ドイツ、戦闘機移送反対 首相「話し合いで解決を」 ★2 [どどん★]
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［ベルリン ９日 ロイター］ - ドイツのショルツ首相は９日、ドイツからウクライナに戦闘機を移送する考えはないと強調した。
ウクライナへの戦闘機の提供を巡っては、ポーランドが８日、保有するロシア製戦闘機「ミグ２９」をドイツにあるラムシュタイン米空軍基地に移し、米国に委ねる用意があると表明。しかし、米国防総省はこの案を支持できないと反対する立場を示した。
カナダのトルドー首相との共同記者会見で、ショルツ氏は、ドイツがあらゆる防衛装備品や武器を提供してきたとする一方、「具体的に何をするかについてはかなり慎重に検討しなければならないことも事実であり、戦闘機はその一部ではない」と明言した。
その上で、ウクライナ紛争の軍事的解決には意味がなく、代わりにロシアとウクライナ双方の話し合いで解決するよう望む考えを示した。
ウクライナは、ロシアによる侵攻に対抗するため、戦闘機を提供するよう西側諸国に働き掛けている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/89c11ff15eb88bedca7be45d155cdb4a7fe8bbe2
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646869476/ 誰もウクライナに関わりたくない
まったくプーチンの思うつぼ
どうすんだ これは、新しいパワーバランスができそうだ
軍備とか不要なので、核武装一択だろ もう96時間以内にキエフ総攻撃の可能性あるんだろ
あきらめろん もう話し合いの段階はすぎたでしょう
NATO参加して アメリカもドイツも急にトーンダウンしたのって何で？
プーチン煽ったのって西側じゃないの？ >>11
残念日本はアメリカが許さないので再軍備、核武装、食糧自給率アップはできません 他国のズレてるリーダーを見ると他国から日本もこんな感じに見えてるんやろなと思える 戦闘機だけ渡しても、操れるパイロットが居ないと単なる粗大ごみ
だからミグなんだろうけど細かい仕様とか違うだろ
朝鮮戦争でも北の戦闘機はロシア人とかが乗ってたらしい 焦ってるのは2014年にテロでクーデターを起こしウクライナ政府を不正選挙で乗っ取ったユダヤ人＋米英ネオコンどもだよ。米英プロパガンダは信じない。911もリビアもイラクでも嘘だった。がんばれ！ロシア！ウクライナ人のためにネオナチ政権ぶっつぶせ！！！！！！！！ >>16
当初の予定通り
欧米は最初からウクライナを本気で助ける気なんてありません
ゼレンスキーを煽てて軍需産業が儲かればそれでオッケー みんなビビりだしたな
とっととウクライナ差し出した方が世界的にもベストな選択だろ >>16
そうだよ
ロシアがずっと制裁対策してたおかげで制裁すればするほどロシアよりも西側諸国にダメージが入るのをアメリカもやっと悟りはじめた
ロシアは止められない
中国も同じく西側に依存しない経済体制にシフトしてるから
それが終わったら台湾取りに来るよ
制裁は無駄 【“不健康”が重症化を招く】
新型コロナによる重症化・死亡の原因の多くを占めるのが、免疫細胞のエラーが全身に炎症を引き起こす「サイトカインストーム」という現象。
これを防ぐのが、T細胞の一種である「レギュラトリーT細胞」。
免疫力の低下、生活習慣の乱れ、腸内環境の乱れ、臓器の不調、高血圧、肥満、糖尿病等の”不健康”がこのレギュラトリーT細胞減少の原因になります。
☆健康な生活習慣でコロナ重症化を予防しましょう☆
新型コロナに感染しても｢軽症で済む人｣と｢重症化する人｣の決定的な違い ｢レギュラトリーT細胞｣が命を守る | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/amp/41729?page=1
サイトカインストームを防ぐためには……免疫力を高める仕組みを医師が解説 – ニッポン放送 NEWS ONLINE
https://news.1242.com/article/293238 中国やロシアは西側の会社名義で、各国の国債買ってるから
全部売れば、西が刃輪破綻する
という経済攻撃を切り札にもってる国 >>31
まじでヨーロッパではウクライナなんてロシアと同類扱いだからさ
誰も助けたくなんかないんだよ
アメリカの利権がウクライナに大量にあるからアメリカが大騒ぎして制裁制裁騒いでただけ 提供すると参戦したのと同じだから無理っすよ。
誰も世界大戦したくないじゃん。 EUやNATO域内の飛行場から飛び立のが嫌なら、
ベラルーシやロシアの飛行場から飛ばせば良いんじゃね？
なんか工夫できないの？ 戦わずにロシアが干上がるのを待つのみ
その間もウクライナは蹂躙され死者続出、欧米や日本も間接的打撃はあるが
ロシアが滅べば樺太ゲットでお釣りは来る 自衛隊にトップガンっているの？
パイロットの実力ってどうなんやろ
あかんのか？ もしドイツがロシアと戦争になっても、ドイツに戦闘機譲渡しないぜ。
ドイツはロシアと話合いで解決してくれよ >>16
プーチンがマジ切れしてるのが分かったからじゃね
今までアメリカはプーチン舐めすぎ >>31
それもどうかとウクライナが終わったらどんどん西に勢力は伸ばすわ中国が台湾取りにいくわでめちゃくちゃになるよ
人間の欲に際限は無い >>11
実際、北朝鮮は核とミサイルに全振りしている。 >>34
WW1でも2でもクソやろうだったのがドイツだろ
ロシアに金玉握らせてまた世を乱してる どの国も巻き込まれたくないんだから、ポーランドの基地の警備を緩めて、ウクライナ人に戦闘機を強奪させればいいんだよ
ポーランドはウクライナに遺憾の意を表明して返却を要求したらいい 西側は完全にウクライナを見捨ててきたな、早期解決でロシアの資源が欲しいのだろう アメリカ政府
「ポーランドで渡したらええやん」
ポーランド政府
「ドイツに運んで渡したらええやん」
ドイツ政府
「ドイツに移送するとか、とんでもない」 ロシアを煽ってウクライナを代理戦争に巻き込ませておきながら、
はしごを外すんだから、アメリカ＆EUって、ほんと汚いわ。
日本も少しEUとは距離を置くべきだね。 >>53
ポーランド以東とか台湾とか見捨てる気満々でしょ
だって自分たちは痛い思いしないもん
燃料費が上がる方がよっぽど深刻 >>53
中国については逆で、むしろ自重を始めると思う。
どちらかというと弱体化したロシアを経済属国にしたいだろうｗ で、どの辺りが落とし所なんだ？
自分の破滅にサインを求めるような交渉になるだろこれ 平和ボケというか、
これはボケだろ？漫才うまいねドイツさん >>1
西側の連中は偽善者だからな
ウクライナがどうなろうと実際関係ないんだよ これでドイツ叩いてる人達って正気ではないと思う
ゲームじゃないんだからさ 「お前だってオーストリア併合、ズデーテン割譲、ポーランド侵攻……」
「ぐぬぬ……わかったわかった」 話合いをする為には、まずプーチンを倒さないと無理。 関係ない国はそりゃ「話し合いで…」って言ってノータッチだろうよw
そんな国相手にすんな。マスコミも。 >>65
西側はウクライナをロシアに占領させてゼレンスキーには亡命して貰いたいと考えてる >>62
直接影響しないシリアやミャンマーなんて誰も見向きもしない。
どころか世界企業の軍事政権への経済サポートも止めない。
この温度差よｗ 原発反対
自然クリーンエネルギー
とかやり過ぎてガスはロシア依存
ボロボロだよねドイツ 散々メディア使ってロシアはクソ雑魚って煽ってたから余計恥ずかしいな メルケンがいればウクライナロシアとも死人出ずに済んだわ
ドイツNATOがアホすぎるそしてゼレンスキーはもっとアホ >>68
ウクライナで止まるわけないのにな、NATOにも飛び火するよWW2の二の舞
目先の利益に目が眩んで全て失うはめに >>61
逆だよ。中朝問題では、日本が代理戦争やらされる
EUが梯子を外せなくする為に、日本もNATOに入るべき ただし、義勇兵が勝手に乗って行くのは問題無いです。 マクロン5時間じゃ足りねーってよ
10時間電話しろ オーストラリアあたりのロシアからめっちゃ遠い国に頼んだら？ そりゃ理想だが、相手がプーチンではな
戦争が嫌なら徹底的な経済封鎖しかないだろ
こちらの生活も困ることになるが 戦争の悲惨さ、ベルリンの壁の崩壊なんてたった30年前
つまり45-50歳以上なら崩壊前も知ってる
それくらいに大戦の傷跡は身近なはずなのに、これ >>43
> まじでヨーロッパではウクライナなんてロシアと同類扱いだからさ
同じ国、同じ政治体制の期間が長かったからね
ウクライナもロシアも以前はソ連だったしその前はロシアだった
第一次世界大戦末期、ロシア革命の際にウクライナは独立を試みたけどダメだった
(→世界史的にはロシアの内戦という扱い) プーチン
「アメリカはヘタレで何も出来んの解ったから、とりあえず北方領土は経済特区にして完全に掌握させて貰うわ
そしていずれは北海道へ攻め込む！」 >>81
だからわざわざ基地の名前出してるんだろ、
そのうち ミグ戦闘機盗難のニュースが流れると。 ドイツパイセンはやっぱ現実主義者だからすぐ日和るなぁ
まぁ利害関係考えると正解なんだろうけど・・・
それなら最初から黙り決め込んでおけばよかったのに >>91
あんなんで自衛隊に勝てる訳無いだろ。
何処まで自惚れているんだ？ >>87
戦争は悲惨だからロシアや中国も戦争する気がないに違いない
とお花畑な願望を垂れ流し続けてきた結果がこれ
民主主義や資本主義は独裁体制より劣るという証明にしかならなかった ウクライナ：援軍送ってくれ (´；ω；`)
NATO：だが断る(´・ω・｀)
ポーランド：まぁ武器送るだけならええかな。ウクライナでも使ってるMig29あるしちょうどええな。でもうちが送るとロシアに睨まれるからドイツにいる米軍に任せよ (/・ω・)/
アメリカ：ふざけんなうちに押し付けんのやめろ (｀・ω・´)
ドイツ：何でうちの基地を使う話になってるんだよ ( ﾟДﾟ)
しかしポーランドはNATOのくせになぜミグ持ってんだ？
プーチンからしたら面白くないわな ポーランドからウクライナに長い下り坂の即席滑走路作って
ウクライナ領内にミグコロコロすればウクライナ領内に入れたもん勝ち 日本国内にいる左翼の出番だな
はよ話し合いで解決してみせてくれやｗ ドイツの評判落ちまくりやな
Ｆ１でも嫌われてるし次の外車はイタ車にしようかな >>59
もし、日本と中国がモメた場合でも西側は日本を見捨てて、中国の市場が欲しいだろうな
中国の巨大市場の魅力で、中国を野放しにしている西側陣営にも責任があることは何度も言われていることだし >>100
アメリカ政府
「ミグ全機をアメリカの戦闘機と交換して上げるよ」 一瞬、ポーランド領土の一部をウクライナに割譲。
翌日あたりにまた国境戻す。
その間にミグ移動。 >>106
化けの皮が剥がれただけ。
最近、何故、最後はドイツが負けるのか？が良く分かって来た。 そりゃあ、戦争反対とか戦争への非難をするだけならタダだしいくらでもやり放題だけど、被害受ける行為はタダじゃないからね 核戦争の脅威が常につきまとっているから
慎重なうえにも慎重な発言になるんだろうね。
ドイツ人はヒトラーのことよく知ってるから
自分とドイツを同一視して、
自分が死ぬときはドイツも滅べと
すべての破壊を命じた独裁者を知ってるから
でも表向き反対で、戦闘機たらいまわししている間に
ウクライナ軍仕様に塗りなおしたら、分からないと思うけどね >>70
プーチンのやり方はそのヒトラーそのものなのだが、核という危険なおもちゃを持ってるぶん厄介。 脳みそウジ湧いてんな
話し合いで解決できなかったから
戦争してんだろ 今更話し合いしてもロシアにはデメリットしかないやろ 結局は日米安保が基軸とか言ってたヤツらがお花畑だったってことだ
弱い国が強い国に喧嘩を売るもんじゃない
アメリカが日本が攻め込まれても別に本気になる保証なんかどこにもない
やっぱり9条のもとで他国に喧嘩を仕掛けるようなことをしないというのが一番 >>103
そもそも、最初はポーランドから直接ウクライナに受け渡すと言う事に成っていたのに、
何故、アメリカを噛ませる事に成ったんだ？
アメリカは聞いていない、ポーランドから直接渡すのは承認していると発言している。 肉盾が豆鉄砲で頑張れ、だもんな
長期戦が予想されますが >>110
知ってるけどさ、これ例えると韓国が中国に取り込まれて韓国に残ったアメリカ製戦闘機があるようなもんだろ
そうなるとアメリカも苛立つわな ドイツはマジで敵国かってぐらい役にたたねーな
ヘルメット送って煽ってる時点で敵なのかもな >>82
マクロン絶望してそう。今までですら
とんでもなく長く介護してんのに。 当時は日中の国力に大きな差があり余裕だったのと、中国の市場価値が魅力でした
そのあと日本を含め西側諸国は「中国も市場経済を取り入れるのだから次第に民主化が進むだろう」という楽観的な見方があったと思う。しかし、その目論見は脆くも崩れ去る
中国に莫大な投資しをした結果、全く予想しない中国になった どの国だって自国が攻撃されてないのに他国の戦争に首を突っ込むようなことはしない
集団安全保障なんて言ったところでなんの抑止にもならない >>31
もともとソ連でロシアと同根なのに西側が命かける理由はないよなあ、 プーチンは、チェルノブイリ原発の送電止めるとか
ギリギリの寸止めまでやってるからな
ＥＵやアメリカが戦闘機提供したら、核のボタン押しちゃうと欧米はビビってしまっている ドイツって立ち回りかた死ぬほど下手くそなのってお国柄だったのか？ >>47
左の心臓を刺されたら、右の心臓をさしだしなさい ＥU,ドイツは生き残りの為にロシアのエネルギー政策の軍門に下ったことを意味する、事実上ウクライナは見殺し、生贄にされた
今後は疑心暗鬼から遠心力が働いて欧州全体は無力な国連のように機能不全になるだろう 英国はケガの功名、ラッキーだった >>124
お前それ防弾チョッキしか送ってない日本人の前でも同じこと言えんの？ ロシアもこれだけウクライナ領内に入り込んだまま泥にハマってたら遠からず部隊が溶けてなくなっていくよ
集まった戦力で大攻勢をかけて成功させるか、さっさと撤兵するかしないとウクライナ方面軍の消滅もありうると思う
なので数日中に大きな動きがあるはず ドイツと日本は戦争に関わりたくないよ
敗戦国はひ孫の代まで反省を求められる ドイツ「ウクライナの侵りゃ…」
ロシア (モゾモゾ、キュッ)
ドイツ「あふぅぅう、紛争解決にはぁ～話ぃでぇ解決しましゅっ！！」 ウクライナで油田が発見されればアメリカが本気出してくれるのにな 戦争を怖がってて資源に乏しい国（NATO等西側諸国）と戦争を怖がらず資源のある国（ロシア）が話し合ったら前者が足元を見られるに決まってる。
所詮世の中は弱肉強食 ポーランド ドイツ アメリカ
みんな覚悟がたらんぞ！ それ以上やったらアメリカはロシアに核ミサイル撃たないといけなくなるから嫌なんだろ まあポーランドの戦闘機をポーランドからじゃなくて
「ドイツから飛ばしてよ」と言われたら
「嫌だよ！ポーランドから飛ばせよ！」って言いたくはなる さっそく腰が引けてんな
ウクライナ支援なんて言ってもロシアの顔色を伺いながらしかできないとは情けない >>1
ロシアが行動を起こす地盤を作った張本人の発言がこちら 話し合いで解決できないから戦争になっているんだろｗ グレタの言いなりになるようなエコ馬鹿国家が話し合いとは呆れる 脱原発と天然ガスで親中露寄りになったメルケルの成果が出たな！ 日本ではロシアを単純に悪魔化する報道が続くがヨーロッパではもう少し冷静なのかもな
ガスがなくて困るのはドイツ庶民にとっては自分事だし >>149
カーボンニュートラルとか言ってEV車と天然ガス絶賛した布石 >>133
其れは、れいわ立憲共産党の所為だよ。
彼らが邪魔するから、こうなった。
れいわ維新立憲共産党に投票すると日本も世界から制裁対象に成るよ。
自民党高市総理だけが正義だよ。 結局、世界はロシアを恐れてるわけ
それが超大国
歴史が違うんだよ >>1
左翼に乗っ取られた哀れな国の末路
日本が太平洋戦争へと進んだのも資源のない国が資源供給を止められ座して死を待つ状態になったから。
だから原発、少なくとも石油石炭などの輸入に拘らないエネルギーにこだわってたのに
綺麗事ばかり言って原発止めて他国に大動脈握られた哀れな国は簡単に犬になるか、暴発するしか無くなる この侵略戦争は、ロシアが突然狂ったから起きたわけじゃなので。
世界が「自分さえ良ければ他はシラネ」だから起きてしまったわけで。
世界なんて非情なものだ。
人間がそういう生き物だから。 >>149
日本国内のロシア悪の論調は絶対だけど
テレビでウクライナの中国北朝鮮への荷担は何回か見たよ
今まで一帯一路とか武器売買のアングラネットワークとかのドキュメンタリー番組で度々名前でてきた国だし >>156
ロシア軍弱いけどな。
見掛け倒しだとバレた。
あれなら自衛隊の方が強いだろうな。 >>1
ドイツ人が現代のヒトラーを怖がるのもしかたない ロシアは資源強国なんだよ
核持ってるから強いってだけじゃない
なるべくして大国になった国 NATOは終わり
悪戯に東へ拡大しロシアを刺激した挙句ウクライナを捨て駒に
ロシアが最後に勝つ >>149
ウクライナという国についても基礎知識があるだろうしな
ヤクザのロシアとカタギのウクライナみたいな話ではないだろうな >>151
提供するとロシアが怒るなら内緒で提供しとけばよくね >>5
うるせーぞ日帝
萬歳 火虎靑少年團でも熱唱してろ 正論だ 話し合いで解決が一番 ハヨ民間人を助けろよ戦争の結果とか知らんがな
ウクライナ美少女は日本農家の嫁と思って救え世界 話し合え 回りに善人しかいないから、
そういう発想になるんだろうね、他人事なんでしょ。
次の被害者になる可能性が高いのに みんな巻き込まれたくないのに
ゼレンスキーの仲良くしようぜ武器よこせは
迷惑だよね
不人気バイデンやジョンソンだけでやってくれが本音 >>168
すげー
てんさいじゃん
どいつのひとたちにおしえてきなよ 西側がしっかり支援すれば勝てる戦争なのに惜しいなぁ >>1
弱腰ばかり。欧州は全てロシアに占領されろや >>160
そんな過去の話は如何でも良いよ。
中国ロシア朝鮮が悪と言う事だけが正しい。
ウクライナが正義の側に寝返ろうとしたら侵略した。
此れ真実。 どっちかが折れれば話はできるんだから、話は可能
であれば、話できるんだからすれば？としか言いようがないでしょう
折れたくないから他国も参戦しろとか言われても、しらんがなとしか言えないでしょう ロシアは勝てたとしてその後どうするの 中国依存で生きていくのか >>1
話し合いだと！？
そんな日本の左翼みたいなこと言うなよ、みっともない。 話し合い
この状態で
そらねーよ
属国奴隷に成れと同じ これそろそろ
いや、ゼレンスキーも悪いよね…って記事出てくるぞw いざとなったら他人は冷たいもんだとおもっておかないと。
同盟とか条約なんて当てにはならないよ。 >>183
こういう自分たちがロシアを養ってやってるつもりという増長を生んだのも資本主義なんだよな >>183
また、ウクライナ人を計画餓死させるつもり。
次回は1000万人殺す予定。
其れを知っているから必死の抵抗をしている。 >>187
つまり大日本帝国再建が正義だと言いたいの？ そもそもNATOの存在が紛争の原因なんだから、解散するか、ロシアごと加盟させるかで話し合うべきでは？ 日本の政治家も決断力に欠ける日和見主義と言われるけど
欧米ドイツの政治家も日本に負けず劣らずの日和見主義だなぁ
なんで乱暴者のロシアの打倒という根本的な解決から逃げるんだろう？
「戦争をできる限り長引かせなさい」と政治家の上に君臨する真の支配者たちから指示を受けてんのかね？
あまりにも矛盾したドイツの態度に陰謀説を疑いたくなるわ アマゾンがロシアとベラルーシで出荷停止
マクドナルドロシアの800店舗が営業停止
スターバック営業停止
これで、ロシア国民もプーチンがおかしいと気が付くだろ 土壇場のウクライナとの温度差よ
本当に他人事なんだなぁｗ 散々ロシア依存する政治してきたドイツ、ロシアをさくっと切った小早川ドイツ、ドイツはまた誰かを裏切るよ、 ロシアの今回の戦争目的は、自国の安全保障上の問題を解決するための「外交交渉」の一環であることは明らかです。
相手への揺さぶりとして、軍事施設やインフラ施設、都市機能の停止を目的とした攻撃を行っていますが、市民への被害は最小限にとどめようとしています。
市民の退避ルートを確保し、攻撃を制限しながら、対話を軸とした外交交渉を粘りよく続けているのです。
しかし俳優ゼレンスキーは、市民を私服のゲリラ兵に変え、人間の盾にする等、国際法上重大な戦争犯罪を継続しています。
NHKはじめ日本のメディアは、それをまるで勇気ある正義の行動の様に報道しています。
これは単なる視点のすり替えですが、これこそが現代マスメディアのおそろしさであり、大衆の思想統制の強力な武器なのです。 この段階での「話し合いで解決を」ってのは
要するに「もうウクライナは諦めてロシアの要求を呑め」ってことかね NHKワールドがロシアからパージされましたが、今回の報道においてNHKは公平、公正なメディアの機能を果たしていません。
彼らの受信料徴収は不条理な問題ですが、彼らはその正当性として報道機関としての独立性をあげます。政府や権力者におもねる事の無い独立したメディアとして公正な報道をするためと喧伝します。
しかし、COVID、東京オリンピックを経て彼らの欺瞞は白日のもとに晒されつつあります。
今回の戦争の報道も、完全に岸田ジャパンやバイデンアメリカの声明に歩調を合わせています。独立した公正なメディアでないことは明らかです。
彼らの仕事はブルシットジョブです。いえ、世の中に必要な仕事でないどころか、国民の発展と幸せを阻害するサークルに成り下がっているのです。 NHKはかつて素晴らしいドラマを制作しました。大河ドラマ篤姫です。
篤姫の一貫したスタンスは「一方聞いて沙汰するな」でした。
これはメディアのあるべき姿勢を示しています。志あるNHKスタッフの意志表示だと感じました。
公共メディアの目的は、客観的かつ多面的で公正な情報をできうる限り多く国民に与えることです。
是非の判断（沙汰）はそれぞれの国民に問えば良いのです。理があれば国民は自ずとそれを選ぶはずなのです。正確な情報が与えられる限りにおいては。
篤姫は、安政の大獄で暴政を振う井伊直弼にも、その横暴を止めようと談判し話を聞きます。
井伊は篤姫を茶でもてなしつつ「これも道理なれば」と自分の理を説き貫きます。相対するものどうしのそれぞれの信念の狭間で揺れる篤姫の演技を含め感動の場面でした。 プーチンはやはり天才
全部西側が動けないことを計算して戦争してきた お笑い芸人ゼレンスキーの操り人形劇にバイデンが飽きただけ 全世界の笑いが取れてよかったやん閉店ガラガラピシャ >>197
ドイツの旧東ドイツは東欧諸国
メルケルはそこ出身だしロシアに理解を示す国民も多いのかな ショルツ首相って、プーチン会談で長い机の端っこに座らされ小物扱いされたおっさんだろ、声が聞こえないほど隅っこ 既に殺す気で殴りかかってきてる相手に対して話し合いで解決しろってか笑
露が疲弊するまで武力抗戦して撤退に追い込むのがウクライナが独立国家として生き残る唯一の道だろ
NATOもアメリカも核保有国にはビビって実質的に傍観しかできん醜態を世界に晒してるだけだな >>2
>話し合い出来ないから戦争なんじゃｗ
ほんとドイツはゴミ
ロシアいって戦争止めてこいよ
日本からは橋下が行く しかしさ、ふだん隣の住人にすら関心の無い連中が
ウクライナのことになると躍起になるのウケるよな
>>182
クルミみたいに揉み転がされてる状態 話し合いはともかく直接的に巻き込まれたくないドイツの気持ちはまあわかる 他国としては、要求丸呑みして支配されても、支配やめろって制裁して話し合うだけでしょうし
話し合いだけで解決してる さすが、過去にポーランドをソ連と
仲良く半分こした国の言うことは違うね ドイツは腰砕けやな
モスクワまで攻め込んだゲルマン魂はどこへ コイツが一番悪いんじゃねーの
敵国認定してる国に金儲けのためにクソほど依存して
普段は自由だ平和だなんだと抜かしておきながら
自分が不利だと助けもせず無条件降伏しかない話し合いしろとか
どう見てもコイツ敵だろ >>1
なるほど
西側諸国は台湾と中国に関しても同じ意見だろう
日本も台湾と中国が話し合って決めてという姿勢でいいんじゃない？ ドイツにmig29の操縦ライセンス持ちがどんだけいるのか知らんけど、ウクライナ国内の生きている空港へポーランドかドイツのパイロットが乗っていくことになるんだろ？
そんなのドイツ政府が指示できるわけないよな 極左の緑の党と連立組んでるおっさん、お花畑から政治 じゃあメリケリを引っ張り出してきてプーチンを説得させろよ キエフ陥落→ロシアは川から東を国境にし防衛線→ウクライナは認めず西側は歩兵装備提供→ドロ沼化→キエフを返さないと経済制裁解除不可→イランの制裁解除→4・5年放置して疲弊を待つ ウクライナのせいで
戦争に巻き込まれたからな
今ならまだ間に合う
ウクライナを地球から消滅させればいいだけ
他人のケンカに口を挟む問題では無い >>1
ドイツが過去を本当に反省してるならば、ヒットラーに相当する独裁者プーチンに
戦いを挑むべきであろう >>53
ウクライナ以西はNATOの縄張りなのでロシアも手出したく無いです〜。 >>206
メルケルは西ドイツ生まれであり、東ドイツ育ちで祖父がポーランド系、祖母がスラブ系少数民族カシューブ人だね
国境を接するが故に入り混じるのが欧州の常だから、そういう人もいるでしょ 今更何言ってんだよ
ボケ老人に話付けられるならお前がやってみろ >>219
ドイツとロシアの支配者は元々親戚関係にあったらしい
今も政治関係者が親戚関係あるかもしれん
ゼレンスキーは空気読めてなかったな >>194
逃げてはいないと思うが、戦争するのに慎重なのは民主主義国なら当然。同盟国でもないし。
アメリカにしたって議会の同意なく戦争はできん。 どんどん手を引いてくな
残ってるのは日本くらいか？ SWIFTのロシア最大手銀行への制裁に反対
ロシアの天然ガス、原油の輸入禁止に大反対
天然ガスはロシア産が過半で依存
何だよ、このロシアの属国はw 20年ぐらい前のワールドカップで「ドイツサッカー代表はゲルマン魂だ」とか言われ、オリバー・カーンというゴールキーパーが典型的なドイツ人っぽく言われてたけど、オリバー・カーンは祖父母がラトビア出身なんだよな 世界のヒーローゼレンスキー！悪のロシア帝国！うおおおおおバラバラだったNATOが結束していく！！！！
ってなった後に逃げるってダサすぎだろw キエフが包囲されてんだろ？
もう各国勝負あったと見てその後のロシアとの関係模索してるんだよ
ある意味北方領土を完璧に取られた日本が多損しただけの話 >>7
話し合いを放棄したら全滅まで戦うことになるけど >>243
人間の精神が100年足らずで進歩するわけ無いだろ 同調圧力でウクライナに支援してただけで
もうどの国もさっさと降伏しろと思ってるよ
アメリカ以外 ウクライナは士気が高いから負けないってネットの軍師様が言ってた >>243
ヒトラーがオーストリア生まれなの本当に面白いよなw
絶対に学校で習うだけだとドイツ人だって思うでしょ アメリカも矢面に立ちたくないとポーランドの提案蹴ったもんな
で、日本を対露制裁のリーダーと持ち上げる性根の浅ましさ
ほんと信用できないわアメ公 ウクライナのＮＡＴＯ入りもずっと反対ドイツ、今も反対 >>242
初めからロシア一国だけの謀略なわけが無いだろうからね
裏でいろいろつながってるのが当然 小さな軋轢摩擦を怖れて妥協より大きな大戦を招く此が歴史の事実ﾁｴﾝﾊﾞﾚﾝとﾋﾄﾗｰ 今はeuとﾛｼｱぷー 既に原爆発電所複数攻撃すすみ欧州核戦争勃発している此を直視毅然たる態度行動で戦いを小さく納めるべきと確信する ｳｸﾗｲﾅならロシアを撤退させて解決と正しく判断すべきだ！既に互いに核ミサイル釦を睨み戦争している欧州全土戦術戦略核戦争を恐れることなく釦を手に戦争を遂行完遂ケネディの心境で欧州大戦争殲滅戦争覚悟でウクライナに乗り込み治め義勇兵の如く総力戦体制で核であれ生物であれ怯むことな進撃かいし >>230
大学は東ドイツで卒業し物理学者として東ドイツの研究所に勤めていたメルケルはワルシャワ条約機構を十分に理解していると思うよ 戦争も外交手段の1つわかるか?関税の設定や制裁措置なんかも外交手段なんやで?
この言い分だとドイツはロシアに付くと公言してると受け取っていいのかな? 日本はまんまと火中の栗を拾わされて
露にたてついたからって中東からの原油も高額になるんだろう NATOよ 何のための団体なんだ？
腹をくくれよ 元々の原因は おまえらだろうが！ 責任とれ！ 国境近くに停めてたら知らないうちに無くなってた！
でいいじゃん。
盗まれたけど犯人分かんないから逮捕できないってさ。 腐り切ってるわ
全てメルケルの功績
もう駄目だろうな、この国ｗ ウクライナもソ連崩壊後は核持ってなかった？
大きい軍事国だったような ロシア依存な上、中国に経済乗っ取られてるからな、何も出来ない、話し合いしかないのよ >>16
アメリカは儲けてるし あまりココには関わりたくないはずだよ じゃあドイツもロシアに攻め込まれたら
話し合いで解決すればいいんじゃね ドイツは暗い国だよな
寒いし
冬は農地が凍ってジャガイﾓが掘り出せず結構死ぬと聞いたわ なぜドイツが消極的かというと、去年の総選挙で政権交代果たして世論を意識する必要がないから
実利優先で考えて、戦争が長期化してドイツ経済が落ち込むことが無いよう考えてる
アメリカが積極的なのは、ロシアの経済やエネルギーの影響度が低いという大前提のもと、今年の中間選挙で敗色濃厚なのと、2008年のジョージア戦争でのオバマの動きが鈍すぎて批判食らった前例があるからだろ >>273
アメリカ「俺が守ってやるから、核放棄しな」
ウクライナ「わかった、よろしくな」
ロシアが侵攻
ウクライナ「おい、アメリカ助けろよ
」
アメリカ「俺関係ないし」 食料とエネルギーだけは仮想敵国に依存しちゃ駄目だな
やっぱり、遠からずEUとJPは再生可能エネで
最低限エネルギーくらいは自立すべき
食い物は多様性が失われるだけだから
どうにかならんことはないが、エネルギーはそうはいかん >>1
これではロシアの思う壺やな
NATOがいかに役が立たないかを証明している
ウクライナは見殺しにされるな
プーチンの勝ち バイデンはアカン
ホワイトハウスより老人ホームがお似合い >>263
なんのため？
加盟国の安全保障だろ
非加盟国のために加盟国がリスク背負わされたら、それこそ何のためのNATOだよ？ 我がドイツの行動力は世界一ィィィ！
できんことはないイイィ─────ッ！！ 独仏白旗
はて次はどこじゃらほい
脱米国ジワジワと ヘルメットとか
オンボロ ミグとか
送られてしまうウクライナって いったい…
食糧庫の旨い飯と、ベッピン姉さんだけじゃ
完全に舐められてるわけか？ >>31
ウクライナで止まるわけないだろ
今度はNATO加入国を攻めた時に反撃してくるかどうか試してくるよ
プーチンならそうする 今回は半ばウクライナを生贄にして手打ちしかないと思う
でもあくまで問題の先送りだから10年後20年後にはまた世界大戦の危機が起きるよ
経済のデカップリング化は進むし核の開発レースも一層激しくなる
核戦争のハードルを下げようとする中露に対して欧米は優位を保ち続けないといけない
日本やオーストラリア辺りは望まざるとも西側全体の核戦略の一貫として核保有の方向に進む可能性すらある
アメリカもモンロー主義回帰というけど自国以外が全て非自由主義国家側に陥ちたらやべーってのは分かってる
でも単独で世界の警察官は負担がでかすぎるしやりたくない
なので日本ヨーロッパには相応の負担を本気で負わせようとしてくるはず
GDP比2%でも多分利かない、ああ嫌ならもう守りませんよって 話し合いｗｗｗ
武装した集団が勝手にずかずか入ってきたりミサイル打ち込むのを話し合いというんだろな
殺し合いという言葉ぐらいおしえてやれよ 欧米はなるべくウクライナに直接肩入れすることなくウクライナ側が勝利してくれればいいんだよ。 与党に緑の党、極左が入ってる国、お花畑団がウジャウジャしてたらこうなるわなって流れ NATOは直接介入する気は無いし
そもそもドイツとフランスはウクライナのNATO加入に反対だったからな >>297
さらばだ
いまいましいヤンキー・・・フフフ 東ドイツの残存勢力はやはり怪しいな
プー助の勤務地だったとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
なあ？デマコキウリナラ壺スパイ ドイツ「侵略国には話し合いで解決ニダ まずは丸腰 憲法九条ニダ！」 実際の行動はともかく話し合いしようとしたポーズとっとかないと、多数決で負けると枢軸認定されちゃうからな 真っ赤なドイツ 元首相はロシアガス会社に天下り 鳩山由紀夫か？ 戦闘機提供したらロシアに宣戦布告と見なされて、ドイツにも核飛んで来るからな >>138
エネルギー問題は国家の死活問題だからフランスはオイルショックを契機にから原発積極策をとった。
我が国はなにやってんの！メタンハイドレードは画期的といいながら開発全く進んでないやん。 ドイツ国内にウクライナ亡命政府樹立
これが一番なのに何日和ってんだよ？ >>301
加盟国でもないのに介入とはどんな論理構成？
NATOのどの条文に根拠があるの？ >>294
それは無い、アメリカもイギリスも遠巻きに見てるようだが
ロシア解体まで腹をくくってる
アメリカ・イギリスの企業が一斉にロシアから逃げ出したってのは
ロシアをズタズタにするって事
そしてそれに気がついた企業や国は手を打ち始めている
中国ですらロシア一辺倒はヤバいって気がついてる
ブラジルぐらいだろアホなのは ドイツは資源なないのに、原発も無くして全部輸入してでかい顔してたからなぁ…
ロシアの資源きれないだろ
火の粉もかぶりたくないからな… すごいな
勝手に他国に進軍してきて
住宅街無差別爆破攻撃して
民間人もジャーナリストも無差別に撃ちまくって
小児科産婦人科に爆撃する相手に
話し合いで解決するのか
やっぱ政治家ってすごい しょせんは他人事なんだよなー。
ウクライナかわいそ過ぎる この期に及んで話し合いだと？ そんなことを言ってるのはどこのどいつだ？ >>250
オンボロの未成熟パイロット用のミグ機種なんて
米軍の特殊派遣隊なら そりゃ断わるでしょうよ
本気なら、最新戦闘機をよこせよ。とか言うはずだし
話し合いで解決するのが1番良いかと
最初の提案でもいいし
アメリカがイヤがってるなら アメリカを先に説得するとかすればいいだろ？ 戦争に負けたんだから宗主国のアメリカとイギリスの言うことは聞けよ いざとなったらどこも頼りにならんな
まずは、憲法改正して、しっかりした軍隊に作りかえないと話になりませんな 戦闘機提供とかロシアに宣戦布告するような事、核飛んで来るし誰も嫌やろww >>299
勝利する必要ない
適当に粘って軍需産業儲けさせてくれれば後は降伏でも何でも勝手にすりゃ良い >>318
可哀そうだと思うんなら現地に行って助けてやれば？
口だけなら園児でもできるわ 話し合いでなんとかなる相手なら今こんなことになってねーよ
ブゥワカァーーワ！！ ドイツと日本が西と東でロシアの戦力を分断したら勝てるのだが
ロシアは面積広いのが仇となって分断したら弱い >>314
今回でロシア解体までいけるんか
暴発で核撃たれるリスクまで覚悟してるかその可能性は限りなく低いって判断したって事？ そこまでウクライナ助力する気は無い
他の国も似たようなもの >>315
ドイツは日本や中国でも いつもモテモテだからなぁ
ドイツ人なら ロシアとも上手く話し合いもして エネルギー席に就任するなら それが1番ヨーロッパや、ウクライナも平和安定するんじゃないのかなぁ？
人気者はツライよね >>328
ある意味日本も中国の属国な輸入ストップしたら混乱起きるよ
それとウクライナと中国のズブズブぶりも知らんでよく言うわ 昔東西冷戦の最前線だった西ドイツが、勝手にアメリカが妥協しないように心配してた歴史からすると皮肉だな。 シュルツは勢いでロシア産エネルギー切ったけど、キンペーからクレーム入ってまた日和り始めた、やな ドイツにはもう戦力と呼べる軍隊はない
メルケルが予算削りまくったからな
空軍は数十機、海軍は０、戦車はまだそれなりにあるかも ショルツとかシュルツのパチもんみたいな名をしやがってｗ >>300
ほんのちょっと前まで国の半分が東側だったんだからしょうがないがな
ナチスの十字架も重かったし >>325
ゼレンスキーを早く追い出したほうがいいわ ウクライナは
ロシア軍よりも先に
それが最優先だよ 極左の緑の党が与党なくらい、国民もお花畑プロパガンダに踊らされた >>309
ミサイルまではセーフってのも、おかしな理屈だよな >>338
物理では日本の方がずっとマシだったんだな 今回は原発大爆発でドイツ食いもんなくなってまた負けと予想
こういう大一番だと大体ドイツの態度が悪いほうの結果を持ってくる >>342
そんなことないじゃん
ちゃんとロシアをバックにエネルギー席に就任するつもりだったなら偉いよ
欧州の平和安定を考えての事だわ
ジャマしてやるなよ
ロシアもだけどドイツはかなり戦後も痛い目にあったのだからさぁ
もういいだろうに…
許してやれよ キンペーに脅かされた、が真相臭いな、ロシア制裁もやめるかもしれんなクソドイツ 米国が少し妥協すれば 欧州やウクライナもガスパイプラインで安定するんだよ
話し合いなよ >>349
思いどうりにならなくて悔しいのぅ
君の発言力は国際的にはミジンコ以下の何もないのと一緒無風ｗ 話し合いしてこいよ
初回の話し合いの最低ラインは2日以内の会合決着と即時休戦な
できないなら当分は解決無理ってことだ >>19
コロナ脳でプーチン並のキチガイの岸田の判断じゃ
一週間で世界滅亡するわ これ、オセロみたいにひっくり返って米国が孤立する流れなのでは
気のせいかな ノルドストリームは稼働中で、ドイツに送るガスは止まってないぞ
ガスプロムバンクも制裁対象外でずっと送金してるし
お前ら相も変わらず、日本のマスゴミに騙されすぎ >>354
トルコも日本もかなり迷惑するし
話し合いしなよ
米国が少し妥協すれば欧州はロシアと安定するじゃん >>338
その｢それなりにある戦車｣ってのも保有数であって
ほとんどは転売待ちの保管戦車なんだな
戦車部隊そのものが削減されたから、配備数は80両ちょい
ポーランドのほうが多いという惨状 >>357
そうだよ 早く稼働しないとパイプの中にガス詰まったままじゃ危ないじゃんか〜
見栄張り合ってる場合じゃないよ 中国がやれる数少ない手のひとつ、ドイツを脅して西側分裂、これ 現段階ではいな。ドイツさんは日本以上の平和ボケですから。
いまはできるだけロシアとの直接交戦を避けるでしょう。
それは米国もそう思っているはず。これもメルケルさんの”レガシー”だろうな。
それにロシアのエネルギー依存をなんとかしないといかん。。。
あのずたぼろされたウクライナの惨状を目にすると、どこの国もそうおもうだろうだろうな※北鮮を除いて！ >>361
脱アメリカは急務
敵対も何もアメリカには傀儡はあっても味方は一国たりて存在しない
ロシアが魔王ならアメリカは邪神なんだよｗ
ブロック経済化は不可避 >>361
今の流れだとアメリカ一人勝ちでその他全世界ボロ負けだから
トランプの革命みたいにひっくり返る潮目かなあ、とちょっと感じただけ
ただの勘みたいなもんだから気にしなくていいよｗ
どうせ当たらないだろうしｗ >>1
ウクライナで民間人を虐殺しているロシア軍がいるのに話し合えだと？ ナチスの反動で、左巻きに陥ってるからな
右手を挙げるだけで糾弾されるアホな国
日本もドイツのこといえんけど テレビのニュースで東京大空襲の時に
小学校一年生だった時の老婆が
戦争は女子供だけがいつも犠牲になるだけだから絶対に駄目と答えていたが、
あの空襲は先に大きな円を描く様に
爆撃して徐々に爆撃の円を小さくしていって逃げられない様にして、
全滅させる作戦だった事は有名な話で
相手国国民を黄色い猿程度の認識だったからこそ残忍な行為でも平気で
出来てしまうわけで、そう言う相手に
対して話あいなんてものは最初から
通用しないんだよ。外交交渉でも
お前黄色い猿の癖になに対等に
交渉しようとしてるんだ、大人しく
言う事聞いとけよってのが
基本姿勢なので、戦争を起こさない為には、戦争反対を言うだけでは不十分で
チンピラも動物も弱い者ほど
攻撃されるリスクが高まり
本当に戦争が嫌なら根本的にどうすべきかを伝えず、ただ戦争反対だけを
伝えるメディアの姿勢に疑問を感じる 結局皆口だけ、自分が最優先
日本もこんな風に見捨てられる 西側の連中戦争長引かせようとしてるやろ
ひでー連中やで
まぁロシア人が1番ひでーんだけどさ そもそも戦闘機供与の支援をアメリカが反対してるんだろ？ 前任者のナチババアが責任取ってプーチンを説得しろよ
プーチンをつけあがらせたあのナチババアが戦犯 >>149
元々ウクライナはヨーロッパだと
キチガイ国家みたいな扱い
平然と政府公認で虐待、虐殺もするので一部の東欧諸国だとあのベラルーシ以上に嫌われてる
そのベラルーシもウクライナの人身売買、児童売春目的の女性の誘拐で被害を受けてる ドイツはもう終わりよ
原発壊してエネルギーを他国に依存した時点でな 半ば戦犯みたいな国が何言ってるんだよ
ドイツ国民を徴兵してウクライナで戦えよ 中国にも依存してるドイツは、キンペーに怒られたら、ロシア制裁はやめるしかないね、クズドイツは惨めな国 >>358
話し合いそのものは必要だと思うけどね
話し合いだけでなんとかなるからってのは流石にお花畑すぎるんじゃないかと > 代わりにロシアとウクライナ双方の話し合いで解決するよう望む考えを示した
話し合いでどこまでやれるのか興味津々
試してみて欲しいw 東西ドイツが、まともな話し合いができるようになって何年かかったっけ 各国とも面白いほど無責任だな
ドイツもアメリカも戦争の引き金になった当事者なのにな これでEU内でのドイツの求心力政治力が削がれるな。
リーダーとしての資質が疑問視される。
今後はフランスがEUの中心か？
ロシアーウクライナの戦争が如何なろうとドイツの敗北確定。 >>360
何が危ない？
稼働中って日本語もわからないのか？ 10日ぐらい前、ここの連中も「ジャベリンだけでロシアに勝ったー！ロシア雑魚すぎｗｗｗ」
ってはしゃいでたが、ここ数日、西側が弱気になったのを見て勢いがなくなってきたな
ニュー速+の勢いトップに来るネタも、ウクライナ侵攻と関係ない話題が増えてきた
戦争はもうすぐ終わりそうだ 絨毯爆撃でもやらない限り膠着→大規模攻勢→膠着を何度か繰り返してどっかで講和じゃないの これは表向き（ロシア向け）のポーズだろ
とぼけて「あれ？知らないうちに戦闘機が勝手に移動しちゃいました」になるんだろｗ ロシアは十分な戦闘機を使えるが ウクライナは残り少ない戦闘機
補充が利かなければお手上げ 米欧 当初から ウクライナを見放すつもり ロシアが嫌がるのは各国がウクライナに軍隊を出すことなんだけど
仕返しと言っても多方面に軍隊を展開出来ないし ポーランドは渡すと言ってるのにな
アメリカ軍基地経由で
要請しといて何拒否してんだ馬鹿 ドイツは要するに国内のNATO基地からミグが飛び立たれてはドイツが
ロシアに目を付けられるから困るということだな。 >>248
移民で小ドイツ主義なん意味わからんよな
ぜレンスキーとかイスラエル出身のユダヤ人とかなんでウクライナ人あいつのために戦ってんの？？ってなるわ それなら戦闘機を地上から撃ち落とす武器を送ってやれよ 欧州はかつて、こういう寝言を繰り返して
まだ弱かったヒトラーをどんどん育てたんだよね… >>404
普通に反撃にあってるのを見てないのか？
衛星もドローンもあって、どこから撃ったか特定されるから ゼレンスキー大統領は手のひらひっくり返されて歯軋りしているだろうな 誰も東西体制の崩壊は望んでないって事さ
ロシアが無くなったら新たな敵が現れる
もし現れなければそっちの方が深刻だ
敵がいなければ分離してしまう大国もあるだろうし >>1
ヨーロッパ大陸の国って本当に腰抜けの臆病者ばかりで草 くれてやればロシアが怒るのは当たり前だ
ただ、基地に何者かが侵入し、知らない間に盗まれるのは想定していなかったということにするんだ
登場予定のパイロットたちが司令部に呼び戻され、別のパイロットたちが乗り込んだようだが
機付き整備員たちは他の作業が忙しく、いちいち確認していなかったということだよ 欧米西側はドイツをNATOから脱退させロシアに差し出せば
プーチンの怒りも静まるだろうよ。
ドイツは元々ずる賢いコウモリ野郎なんだしロシア側にくれてやれ。 ウクライナが陥落したら、次はロシア軍が一部地域に進駐しているモルドバが危ない。 ＞ロシアとウクライナ双方の話し合いで解決するよう望む考え
まだこんなこと言ってるのか >>1
「話し合い()」の最中も市民が殺されてんねんで
ヘルメット送り付けて小馬鹿にしたせいでプーチンが調子こいた全責任はドイソに有る！！！ 傭兵部隊（エトランゼ）は
マッコイ爺さん頼りだな
マッコイ「おい、ミッキー。オマエ米国製でも海軍のがよかったんだよな？
これならどうだい！こいつを仕入れるのは大変だったぜ」 >>389
EUはどこも話し合いしてくれ路線だよ。ガスの元栓閉められたら経済破綻するから。
イキってるのは、EU出てったブリカスぐらい。 さっさと、解決してこいよ
プーチン利権のシュレッダー こいつも、プーチン一味？
●ドイツ財務相、ロシア産石油・ガス購入ボイコットになお反対－独紙3/14(月) 7:37 Bloomberg
ドイツのリントナー財務相は、ロシア産の石油・天然ガスの購入ボイコットに
引き続き反対する考えを示した。
独紙ターゲスシュピーゲルが13日報じた。
リントナー氏が党首を務める連立与党・自由民主党（ＦＤＰ）の主要メンバーは、
ロシア軍のウクライナ侵攻への制裁として、制限を課すべきだと主張している。
リントナー財務相は同紙とのインタビューで、
「ロシアに対し最大限の圧力をかけると同時に戦略的持久力をできるだけ長く
維持することもわれわれの関心事だ。
不必要にわれわれの側から
エネルギー供給を問題にすべきでない」と語った。
一方、緑の党に所属するハーベック経済・気候保護相は
フランクフルター・アルゲマイネ日曜版とのインタビューで、
石炭および石油の大部分のロシアへの依存を年内に終わらせることは可能だとしながらも、
天然ガスを含む全てのロシア産エネルギー輸入を直ちに禁止すれば、
ドイツと同国経済に受け入れ難い苦境を招くと警告した。
ドイツはエネルギーを他国依存し過ぎているのに綺麗事ばかり… >>16
真珠湾の再来なんじゃないかと思ってる
キチガイを煽って嵌めて力を削ごうと思ったら、
想像以上に相手がキチガイで腰が抜けた 強盗に押し入られて家人殺されて略奪されてる被害者に
「強盗と話し合って解決して」とか、無責任すぎだわな ドイツは、ロシアに今直ぐにガスを止められると、干上がっててしまうからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
