乗り換えがなくなるだけで時短効果０なのに。
しかも定時制が著しく損なわれて負の部分のほうが大きいのに。
そんなものに今更大金はたいて軌道変更するのか？ >>546
その記事だけ読むと違うように見えるだけでさ。 >>535
明治時代に後藤新平逓信大臣が改軌を主張したが、結局カネがかかり過ぎるので
見送られた。明治にできなかったことが今できるわけがない。 >>548
数千億円～数兆円の税金使って造る整備新幹線。
国民の資産なんだから、貸す条件は国民が決める。
なにしろ建設費を度外視した激安の賃料でJRに貸すのだから、確実に利益が見込める。
特に敦賀ー米原間は二社またぎ加算もあって、10年で1000億円以上の営業利益は堅い。
JR九州も佐賀で分断されて客がこないよりかは3セク無しで在来線のわずかな赤字を負担してでも
全線フル化した方が利益が大きいと読んだんじゃないか。 確実に利益が見込めて、10年で1000億円以上の営業利益が見込めるのはJRね。
国民は莫大な税金負担をして、金利分程度の貸付料しか受け取れないから、
ものすごい負担だが。 >>549
金がかかるから見送られたのではなく、
その金で他の路線整備を進めろという我田引鉄議員の意見に負けたから見送られた。 やはり当初の亀岡ルートが自然だったか
新大阪から北進して山掘って盆地は高架で完全な新設ルートの中では一番安上りだろう
大深度地下で京都駅につなげるのが困難だとすればなおさらだ >>550
三セク化しないならリース料を相当低く設定しないといけなくなる。
むしろ値上げしたい国土交通省が首を縦に振るかね。 左翼が反対するということは、
建設は良いということだ。 新幹線が黒字じゃないとダメだというなら、
田舎の路線はほとんど赤字路線だよ。
鉄道というのはそもそも住民の利便性のために
走らせるものだよ。 県がこのルートにしてくれって要望したルートにしないと
だいたい揉める >>553
選挙で選ばれた立憲政友会の原敬内閣が、改軌より地方の新線の建設を優先すべきと
決めたのだから、それが納税者の民意。
いまだって在来線の改軌を選挙の争点にして賛意を得られるとは思えないがね。 >>556
米原ルートの
年間100億円以上の新幹線の営業利益と
在来線の多くても10億円の赤字。
余裕で相殺できるんだけど。
あなたのいう「相当」って、いくらかしら。
相当についてハッキリさせましょう。
その「相当」と
2兆円の差額と北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアの便益とを比べましょう。 >>457
新名神や新東名といった既存の道路の並行道路は古いほうの道路が使えないことを想定しているのであって交通容量を増やすというのは第一の目的ではないからな
中国道と新名神の関係で言えばまさしく今中国道が使えない状態こそデフォルトというのが国交省やNEXCOの認識 >>1
こうやって後出しジャンケンを繰り返すのが京都w
始まり始まりい〜 米原って酷いよな
隣の長浜彦根は観光客誘致頑張ってて結果出てきてるけど、米原は昔から全く変わってない
新幹線が止まるってメリットがあるのにもったいないな びわこ栗東駅が建設されなかったのはきちんと草津線の上に乗換駅として乗り換え時間が長くならない計画にしなかったからだぞ。 >>1
>鉄道・運輸機構に対し、延伸計画の中止やルート変更を含めて慎重に再検討するよう求めています。
北陸新幹線に反対するなら京都にはルートから外れてもらうだけ。
リニアからも外れ、北陸新幹線からも外れ、
京都市の財政破綻待った無しだなw >>551
JR西も利益が出てれば、多少の赤字路線を維持するわな びわこ空港が建設されなかったのは建設反対されている場所にこだわってきちんと建設反対されていない場所に計画変更して別の場所を建設しようとしなかったからだぞ。 大津駅の西に京阪線と東海道線の乗換駅を建設すべきだぞ。 >>568
北陸新幹線は負担ばかり大きくて京都に便益がない
もともと京都を通したがったのは北陸 >>559
> 弁護士は暇なの？
バカだな。
お仕事をいま作っているところだろw 比叡山坂本駅から坂本比叡山口駅を経由して比叡山坂本ケーブルの駅まで線路を建設しよう。 >>572
ルート選定の時に京都府が「No」と言えば良かっただけなんだが。 >>568
それで京都市はなにも困らないが。
京都を通せと米原ルートを主張していたのは石川県と富山県で、京都からは何も
主張していない。
小浜京都ルートは京都市にとって降って湧いた災難。 比叡山坂本ケーブルと叡山ケーブルを延伸して接続しよう。 >>551
新幹線開通で恩恵をうける国民は多いだろ。
北陸新幹線で多くの富山県民や石川県民が潤ったし
首都圏の多数の企業も利益を得ているよ。 >>577
亀岡に当初難色をしめしていたのは京都市だぞ。 琵琶湖の西の高速道路は大津に名神高速道路と分岐で木之本出入口よりもっと北に北陸自動車道と分岐という計画に変更しよう。 >>582
東海に配慮してるんだろ
競合しないように >>582
日本が衰退するのもわかるだろ。
これがザ・自民党。
その一方で、将来の富を産む科学技術の研究開発費用はどんどん削る。
そのせいで日本は欧米と比べて、計画はあれども予算不足で実行できないものが目立つ。 >>584
米原ルートで京都を通せ
小浜京都ルートで環境と財政破壊して通すな 柳津駅と大船渡駅の間の志津川駅と細浦駅の間に清水浜駅と脇之沢駅と西下駅は不要で経由させるべきでなく遠回りになりいらないものになる。 鉄道事業法22条の2に、
鉄道事業者相互間の乗り入れや乗り継ぎに関する協力義務が定められています。
大都市にあらたに新線を造り
数兆円の財政負担や環境破壊を引き起こすよりも、
既にある既存線を活用し、相互に乗り入れ、乗り継ぎして、建設の負担を軽減しましょうという趣旨です。
北陸新幹線も山形新幹線も秋田新幹線も北海道新幹線も、
都市部は高崎や大宮から、上越、東北新幹線に乗り入れ。
九州新幹線も山陽新幹線に乗り入れ。
小浜京都ルートだけが異常な例外となっている。
その異常な例外は、国民や府民への巨額増税、財政破綻、環境破壊となって跳ね返ります。
だから、世論調査で小浜京都ルートに反対が60～70%にもなってるわけです。 がめつい京都なんて外してしまえよ。
米原ルートでええやろ。
しばらくは米原発着でも別に困らんし。 >>586
これはJR西日本が希望して提案したルートな
それも財源度外視の最高額ルート
京都～新大阪なんか新幹線二重化で完全に欲張りなJR西日本の都合でしかない
もはやリニアのように自社の都合で自社の金でやるべきもの
JR西日本がコストは税金頼みで莫大な設備と利益を得ようというクソの極みというのがよくわかる >>586
そんな下らん理由で遠回りになるなら
建設しなくてええわ。 >>37
「トンネルを抜けると京都」ですのアナウンス好きだったのに どーせ西田だろ
実現性なんていいんだよ、票さえとれれば 凍結でいいだろ
地域エゴ＞乗換駅の不便さ
だから関西は これはもう何年も面倒なことになると思うから京都外した方がいいと思うわ。
静岡のリニアや佐賀の新幹線の件をみていたら安易に想像できるわ。 >>1
ソースが「京都民報」 日本共産党のサイトじゃないかw
ちゃんとスレタイに書いておけよ >>599
北陸新幹線は野中だよ
自分の選挙区に停めるために滅茶苦茶計画を邪魔してきた >>28
バイパスが既存線に乗り入れたら意味ないからだろ >>604
小浜亀岡ルートを決めたのは田中角栄だが、小浜を通せば京都は通せないと明言した
のも田中角栄で、野中は関係なくそりゃそうだと思う。
公共事業の神様の田中角栄が、小浜から京都を通す工事が不可能だと判断したのは
まったく正しい。 >>517
ほぼ←需要に合わせて編成は弄るだろう
>>522
短編成多頻度運行に移行
>>523
地方が減少するだけで、同調志向の強い我が国ではますます東京一極集中となり、溢れた人口は中京阪神福岡に集中する。北は仙台札幌かな?
東京がメインハブとなり、名古屋大阪福岡、仙台札幌が地域ハブとなるので“ハブ間高速輸送”はさほど減らない >>520
雷鳥←ロックターミガン
サンダーバードは伝説の鳥? >>608
現時点でも山陽区間は16両編成が供給過多なのに。 まったくだ、トンネルばっかでどうする
当初通り亀岡回りでいいじゃないか >>533
佐賀はJRQが拒否(多分、新在並立ならリレー運用のがマシだから) 米原ルートなら敦賀開業から5年以内にできる
別に米原乗り換えになってもいいじゃん 弁護士会ってのは常に逆張りして金になる方にしか動かない
つまり弁護士会の意見と反対の方を常に支持すれば正しい >>608
3時間30分くらいかな。名古屋～博多くらいか。
名古屋～博多でも新幹線優位だからそれなりに需要あるんじゃね。 >>550
武雄温泉-江北(肥前山口)-鳥栖(-博多)は黒字
JRQや国交省は[佐賀博多需要を新幹線移行させないと赤字→B/C<1を達成出来ない]から在来線分離に拘ってる
そもそも長崎に需要が無い(無くなった)からね 急速に衰退する日本なので開業までの時間が重要
便利だったサンダーバードを途切れさせた状態が長期化するデメリットの方が大きくなる
夢ばかり見させられてる関西は不幸 小浜まで先行という名目で恒久化、敦賀から大阪は湖西特急・新快速でいいんじゃない? >>577
京都選出の西田が京都市議会とタッグでおもくそ誘致してましたが?むしろ“京都駅経由でなければ合意しない”とまで これ準備書が出た時になって初めて詳細ルートが公表される予定なんだけど
そこから住民が意見を言える機会は1回だけ、1ヶ月半ほどのみなんで
ルートに掛かりそうなところに住んでる京都市民は注意しといた方がいいよ >>611
東京-広島の需要と、現状は東京新大阪に合わせた編成を弄りたくないから >>619
意味が不明なんだが。
＞武雄温泉-江北(肥前山口)-鳥栖(-博多)は黒字
そんなの当たり前だろ。現時点で赤字だったらそもそも新幹線計画すら。
＞JRQや国交省は[佐賀博多需要を新幹線移行させないと赤字→B/C<1を達成出来ない]
＞から在来線分離に拘ってる
在来線がJRにのこったとしても、在来線特急は完全に廃止されるので、
分離なんかしなくても需要は新幹線にほぼ移行する。分離に拘るのは単にJRの負担軽減が目的。 景観を守るために出来るだけトンネルにして、地上の線路は減らすんだよね？ >>625
でもリニア開通後は東海道も編成が変わるよね。
なら16両編成が山陽を走ることは無いんじゃないかな。 リニアが出来たらもっと停車駅が増えるから今ほど本数も無いし早くもない 今の東海道新幹線はのぞみの停車駅以外切り捨ててるのよ
だから不便 >>19
京都駅も経由するルートだからそれはない
美山とか京都の酒造り屋は弁護士会と仲間なの？ 正直、京都駅に入れるとなれば遺跡発掘が必要ない位の大深度で工事する必要があるが、そうなると地下水脈とか切りまくりで酒蔵はどうするんだというレベルだよ。
小浜からトンネルで新大阪に向かい、山陰本線との交点に西京都駅を建設して京都サブターミナルとした方がいい。 リニアじゃなく、第二東海道新幹線を線形よくして整備して欲しかったな。
360㎞走行すれば東京～新大阪2時間くらいでいけるだろ。
ただ何故名古屋駅は南北なんだｗ 名古屋周辺の路線を設計した奴は阿保か。 >>626
佐賀は“在来線現状維持”を求めてる。特急廃止なら代替の速達列車(快速等)がなければフル整備には応じない
元々、佐賀博多の距離に特急は不要(都市圏なら快速等の距離)だからね。故に、JRQは長崎佐世保特急維持の思惑もあって“佐賀博多2枚切符”なんてのも発売してる そもそも京都を通る必要はない
北陸人は大阪に早く行ければそれでいい ＞佐賀博多の距離に特急は不要(都市圏なら快速等の距離)だからね。
ま、マジレスすると
これが事実なら快速が長崎本線を各駅でとまることはないであろう。
各駅という事はまあそういうことだ。 富士山が噴火すれば
東海道新幹線 東名高速
航空機は数ヶ月または
数年使用困難になるかもしれない
北陸新幹線が大阪京都までつながらなければ 東京から敦賀まで行き
新快速に乗り換えとなるので
多少不便なことになる >>628
帰省時期は16両編成臨時が走るかな?基本的には3ユニット12両編成じゃ無いかと推察。勿論、実需要を見ながら調整していくだろう。東京広島は其れなりの需要があるし、新大阪乗り継ぎが割と不便になりそうだし >>630
むしろ静岡県内在来線減便or区間調整して新幹線移行を促すかと。その為にもひかり.こだまを短編成多頻度運行化 >>639
東京広島は其れなりの需要があると言っても知れてるんだけどな
4：6とかそんなもんで飛行機と新幹線の輸送力の違いを考えるとそれ程じゃない >>639
でも東京～広島の需要はかなりの割合で新大阪でリニアに流れると予想。
1回の乗り換えで、80分近い時間短縮があるしねえ。 長崎線のように普通快速利用者が特急待避でイライラすることが無ければ新幹線不要では？ >>636
佐賀博多って、関西で言えば明石大阪と変わらない >>643
地下40メートルからの乗り換えだからねぇ…嫌う人も多いかと >>645
それがどうかしたか？
博多～佐賀と大阪～明石では移動需要が全然違う。 >>647
うん。だから全ては流れない。
ただ、時間を重要視するビジネス需要はほぼ流れるかと。 >>49
東京中心の路線網が完成する前に
フクシマ爆発したのは笑った >>572
>もともと京都を通したがったのは北陸
京都を通すのはJR西が言い出した話
元々は小浜から新大阪に直行するか、米原経由にするかでもめていた JR東海を説得できるかなんでね？
あれなら名古屋～養老～京都までの新規線作ってそれと名古屋～岐阜羽島～米原～京都と交換という手が使える >>162
もう新幹線で味しめてしまっている
サンダーバードは遅い >>648
明石大阪で新幹線選択する奴はほぼ居ない
在来線速達列車で充分な距離を新幹線強制しようとしてるから反対されてるだけ 小浜市「ガタガタぬかすと原発止めるからな、高い電気代の火力発電で頑張れよ」 なんで弁護士会がこんな意見書出すの？
弁護士会に入らないと弁護士活動できないのにきちんと会員全員に意見聴いた？
いい加減弁護士会が会員の意見を聞かないで政治活動するのやめろよ そもそも北陸新幹線米原～新大阪乗り入れで妥結した場合、
JR西の経営的には結構大打撃なんだよね。
なぜなら北陸特急って敦賀～新大阪間で稼いでるので
その稼ぎの2/3をJR東海にみすみすくれてやるってことを意味してる。 >>657
恐らくJR東海から何か含められた可能性。 >>656
西田が提案したのは小浜→舞鶴→京都とする案
JR西が京都を通す案を発表した後で言い出した 米原で良かっただろ
大阪まで毎日通うなら面倒だがそんな人いないだろうし、時々利用なら一回ぐらい乗り換えしてもいいでしょ >>651
京都駅を通さないと京都が困るってことで
JR西が折衷案出した、だっけ そもそも人口は今後減るばかりだし
敦賀か福井で終了が一番いいんじゃないの >>661
米原だと米原以北の在来線は第三セクターになる
新快速も全て米原終点 特急でも実用上はいいけど
新幹線みたいに来たやつに乗れば特急ってわけじゃないから面倒くさいんだよね
ただそれだけのために新幹線て導入される そもそも大阪の人達にとって北陸新幹線は必要ない
リニア中央新幹線2045年開業
北陸新幹線2046年開業 うーん、なぜ、このタイミングかはよくわからないけど、実のところもう既定路線でしょ。
北陸新幹線の敦賀止まりが新幹線整備計画と整合しないから
先に進んでしまう計画を排してあるけど実現しない延伸計画を策定したの。 >>662
ないｗ
京都を通せとごねたのは北陸
京都は北陸とつながることにメリットがない
むしろ不採算路線になるから反対運動が起きてる 無駄な新幹線作るな
さっさと常磐新幹線と四国新幹線作れ 米原ルートにすれば、残った予算で四国4都市に新幹線引けそうだなｗ 継体天皇ルートだと必ず南北朝鮮統一教系の反中華帝国反中華人民共和国のロシアメリカ黒悪魔ニコライ皇帝一家の眷属の反仏教の統一教会を入れるからそれじゃだめだね
お前らソ連ロシアの中しか知らない井の中の蛙じゃダメ
もっとユーラシア大陸横断してアフリカ大陸やインド中近東から地中海、大西洋渡で南北アメリカ南極まで行けるルートでないとだめ
もう大阪中華民国モンゴル帝国明治維新中国五か条のご誓文の中華帝国皇帝明治天皇はは世界一周宇宙旅行月の裏側基地から冥王星の外まで出てるんだから子ブッシュ財団を追い地球のコアまで行ってる 関西と北陸を結ぶのは湖西ルート以外有り得ない
これは別の新幹線と考えた方が良い >>669
北陸は早く大阪に繋がないと意味がないと考えているはず なんで交通や環境の専門家でもない弁護士会がこんなに偉そうなの？ 湖西線の北半分は近いうちに人が居なくなって廃線になるから >>13 >>74
亀山（三重）じゃなくて、亀岡（京都）じゃないのん？
園田（兵庫）じゃなくて、園部（京都）だろうし 亀岡を通してダイレクトに大阪まで開通させて
大阪ー大宮駅2時間30分を目指そう
その方が利益が出そうだかな どのみち、リニア開通後は東海道がガラ空きになるんだから、
米原（現：北陸線）か山科（現：湖西線）接続でいいわなぁ・・・
東京～大宮みたいなもんやんか
だいたい、葛西が嫌がったからって、JR東海の主張を丸飲みせんでもいいやん 亀岡ルートにして最短で繋いで、JR東＆西が自前で整備して320㎞走行できるようにしても
大宮～新大阪の2時間30分は無理だよなあ。 >>675
弁護士は沿線の利害関係者との利害調整の専門家だ。絶好のビジネスチャンスだから
スレタイは営業活動だ。
京都という難しい土地で、この利害調整が困難を極めることは、田中角栄でなくとも
誰でも判る。 >>679
がら空きって程じゃ無いと思う
今がのぞみの停車駅だけに絞ってて威力を発揮してない
あれだけ大都市が連なってるんだしもっと需要はあるはず 米原ルートで良かったんだけどな
当然米原ー新大阪は東海道とは別線で作る。当たり前だろ会社もシステムも違うんだから しかも大深度は外環で揉めてるからな。
あの裁判次第では不可能になる可能性がある。 >>678
亀岡から大阪ダイレクトって・・・今作ってる安威川ダムの底を掘り抜くんか？
なかなか夢があるなｗ >>303
そのフリーゲージは高コストっていうのがフル規格工事を推進するためのでっち上げじゃないの？っていう疑惑。
>>307
米原ルートは京都で史跡にぶち当たってめんどくさいことになるのを避けるのが目的だからな。湖西線でもいいけど。 >>682
それが解ってるならリニアの工事に協力してやれよ。
リニア開通で1番恩恵を受けるのは
東海道沿線でのぞみ停車駅がなく1番人口のある静岡県なのに。 むしろ、飯田とか中津川、亀山とかみたいに県の端っこにある田舎街に駅ができる
長野や岐阜、三重、奈良なんかよりはるかに恩恵を受けるだろ。静岡県は。 >>7
米原以北を自治体負担で新快速化してるから
新幹線米原ルートは並行在来線の問題がややこしくなる 当初は来年春から敦賀大阪間の工事も始まる予定だったんだがな
京都のアセスが進まないから難しくなっている >>361
とくに富士山噴火なんかのときに、東海道新幹線維持（復興）せず放棄して北陸新幹線とか言うのを見越した計画だから。 >>687
あれでも頑張ってコストダウンしたんだぜ。
もともと、変軌能力をつけて今の新幹線とほぼ同じ重量をというのがハードル高すぎた。 で、山陽九州新幹線は北陸新幹線につなげてシステムも北陸新幹線のに変える
どう考えたってJR西はJR西とつなげるほうが自然 >>3
「よく」知らされないまま
ていうか事業説明書には書いてあるでしょうな >>694
稼ぎ頭の東海道、九州との接続を悪くしてまで
あえて今から大金かけてJR東のシステムに合わせる理由が全くないんだが。 >>682
いま、現実に、新大阪と名古屋の間には、大阪～名古屋以東直通客用の列車
＝のぞみと米原・岐阜羽島通過のひかりを除くと、
1時間に片道2本（ひかり1本・こだま1本）しか走ってないわけで
その、のぞみと米原・岐阜羽島通過のひかりは、立場をリニアに譲るんだろ？ 第三次世界大戦が始まろうとしてるのにアホな議論してるんじゃないよ
リニアも新幹線もこれからの日本には不要
必要なのはシェルター機能を持った地下鉄だ リニアが出来れば東京新大阪を新幹線利用する必要は無いしそれ以西の直通も要らない >>1
北陸新幹線は中止でいい
大して時間短縮にならないのに高すぎる >>1
弁護士風情が交通行政に口を出すな
京都に停車してもらえるだけでも土下座で感謝の意を示すべきレベル >>698
お前ひとりで地下鉄構内で水没しとけｗ
日本の地下鉄なんざ、電気が止まってポンプが動かなきゃ、速攻で水没やがな
地下鉄がシェルターなんて夢見過ぎだっての >>695
一般の市民府民には全然知られていない。
そもそも北陸新幹線が京都に延伸する計画であることすら知らない人が多い
知っていても、そこに地元負担があることや、京都の地下を掘る計画なんかは知られていない。 >>697
名古屋ならどっちでも良いけど東京までだと１時間に１本のひかりを待たなきゃいけない >>703
どれだけ情弱なんだよ。あれだけニュースになっていたのに。 >>1
米原ルートとかいう地域エゴ剥き出し誰得な税金の無駄ルートでなくてホント良かった >>703
京都人は閉鎖的で情弱ってのは本当なんだな >>662
じゃなくて、新大阪までつながるの待っていたらいつまで経っても稼げないから、
とりあえず京都でいいから関西につないでくれって話 >>701
京都にとって魅力的なインフラではない
負担しかない
北陸からも声をあげて、京都をかすらないようにして欲しい
>>705
北陸と違って他に話題がないわけではないし >>702
ウクライナでは地下鉄が市民の避難所として活躍してる
もう平和な時代は終わったんだ >>709
北陸新幹線ルート決定なんて関西全てのメディアがトップニュース扱いで報道してたし
ほぼ全ての新聞で1面扱いだし、Yahooでもトップにでてたじゃない。
興味あるないの問題じゃないかと。 >>669
北陸は京都通せなんてごねとらんよ
富山県は敦賀→（湖西線経由でも小浜経由でもいいから）→大阪
石川県は敦賀→米原
福井県は敦賀→小浜→大阪 >>711
リニア京都問題という最大の難関が控えている 新幹線より札幌市長の方が暴走だよ
札幌五輪反対!! >>712
ユーラシア大陸の強固な地盤に作った地下鉄と、
どこ掘ってもすぐに陥没するような地下水でズクズク洪積平野の日本の地下鉄を一緒にすんなよｗ 敦賀止まりでいいと思うわ
何でいちいち関西まで繋げようとする？
サンダーバードとリレーすればいいじゃん 京都縦貫道路に沿う形で亀岡から大阪に通せばいいと思うけどね >>35
そういう事じゃなくてわざわざそういうところに新設する意味は？てことでしょ
米原なら土地も地下水問題も無く、旧来のインフラを活かせるんだから 北陸は元々関西と結びつきが強いんだから東京より先に関西と繋いだ方がよかったよな こんな連中がいる京都なんて通らずに米原で東海道新幹線と接続するようにしよう！
京都死ね！ >>714
そんなゴリゴリではなく
要は何でも良いから早く大阪に繋いでくれとその時々で大勢についている感じか >>28
海が乗り入れを許さない
東海道新幹線は16両固定しか入れないことになっているのと
すでにダイヤが満杯 国鉄分割の時政府の役人等が新幹線の東京→新大阪まで管理はJR東海にすると決めたから米原経由は絶対無い
名古屋→新大阪間はJR西日本だったらとっくに米原まで繋ぐルートでルート決まってただろう よ…米原
新宿から大阪行き夜行高速バス乗って愛知の山奥で気分悪くなって途中下車して
飯田線茶臼山駅から電車乗って
東海道線本線、新快速で大阪まで行って
大阪駅の改札窓口精算でよねはら経由って言ったら駅員2人にダブルで突っ込まれたわ(´･ω･`)しらんがな >>732
バスはそれがあるから怖いよな
俺も酔うから絶対乗れない >>31
まあ新宿駅でも東京駅でも上野駅でも買えるけど、
JRのみどりの窓口のある駅なら日本全国どこでも買えるわけだがw
最近は長距離切符対応の券売機がある駅もあるな >>729
そのダイヤが満杯も、リニア開通ですっからかんになるんだけどなｗ
どのみち、どうがんばっても北陸新幹線の大阪延伸は、リニア大阪延伸の後になるんだろうし
時系列と、米原～新大阪の収益確保を考えたら、
JR東海は反対どころか米原誘致してもいいくらいなのにな >>728
石川はわりと名古屋方面とのつながりもあるんで、米原にしてくれた方が名古屋も大阪も両方行けていい、って発想だったみたいだね
確か石川県議会で米原につなげるように求めることを議決していたはず
福井は富山や石川のように県の東西を横断する形で新幹線を通してほしかった
もちろん、原発を積極的に受け入れてきたことへの見返りの側面もあったはず
富山はとにかくどこでもいいから関西につなげw >>733
それは路線設定にもよる
出発地では乗車専用、到着地では降車専用のクローズドドアが多いが
普通の街中の路線バスのように途中のバス停で乗降自由という場合もある >>2
あいつ等は関係ないのにどこにも首を出してくるよな >>612
環境問題になるのは静岡と同じだな
京都は停車するから利便性で建設はできる
>>616
なんでも逆にしたら北方領土放棄することになるぞ >>733
10分くらい乗務員さんが事務所と話して
自分も事務所の担当者と話して
なんとかOKしてくれました
救急車呼びましょか？って言われたけど
断りました まるで弁護士の仕事では食っていけない無能な奴等が仕事を作る為にやっているようだ 国税と地方自治体の金で長大なルートで北陸新幹線の建設を求めるJR西日本。
結局、我田引鉄の主体が地方自治体からJRに代わっただけだった。 >>734
東名の道が悪すぎで
振動が酷すぎました
あまり体調が良くないときは乗れませんね >>746
南海トラフ地震起きたら東海道新幹線はもちろん、ヘタしたら中央リニアもダメになるかもしれんしな
それもあって国も北陸新幹線なんとか完成させようと考えているんだと思うぞ 帰りは新幹線だったけと
やっぱり楽すぎるわ
料金は高いけど… >>749
バスや特急があると言っても5時間も6時間も乗ってられないのよね
時間が1/3になるなら高いけど良いやって気になるもんな というより振動や騒音が少ないし。なにより在来線やバスよりはるかに座席が良い。 昔大垣から東京までの快速で行った事あるけど帰りは当然新幹線だし2度と乗りたくないと思ったな 在来線特急で5時間は二度と乗りたくないけど、新幹線で5時間は余裕という人は多い。 >>751
そうですねぇ
新宿から深夜高速バスで大阪まで
9時間かかりますから
新幹線だと2時間10分くらいですか
高速バスのガタンガタンする揺れに対して
レールを滑るように走る電車の乗り心地は比較になりませんでした 新幹線は良いですよ
もう少し料金安くしてくれたら
気楽に旅行出来るのに… 既存の湖西線の標準軌化と防風カバーすればOK。京都の山地や地下に長大な
トンネルを掘るよりは工期が短いし、環境破壊も起こらない。
堅田方面から京都・大津方面への利便性や観光需要を考慮するなら、JR西による
京阪石山坂本線の買収＆堅田延伸で手をうって欲しいところな。 関西の人はどういう所感？整備新幹線のドン西田氏は京都人以外嫌われ？
新大阪（大深度地階）
松井山手
京都（大深度地階）
琵琶蓬莱
新小浜
敦賀 >>1
延伸計画について、慎重な検討を求めている北陸新幹線を撮影の際は、下記、撮り鉄の決まりを遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 >>1
延伸計画について慎重な検討を求めている北陸新幹線を撮影の際は、下記、撮り鉄の決まりを遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 コロナの前で敦賀延伸の建設費高騰も織り込まない段階で、B/Cがギリギリ1越える程度だったのに、現状を踏まえて弾き直せば、とてもじゃないが元がとれるような路線じゃない。 >>766
頓挫した国の計画なんて、いくらでもあるよ。 国策で決まって工事してるものが後になって自治体から待ったがかかるって外国では考えられない
地方分権の度が過ぎていませんかね >>2
法律は詳しいけど工事の危険性やら文化財なんかド素人だもんな。 >>770
北陸新幹線は沿線自治体が払う財源も提示されてないから高額で払えないなら頓挫 >>585
それが湖西道路だが
まだまだ中途半端で完全な自専道として機能してないが、大体そんな感じのルート >>770
自治体から新幹線の建設費をふんだくりたいがために、そういうふうに整備新幹線の制度設計をした国がアホなだけ。 >>685
新御堂の大深度地下を千里中央経由で通って、そこから箕面トンネルの横を通って国道423に沿って
亀岡に抜けるのでは？法貴峠越えたら盆地で比較的平坦になるし 北陸新幹線って雪は大丈夫なのかい？
つまり殆どトンネルなのかな >>1
ロシア帝国が侵略してくるから
新幹線はしばらく延期でいい。
戦争が終わってからにしろ。 整備新幹線の歴史的に見ても、敦賀以西の小浜京都ルートは前代未聞な超高額な建設費なうえ、京都～新大阪の新幹線二重化というおかしなことになってる
整備新幹線として破綻してると言える 米原連呼してるのはバカ
そんな事をするぐらいなら延伸自体しない
新京都を造って北陸と山陽を繋いで東海排除が目的なんだから >>7
そもそも滋賀は京都以上に何でも反対の土地柄だが >>1
米原ルートに変更でいいよな
米原で東海道新幹線に乗り換えればいいし >>786
三線軌条のミニ新幹線方式でいいよな
で京都で乗り換えればいいし >>790
京都市内は地下鉄東西線活用でいいよ
烏丸御池を新京都駅として共用
京都市にも収入増えていいんじゃないの 面倒くさいから京都通すなよ。
米原か湖西でいいよ。
京都に地下駅作っても東海道とは直角だろ？
京都の地下で建設費が膨大になるのは目に見えてる >>782
政治のおかしな我田引鉄が今まさに消えていく過程だな 敦賀駅と米原駅と京都駅で
特急から対面乗り換えできるようにすれば
大体のやつは満足だろ 小浜京都ルートといい、MMTといい、
マネロン買収疑惑といい、
今日はスレがいっぱいだな
それも厳しい反対意見だらけ
【文春砲】自民党京都府連マネロン買収 二之湯国家公安委員長の関与を示す「新たな内部文書」 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646820788/ >>2
これにレス付けてんの工作員ばっかで笑うわ
朝鮮カルトだろ >>5
舞鶴まで延ばして大阪と結ぶ
京都は特急があるし小浜なんてローカル駅は
観光客用の京都駅直通バスでも出しとけばいい
（出町柳には停まった方がいいと思うの） てか小浜なんて通さなければ済むのにな
敦賀からはサンダーバードのルートてのが
いちばん良いと思うけど >>577
>>568
> それで京都市はなにも困らないが。
なのであればさっさと京都府市でそう決断しないと。
ただでさえ難工事が予想される上に反対運動までされるとか迷惑以外の何物でも無いわw あくまで西にとっての理想ルート
おめーらの為のもんじゃねーっつってんだろ
米原バカ、ちゃんと読めや！！！ >>798
>>796
> バマのこと 嫌いなやつは
> みな米原
米原念仏を唱えているのは邪教徒名古屋民w
北陸中共新幹線ルートなんだから全額自腹でJR東海にでも作ってもらえw >>786
> だからあれほど湖西ルートにしとけと言ったのに
あれは新幹線反対のアホ滋賀飛ばしで仕方がなかった。 普通に考えたら湖西か米原ルートなのに京都のあの地方は自民党の大物政治家が
いるからな。 >>803
そうなんですか
東海道本線で行った米原良い所でした 特急サンダーバードが1時間に1-2本走るために
新大阪-京都に2本目の新幹線を建設するほど馬鹿なことを日本はする余裕があるのだ
おそらくその部分だけで最終的には2兆円となるだろう
誰が払うのか？ >>780
> 北陸新幹線って雪は大丈夫なのかい？
> つまり殆どトンネルなのかな
数年前の北陸大豪雪の時も新幹線だけは動いてて救われた。
在来線は余裕で止まり高速は通行止め。
一般道は数千台が立ち往生となったあの大豪雪で。
つまり北海道と日本海側:東北北陸山陰にこそ新幹線は必要。
ところが未だその半分にも行き渡っていない。
新幹線開通済 １道(１地区)８県
北海道(道南)、青森、岩手、宮城、福島、新潟、長野、富山、石川
新幹線未開通 １道(３地区)７県
北海道(道央、道東、道北)、秋田、山形、福井、京都、兵庫、鳥取、島根 ルート・予算画像貼っておきますね
https://imgur.com/i7f10Te.jpg
小浜ルートって山陰新幹線の布石なんですかね >>817
> 特急サンダーバードが1時間に1-2本走るために
> 新大阪-京都に2本目の新幹線を建設するほど馬鹿なことを日本はする余裕があるのだ
> おそらくその部分だけで最終的には2兆円となるだろう
> 誰が払うのか？
日本有数の特急街道に新幹線を通さない余裕は日本にはもう無いのだ。
いい加減に東京至上主義から抜け出せ。
東京一極集中進めてどんないい事が有ったのだ？
無縁社会が広がるだけで地方は消滅進行中。
東京栄えて国滅ぶ。
こんな日本に誰がした。
あんたら東京一極集中主義者だ。 日本有数の特急街道は北陸本線で東海道線じゃない。
北陸新幹線が関空に直行しはるかを消滅できるなら考えてもいい。 梅田～北陸を直通するサンダーバードで充分便利だったものを、サンダーバードを途切れさせて不便にさせておいて
「ほら、北陸新幹線が延伸してくると便利だったサンダーバードがどんどん不便になるよ！高額の建設費だけどみんなの税金で頑張れば北陸新幹線のおかげで不便から解放されるよ！」
っていう脅迫&詐欺みたいなことになっているのが現状
3セク化で在来線ネットワークもズタズタ パクリの中国に負けないような新幹線ネットワークを作ろう >>819
米原一択やんけ
これなら名古屋からの利用も見込める
本州裏表の区別がなくなる てか、あんな金も時間もかかるルート選んだら、新大阪開業する頃には、現在50代後半以上の人は、みんな死んでるだろ... >>828
敦賀→米原は北陸中京新幹線という別の構想があります >>784
諸悪の根源、全ての元凶は嘉田のクソババア。 >>830
米原接続するだけで東西をカバーするからこれだけで充分
人口減少やインフラ維持にとってもコスパ最高 初めは亀岡か木津川のどちらかに駅つくるみたいな話じゃなかったか？
なぜかノーマークの松井山手が選ばれたけどなんでなん？
周辺人口が多いからかな？ お前らホンマキチガイ？？？
西がやる限り、米原は天地がひっくり返っても無いんじゃ
ボケーーーーーーーーーーーーーーー！！！ 工費の高騰を運賃に転嫁できるほどの収入は見込めないだろ
冷静になれ >>56
京都が駄々こねるなら大津を縦断すればいいじゃない、だな >>817
小浜京都ルートなら、2兆円では足りない。
敦賀以南だけで3兆円かかると言われてる。
サンダーバードを新幹線化するためだけに3兆円。
しかも敦賀以南の区間だけで。
もちろん費用便益比は1.0を割り、造れない。 >>817
3兆円の建設費は税金で払う。
京都府民や大阪府民、京都市民、そして国民だ。 2兆円あれば山陰と四国に新幹線整備してもおつりがくるな。 弁護士ごときがどうこういう話じゃないだろ
ほんと、弁護士自治とか無理だから、弁護士法かえろよ >>820
米原ルートが数千億円で
サンダーバードとしらさぎの両方を新幹線化できる。
小浜京都ルートならサンダーバードだけの新幹線化のために3兆円かかる。
小浜栄えて？ 京都と国滅ぶの間違いでは？ >>830
北陸中京新幹線は費用便益比1.0を超えないから、しらさぎの需要だけでは造れないよ。
小浜京都ルートも費用便益比1.0を超えないから、サンダーバードの需要だけでは造れないよ。
米原ルートでサンダーバードとしらさぎの需要を集めて、
リニア後に空いた東海道新幹線を活用してこそ、最も安くて最も便利に、費用便益比1.0を満たして建設できるよ。 >>835
小浜京都ルートにはみんな反対してる。
小浜京都ルート支持は
自民党と小浜人ぐらい。
小浜にしかメリットないからな。 >>2
訴訟起こして賠償金をとるための前準備なら
弁護士こそ主役だろうよ。 >>839
米原ルートが金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると9000億円。
九州新幹線が博多から鹿児島までで1兆4400億円。
小浜京都ルートが約3兆円。 訳のわからん連中だ
米原が東海だという事も知らんとは
一から勉強し直せ！ >>847
JR西の営業地域を考えると
そもそも無理に京都を通す必要ないのでは？
どうせそのうち山陰も新幹線通せとか言うんだろうし。 ラフスケッチの現状で米原ルートとほぼ同じ程度に曲がりくねっている
これからルートの詳細を詰めれば米原ルートより長距離になること必至
長距離化の心配のない米原ルートにしとけ >>722
ちょっと話がズレてない？
北陸ー名古屋と北陸ー京都・大阪が接続して、コスとも勘定して、どちらが経済にプラスになるか？
リターンが大きいか？という議論でしょ >>852
名古屋はもちろん大阪についても米原ルートの方が有利
京都駅付近で蛇行してスピード落とすことになるはずだし、
京都・大阪間でグニャっと南に曲がっているし途中駅まであるのだから
しかも到着したところが大深度地下で地上に這い出るまで２０分かかる >>850
京都で揉めることは判り切っているから、弁護士の営業活動としてまったく正しい。
富山ライトレールができたのは、富山が戦災で焼け野原になって
利害関係者が整理されたからと、元富山市長の大学教授が明言している。 こいつらホント日本の足引っ張ることしか考えてないな >>290
交通インフラが重要なのはいつの時代も同じ昭和とか関係ない
マスコミが公共事業叩きしたおかげで日本の交通インフラは今や韓国以下だよ >>857
弁護士会はたいがい日本の足を引っ張ってるが
このルートはさすがに不味いぞ
サンダーバードの置き換えに過ぎないのに、計画でデカすぎる
見切り発車で着工したら長崎新幹線以上に厄介な事になる >>859
それは高度経済成長期の話
もう日本は必要以上に造りすぎたぐらい >>861
その考えが今の日本の衰退招いてる
公共事業費減らしてるのなんて日本だけ >>859
鉄道は汎用性が乏しい。
特に駅までの交通手段の乏しい地方の鉄道に大金をつぎ込むのは浪費。
地方に必要なのは道路。 >>863
エネルギー効率は自動車の比じゃないよ。
惰性でもかなりの距離を走る。 敦賀～魚津まで三線軌条化して、サンダーバード乗り入れ、160km/h運転した方が安くつく こういったスレで不思議なのは
どう考えても福井県への原発振興策と税金で作られ建設費負担せずに済む鉄道会社が利益を最大化するため、
政治家による利権誘導の為のルートなのに
それでもなお「小浜ルートは米原ルートよりも優れているよ！」って主張する奴がいることだよねｗ
ルートが決まる前ならまだしももう決まったんだからその辺いい加減認めればよいのになあと思いますw 利権だからな
土建屋の仕事発注するのが目的だし
新幹線が来れば栄えるって幻影みてるやついるの？
来やすくなるって若者の就職が地元から都会になって人口流出して衰退してるだろ笑 本当に良いのか？
リニアが京都を外れただけで京都人は奈良に食って掛かって大変だったのに、
北陸新幹線も避けて通ったら発狂しちゃうだろうな >>864
その論が正当化されるのは満席の時の話。
高額の建設費で環境を破壊して作った路線に、閑散ダイヤ短編成のガラガラの列車を
走らせて、効率もあったものでない。 >>819
小浜ー舞鶴ー新神戸でいいやん
小浜ー新大阪はちょっと強引すぎる >>864
鐡坊主氏のYoutubeで、鉄道が見かけほど環境に優しくないという論文が
紹介されている。
鉄ヲタ系Youtuberは、JRのやることはすべて正しいという論ばかりだが
この人には鉄道に否定的な立論もある。 >>800
京都やなくて千里中央だが、地下にいけず石があって
それの除去に手間取って北急箕面延伸が3年遅れることに
新幹線を亀岡ルートで通すなら更に大深度になるが、同じくいけず石で梃子摺りそう 京都弁護士会長
共産党員であることをかくし
組織を私物化
解任退陣へ
国民に多大な不利益を与えた
くそ馬鹿左翼
だれが組織を利用していいといった
気持ちわるいな
反日朝鮮共産党に乗っ取られた
京都弁護士会解体を
共産党党員が乗っ取るな
あほ この
会長は
のこのこ
共産党候補の
選挙応援をしていた
反日極左
穀田とも癒着
ばーか 米原ー敦賀はJR東海が自費建設して、新大阪や名古屋から直通便走らせればいいんだよ >>871
亀岡ルートなら自然な直線になるよ、京都ルートの方が強引過ぎやし、
松井なんか高速バスで十分な需要しか無いのに、必要あんの？
まだ千中の方がずっと需要あるわ、全停候補 >>862
そりゃ日本は世界に先駆けて少子高齢化がすすんでるからな
投資するにしても今さら公共事業でもないだろw >>863
その中でも新幹線は特に汎用性に乏しい
日本で新幹線が必要なところはもう既にある >>862
国鉄を捨てた時点で全国鉄道網という公共インフラの整備は国の仕事ではなくなった
整備新幹線は名実共に沿線の都合によるんだよ >>879
その理由は知らんが、亀岡ルートならそのまま新大阪越えて大阪地下駅へ伸ばせる
大阪駅まで行けたら、完全にサンダーバードの代替に・・・ならんか、いけず京都は >>879
サンダーバードで充分だよ
敦賀以西延伸で何十年も強制乗り換え
京都駅での乗り換えや大阪駅に乗り入れしない事を考えれば却って不便になるぐらい >>871
大阪通らないと需要がない、赤字路線確定 舞鶴福知山ルートで良いって
関西と北陸は湖西ルートしか有り得ないしこれは別 >>853
小浜京都ルートだと
京都駅付近で新幹線にあるまじき
とんでもない蛇行線形になる。
米原ルートだと、京都への環境破壊は全くない。 >>878
京都駅はJR西日本の中で乗降客数２位の巨大ターミナル駅だぞ
運行主体の収益面で外せるわけがないだろ
初期の小浜亀岡ルートがまとまらなかったのも
京都駅を通らない致命的欠陥があったことが原因
実際に西が小浜京都ルートを提案した途端に
雪崩を打つように各方面から支持を集めたからな
インバウンド復活後を見据えて京都から金沢、長野、東京の
観光ゴールデンルートの整備構築が急務だろう >>855
山陰新幹線はB/Cを満たせない。
わざわざ京都まで遠回りしてから、大阪に戻る線形もおかしい。
人口の少ないところは車の自動運転と高速道路が向いている。 >>860
米原ルートの方が2兆円も安くて、
関西にも名古屋にもつながるルートだもんね。
自民党の一部と小浜以外は
反対が圧倒的多数。 >>876
共産党って日本の邪魔をすることしか考えていないからな
いつものノイズだし影響ないだろうが >>871
小浜ルート行くくらいなら舞鶴まで延伸した方がましだわな
トンネルも少なくなるやろう
ただ舞鶴まで行くと大阪京都にしろ神戸に結ぶにしろ大回りになって線形はめっちゃ悪いな
結局ベストは敦賀から米原か湖西通って京都やろな >>862
公共事業がどうしても必要なら、
小浜京都ルート3兆円じゃなく、
米原ルート9000億円+四国新幹線2.1兆円のほうがまだマシ。 >>892
こういうアホは共産党は最後のセーフティネットって現実知らんのやろうなw >>893
福知山新大阪で良いじゃん
そのまま山陰も造れる >>866
小浜厨っていって、5chでは有名。
小浜に我田引鉄するために
屁理屈や嘘や強弁、レッテル張り、騙し、色々やる。 >>896
小浜から福知山も直通は山しかない
めっちゃ難工事になる >>869
文句は滋賀県じゃなくて、自民党議員。
滋賀県は必死に米原ルートを誘致してた。
前の知事も今の知事も米原ルートで合意してる。
関西の知事の集まりでもある関西連合も
滋賀県知事含めて、米原ルートで合意してた。
ところが自民党が強引に小浜京都ルートで決定してしまった。
その結果、今現在問題噴出、反対だらけなのは皆さんご存じの通り。 >>871
建設に税金使わず
JR西の金でやれってな。 >>891
米原ルートを作るくらいなら何もしない方がいい
敦賀での永久リレーの方が利便面でまだ優れている
それくらいデメリットの多いダメルート
それに米原は不採用で完全かつ最終的に決着済み
今後も絶体にありえない状況だから諦めた方がいいそ >>900
そういうのどうでも良いから
批判しても意味がない >>899
俺もそっちの方が良いとおもうが上にも書いたように線形はめっちゃ悪いな >>877
それなら、小浜京都ルートも
JR西が
自費で3兆円だして造ればいい。 >>900
関西広域が米原ではダメだと気付いて白紙撤回し
西が小浜京都提案して支持を集めたのが先だ
PTで小浜京都が正式採用されたのはその後
嘘を書き込むなよ 敦賀からはフル規格でなくてよい
敦賀米原を三線軌条にするだけでよい >>892
無駄な公共事業の指摘は正しいけど
多くの公共事業は土建屋の利権でしかないよ >>902
敦賀永久乗り換えと比べて、
米原ルートの費用便益比3.3だぞ。
米原ルートの便益や費用対効果は極めて高い。
永久乗り換えもなくせるし、
関西にも名古屋にもつながる。
東海道新幹線にもリニアにもつながる。 >>903
安くて便利な米原ルートがあるのに
小浜京都ルート3兆円を強引に押し進めようとした責任の所在を明確にしないといけない。
責任が誰にあるか、ハッキリしてるけど。 雪に弱い東海道を鈴鹿山脈ぶちぬき経由にして
そのあと米原ルートを北陸にゆずってスラブ軌道にすると 4月の京都府知事選立候補に北陸新幹線小浜京都ルート反対で立候補しはる梶川憲さんは向日市民やし
こないだ秩父鉄道で撮り鉄やって勝手踏切横断したいうて埼玉県警に書類送検された共産党の山添拓さんも向日市出身やん
日本で三番目に小さい街
京都府向日市は革新が強いからなぁ
それ以上にJR、阪急が並走して京都市内より全国どこへ行くにも便利過ぎる >>906
小浜京都ルートは政治しかない。
米原、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円：注、40%増しで3兆円）
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲に変更 (←民意は公正に反映されてるのか？)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。 >>912
北陸と東海道は運行主体が違うから無理だろ
どっちにしても東海道のスラブ化は現実的な話てはないし
敦賀以西の答えは小浜京都ルートしかなかったんじゃないか 北陸と関西は湖西ルートしかありえないのよ
だからこれはなるべく離した方が良い 京都市金無し、JR西金無し
国がどれだけ援助出来るかだな >>910
アセスで京都中心部と伏見を避けるから、すごいS字蛇行ルートになりそう。
湧水がある深泥池とか京大とか東山の閑静な住宅街の地下を通って、
京都駅に入る計画じゃないかな？
まだわからない。 小浜ルートであろうが米原ルートであろうが将来湖西ルートが出来るのよ
湖西ルート以外無いから 小浜から名田庄村から京北抜けるだけで
現状のR162走ったら分かるけど急勾配やしな
北陸新幹線って高崎から軽井沢へは30‰の勾配設定があるから
30‰の勾配設定で美山町や京北町の山間部で顔を出すにも出せず
ずーっと京都市内まで長大トンネルではないかな
湖西線限界改築と改軌で最高速200km/hに減速の上
終点京都で充分でしょう
それか米原終点乗り換えでも充分 >>912
実はその方が
小浜京都ルートよりはるかに安くて、
東海道新幹線も時短になり、雪でも安定する。
北陸新幹線も関西名古屋とつながって便利になる。
リニアと東海道新幹線 強化版
北陸新幹線 関西、名古屋、リニア接続
でいいよね。 >>913
国民民主党の前原さんも
小浜京都ルートには反対やで。
北陸新幹線敦賀－新大阪間の建設計画に関する質問主意書
提出者
衆議院議員 前原誠司
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a204144.htm
>何故建設費用が最小であり費用便益比が最も高かった米原ルートが採用されず、小浜・京都ルートが採用されたのか、市民から疑問の声が多く寄せられている。
>そこで整備新幹線の着工五条件（安定的な財源見通しの確保、収支採算性、投資効果、営業主体であるＪＲの同意、並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意）に照らし合わせ、
政府として、今回の小浜・京都ルート及び松井山手を経由するルートが採択された理由を示されたい。
> 一方、いわゆる大深度地下使用法に基づく建設では、新大阪駅の地下四十メートル以深にトンネル・駅が設置されることになるが、大阪市の発表している南海トラフ巨大地震の震度想定において、新大阪駅付近は震度六の揺れが想定されている上、液状化の発生しやすい地点が多数存在する。
地震でトンネルに破損が生じると、大量の地下水の浸水の可能性も想定されるところであるが、このような可能性に対する乗客・乗員の安全確保について、政府の見解を伺う。 >>1
強制加入の団体で政治活動すんな
アホよマジ >>915
九州新幹線も新大阪まで乗り入れてるし、
北海道新幹線や北陸新幹線も、途中で運行主体が切り替わる。 芦生演習林やら桟敷が岳やら京都府北部の山間部って山蛭(ひる)やカエンダケだらけで気持ち悪い
熊も出てくるしな
そんな山間部トンネル掘って京都市内を大深度トンネルで通過しようたって
変更変更で工事費が嵩むだけやし何十年経っても開通せえへんわ >>916
被ってなにか問題でも？
従来の岐阜、滋賀区間も、ひかりやこだまは当然ながら引き続き走るけど。 >>20
知事は選挙で選ばれてるんだよ
外国人が蔓延るクソ団体はなんだよ 北陸新幹線の延伸は敦賀まででいい
リニアは名古屋まででいい
北陸新幹線・リニアの大阪乗り入れは絶対反対 京都府は南北格差を解消したいと言ってたから舞鶴福知山は喜ぶだろう 北陸新幹線は難産だね｡
あとからあとから邪魔なものが湧いてくる｡ 敦賀と大阪を繋げるのは北陸と関西の人で決めればいい。いやならやめろ
ただし、敦賀から小浜、できれば舞鶴までは延ばすべき
京都は金ないんだろ 大阪へは在来線使うさ 北陸・関西以外の人は >>923
前原誠司さんの鉄ヲタ同盟で
自民党やけど鳥取の石破茂さんもどう考えたはるんやろ？
京都市から小浜市まで真北方向に高速道路も無く
国道も迂回しているくらい山が深いのに
そこに新幹線を通すなんて馬鹿げてるで
出来た頃には膨大な債務が残るだけ
その頃の日本って人口減で国力は落ちる一方だろうし 大深度地下トンネルに陥没等の疑念が出て来た今
京都市内を通そうなんて無理でしょ
それでも通すというなら住民が黙ってなさそうだし
京都住民は何かとめんどくさいよ
坊主まで巻き込んで >>937
小浜京都は結構距離があるのに駅造れないのよね 湖西線もホームドア設置の上でサンダーバードが200km/hでブッ飛ばしたんでええやん
ずーっと敦賀乗り換えやろし >>893
トンネル工事の面ではマシってだけで舞鶴方面とか福知山とか含めても収益面ではカスだし
そこまで遠回りしたらずーっと運行上の足かせになるぞ
岐阜羽島や関ヶ原で遠回りになってるのは無駄とか言う次元じゃないくらいの遠回り >>900
＞滋賀県は必死に米原ルートを誘致してた。
必死でって「北陸本線三セク化無しで米原来い」が必死？ｗ
舐め過ぎじゃね >>941
湖西ルートは将来絶対出来るって
北陸と関西はこれ以外無いから >>939
駅作るにも過疎地で乗降客いないと思うよ
京都駅から10分で美山かやぶきの里とか
京都駅から17分で小浜で海水浴とかオモロいけど
将来に渡って建設費の債務が残るだけ
京都市内なんか設計変更変更変更で絶対に建設費嵩むって >>944
だから舞鶴福知山新大阪で良いじゃん
ついでに松江まで 敦賀米原の三線軌条化の金なら国民として許すが、フル規格なら全額JRでやれ 滋賀県は滋賀県でR161バイパス、湖西道路の4車線化を予算確保の上で早急に実現しないとな
マキノの先で北陸自動車道に接続して欲しい
マイカー対サンダーバードの対決がしたい >>947
どういう条件？
他の新幹線は困らないのか？ 京都の北の方をわかってない人が多いみたいだけど
舞鶴と福知山の間ってJR西が商売にならん言うて「すでに三セク化されてる」場所な
JR西の管轄地域ですらないのもう
そんなところに今から新幹線通すとかありえないから >>942
3セク化したらバス転換するよ。いいね？
こういうことだろ
必死になるのは滋賀じゃないよな 2021年 住民基本台帳人口移動 転出入超過数
https://www.stat.go.jp/data/idou/2021np/jissu/youyaku/index.html
大阪府 +5622
滋賀県 +1034
奈良県 -1316
和歌山 -1952
京都府 -3874
兵庫県 -5344 ルートは既に決定しているのだから､雑音を消すためにも
さっさと予算付けて工事にとりかかってしまえと言いたい｡ >>947
三線軌条化したとしても
せっかく敦賀まで直流化したのにまた交流に戻すのかよw
しかも敦賀から米原まで交流て
とはいえJR西日本も今度のダイヤ改正で昼間のデイタイムに
新快速が野洲以東一時間に一本になったり
米原以北は各停扱いの新快速が一時間に一本になるね >>953
その通りなんだけど「じゃあ具体的にどうすんの」ってのが全然出てこないのよ
この小浜-新大阪の区間って
京都も大阪もやる気ないから >>932
舞鶴ルートは費用便益比１．０以上を満たせない。
今きちんと計算すると、費用便益比０．５ぐらいしかないだろう。 >>936
国の税金を使うのが大部分だから、
名古屋や米原で東海道新幹線、リニアもつなげないとだめでしょ。
そのほうが２兆円も安いんだし。 >>950
縦貫道でけてクルマで京都市内から舞鶴まで1時間足らずで行ける時代になったしな
宮津、天橋立も早うなった
昔は国道9号線と27号線しか無かったし
やまがた屋寄って休憩してたし
ぶっちゃけ上下分離で沿線自治体に線路と車両の維持負担してもらって
運行だけやるみたいな三セク化したいのは本音やろな >>937
人口減少は決まってるし、
国や京都市の財政破綻もカウントダウンやしな。
小浜京都ルートは政治の暴走と
鉄道専門誌では評されてる。 リニアってどういう運賃設定してくるつもりやろ
速くて所要時間が短いし
建設費償却もあるから既存の新幹線より高い運賃設定か
あるいは新幹線より安い運賃設定した上でリニア誘導する一方で
既存の新幹線は速達タイプののぞみ、ひかりを廃止しこだまだけにして
かつ最高速度も抑えて減速運行させたりして
今の新幹線のぞみでもう充分
これ以上急いでどうするんて >>953
アセスも終わらないし、
着工前に再度B/C計算する。
そこでB/C満たせない。
これだけ世論も財政も環境も反対だらけで、
政治だけが突っ走って終わる。
2021/11/3付けの読売
https://pbs.twimg.com/media/FFvVdljaQAESkrW.jpg
> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。
政治が京都の環境破壊のお怒りを買ったんだと思う。 >>916
リニアは京都を通らないから別の需要がある >>963
東海道新幹線と比べて、
名古屋で+700円ぐらいの予定。
東海道新幹線とリニアとで分散を図るつもりだろう。
東海道新幹線の東名阪の主要な需要はリニアに移る。 >>912
そもそも雪に弱い東海道線ってのはルートの問題じゃなくて設備の問題
関ヶ原より東北・北海道の方が雪深いよ当たり前だけど
作った年代のせいで融雪設備がショボいってだけで
ルート変更なんて大袈裟なことする必要なんて全く無く線路に雪対策するだけで解決する話。それをケチってるんだけど >>94
小浜京都ルートの建設費（2兆1000億円）は、多分3兆円でも無理だろうな
元々、B/Cを１以上にするため、無理やり出した数字だろ
コロナ後の需要減も考慮したら、実際のとこ０．５も切るだろうな >>957
それ何処から何処までの数値？
そら部分的に見れば満たせない所もあるだろうよ >>968
1.05という数字自体が極めて怪しいから、算定根拠を知りたい。
>2008年に緑資源機構が廃止されましたが、この緑資源機構が林道のB/C算定において、杜撰な処理をしていたと記憶しています。
緑資源機構は、2007年に林道整備業務の受注を巡って、機構側主導による常態的な談合疑惑が発覚しました。
2007年5月18日に農林水産大臣の地元事務所関係者の損保代理店社長が自宅で自殺。
また、5月28日には農林水産大臣が議員会館で首つり自殺。
翌29日には、同疑惑に関連して捜査を受けていた前身の森林開発公団理事で同機構にも強い影響力を持っていた人物が自殺しています。 北海道 「山のみち」事業
様似・えりも区間
https://sapporo1.com/NC/katudou/2009/2009-01-08.doc
北海道の大規模林道に対する林野庁の費用対効果分析結果がいかに矛盾に満ちたものか
核心の部分は
様似・えりも区間における費用対効果分析結果で、道路建設の投資額（事業費・維持管理費）71億9700万円に対し道路がもたらす効果額（木材生産便益など8項目の便益）は82億600万円。投資効率1.14で費用対効果があるとの結論だった。
問題は便益の中の木材生産便益（69億9700万円、総便益額の約85％）と
森林整備経費縮減等便益（7億6300万円、総便益額の約9.3％）である。
これは隣接する様似区間と比較すると矛盾がはっきりする。
様似区間は投資額83億7200万円、効果額116億7900万円、投資効率1.40。木材生産便益（38億1200万円、総便益額の約33％）と森林整備経費縮減等便益（72億9900万円、総便益額の約62％）である。
様似・えりも区間と
様似区間は、
森林等の状況（森林面積・累計別の森林面積・資源別の森林面積）もそこで行われる大規模林道の事業量（受益面積・森林蓄積・人工林率・道有林率・開設林道の延長と幅員）も非常によく似ていて大差がない。
それなのに様似・えりも区間の木材生産便益は様似区間の約2倍（1.84）もあり、森林整備経費縮減等便益は約1／10（0.10）しかない。その根拠が明らかにならないのである。
↓
最終的に
2009(平成21)年11月12日の道議会で、当時の高橋知事が道内の大規模林道建設の事実上の中止を答弁。
これにより様似・えりも区間を含む道内の3路線7区間が未成林道となりました。 北海道の大規模林道問題
北海道の山奥に
理不尽な超大型公共事業の手が伸びている．
https://city.hokkai.or.jp/~kagami/Daikibo/Daikibo_menu.html
2008年の時代でさえ、北海道で
「平取・えりも線」工期1983年～2015年の予定で、事業費約563億円が中止になっている。
政治に対するネットの監視がさらに進んだ時代に
事業費も桁違いの3兆円w 中途半端な知識でB/Cとか出すな
ややこしくなるだけだしそら新青森新函館北斗間なんて全く満たせないでしょ >>915
①名古屋ー京都間の新東海道を税金で作る
③要らなくなったJ旧東海道の線路をJR西にゆずり、北陸新幹線用に改装する
④北陸新幹線延伸部分の開通
この順番だから運行主体は問題にならないし、スラブ化も自由自在 >>969
舞鶴ルートは新大阪から敦賀までで
B/C0.7(2016年当時)だったかと。
その後、金沢ー敦賀間で建設費40%増し、
コロナで利用客減少、
アセスで京都市内遠回りな。 >>977
地図見れば、舞鶴経由が
いかに遠回り大迂回でおかしな我田引鉄ルートかは一目瞭然。 >>967
米原ルートだと東海道に乗り入れさせる隙間がないとJR東海が主張している
それなら逆に東海道の方を別に作ればっていうのは真っ当な案だ
雪問題だけでなく米原まで無理やり北に遠回りしている問題も解決できて一石二鳥 >>978
福知山迄来れば山陰迄後少しだから良いじゃん >>979
全然真っ当じゃねえよｗ
鈴鹿山脈ぶち抜く大工事するって言ったらもうリニアになるし
リニアがそういうルートになるのに東海道新幹線を今から金かけていじるとかありえねーからｗ >>979
余裕がないと言ってるのはリニア開業前な。
リニア後は余裕やで。
毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。
一方で、北陸新幹線は毎時１～２本しか走らない。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要 今の小浜ルートでも北陸と関西を結ぶルートにはなり得ないのよ
湖西ルートしかないしこれは別物だと考えた方が良い >>981
これをやることによって３兆円の北陸新幹線の小浜京都ルートを止めることができるんだぞ
どうせならこっちに投資する方が全国民のためになる >>2
弁護士が余ってるので、活動家たちのところに営業活動しにいっては
金稼ぎのネタを作って全国運動にするのが仕事だからね。
大体、共産、公明、社民絡みの出自なので、仕事も頭も偏ってる。 >>985
お前の言い分だとリニアとは別にいまさら東海道新幹線用に鈴鹿山脈超えるトンネル掘るんだろ？
それも兆超える金かかるだろｗ >>982
リニア開業の予定も、静岡県次第で余裕で半世紀は先の話だな。 京都敦賀の特急が50分
新幹線が出来たからって小浜ルートを使うかどうかだな >>967
東海道新幹線をいまさらスラブ軌道化するのは夢物語
ましてや東海道を管理するＪＲ東海と北陸新幹線のシステム車両を担当するＪＲ東日本は滅茶苦茶仲が悪い
共産党でも支持していない米原の話をいまさら執拗に持ち出すやつはアホ >>987
もちろん兆は超えるだろうし、全体の出費は今の小浜京都ルート案より若干かかるだろう
しかしながら、国民が得られるメリットが桁違いだ
敦賀から小浜まで西に遠回りして京都でゴニョゴニョ迂回して大阪までずっと大深度地下などという
需要０の大浪費プロジェクトと比べればずっと賢い選択だ 勿論大半の人が使うと思うけど100％威力を発揮するには湖西ルート以外有り得ないのよ >>989
新幹線が開通すればサンダーバードはなくなるよ >>988
今、京都が小浜京都ルート見直しに来てる。
次は静岡の妨害が取り去られる番。
国の発展、リニア沿線の発展に
静岡も協力しないといけない。 手っ取り早く京都を抜かせば良いよ。
てか、その方が良い。 >>994
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではなw >>997
金で考えるとは単純に使わないって意味か？
だったら何も作るな このスレッドは１０００を超えました。
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