【鉄道】北陸新幹線延伸計画「中止、ルート変更含め再検討を」京都弁護士会が意見書★3 [愛の戦士★]
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北陸新幹線延伸計画「中止、ルート変更含め再検討を」京都弁護士会が意見書 トンネル工事による環境影響、建設残土問題を指摘
京都民法Web 2022-03-08 22:57
京都弁護士会（大脇美保会長）は３月８日、北陸新幹線延伸計画（敦賀―新大阪間）について、慎重な再検討を求める意見書を政府や自治体などに提出しました、同日記者会見し、延伸工事による環境への影響やルート選定の問題点、自治体の財政負担問題などについて解説し、「延伸計画の中止やルート変更を含めて慎重に検討すべき」と強調しました。
同会が意見書を提出したのは、独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」河内隆理事長、斉藤鉄夫・国土交通大臣、西脇隆俊・京都府知事、 門川大作・京都市長です。
意見書では、同延伸計画について、府の大部分をトンネルで貫くことによる水質・地下水など自然環境に対する悪影響があることや、工事による大量の発生土（残土）の処理問題、活断層などを鉄道が通る危険性、景観・文化財への悪影響など指摘。鉄道・運輸機構に対し、延伸計画の中止やルート変更を含めて慎重に再検討するよう求めています。
府に対しては、問題点が解消できるのか徹底的に検討して、環境影響評価に基づいて鉄道運輸機構に意見を述べるよう要求し、市民の意見を聞く機会を確保することなどを求めています。
市民に知られないまま巨大開発
会見には、同会の浅岡美恵、森田浩輔、松井佑樹の各弁護士が参加。浅岡氏は、京都府内はほとんどがトンネル区間だとし、環境への影響や大量の残土の処理問題などを指摘し、「市民によく知らされないまま、巨大な開発計画が進められていることに危機感を持っている。これだけの環境破壊をした上で、新幹線延伸そのものが必要なのかが問われている。リスクが高い上にメリットが乏しい計画だ」と批判しました。
意見書の全文は同会ホームページ
https://www.kyotoben.or.jp/pages_kobetu.cfm?id=10000222&;s=ikensyo に掲載されています。
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2022/03/08/post-27774.php
https://i.imgur.com/80fpoaG.jpg
★1：2022/03/09(水) 09:44:14.77
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646882004/ 今春の知事選の共産党推薦の候補者（名前忘れた）が反対をしてた。 >>3
100%とは言わないが六割から七割くらいは国民にとっては迷惑不愉快で有害な存在。 金沢敦賀間を狭軌にすれば、サンダーバード、しらさぎが高速化できて便利です 別に米原につないで乗り換えれば終わる話しだろ。
大して儲からない路線に３兆円ドブに捨てるのはあり得ない。
どうしてもやりたいならJR西の独自資金でやってくれ。 敦賀駅を新京都駅に改称すれば延伸しなくても完成した感がでる 反対しなくても
コロナ禍で移動することが
減ったから自主的に
工事トラブル続きのリニアも名古屋止まり
北陸新幹線も敦賀以西延伸凍結
ありえるでしょ 京都にも滋賀にもメリットないからなあ
敦賀までの新線使ってサンダーバード走らせれば、もうそれで充分でしょ 金沢敦賀間を狭軌にすれば、サンダーバード、しらさぎが高速化できて大変便利です 奈良を誹謗中傷してまでリニアのルートから外れたことを悔しがってた京都民なｗ >>21
京都は新幹線があるんだからリニアは奈良を通ればいいのに
と思っている京都民もいるよ。 >>1
いま開業してる区間はひとまず置くとして
せめてな関西へ直通するルートが確定するまで
金沢以西に延伸する必要はない こんな建設に金も時間もかかるルートを選んだら、新大阪開業する頃には、現在50代後半以上の人は、みんな死んでるだろ... >>23
リニアが大阪まで伸びたら、京都はもう山陰地方のような誰もこない田舎になるよな >>14
奈良と京都の接続が必要なんだよ。
北陸新幹線を奈良まで延伸したら、東京から奈良までリニアで、そこから新幹線で金沢に行ける。 >>4
その案賛成！ 代わって長野新幹線復活はよ
終点長野駅でFA >>17
福井県民の90%も米原ルートの方が便利。
関西にも名古屋にも、東海道新幹線にもリニアにもつながるから。 >>14
あのなあ
複数ルートで首都圏と関西圏を繋ぐのが目的だぞ？
奈良でリニアと接続しないなら意味半減 >>30
奈良県は北陸新幹線をキッパリ断った。
さらに奈良県内経由では、B/Cを2016年時点でさえ満たせない。 >>5
そこしか差別化出来ないから仕方ない。今んとこ府政に失策はないし。 >>37
奈良みたいな田舎で繋ぐ必要ないでしょ
大阪で十分 >>39
年ごとに多少の順位の変動はあれども
米原ルートは日本一の特急輸送量。
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（←米原ルート）
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート）
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人 >>35
北陸新幹線を京都まで延伸したとして、そこから大阪までがさらに大変。
大阪乗り換えだとすると、東京から大阪をリニア、大阪から京都までと東海道新幹線、
京都から北陸方面へは北陸新幹線と乗り替えが増えるし遠周りだ。
京都にリニアが来ない以上、どのみち奈良のリニア駅と京都駅との間のアクセスは
整備する必要もあるしな。 >>7
弁護士の仕事をほんのわずかでも理解することができないカスの言い分がこちら。
>>3
弁護士の業界団体にして帰属組織であり、かつ統制の源。 >>27
＞今の日本にこんなもの作る余裕が有るの？
ないよ。
今の現実
国 財政破綻危機
京都市 財政破綻危機
JR西 大赤字で大規模増資に追い込まれる
自民党 選挙買収疑惑
政官財 全部の流れが
完全に小浜京都ルート アウトになってる。
京都の自然を壊すものは許さないという強い意思を感じる。 >>43
要するに、サンダーバード、しらさぎをこのまま残すのが最善
金沢敦賀間の狭軌化を急げ このような民間案件に物言いするのは弁護士自治に反する
とりあえず国会で事情聴くしか >>45
ん? 北陸新幹線の終点は大阪でしょ
奈良経由しなくて大阪に行けばいいって話よ >>45
小浜京都ルートだと、敦賀以南のサンダーバードしか新幹線化だけで税金3兆円。
さらに敦賀強制乗り換えで料金も高い特急しらさぎは、乗り換え不要で料金も安い高速バスに負けて淘汰される。
北陸と名古屋、東海道新幹線とが分断されてしまう。
米原ルートなら、敦賀以南のしらさぎもサンダーバードも両方とも新幹線化できて
税金9000億円。
リニア開業後には、京都にも新大阪にも、名古屋にも山陽新幹線にも直通できる。
リニアにも名古屋で接続する。 >>50
だよなぁ。
「トヨタは高級車の製造をやめ、低価格EVにシフトしろ」とか弁護士会が注文をつけるようなもの。 >>53
米原ルートできてもしらさぎの新幹線化はないと思うぜ >>49
敦賀から残り45kmだけ米原に延伸すれば、
サンダーバードもしらさぎも乗り換えを無くせる。
リニア開業を待って、フル新幹線で京都、新大阪、名古屋に直通できる。
滋賀県内の在来線は湖西線も北陸線も、風や雪に弱い。
敦賀ー米原間の北陸線も、
この冬も2018年の豪雪でもストップして、新快速もしらさぎも運休してしまった。
雪や風に強い北陸新幹線で米原まで延伸すれば、あとは今年の50年ぶりの大雪でも一度も東海道新幹線は止まらなかった。 >>57
でも米原で「東海道新幹線通過待ちのため３０分停車いたします」
ってことになるよ JR西の改悪ダイヤ改正で、滋賀県内の昼間は一時間に一本運転区間だらけにされた
これだとちょっと自社の接続遅れで、乗客は一時間もホームで待たされることになる
IC乗車券だとちょっと改札から出るのも難儀だし、回数券廃止で滋賀県民の移動は
えらく高くつくようになったし、湖西線劣化で、新幹線なんて有害無益 自民の西田が採算性より利権を優先して小浜をゴリ押ししたんだろ
米原ルートのほうが建設費がはるかに安いうえに名古屋からの移動にしてもいいに決まっている >>51
北陸新幹線がどうなろうとも、（それこそ敦賀で打ち切られようとも）
奈良リニア駅と京都駅の接続新線を整備する必要があるということだよ。
現状の在来線の輸送力増強程度では、線形が悪くて時間がかかりすぎる。
北陸新幹線が大阪まで達したなら枝線になる。
>>52
今度は会社を跨げとか。
惨めなまでの知恵遅れぶりじゃのうｗ
>>53
とっくの昔にルートは正式決定したぞ。
どうしても敦賀と米原を繋ぎたければ、滋賀県の金でやれば。（笑） 反対運動を見ればまず間違いなく共産
まれに大阪自民というダークホースもいる >>61
奈良って人住んでないじゃん
リニア岐阜県駅と名古屋の間に新幹線引けって言ってうようなもの >>58
そうならない。
空いたスジに入れていくだけ。
今の東北上越の大宮以南のダイヤの方が
リニア後の米原以西よりはるかに混雑してる。それでもうまくさばいてる。
リニア後には
米原から乗り入れ直通できる。
毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。
一方で、北陸新幹線は毎時１～２本しか走らない。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要 >>58
それで済まない、なぜなら東海道新幹線のキャパが空いてないから。
「東海道新幹線はほぼ満席で運行されていますので、北陸新幹線のお客様は乗車できません
米原から新快速をご利用ください」
とアナウンスされることになる。 北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★344
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1646175347/
こういう念仏スレがあって、鉄クズの内ゲバが344スレも続いてるんだよ。
京都そっちのけで小浜だ米原だ演説してるのは、こいつら。 >>60
個人的には
小浜京都ルートというより、
西田ルートと呼んでいる。 >>64
リニア岐阜駅と名古屋の間は、まさしくリニアという新線によって接続されるのだがｗ
>>65
すでに限界に近い密度で運行している東海道新幹線に、空いた筋なんて無いよ、アホｗ サンダーバードのいまの運行回数ですら減便といいだしているのに
何が新幹線だ
しょせん北陸
最大にみても３０分ごとのサンダーバードで事足りている
金沢、富山はオンライン会議主流になったいまでは廃れた路線
温泉客は激安パックしか利用しないし、それほど急がない >>10
既に新幹線通ってる滋賀の俺に言わせれば、
高額のカネ払い、既存線3セクされてまで
米原につなぐ必要もないわ。 >>61
近鉄は関西では準JR
関西に来たら乗っていきなさい >>66
日本の今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。
リニア開業による東海道新幹線の輸送量の半減、
長期的な人口減、
リモートの浸透、オンライン化で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2035年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>65
リニア後って、早くても23年後だよ
まあ、じっさいは30年後になる >>78
どう考えてもリニアより北陸新幹線延伸のが後になるわけで 金沢駅の廃れようも尋常じゃない
弁当屋もどこにあるのかわからないほどになっているし
新幹線乗り換えのために時間潰れて、富山までいくのは実に面倒 >>70
おまえって恥知らずの屑だよな。
一方で奈良と京都のアクセス線には反対し、一方でリニアが開通すれば
名古屋大阪間が空くという。
京都にリニアが来ない以上、奈良乗り換えがなければ名古屋からは新幹線を
利用するしか無く、京都周辺の需要が減らないから名古屋大阪間は
さほど減便できないぞ。 我田引鉄を排した
客観的に妥当な政治家の本音がこれ
北陸新幹線敦賀駅延伸が引き起こすこと
https://news.yahoo.c...ko/20210830-00255685
北陸のある政治家
>「関西地方の政界の混乱と対立、中部地方の政財界の無関心がこういう事態を招いた」
>「現在の人口減少の推移などを考慮すれば、20年後に本当に北陸新幹線の延伸が必要か、現段階では判らない。
>フル規格で延伸するならば、
敦賀から米原に延伸し、
リニアが開業した段階で
余裕のできる東海道新幹線に乗り入れできるようにしておくか、
>こだわらないのならば湖西線の高速化で対面ホームで乗り換えるようにするべきだった >>75
お前が恥知らずな人間のクズだということがはっきりしたよ。
恥を知れよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>81
東海道新幹線の京都需要が残っても、
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減
毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。
一方で、北陸新幹線は毎時１～２本しか走らない。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要 >>81
北陸新幹線なんて毎時2本がいいところだから
リニアができたら大した問題にはならない >>85
環境問題の訴訟では役立つぞ。
2008年に緑資源機構が廃止されましたが、この緑資源機構が林道のB/C算定において、杜撰な処理をしていたと記憶しています。
緑資源機構は、2007年に林道整備業務の受注を巡って、機構側主導による常態的な談合疑惑が発覚しました。
2007年5月18日に農林水産大臣の地元事務所関係者の損保代理店社長が自宅で自殺。
また、5月28日には農林水産大臣が議員会館で首つり自殺。
翌29日には、同疑惑に関連して捜査を受けていた前身の森林開発公団理事で同機構にも強い影響力を持っていた人物が自殺しています。 >>85
北海道 「山のみち」事業
様似・えりも区間
https://sapporo1.com/NC/katudou/2009/2009-01-08.doc
北海道の大規模林道に対する林野庁の費用対効果分析結果がいかに矛盾に満ちたものか
核心の部分は
様似・えりも区間における費用対効果分析結果で、道路建設の投資額（事業費・維持管理費）71億9700万円に対し道路がもたらす効果額（木材生産便益など8項目の便益）は82億600万円。投資効率1.14で費用対効果があるとの結論だった。
問題は便益の中の木材生産便益（69億9700万円、総便益額の約85％）と
森林整備経費縮減等便益（7億6300万円、総便益額の約9.3％）である。
これは隣接する様似区間と比較すると矛盾がはっきりする。
様似区間は投資額83億7200万円、効果額116億7900万円、投資効率1.40。木材生産便益（38億1200万円、総便益額の約33％）と森林整備経費縮減等便益（72億9900万円、総便益額の約62％）である。
様似・えりも区間と
様似区間は、
森林等の状況（森林面積・累計別の森林面積・資源別の森林面積）もそこで行われる大規模林道の事業量（受益面積・森林蓄積・人工林率・道有林率・開設林道の延長と幅員）も非常によく似ていて大差がない。
それなのに様似・えりも区間の木材生産便益は様似区間の約2倍（1.84）もあり、森林整備経費縮減等便益は約1／10（0.10）しかない。その根拠が明らかにならないのである。
↓
最終的に
2009(平成21)年11月12日の道議会で、当時の高橋知事が道内の大規模林道建設の事実上の中止を答弁。
これにより様似・えりも区間を含む道内の3路線7区間が未成林道となりました。 まもなく米原です。
東海道新幹線通過待ちのため、少なくとも３０分は停車いたします。
発車予定はおってお知らせいたします。
なお、東海道新幹線は満席で北陸の田舎者を乗せる余裕はありませんので、
お急ぎの方は新快速にお乗り換えください。 >>3
弁護士の団体。
登録しないと弁護士の仕事が出来ない。
AbemaTVで北村弁護士も言ってたが、弁護士会に入っているんですか!?と驚かれたこともあるそうだ。
さらに、死刑廃止についても、弁護士会に所属しているからといって、弁護士全員が死刑反対、って訳では無い、って怒ってた。 北海道の大規模林道問題
北海道の山奥に
理不尽な超大型公共事業の手が伸びている．
https://city.hokkai.or.jp/~kagami/Daikibo/Daikibo_menu.html
2008年の時代でさえ、北海道で
「平取・えりも線」工期1983年～2015年の予定で、事業費約563億円が中止になっている。
今のネットによる情報公開がさらに進んだ時代に
京都北部や市街地の環境を破壊しまくり、
建設費もも桁違いの税金3兆円。 >>90
米原ってこだまオンリーで現状ですら米原付近のこだまがいっぱいってのも非現実的だわな >>4
確かにいらんよな。
特急で米原乗り換えしても時間的にはさほど変わらん。 >>90
大宮駅で30分待ちなんかしてたか？
他の新幹線はみんな乗り入れてる。
九州新幹線と山陽新幹線も博多ー新大阪間。
北陸新幹線と上越新幹線も、高崎以南で乗り入れ。
北海道、秋田、山形新幹線もいうまでもない。
大宮以南はみんな共用。
北陸新幹線だけ別格扱いする必要がない。 >>17
米原ルートの方が便利だからいらん。
それに市街地から離れているし、駅まで行くのに苦労する。
酒飲んで帰ればまず帰れない。 この先何があろうが小浜京都の枠組みは変わらない
万が一頓挫しても未成線のまま放置されるだけ
米原を蒸し返してる奴は頭大丈夫か？ >>93
米原はひかりも毎時1本停車する 北陸方面の特急しらさぎに接続するため >>93
北陸新幹線は毎時1～2本しか走らないよ。
リニア後にスカスカになった東海道新幹線に乗り入れるだけ。
もともと名古屋以西は空いてるしな。 米原から上を通すのがダメなら下を通せばよろしくてよ おほほほっ >>100
JRが分割されてなきゃ東海道新幹線乗り入れだろうな 下手に分割したから面倒なことになってる 金沢ー敦賀は狭軌も併設して
サンダーバード160km運転で まあ、コスパが一番いいのは、金沢敦賀の狭軌化でサンダバ、しらさぎを高速化することなんだよな
新幹線とか考えが古い >>103
狭軌だけでいいよ
新幹線は長崎に売りつけてやれ >>102
JR東海にとっても、米原ルートは年間500億円程度の旅客収入増になるからいいことだよ。
公共インフラを担う鉄道マンの使命よな。
鉄道事業法22条の2に、
鉄道事業者相互間の乗り入れや乗り継ぎに関する協力義務が定められています。
大都市にあらたに新線を造り
数兆円の財政負担や環境破壊を引き起こすよりも、
既にある既存線を活用し、相互に乗り入れ、乗り継ぎして、建設の負担を軽減しましょうという趣旨です。
北陸新幹線も山形新幹線も秋田新幹線も北海道新幹線も、
都市部は高崎や大宮から、東北上越新幹線に乗り入れしています。
九州新幹線も山陽新幹線に乗り入れしています。
小浜京都ルートだけが異常な例外となっている。
その異常な例外は、国民や府民への巨額増税、財政破綻、水脈破壊に土砂処分などの環境破壊となって国民に跳ね返ります。 新幹線とかリニアとか高そうな交通機関には乗れないわ
もっぱら平日の高速夜行バスで１／３以下の料金で移動 >>107
その高速バス、今年の冬は止まりまくってた >>106
倒壊はウハウハでしょ、リニアで新幹線減るんだから
JR西が500億円を東海に渡したくないって話だよ >>107
無駄に3兆円もかかる小浜京都ルートを建設するより、
2兆円も安くて名古屋方面にも便利な米原ルートにすること。
米原ルートで節約できた税金2兆円は
将来の新幹線の料金値下げや
高速道路の料金値下げに充ててほしい。 この機会に全国の主要在来線を標準軌化に
ミニ新幹線で全国新在直通乗入れ可能になる
宮崎、大分、四国や山陰や東北
北海道各地も何かと便利になる
在来線も安全性や乗り心地も良くなる
サンダーバード、しらさぎも標準軌に改造
フランスのTGVを見習おう >>109
JR西は建設費を出さない。
JR西がお金儲けしたいなら、自社の金でやってください。 米原厨は嘘も百回いえば真実になるとでも考えているのかね
北陸新幹線はもう次の話をしている
米原のような終わった話を何度も蒸し返すのは建設的ではない >>112
TGVは、大都市圏は既にある在来線に乗り入れることで、建設費削減を行なっている。
今回の北陸新幹線の区間は、既に東海道新幹線が通っているから、新幹線の線路に乗り入れれば良い。
全国の新幹線が他の新幹線に乗り入れている。
ちょうどリニアができて、東海道新幹線は二重化されて、東海道新幹線は空くのだから。 世論はこんな感じ
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
さらに2021年の世論調査では
↓
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％・世論調査
2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。 米原厨ってただのコピペ荒らしだし
整備新幹線のスキームもまったく理解してないぞ >>106
米原なんて1時間に1，2本こだまとひかりが止まるだけ
そこから乗り換えだと現行直通特急の大阪・京都へ新幹線使ったほうが遅くなる
利便性悪すぎなのに米原廚は何も知らないんだろうな 仮に米原で東海道新幹線に繋げたら冬場は70km/h運転で特急より低速化するぞｗ >>1
そうだね
京都を守るためにも観光客に行かせるのをやめよう >>118
整備新幹線のスキーム
費用便益比1.0以上
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。
2016年試算の小浜京都ルートのB/C1.05について、詳細な内訳を国民や市民にwebで公開してほしい。
何兆円もの税金を使うルートの算定根拠が国民に非公開では困る。 >>119
乗り換えは駄目だろうね
毎時上下2本ずつ乗り入れだね リニアで空くから >>119
それは今のダイアだ
需要ができればもっと止まるようになる
というか、もっと止めないと捌き切れなくなる >>120
年に数回あるかないかのために
2兆円の税金を浪費し、
1年365日北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアを分断するの？
九州新幹線の建設費が、
博多ー鹿児島間で1兆4400億円な。
ちなみにこの50年ぶりの大雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった。 湖西線改軌、建築限界拡張で終点京都でええやん
京都の銭湯て石川県出身の人が多いんやし 北陸と京都は江戸時代から精神的・文化的な繋がりがあるんだよ
浄土真宗だと京都の本願寺に分骨する習慣がある >>131
JR西は建設費を出さないから、
ルート選定には積極的には関わらない旨いってる。
JR西が仮に米原ルートを引き受けないなら、JR東海でも他でも引き受けたいところはあるぞ。
なんせ10年で1000億円以上の営業利益が得られるんだから。
JR西は米原ルートでも是非やらせてくれというだろう。 >>125 >>126
リニアが大阪延伸するのは何十年後か不明だし
仮に大阪延伸でのぞみ客がリニアに移ったら
東海道新幹線は大赤字で廃線になるけどな 新大阪駅の出来上がりは想像できる
リニアに場所を取られ京葉線東京駅のように離れた場所に落ち着く
今言われている敦賀駅での新幹線と特急との乗り換え５分は絶対無理 >>136
うんでも北陸新幹線延伸のが可能性低いと思ってるから ・東海道新幹線のダイヤは空くに決まっている
・JR東海は北陸新幹線をやりたいに違いない
自分で言ってて恥ずかしくないのか >>134
我田引鉄 小浜厨は
小浜京都ルート3兆円が世間に知られると困るもんな。
政治屋にコッソリ進めさせてしまって、
府民や国民には後払いで3兆円の増税請求書を届けたい。
351 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/12/07(火) 06:44:53.96 ID:3avYZv63
京都の街頭で署名活動してる。
978 名前:名無し野電車区 :2021/11/28(日) 15:19:34.63 ID:KaqVrmdX
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2021/11/27/post-27443.php
京都の街頭でも、延伸計画ストップの署名活動してる
宛先は総理大臣と知事
署名がどれくらい集まるかよりも、
この計画が京都府民に知られることの影響が大きいと思う
知られないうちにコッソリ進めるのが難しくなる
551 名前:名無し野電車区 :2021/12/31(金) 19:55:00.37 ID:/4sCIlzV
京都府民 建設反対署名 敦賀以西 ２カ月で２万人超
https://www.chunichi.co.jp/article/392556
> 同会事務局の井崎敦子さん（５７）＝京都市＝は「まだまだ京都では計画が知られていない。
> 単なる反対運動ではなく、環境問題として訴えていきたい」と
> 今後は外国人や中京地域にもアピールする方針。 >>139
小浜厨が我田引鉄の欲からいうことよりも、
JR東海のプロの当事者が予測立てて積算し、国に提出した事業計画の数字の方が、
精度も信頼性もはるかに高い。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要 １６０キロ特急直通が安上りでかつ便利でいいのに、なぜ新幹線などという何十年前のものにこだわる 長崎新幹線のID無しと言い、何がそこまで駆り立てるのか >>115
乗り入れの可能性があると思ってる奴はガチで無知すぎ
犬猿の仲であるJR東海とJR東日本の乗り入れは現実的ではない
軌道も北陸新幹線はスラブ軌道で大雪に強く遅れることが少ない
東海道新幹線はバラスト軌道で僅かな雪でも遅れが出やすい
この両者の相互乗り入れは北陸新幹線のメリットを消すことになる
米原駅は地理的にも名古屋方面スイッチバックは必至
PTの聴取時に東海がリニア完成後の乗り入れを確約しなかった時点でお察し 米原ルートも小浜ルートも現実的にはない
金沢まで１６０キロ特急の方向で考え直したほうがいい >>138
お前がどう思うかよりも
東海がリニア開通後の乗り入れも確約しなかったことの方が大きい >>148
自分も乗り入れ無いと思ってるけど、あなたは誰と戦ってるの? 新大阪地下に繋ぐなら今のルート
無理なら敦賀で凍結で良い まさかこのスレが３スレ目まで続くとは
滋賀・名古屋VS福井で続きをお楽しみください。 >>144
サンダーバードは
米原駅サンダーバードホームから、こだまみたいに自然に乗り入れる形。
しらさぎは2階に専用ホームを造って、スイッチバックで名古屋方面に直通。
リニアにも名古屋駅で接続。 利便性的には
直通、最速の小浜京都 ＞＞＞＞ 最短湖西線、一社リレー方式の敦賀乗り換え ＞＞＞＞ 非リレー乗り換え、会社跨ぎの米原
また米原は福井県が昔から一貫して絶対反対を貫いており
絶対に合意しないので実現不可能な絵に描いた餅であり5年以上前に廃案となっている >>152
滋賀県民は大半が京都駅利用だから小浜京都の方が便利な現実 >>148
リニア後の乗り入れは条件付き合意で足りる。
日本の今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。
リニア開業による東海道新幹線の輸送量の半減、
長期的な人口減、
リモートの浸透、オンライン化で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2035年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>154
二番目に利便性高いのは狭軌で直通かせる方法だよ 部外者の米原厨がスレ荒らしてるだけなんだがな
このスレの主題としては、ただ金よこせって言ってるだけだから無視でいい >>156
可能不可能じゃなくて乗り入れがはっきり言って迷惑で邪魔 >>129
貨物列車も標準軌に
ヨーロッパ並に海上コンテナ輸送や
ピギーバック輸送を行う >>154
便益面からは
米原ルート(乗り入れ) > 小浜京都ルート > 米原ルート（乗換) >>> 便益ゼロ=敦賀終点・永久乗り換え
費用便益比(B/C)からは
米原ルート 乗り入れ、乗り換え >>> B/C1.0の壁 >>建設不可能>> 小浜京都ルート
費用便益比(B/C)が条件を満たせるのは
米原ルート(乗り入れ)
米原ルート（乗換)
の二つのみ。 >>155
米原ルートは
米原駅と京都駅の両方を通るから、
米原駅の方が便利だよ。 滋賀の百姓は土地売って楽したいから米原米原って必死なんだろう
ナマクラ考えてるヒマあるんならトラクターの整備でもしとけw >>155
訂正
米原ルートは
米原駅と京都駅の両方を通るから、
滋賀県民にも、小浜京都ルートより米原ルートの方が便利だよ。
北陸はどの県も米原ルートの方が便利だし。 東北新幹線と、こまちやつばさみたいに、
米原でひかりかこだまと分割併合すればいいのに。 >>157
一番利便性が高いのは、
残り45kmだけ米原延伸して、
新大阪にも京都にも、名古屋にも、
山陽新幹線にも直通すること。
リニアにも接続できる。 >>160
貨物まで全国標準化か
明治維新をもう一回やらないとできないな 諸々の事情を考えれば
今決まってるルートで作るのが一番良いんだけど
ごく単純に今の京都は建設費用負担したら即座に破綻するから無理だろ
なんか国も含めて予算を考えるしか無い 北陸新幹線は中止して、長崎新幹線を東京まで
繋げるべき。みんなが長崎に来たいのに繋げ
ないのは馬鹿。 米原、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円：注、40%増しで3兆円）
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲に変更 (←民意は公正に反映されてるのか？)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。
金沢ー敦賀間の建設費は41%増加。
コロナ後の利用者は長期的に減少。
アセスで京都中心部と伏見を迂回し、距離も所要時間も建設費も増加。
B/C1.05は今や大幅に1割れと思われ >>169
もろもろの事情を考えればもう、延伸計画は中止すべき
長崎新幹線も開業せず中止すべき 土建屋と政治家の事情を考慮しなければ、
北陸新幹線、長崎新幹線、北海道新幹線はただちに工事中止せよ >>172
費用便益比でみても、
九州新幹線はB/C2.1。
長崎新幹線もB/C3.2。
米原ルートもB/C2.2～3.0以上。
どれも費用便益比(B/C)1.0を大きく上回っている。
小浜京都ルートのB/Cは1.0を大きく割り込んでいる。
B/C1.0を超えないものは造れない。
全てコロナのせいにしておけばいいよ。 市民とは、国民とは名のれない日本人ではない連中のこと
つまり日本の発展を阻害したい連中 >>152
認識が違うよ
すでにルートは決定済みなんだよ
米原は決定事項を引っ掻きまわすためしつこい たけふ駅とか３年ぐらいで廃墟マニアのスポットになるの確定だろう >>29
どっちにしても奈良はほぼ駅があるだけの通過駅
リニアは東京・名古屋・大阪に停車すれば目的は達成されるんだから各県1駅なんて本当はいらんはず この弁護士会連中は害悪ではあるが
スレをコピペ荒らししか出来ない米原厨よりずっとまともではある >>177
自民党内で決めただけ。
自民党の一部議員が
世論、財政、環境無視で強引に決めたのが
今問題だらけ、批判だらけ。
是正されていく過程。 >>177
決定しても長崎新幹線のように自治体の反対で実現しない場合は見直しになるよね
ま、米原ルートが見直されることはないけど 米原ルートなら
サンダーバードもしらさぎも
両方とも新幹線化できて9000億円。
小浜京都ルートは
サンダーバードを新幹線化するだけで3兆円。
しらさぎは断絶。
さらに水脈や土壌汚染、陥没など環境を破壊さし、
財政を破綻に追い込む。
敦賀以南の特急を新幹線に置き換えるためだけに、3兆円かけて、
しらさぎを断絶させて、
さらに環境と財政を破壊する意味はありますか？ 北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルート（小浜京都ルート）は環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない 京都府としては北陸新幹線いらね、だろ
政治家と土建屋以外は
京都にはサンダーバードでおこしやす、だろ >>99
あれって「しらさぎ」に接続する為やったんか
岐阜羽島から乗る岐阜県民も重宝してる
駐車場代も1日500円ぐらいで安いし
あれに確実に接続するんなら乗り換えでも米原ルートもアリやな http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>総延長100kmを超える地下掘削は京都と周辺山域に点在するそれぞれの特別な環境領域の基本となる地盤を変化させヒトの智の及ばない損害を齎す危惧がある。
>小浜から旧美山町京都にかけて、貴重な名水の水脈があります。
トンネル工事で、その水脈が切れてしまう可能性が大きいので、ルート再考して、米原経由又は湖西線沿いに変更したほうが、工事期間も短くなりそうだし、予算も低くできそう。
トンネル、特に京都市内の地下などは、リニアのトンネル問題と同様の難しい問題になり、工事が進まない可能性が大きいと思います。
>長期間の大規模工事による環境への悪影響、観光業への打撃、水質汚濁や土砂災害の誘発など、不安材料が山積みの小浜ルートではなく、
工事費も工事期間も少なくてすむ米原ルートや湖西ルートを再検討してほしい。
>米原経由か湖西線を利用すると大々的な破壊を回避することができる。
>美しい山間部の自然をこわしてまで新幹線を通す必要があるのか?今ある米原経由にすることはできないのか
>北陸新幹線延伸に伴う美山町におけるトンネルの工事区間は、由良川(美山川)の上流にあたると予想されます。
トンネル工事で掘削される土砂は、マンガンや重金属が含まれると思います。
屋外で野積みすると、それらが降雨に伴い支流から本流に流れ込み、美山川の生態系に深刻な被害をもたらす可能性があります。
土砂の運び出しや一時保管方法について、複数の代替え案を示し、影響予測を明らかにしてください。 >上賀茂深泥池地域東西5kMの範囲でのボーリング3か所で「深泥池」の保全維持の結論は無理ではないですか?
「大丈夫です」の結論がある場合は事前に「科学的な知見を含め」公表していただきたい。
「深泥池」には流入河川はありません
池は有史以来枯れたことはありません
それは地域の3山(本山・ ケシ山・高山西山)からの流入水・地下からの湧水だけです。
この湧水のルートは未調査です。
池周辺通過による漏水-枯渇底抜けの可能性はないのか天然記念物の絶滅を防げるのか事前調査の必要性 と結果報告公表は大事ではないのか!?
地下トンネル通過予測地域内には雲ケ畑の歌舞伎「鳴神」水神・上賀茂神社・大田の杜若群落・深泥池・賀茂川と
水に関連する名所旧跡が多い地域です。
通過予想ルート上流には「鞍馬・貴船渓流渓谷」の西側通過有です。賀茂川上流全体の水源流出は大丈夫確保できますとの「科学的な知見」を事前に公表ねがいたい。
京都の「湧水等の位置図」には酒蔵・蔵元・災害時協力井戸の図面表示がありますが深泥池附近は未調査で載っていません、
公表の図は現状の一部調査で未調査地域が多いのではないですか、
それほど京都盆地には琵琶湖以上の地下の水源ありの証といえます。
地下水脈の図面はないが予測により工事掘削はできますが工事被害の補償は後保障対応でよいのですか?
現行生活の事前工事による保全にすべきです。 米原とうるさい人は当事者ではないからね
福井でも京都でもない
北陸新幹線沿線の者でもない
これ間違わないでね あれ米原で決まってるんじゃないの？
考慮の余地すらないように見えるが 福井止まりでリレーサンダーバード乗り継ぎでええやろアホか 小浜京都ルートが中止になることと米原ルートに変更になるのはイコールじゃないのに
それを信じて疑わないのがもはや恐怖 >>193
自民党政治が
世論や財政、環境を無視して
ルート選定して問題になってる。 >>196
自民党の一部だろ？
売国だよなぁ、国賊だよなぁ
細かい利権を暴かれて裁かれれば良いのに いまの近鉄京都線は伏見桃山で地下になる予定だったのが地元の酒造業者が反対して山側を高架で通すルートになった、そこ急カーブで減速させられる場所なんだが
地下にした場合、水質に影響があるというのが理由で、酒造用の水はもともと鉄分が大敵らしく、そりゃ地下鉄にするの反対なわけだ >>198
なんでこんな馬鹿げた計画になってんのかな 世論とか言ってるが京都府民含めて大多数の国民は
北陸新幹線なんざ興味ない、知らないだろ
敦賀まで2年後に開業することすら知らんし興味もない >>198
自民党内でのみな。
小浜京都ルートは
アセスも住民に反対されて終わらないし、
詳細ルートもわからなければ、
建設費もわからない。
しかも費用便益比(B/C)1を満たせないから、着工できない！ >>197
最近の動き知らないの？
その次は川勝だと思う。 具体的に自民党の誰が進めてんだろうな
これ沿線の後押しじゃなくて土建屋の後押しでしょうどうせ >>201
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
石川県も石川県議会がわざわざ米原ルートをもとめる決議を出したほど。
北陸は、関西にも名古屋にもつながった方がいいんだから当たり前。
福井県も人口の9割は米原ルートが便利。
小浜京都ルートは小浜以外、メリットないから。 ルートは決まった
あとは実際にやるのかやめるのかの2択 米原厨って相変わらずリンク切れのもので荒らしてるんだな
まったく変わってなくて笑うわ >>206
2016年のこの自民党内の非公開の会議で決めた。
どんな内容でどんな検討が行われたか、国民に説明してほしい。
北陸新幹線敦賀・大阪間整備検討委員会メンバー（2016年ルート決定時）
https://miyama-no-shinkansen.net/wp_chii/wp-content/uploads/ptmember_2016-768x573.jpg
美山町知井の新幹線問題を考える
北陸新幹線（敦賀・新大阪間）延伸計画が引き起こす地域問題
https://miyama-no-shinkansen.net/ 湖西線をぶっ飛ばすサンダーバードという在来線の大スターを失うことを人々は許容できるだろうか 小浜厨はデータや数字に具体的に反論できず、
ただのレッテル貼りや罵倒しかできないのが各ルートの実態を表している。 >>207
いつまで議論の過程で出てきた話を蒸し返す？
最終的に小浜京都ルートで決まったんだよ 京都がハブ的になって欲しいやつとか居るのかもなぁ
京都にそんな力無いんだから放射状の路線なんて交通網として全然ダメダメだよ >>214
これが現実だから、自民党の一部が非公開で決めたルートの見直しも避けられない。
小浜京都ルートは各方面から反対だらけ。
小浜京都ルート推しは、
ごく一部の自民党と小浜厨しかいない。
米原、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円：注、40%増しで3兆円）
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲に変更 (←民意は公正に反映されてるのか？)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。 >>216
小浜京都ルートはJR西日本が提案したルートで、それが採用されただけだ そもそも京都中心部を通らずに舞鶴から新大阪直通でいいだろ >>219
JR西は建設費を出さないから、
ルート選定には積極的には関わらない旨いってる。
莫大な建設費を払われるのは国民や府民。
増税を課される国民や府民にルートを決定する権利がある。
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
さらに2021年の世論調査では
↓
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％・世論調査
2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。 白紙や中止になりそうだな
ルート変更だな
コロナやロシアで不景気で財政厳しいからしょうがない >>221
利権団体ね。
小浜京都ルートは政治と利権にすがるしかないね。
他は四面楚歌。 周りを見てごらんよ。
小浜京都ルート見直しに反対してるのは、
小浜に我田引鉄したい小浜厨しかいない。 >>196
関西のルートはなかなか決まらなかったが
金沢開業の成功を目の当たりにして議論が纏ったんだよ 小浜ルートも、佐賀新幹線も北海道新幹線もいらない
ただちに工事をやめよう 小浜の我田引鉄とか未だに言ってる時点でもうね
レッテル貼りとかそれでよく言えるな
小浜京都ルートが出来ようが出来まいが心底どうでもいいけど
米原厨のやばさだけは認められない 新幹線のルートを決めてるのは官僚でしょ
国会議員にわかる訳無い 何で専門家でもない弁護士が
偉そうに意見書なんて出せる
のか？わけわからん。 >>229
> 国会議員にわかる訳無い
その政治決断だそうで (>_<)
2021/11/3付けの読売
https://pbs.twimg.com/media/FFvVdljaQAESkrW.jpg
> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。 少し考えれば米原経由か湖西ルートしかあり得ないからな >>229
この前原さんの下記国会質問への回答も
国交省はまさに他人事、
政治がやったことだから知らん
という感じだったよ (>_<)
北陸新幹線敦賀－新大阪間の建設計画に関する質問主意書
提出者
衆議院議員 前原誠司
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a204144.htm
>何故建設費用が最小であり費用便益比が最も高かった米原ルートが採用されず、小浜・京都ルートが採用されたのか、市民から疑問の声が多く寄せられている。
>そこで整備新幹線の着工五条件（安定的な財源見通しの確保、収支採算性、投資効果、営業主体であるＪＲの同意、並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意）に照らし合わせ、
政府として、今回の小浜・京都ルート及び松井山手を経由するルートが採択された理由を示されたい。
> 一方、いわゆる大深度地下使用法に基づく建設では、新大阪駅の地下四十メートル以深にトンネル・駅が設置されることになるが、大阪市の発表している南海トラフ巨大地震の震度想定において、新大阪駅付近は震度六の揺れが想定されている上、液状化の発生しやすい地点が多数存在する。
地震でトンネルに破損が生じると、大量の地下水の浸水の可能性も想定されるところであるが、このような可能性に対する乗客・乗員の安全確保について、政府の見解を伺う。 しらさぎとサンダーバードで何も困ってなかった
すでに2時間程度で移動できる距離を新幹線にする意味あるのか
土建屋以外 >>236
じゃあ何故選ばれなかったのか少し考えたら分かるのでは >>238
しらさぎやサンダーバードは北陸止まり
北陸新幹線はもっと先まで一気に繋がる >>239
質疑応答で国民に説明してほしいな
youtubeで一方的なのは無しで >>238
まあ、今やってる新幹線は土建屋と自民党議員の儲けのためよ そんな儲かるものならJRが借金してでも勝手に作るわな >>1
これは弁護士会の仕事か？
弁護士会は強制加入組織
まず加入弁護士の意思確認したのか？ 京都弁護士会は改憲反対って喚いてりゃいいんだよ、余計なことに手を出すな ルート検討やらアセスメントやら行って今のルートにしたんじゃないの？ 小浜京都ルートの費用便益比(B/C)1.05の詳細な内訳も、国民にWEBで公開してほしい。
こんな批判も見かけたよ。
本当なら便益を計上するには非現実的すぎる。
>便益計算では特急しらさぎ(名古屋―金沢間)の旅客が 2045 年も同規模で
名古屋―京都を東海道新幹線で経由した上で京都―金沢 間を北陸新幹線で移動するという非現実的な想定に基づいています。 >>246
これ、ちょっと古い記事だけど、
アセスは今も住民の反対で終わってないよ。
詳細ルートも公表できてない。
建設費もわからない。
金沢から敦賀までは、
当初見積もりから建設費41%増で、
開業も2024年に延期になった。
目標通り着工黄信号 北陸新幹線敦賀以西 環境アセスに遅れ
https://www.chunichi.co.jp/article/259462
＞与党などが目指す二〇二三年度当初の着工は、
京都府内の環境影響評価（アセスメント）の手続きに遅れが生じ、黄信号がともる。
建設財源の確保に加え、着工後には大量の残土処理といった施工上の課題も山積し、早期開業への道のりは険しい。
＞見通しは不透明だ。京都府内では当初、大気や水などに関する環境アセスの現地調査（猛きん類の営巣は除く）が
二〇年秋から二一年秋まで予定されていた。
しかし京都丹波高原国定公園にかかる南丹市民らが、
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）による説明会を拒否。
現在も現地調査に入れていない。
現地調査には一年、その後の手続きにも最短で九カ月ほどかかるとみられる。
＞■膨らむ建設費
敦賀ー新大阪間の建設費は、ルート決定時の試算で二兆一千億円と示された。
金沢ー敦賀間は資材や人件費の高騰などを理由に、この二年間で当初計画の一・四倍に膨らんだ。
県幹部は「敦賀以西も三兆円は超える」と予測する。 たぶん弁護士会は、サヨクから金をとって工事差し止め訴訟とかやる伏線 敦賀まで新快速で行けるのにそっから金沢に行くのに新幹線料金解せない >>246
新大阪から敦賀までは大部分が長大トンネルだが、
建設残土の処分費用も2016年の見積もりとは状況が変わってきてる。
熱海の事件もまた小浜京都ルートにagainst。
920 名前:名無し野電車区 :2022/03/11(金) 12:31:44.29 ID:bMx699dJ
今の小浜京都ルートの想定事業費は、長大トンネルの残土処分を、近傍の沢を埋め立てまくることで成り立っている。
熱海の災害で沢の盛土規制が強化されると、莫大な量の残土を遠隔地まで運搬して処分する必要が出てくるから、事業費は爆増する。
なので、小浜京都ルートは詰み。 何言ってるんだ京都が誘致したのだから責任取って用地買収しろよ 利便性から行っても小浜ルートは有り得ない感じだし、強引に建設費用が高い方を選んだ感じではあるな。 まだやってんのかよｗｗ
実際に決まったルート・・・小浜京都ルート
経済効果の高いルート・・・米原ルート
完成までに早いルート・・・・米原ルート
グダグダ言ったところでこれだけなんだから
そんな言い争うような話でもないのをいい加減理解しろｗ 北陸が納得せんやろ
米原で乗り換える上に料金も高いのは ルートは決定済み
あとは、やるのかやらないかの２択問題 あー、てことは中止、凍結する理由を作ってる段階というわけか。 >>256
リニアは早いよー
品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井47分
合計 1時間36分
米原ルートなら、品川ー福井 1時間36分も速達ならありうる。
長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間36分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。
リニアは品川ー名古屋間が
東海道新幹線料金に+700円
(参考)
名古屋ー京都 147.6km 34分 のぞみ
名古屋ー福井 180km 47分（うち米原停車で＋5分加算）と想定 サンダーバードで２時間ちょっとで行ける金沢に乗り継ぎとか３兆円とかバカだよ
狭軌で直通すれば２時間切るし >>238
敦賀までの工事で土建屋にも充分金も回ったから敦賀延伸は中止、狭軌でサンダーバード、しらさぎを走らせれば問題なし
理由はコロナでもプーチンでも何でも良い >>252
リニアは東海が自前でやってる事業
税金で造る北陸新幹線とは違う >>261
まあ
そういう事だよな
福井の国会議員の顔も立ったでしょ >>265
テレビ局から放映権料も入ってこないし、却って赤字が膨らんだわw >>266
富山も石川もこれまでは関西経済圏で
都会へ遊びに行くと言えば特急で大阪・京都だった
でも北陸新幹線ができてからは東京経済圏に完全に組み込まれた
福井も北陸新幹線ができたら東京経済圏だよ
関西に行く理由もなくなるからね >>9
> 金沢敦賀間を狭軌にすれば、サンダーバード、しらさぎが高速化できて便利です
狭軌の沙汰w >>34
>>17
> 福井県民の90%も米原ルートの方が便利。
> 関西にも名古屋にも、東海道新幹線にもリニアにもつながるから。
名古屋に行って何すんの？w 北陸新幹線が新大阪駅と繋がらないと、北陸の経済発展に結びつかない >>45
>>35
> 北陸新幹線を京都まで延伸したとして、そこから大阪までがさらに大変。
めんどくさくなって来たら京都飛ばすし。
京都内を纏められんのなら北陸新幹線を自ら断われ。 >>47
> 政官財 全部の流れが
> 完全に小浜京都ルート アウトになってる。
> 京都の自然を壊すものは許さないという強い意思を感じる。
アホパヨさんの言う政官財って何？w
あ、日本の敵国のこと？ >>61
>>53
> とっくの昔にルートは正式決定したぞ。
> どうしても敦賀と米原を繋ぎたければ、滋賀県の金でやれば。（笑）
だよな。
そもそも敦賀ー米原ー名古屋は北陸中共新幹線という別ルート。
そんなに欲しけりゃ全額自腹でやれw
それを北陸新幹線に割り込ませてくる名古屋民の非常識ぶりに全国が失笑。 >>237
野党議員の能書きはいいから、その回答とやらを書いてよ。 >>63
> 反対運動を見ればまず間違いなく共産
> まれに大阪自民というダークホースもいる
だってその２つの勢力は選挙戦を共に戦う運命共同体だもんw >>231
バカな有権者に向けたアピールだからでしょ。来月の知事選に備えて。 >>268
なんか北海道のすぐ北側まで自国領にしてるロシアみたいないやらしさだな。
東京のする事は。
福井なんてほどんど関西やん特に嶺南は。 個人的には北陸新幹線を京都に延伸する金があるなら
その金で叡山電鉄出町柳駅を地下化して
京阪出町柳駅に統合して
七条駅から塩小路通りの地下を通して京都駅前まで延伸して
叡山電鉄から乗り換えなしで京都駅に行けるようにしてほしいな >>73
> サンダーバードのいまの運行回数ですら減便といいだしているのに
> 何が新幹線だ
> しょせん北陸
> 最大にみても３０分ごとのサンダーバードで事足りている
> 金沢、富山はオンライン会議主流になったいまでは廃れた路線
> 温泉客は激安パックしか利用しないし、それほど急がない
それはコロナ禍だからだろ。
東海道新幹線も減便してるのになに言ってんだ？
新幹線化で乗客は３倍。
現行時間２本なら新幹線後は時間６本でもいい。
北陸新幹線開業1年、鉄道旅客3倍に
首都圏発着900万人
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFB14H6D_U6A310C1EA1000/ >>283
首都圏の影響力と従来の輸送力不足の両方
関西はコロナ禍で減った分をやや挽回程度 これとは別に名古屋ー福井の路線は別途作る計画がある
松山～大分の新幹線と同レベルの妄想段階ではあるが >>282
かつては京都市電が叡山電車の宝ケ池駅まで乗り入れていたらしい >>95
> 他の新幹線はみんな乗り入れてる。
> 大宮以南はみんな共用。
一番ダメな例じゃんw
路線を共用するから増発も出来ない高速化もできない、
全く進歩がないダメ新幹線になってしまっている。
新幹線は一系統一ルート。
過去の失敗からなぜ学ぼうとしない？ >>96
> こうゆう奴らってほとんど共産党弁護士なんだよね
だろうな。
公共事業を目の敵にするとか相変わらずワンパターンなんよね。
日本の弱体化につながる事なら何でも喜んでやる敵国の代理人。
それが左翼やリベラルを騙る反日勢力。 >>104
> まあ、コスパが一番いいのは、金沢敦賀の狭軌化でサンダバ、しらさぎを高速化することなんだよな
> 新幹線とか考えが古い
考えが終わってるw
新幹線を途中でぶった切って乗り換えさせるとか。 >>111
>>107
> 無駄に3兆円もかかる小浜京都ルートを建設するより、
> 2兆円も安くて名古屋方面にも便利な米原ルートにすること。
誰も何も得をしない米原ルートはバイならルートw >>47
日本国は通貨発行権があるので財政破綻はあり得ません >>114
> 米原厨は嘘も百回いえば真実になるとでも考えているのかね
> 北陸新幹線はもう次の話をしている
> 米原のような終わった話を何度も蒸し返すのは建設的ではない
大丈夫。
まいバカの言うことは誰にも何も刺さっていない。 >>118
> 米原厨ってただのコピペ荒らしだし
> 整備新幹線のスキームもまったく理解してないぞ
我田引鉄したいだけのイタい名古屋民だからねw >>135
>>131
> JR西は建設費を出さないから、
> ルート選定には積極的には関わらない旨いってる。
> JR西が仮に米原ルートを引き受けないなら、JR東海でも他でも引き受けたいところはあるぞ。
> なんせ10年で1000億円以上の営業利益が得られるんだから。
> JR西は米原ルートでも是非やらせてくれというだろう。
今の時点で米原ルートもJR東海もかけらも出て来ない話。
なに熱くなってんの？w 米原どころかそもそも不要だよね
金沢でサンダーバードに乗り換えれば十分 >>128
>>120
> 年に数回あるかないかのために
> 2兆円の税金を浪費し、
> 1年365日北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアを分断するの？
そうだよ。
使えない新幹線に5900億円を浪費するより
使える新幹線に２兆円投資する。 >>173
> 土建屋と政治家の事情を考慮しなければ、
> 北陸新幹線、長崎新幹線、北海道新幹線はただちに工事中止せよ
それって共産党の事情？w 金沢までで良かったのかもしれんな
新大阪まで通すのに時間がかかりすぎる どうやって京都駅を結ぶかで難航w
決まっても難工事で完成しないだろうなｗ
佐賀と並ぶ永遠の難所となるかｗ
どっちも当初はフリーゲージを想定ｗｗｗ >>280
こうなったら東京が困るから、いろいろ理由つけてじゃましたいんだろう。
https://i.imgur.com/Dw83Wqj.jpg >>297
円が紙切れになる
ロシアに通貨発行権はあるがルーブルは紙切れ待ったなし >>304
敦賀まで高規格されるから、今まで通りで充分 >>302
北陸とリニアは分断するのが正解
リニアは三大都市圏間の需要だけで慢性的に混雑する事になるからな
米原厨の言う北陸新幹線とリニアの連携は非現実的な妄想にすぎない
米原ルートで利便性向上などと言うのは幼稚な妄想
実際は混雑だらけストレスだらけのゴミルートそれが米原 >>255
もちろん決まったルートの変更はない。
しかし小浜ルート完成時、お前はとうの昔に火葬場の煙。 >>309
膨大なカネのかかる小浜京都はもっと論外だけどな >>309
リニアはいまののぞみ客さえ積みきれないんだから、福井県客などありがた迷惑でしょ。 >>309
なんでそう米原ルートを嫌うのか知らないが
京都がNOと言ったら北陸新幹線は敦賀止まりで決定だ >>309
小浜ルート着工時には資金難により、工事永久延期。 >>47
京都は知らんが国の財政破綻危機は財務省の既得権益の為の大嘘です >>283
それ、開業直後。
翌年は2.73倍。
他は
博多ー熊本間が1.37倍
博多ー鹿児島間が1.65倍
八戸ー新青森間が1.24倍
青森ー函館間が1.64倍にしかなってない。
https://www.jrtt.go.jp/construction/asset/constSeibi001.pdf
東京ー金沢・富山間は航空便があったから、はくたかの利用客がもともと少なく、
新幹線へ航空便からの転移があった。
ちょうどインバウンド需要も重なった。
他は航空便からの転移がほとんどないから、1倍台なんだろう。
さて、サンダーバードはもともと湖西線で高速化されてる。
航空便からの転移もない。
関西から北陸も目新しくない。行き慣れてる。
北陸新幹線 西側は、他の下の区間と同じく、新幹線化しても特急サンダーバードの利用客の1倍台なんじゃないかな。 >>283
しかも新幹線化すると、一編成の定員は1.71倍になる。
サンダーバードは現在
代表的編成が
9両 、定員546人
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2013/fact01.pdf
北陸新幹線は
１２両編成、定員計９３４人
現特急車両の1.71倍。 >>318
湖西線は当てにならんがな
ホント、あてにならんｗ まだカルト教団マイバラ真理教の信者が暴れてるのかよ
共産党員よりも妄想が激しくて頭がおかしいわな
いい加減にしろ >>283
しかも日本の人口は2050年には
2022年の1億2500万人と比べて3000万人減る。
2040年で20%は減る。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf 終点舞鶴という謎仕様でいんでね？
護衛艦観に行くわ 京都のもんですが、今のサンダーバードで充分。
北陸線なんて滅多に利用しないんで。 >>324
でしょうね
新幹線出来てから
北陸は関東のほう向いてますわ >>283
他は1.3～1.6倍だけど
利用客数が仮に新幹線化で2倍になるとして
座席数が1.71倍になって、
人口が20%減ると、
2本×2倍÷ 1.71 × 0.8 ≒ 1.87本
やっぱり毎時2本で足りてしまうよ。 >>302
小浜京都ルートは3兆円だよ。
米原ルートとの差額が2兆円。 >>311
バーカ
いくら小浜ルートをディスっても米原が使えないクソルートである事実は変わらない
>>313
米原ルートがダメルートである理由はしっかり述べているのになんで読んでくれないのか知らないが、
米原ルートなんかあわてて作るくらいなら敦賀止まりの方がマシだね >>305
京都駅なら米原ルートで簡単に通せるよ。 そうですよ。京都や大阪程度の田舎都市と結んで
もなんのメリットある？東京から大阪まで北陸
回りの新幹線で行く物好きもおらんやろ。 >>329
同じ乗り換えなら敦賀でも変わらなくね？ >>313
小浜京都ルート3兆円でメリットあるのは、小浜だけ。 >>322
普段使いの在来線と違って新幹線は人口動向の影響をさほど受けていない
人口と新幹線利用者数の関係を見てみればわかるよ 京都駅を通らず、敦賀から日本海側を西へ、で南へ新大阪駅。
JR西日本も儲かる。 >>316
国のバランスシートと歳入、歳出の内訳、
国債発行額をみてごらんよ。 >>326
そういう幼稚な計算はやめてもらおうか
まずは閑散期と繁忙期があるという基本的な事柄を知ってくれ >>330
単につなぐだけなら簡単だけどなｗ
利用者にとってどうかが問題なわけでｗ >>333
その理屈で言うなら米原ルートでメリットがあるのは米原だけｗ
あの駅前すら何もない米原とか小浜以下だろｗ >>332
米原はリニア開業後に乗り入れて、
新大阪、京都、山陽新幹線、名古屋に直通。
永久に敦賀で乗り換えしてるわけにもいかないでしょ。
サンダーバードは比良おろしですぐダメになるし、しらさぎも雪で運休するし。 >>334
今までと違って、これからは急速に人口が減少していくよ。
何年後からだったか、毎年100万人ぐらいずつ減り出す。 >>324
まあ、京都を通らない当初の小浜ルートで良かったかもね
サンダバはなくなりますがあしからず >>338
繁忙期も今まで毎時2本だったでしょ。
臨時で毎時1本増ぐらいは、東海道新幹線も余裕あると思うよ。
米原で乗り換えてもいいしね。 >>321
暴れられたら覆されそうで怖いんけ？
絶対に覆らへんと思ってるのなら、放っておけばええやんけ >>343
リニア新大阪開業なんていつになるかわからんし、
リニアが開業しないうちに米原へつないだりしたら混雑がさらに悪化して東海道に大きな悪影響が出る
>>344
それでも都市間輸送に大きな影響は出ない
過去の推移を見ればあきらか
人口との相関関係は非常に小さい >>346
甘い
今はコロナのおかげで一時的にマシだが
東海道は慢性的な混雑で利用者はうんざりしていた
また新幹線による利用増効果はそんなに小さなものではなく、
在来線時代の需要で語るなどナンセンス >>347
覆されるのは怖いね
米原ルートは一見良さそうで実は問題だらけのサギルート
サギにだまされる馬鹿が多い現状では心配になるのは当然だ >>342
小浜厨いわく、本当に米原ルートは米原市しかメリットないか？
小浜は1日100人ぐらいしか利用者いないけど、しらさぎは1日12800人の利用者が予想される。
敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
ht○tps://i.imgur.com/jigTp8t.jpg
2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。
さらにサンダーバードが新幹線化で2倍に増えると仮定するなら、
しらさぎは仮に控えめに1.6倍になるとして、1日12800人の利用者がみこまれる。 >>347
小浜厨は事実やデータに反論できないから、罵倒するしかないんさ
いつものことだから罵倒はスルーでいいよ >>352
そうやって需要が増えるのなら相乗りされる東海道がパンクして機能不全に陥るというのがわからんか
米原ルートはデメリット満載、実は米原にすらメリットがないゴミルート >>348
リニアはほぼ間違いなく完成する。
リニアを２０１４年に着工してから、既に７年経過。
既に投資した費用は２兆円を超す。
今も静岡以外の区間は絶賛工事中。
東海道新幹線は津波や南海トラフ地震を想定していない。
浜名湖や沼津、その他もろもろの線路は津波におそらく耐えられない。
東京ー名古屋が４０分、新大阪が６８分になる経済効果は極めて大きい。
いつになるかわからないのは
難題だらけ、反対だらけの小浜京都ルート 西側を通さないと北陸の人間は東京に吸われることになるけどそれでいいの？
北陸新幹線が開通する前は名京阪が北陸の親分だったのに >>353
米原厨は罵倒に加えてインチキ数字をならべて人をだまそうとするからさらに悪質だ >>354
しらさぎはサンダーバードとは乗り入れが反対方向。
しかも毎時1本しか走らない。
田舎の特急や新幹線なんか、たかが知れてる。
東海道新幹線の需要の10分の1しかない。 >>46
弁護士活動に政治活動持ち込んでるクソ扇動組織 >>1
延伸計画の再検討が求められている北陸新幹線を撮影の際は、下記、撮り鉄の決まりを遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 >>355
アホ
できるのが確定的なのは名古屋まで
新大阪までは実はできる保証すらない
そんなものを前提に米原ルートを建設するのはフリゲをあてにして失敗した長崎と同じ
愚行だ >>1
延伸計画の再検討が、求められている北陸新幹線を撮影の際は、下記、撮り鉄の決まりを遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 >>357
インチキや詐欺だと思うなら、
小浜さんも、数字を交えて具体的に反論すればいいんですよ。
さっきから罵倒しかしてないようだけど >>361
小浜厨の謎理論だ。
リニアは新大阪までの計画で、名古屋止まりではリニアの目的も果たせず、採算も取れないのに。 >>358
利用者が少ないならメリットは薄いし、
利用者が多いなら東海道にとって余計な負担となる
そもそも新大阪までリニアが通っていない時点でリニア前提のルートを議論するのは、
フリゲをあてにして失敗した長崎と同じ愚行だ >>363
現時点での数字など所詮、予想にすぎない
リニアによる影響が正確に読めないからな
だから、リニアが成功しなくても成立するルートでなければ、
現時点で議論する価値はない
つまり、数字不要で小浜ルートの優位が証明できている >>364
現実問題、リニアの名古屋以西は着工しておらず、
財源のめども立っていないだろう
百歩譲っても米原ルートが成立する条件はリニア新大阪開業後だ
現時点では議論すら時期尚早だし、
今から建設するなら小浜ルートしかない >>16
在来線の特急料金って非情にユーザーからすれば高いと思うぞ >>367
2037年に新大阪8年前倒し開業するために、国が3兆円融資したんだよ。 >>356
良かないけど、新幹線の建設が東京側からだから仕方なかったのだろう
東京一極集中に拍車をかける結果となり、
整備新幹線本来の目的である国土の均衡ある発展と矛盾してるな
本当は北陸新幹線は長野止まりで良かったと思うが、
作ってしまったものは仕方ない
こうなったら何兆円かかっても大阪まで独立ルートで早期に建設するしかない >>367
リニア後の乗り入れは条件付き合意で足りる。
日本の今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。
リニア開業による東海道新幹線の輸送量の半減、
長期的な人口減、
リモートの浸透、オンライン化で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2035年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>369
惜しいな
もう少し前倒しできれば、米原ルートでも良かったかもしれない 何で弁護士会がそんな表明するんだよ
どうせパヨベンだろ >>67
懐かしいな、まだあるんだな
数年前に見た時は、大人気の金沢をめぐって
大阪や京都と名古屋が綱引きをする構図になっていたｗ
北陸というか金沢は自意識過剰の自信過剰 >>371
くだらない机上の空論だ
人口と都市間輸送需要はリンクしてない
2012年あたりから東海道新幹線の輸送量が大きく伸びているのを知っているか？
2012年あたりから日本の人口がそんなに急に増えたのか？ｗｗｗ >>370
＞こうなったら何兆円かかっても大阪まで独立ルートで早期に建設するしかない
小浜さんは費用便益比(B/C)って理解できるかな？
東海道新幹線がリニアで二重化されるから、
北陸新幹線はリニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れで十分足りる。
他の新幹線はみんな乗り入れてる。
九州新幹線と山陽新幹線も博多ー新大阪間。
北陸新幹線と上越新幹線も、高崎以南で乗り入れ。
北海道、秋田、山形新幹線もいうまでもない。
大宮以南はみんな共用。
北陸新幹線だけ別格扱いする必要がない。 専門外の事に意見書だす業界って
なんというか傲慢さを感じるよね >>372
リニアは静岡区間の数キロだけ残して、先に名古屋以西を着工する可能性がある。
そうでないと職人やゼネコンが遊んでしまうし、
そのための国から3兆円追加融資でしょ。
そうすると新大阪開業は2037年。遅れても2038、2039年。
一方で小浜京都ルートは工期15年。
実際には過去に例を見ない難工事で18年や20年はかかるだろう。
水問題や反対運動、訴訟で工事ができない可能性も高く、いつ完成できるかもわからない。
工期が長いので、途中で財政破綻もおおいにありうる。
そもそもB/Cを満たせないので着工できないが、
仮に2030年に着工できたとして、いつ終わるの？
米原ルートでリニア後に乗り入れの2037～2039年の方が、
小浜京都ルートよりずっと早く、
新大阪駅にも京都駅にも名古屋駅にも直通できるね。 >>376
東京大宮間の逼迫で四苦八苦してるのを知らないのか
素人は気楽なもんだ
デメリット満載の米原ルートのＢ／Ｃなんぞ真の値は１に届かない
今の数字は計算の前提が間違っているから意味がない さっさと静岡飛ばしてリニアを造ろうぜ 時間が勿体ない >>378
そうだとしても少し遅いし、
リニアが新大阪に届かないうちに米原につないだりしたら悪影響が大きいんだよ
米原ルートなんぞとりあえずは潰しておけばいい
もし、リニアが早期に新大阪まで届いて正確な輸送量が判明すれば米原ルートの評価も正確にできるし、
その結果もし米原ルートで良いという結果になったらとんとん拍子だろ
そうなるとは限らんが >>380
東京ー大宮間が逼迫してるんだから、
米原ルートにして、
節約できた2兆円で大宮ー新宿新線を引いた方がいいね。
リニア後に米原ルートで乗り入れた後も、
大宮ー東京間の方が混んでるよ。 >>378
まあつまりだ、
実際にリニアが新大阪まで開業しないと本当に東海道と北陸が同居してよいのかが判断できない
現時点で米原に決めてしまうのだけは絶対にダメだ
もし今から建設するのなら、リニアがなくても成立する小浜ルート一択だ
長崎の馬鹿を繰り返すことだけは許さん 米原につなぐのは、リニアを当てにするだけじゃなく
京都や大阪の負担を軽くする意味もあるのでは 敦賀以西は作らなくていいよ。
石川・富山県民としてはすでに関東方面を向いてるし、敦賀以西を作っても利用する予定はありません。
京都が無駄な税金を使う必要はありません。 >>386
距離の問題もあって東京大宮より米原大阪間の北陸乗り入れによる逼迫の方が悪影響が大きい
だいたい東京大宮間は在来線でもたいしてかからん
臨時は大宮発着にしてしのぐという手もある
それに金かけるより北陸小浜ルートの方が必要性が高い >>385
2033 米原延伸後 リニア全通までは引き続き、
湖西線サンダーバードと
米原で新幹線から新幹線乗り換えのW選択だよ。 >>389
リニアがないと成立しないのが米原ルート
フリゲがないと成立しない長崎ルートと同じ
不確定なものを当てにすること自体が間違ってる >>387
だから、乗り入れの条件付き合意をするんだよ。
需要予測からしてまず米原乗り入れ可能。
万が一のために、2兆円の保険かけて、北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアを断絶させて、不便なもの造る必要ないでしょ。
小浜に我田引鉄するためかな？ 敦賀延伸は中止、敦賀以西は凍結
新線は狭軌で金沢からサンダーバード、しらさぎを走らせれば良い
小浜京都？米原？
要らん >>392
絶対に米原から東海道新幹線を使う客が増えるし、
そうなるとただでさえ逼迫してる東海道に甚大な悪影響が出る
名古屋から１本分のスジが空いてるとかいう素人考えは勘弁だぞ
それじゃ足りないし、第一、新大阪鳥飼間の回送があるからスジは空いてない >>397
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減
毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。
一方で、北陸新幹線は毎時１～２本しか走らない。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要 >>394
その需要予測がまったく無意味で信頼性ゼロなんだよ
リニアの影響は実際に新大阪まで開業しないとわからない
おそらく、東海道はまったく空かない
リニアは三大都市圏間の輸送だけで一杯になる
北陸と断絶するのがむしろ正解だ >>399
そんな予測はまったくあてにならない
はずれても責任取らずに済むものだからな >>398
永久に敦賀で乗り換えしてるわけにもいかないでしょ。
サンダーバードは比良おろしですぐダメになるし、しらさぎも雪で運休するし。
米原延伸して、リニア開業後に乗り入れて、
新大阪、京都、山陽新幹線、名古屋に直通。 もう中止でいいっしょ？
都市にミサイル飛んで来る
地方に新幹線通しても無駄 >>400 >>401
小浜厨が我田引鉄の欲からいうことよりも、
JR東海のプロの当事者が予測立てて積算し、国に提出した事業計画の数字の方が、
精度も信頼性もはるかに高い。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要 >>8
少なくとも弁護士に美味しいとこは無いんだろうな >>402
敦賀延伸がそもそも間違い
高規格の新線で狭軌のサンダーバード、しらさぎで問題ないでしょ
敦賀の強制乗り換えもなし 小田急の引退したVSE50000系ATSやら車載機器解決した上で
湖西線最高速試験やって欲しいわ
狭軌のままで200km/hて無茶やろか >>403
コロナもあるしな
敦賀延伸も中止でよい >>404
プロとか専門家にすぐだまされる馬鹿
自称プロが予測をはずすことなど普通にある
この案件に関してはその予測はまったくあてにならない
断言する
それは絶対にはずれる >>408
それはたいへんおもしろそうではあるな
それにしても貴重な連接車両の早すぎる引退はつくづく残念だ >>404
そもそも東海道新幹線の当初の需要予測が大はずれだった
これほどの超巨大需要路線に成長することを建設前に予測できた者はいなかっただろう
リニアでも似たような事が起こる
断言する GSEも２編成しかないのな。EXE？あんなの認めねえ 一民間企業のプロジェクト成功を前提に整備新幹線計画を進めるわけねえじゃん
現に工事がストップしてるのに
名古屋以西先行着工とか妄想もいい加減にしろ 敦賀からまっすぐ延ばして智頭急行を新幹線で置き換えるイメージでいいんじゃない。そのまま四国に
大阪、奈良はリニア通るし、財政再建団体はひかりが一時間に一本位でいいだろ >>414
まったくその通りだ
百歩譲って米原ルート建設を検討するにしても、
リニアが新大阪まで開業して実際の需要が測定できてからだ
それまで小浜京都ルートの建設を待ってくれと言うならそれは受け入れられるが、
今から米原ルートありきの議論は論外だ >>306
そんなに貪欲なんだったら東京による全国支配が完了したら
樺太千島にも手を付けてみろってんだ。
ロシアの核ミサイルに小便ちびってよーせんだろうがねwwwww >>399
名古屋終点のこだまとか何言ってんだよ。
そんなの何十年も先に同じダイヤなわけないだろ。 >>418
しかも今でもそのスジは新大阪側で鳥飼回送スジとして埋まっているという
米原厨は無知な素人ばかり 田舎の新幹線はたまに利用する観光客くらいで
いつも閑古鳥が鳴いてるよ。 >>420
北陸新幹線西側区間は整備新幹線でもっとも高需要の路線
しかも東海道はリニア開業後もなおトップクラスの高需要の路線
同居には無理がある >>420
政治家が利権のためだけに整備してるからね。それで地方が疲弊しても知ったこっちゃないよ。 >>423
もう既に疲弊してんだよな。
京都市の財政破綻危機。
さらに政治屋と田舎者の余所者の我田引鉄に食い物にされたらかわいそう。 京都の街が夕張になったら困る。
ここは住民が一丸となって、京都の財政を守らないと。 福井金沢くんだりに急ぎたいなら、米原まで新幹
線で乗り換え、しらさぎにでも乗っとけよ。 東京駅で北陸新幹線に乗って金沢まで2時間15分｡
大阪から金沢まで変な電車に乗って乗り換え含めて4時間？ >>34
＞福井県民の90%も米原ルートの方が便利
＞関西にも名古屋にも、東海道新幹線にもリニアにもつながるから
小浜経由を要望しているのは福井県なんだが >>426
東京から金沢へ急ぐ時は羽田から飛行機なのだが、北陸新幹線が開通して以来あまりメリットがなくなった
小松から金沢までの高速バスもだるい >>422
弁護士会とか面倒な仕事は
暇な左翼弁護士が喜んで引き受ける >>407
パタゴニアって世界で反捕鯨運動に金を出してる
あのパタゴニア？
この夏、北陸新幹線京都延伸を考える市民の会はパタゴニア日本支社の環境助成金プログラムに応募したのですが、この度、助成金をいただくことが決定しました。 >>407
最近賛同した人と同姓同名の人が、、
渋谷支部執行委員・Oさん
パワハラ・解雇争議、のたたかいで支部の皆さんや弁護士をはじめ多くの労働者方々の支援を受け
ました。 >>407
最近賛同したMさんと同姓同名の人が、、
共産党民医連の看護師にいるね、、 小浜から京都までの地形から言って、智頭急行みたいな感じでしょ
だとすると水源の問題はないと言っていい 残土処理とか構造計算とかその道のプロが血反吐吐きながら検討してんのに、ド素人がイメージだけで虚無にしようとしてんの何様だよと >>424
京都なんて、税金を納めない寺や神社ばっかりで収入あらへん。出てく一方だ。
奴らは税金納めないくせに、道路や公共施設を使いまくってる。
ホントこいつらから税金巻き上げたいわ >>3
その地域で活動する弁護士が加入しなきゃいけない強制加入団体
なので本当は政治活動をしちゃいけないはずなんだけど
法律の専門家のくせに思いっきり法を破っている団体 京都が生意気過ぎる
名古屋や大阪に比べたら雑魚なのに
JR本社もないし従属都市は
いちいち主張すんな 平安遷都の詔以降遷都の詔が発せられていないので法律上京都は今でも日本の首都です。 >>438
でも他に類のない歴史のある街だからな
それなりに尊重せんといかん
京都市街を避けた元祖小浜ルートがいいと思う
距離的にも最短だし >>443
普通にサンダーバード、しらさぎで良い
敦賀まで高規格の新線ができるから時短効果も充分
敦賀延伸は中止、敦賀以西は凍結
理由は新型コロナでもロシアのウクライナ侵攻でも何でも良い
言い訳さえできれば与党PTの顔も立つ >>441
そもそも関西側はサンダーバードで充分だったからな >>407
その署名。文章の中に
>医療福祉体制の充実に使ってください。
ってあるけど、
共産党の人達って、今日本がどんだけ医療福祉に金使ってるか
マジで知らなかったりするんだよな。
あれは赤旗だけ読んでるせいなのか 敦賀乗り換えよりも、狭軌で高規格のサンダーバード、しらさぎにするのがよい まあこういう結果になるってことよ。
米原ルートなら近江長岡から東海道新幹線上りに直接乗り入れることで
福井ー名古屋30分台
福井ー品川1時間半になるわけだが。
長野回りで福井ー上野間3〜4時間かかるし本数もほとんどない。
小浜ルートになれば福井ー東京に長時間かかる悲惨な現状が永遠に続く。 ＞平安遷都の詔以降遷都の詔
そうはいっても武家政権でしょ？ >>399
東海道新幹線の断面輸送量最低区間が京都ー新大阪間。
ここを複々線にするってか。
なんてバカげた計画なんや。
あほらし。 北陸新幹西線と北陸新幹東線に分断される予感。
富山行き新幹線と長野行き新幹線が通称となり、富山ー長野間は3セク化^_^ >>447
福井の対東京を優先して敦賀止めにするか
これまで通りの関西や中京との関係も大事にするか
これ以上東京一極集中にしてはダメだから金沢から狭軌で高規格サンダーバード、しらさぎが良いんだよな
どちらにせよ
小浜京都にせよ、米原にせよ、敦賀以西は凍結
今後、人口減少が急激に進むのに新幹線造ってる場合じゃない
どのルートにするにせよ大した時短効果もないんだし、造るだけの価値はない 共産党のキチガイ弁護士か？
弁護士がどうこういう問題じゃないよ 大脇美保、こいつは
「共産党」推薦の京都府知事選挙、福山和人候補を応援していた
クレイジー極左
つまり極左のこいつが止めろと言う事はやった方が国益になる 北陸新幹線で思いっきりハブられる新潟ｗ
新潟民も金沢どころか富山すら眼中にないか 敦賀乗り換えだと、関西から金沢には行かなくなる
福井にすら行かなくなるだろう 共産党関係者、社民党関係者、民主党関係者は
２１世紀のエタ非人 東京大阪直通で3時間は無理なのか？
東海道新幹線より1時間多くかかっても、安ければ乗るけどな
途中で停車される方がウザい 長崎もそうだよ
狭軌化して直通すりゃいいのに、フルにこだわったばかりに永遠乗り継ぎになる
京都府も財政は悪化していって、小浜ルート断念、敦賀永遠乗り継ぎになるだろう 山の中を揉め事も無く進められたんじゃ
訴訟をメインに仕事をしてる弁護士の儲けどころが無くなるからな
揉め事も作らないと利権にありつけんわな リニアと新幹線を奈良で接続すればいいじゃん
京都をハブにする必要は無いでしょ リニアとの接続は、名古屋でしらさぎに乗り換えればいいでしょ >>459
北陸新幹線が全線開通して大阪から時短効果が大幅に見込めるのは
長野 2時間ほどで行ける 現状 新大阪から名古屋までのぞみに乗り名古屋で特急信濃に乗り換え4時間30分
前橋 2時間20分ぐらいになる 新大阪から東京までのぞみ、東京からはくたかで前橋 4時間10分
大宮 2時間40分ぐらいになる 新大阪から東京までのぞみ、東京から山手線、上野で乗り換えて高崎線で大宮 3時間10分
宇都宮だと乗り換え時間次第
宇都宮 3時間20分ぐらいになる 新大阪から東京までのぞみ、東京から宇都宮まで 3時間20分 >>10
米原でいいよね～
そもそも赤字必至の北陸に伸ばすなよっての
日本、人口減っていくんだろ ５０年後は北陸の人口は今の半分になるというのに、兆の金使って新幹線作るとかありえない 全線開通後の見込み
新大阪ー福井 1時間 見込み 現状1時間55分
新大阪ー金沢 1時間15分 見込み 現状2時間40分
新大阪ー富山 1時間30分 見込み 現状3時24分 まとめると
新大阪ー長野 2時間 見込み 現状 4時間30分
新大阪ー前橋 2時間20分 見込み 現状 4時間10分
新大阪ー大宮 2時間40分 見込み 現状 3時間10分
新大阪ー福井 1時間 見込み 現状1時間55分
新大阪ー金沢 1時間15分 見込み 現状2時間40分
新大阪ー富山 1時間30分 見込み 現状3時24分 京都の弁護士さんたちの総意として出してんのかねコレ
なんか弁護士会ておかしいよね >>467
だったら敦賀凍結でよい
米原ルートがそれ以下なのは2016年に発覚している
>>468-469
そのとおりだ
敦賀凍結でよい かじかわ氏勝利へ
「つなぐ京都２０２２」 事務所開き
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2022-02-28/2022022804_06_0.html
知事選３月２４日告示
「つなぐ京都２０２２」共同代表の白坂有子、福山和人、本田久美子の各氏、日本共産党の穀田恵二国対委員長・衆院議員、新社会党府本部の駒井高之副委員長があいさつ。
穀田氏は、現知事が米軍基地のコロナ感染拡大や環境破壊の北陸新幹線延伸計画にモノが言えないと告発し、「国に堂々とモノが言える、かじかわ知事の実現を」と支援を呼びかけました。
4/10の京都府知事選に向け梶川憲(京都総評議長)さんが立候補されます。今の京都は財政困難だと言い北陸新幹線延伸建設に2000億円の血税が投入されます。大型建設より府民の暮らしを第一にと公約掲げる梶川憲さんへのご支援お願い致します。 >>475
採算とか経済効果とかで反対するならわかるが、
環境破壊云々とか言い出すと胡散臭い反対運動になる
にしても、野党は
知事選なのに無関係な米軍基地をやり玉にあげるとか
サヨク臭が嫌われてることに気づいてないのだろうか コピペみたいな事を大量に書き続ける人って何がしたいの？
皆米原ルートの優位性はわかってるし
小浜京都ルートが政治的都合ってのはわかってる
なのに必至に「米原ルートの方が～」ってレスし続ける意味がわからん
あれかな？「戦争はんたーい！九条さんせーい」って言い続ければ世界から戦争が無くなるとか思っちゃう人なんかねｗ >>467
バカ！北陸新幹線は黒字だ。末端は大阪、京都。沿線人口は東海道新幹線並
末端の札幌や長崎とは人口規模、沿線人口、はるかに上 >>477
米原ルートは優位でもなんでもない
この資料の5ページ目の表を見るとわかる
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
この表によると、米原ルートは小浜舞鶴京都ルートとほぼ変わらない
さらに小浜舞鶴京都ルートより劣る面がある
小浜舞鶴京都ルートより劣る面のある米原ルート
小浜舞鶴京都ルートより劣る面のある小浜京都ルート
その結果小浜京都ルートになったと考えるのが妥当
ちなみに、小浜舞鶴京都ルートのB/Cは0.7
米原ルートはそれに劣る面があるんだから劣化ルートでしかない
（劣るのは料金面だから、仮に乗り入れであっても解消しない）
つまり、小浜京都ルート以外は、敦賀延伸時に対して劣化するから、
小浜京都ルートの凍結は、事実上、敦賀延伸時の状態での凍結を意味する >>480
小浜舞鶴京都ルートのB/Cは0.7
米原ルートのB/Cは2.2
これがその資料が出している総合評価
頭が腐っている人には見えないかもしれないが >>482
では、なぜその資料に基づいた結果が、
小浜京都ルートになったのかを考えてみたらいかが？
米原ルートは建設費が安いからB/Cが高く見えているともいえる
例えば、利用者便益を考えると、北陸～対関西は、
敦賀延伸時と比較してマイナスになる模様
そういう劣化ルートは建設してはならない
B/Cを満足しなければ実現不可だから、足切り条件ともいえる
しかし、B/Cはあくまでも条件の1つでしかなく、
他の条件を満たさなければ、その事業は実現しない
例えば、利用者便益のほかに、遅れを全国に拡散させる問題等もあり
乗り入れならシステム連携や車両統一化などもあるが、
いずれも現状の事業者にとっては無用なコストアップ要因
最終的には、JR側が同意せず、実現しない
整備新幹線は運行事業者側の同意も必要なことを思い出していただきたい
このケースでは、JR東海、JR西のほか、JR東の同意も必要
米原ルートは国鉄時代であれば実現可能だった
JR化された現状においては実現のめどが立たない空想 >>482
＞米原ルートのB/Cは2.2
これ前提が無茶だから。
停戦の近道はウクライナの非武装中立化！みたいな理屈。間違ってはないけど非現実的な主張を長年してるのは、別の理由があるからでしょ。 建設費は安くても
利用料金は高くなり
到達時間も遅くなる
関係無い東海が喜ぶだけ
嫌がらせ出来るからな >>479
> >>467
> バカ！北陸新幹線は黒字だ。末端は大阪、京都。沿線人口は東海道新幹線並
> 末端の札幌や長崎とは人口規模、沿線人口、はるかに上
東京大阪のメガシティに3時間台で乗り入れる新幹線は全て大成功。
北陸は両端がメガシティなのだから大大成功。
とても恵まれた路線なのだ。
なので無理に京都に停める必要も又ない。
京都が少しでも反対の素振りを見せたら速攻でルート外し。
亀岡経由で大阪に直行。 >>483
＞米原ルートは国鉄時代であれば実現可能だった
これもないわ
国鉄時代に、小浜経由ってとこまで決まってたからね。
あの自民党が小浜ありきを返上して、米原ルート試算まで踏み込んだのは新幹線民営化と橋下府政のおかげ。 >>486
米原新大阪間しか座席がふさがらない客とか、東海もいらねえだろ。 >>490
だよな
十分邪魔する要因が有るって事よな >>224
>>221
> 利権団体ね。
> 小浜京都ルートは政治と利権にすがるしかないね。
> 他は四面楚歌。
バイナラ米原ルートなんて我田引鉄の名古屋民しか支持してないw
四面楚歌どころか論外。
オバマ京都がベストだが肝心の京都が足並み揃わないようじゃあ飛ばすしかない。 >>489
ごねてるんじゃなくて、騒いで見せてるだけ。
京都府の府知事選が来月あるから、自立国vs共の構図で支持団体がいろいろと奮闘してるんだよ。
べつに古都の弁護士がとりたてて鉄道へ関心が高いわけではないのです。 小浜ルートにしろ、亀岡ルートにしろ、しらさぎは敦賀乗り換え
やはり敦賀金沢は狭軌化して、サンダバ、しらさぎの高速化が最善でしょう >>229
> 新幹線のルートを決めてるのは官僚でしょ
> 国会議員にわかる訳無い
複数ルートが競ってる場合は政治判断になるからねえ。
北陸新幹線の場合はなぜか「北陸中共新幹線」ルートである米原ルートを混ぜてしまってるけどw
こういう所はやっぱりわかってないわ。 >>234
>>232
> バカ以外の可能性も考慮してみて？
反日。
日本の基幹交通インフラの整備を妨害すると宗主国様から誉められるw しらさぎは敦賀まで継続して運用されるだろ
敦賀で乗り換える
これが一つの方法
もう一つは
ワイドビューひだの活用な
他の営業エリアでごちゃごちゃ言うより自前だろ >>238
> しらさぎとサンダーバードで何も困ってなかった
> すでに2時間程度で移動できる距離を新幹線にする意味あるのか
> 土建屋以外
じゃあ東京から大阪に来る人は米原で新幹線を降りて
新快速に乗り換えて下さいw >>242
>>238
> まあ、今やってる新幹線は土建屋と自民党議員の儲けのためよ
> まあ、今やってる新幹線はんたーい！は反日界隈と共産党翼賛議員の儲けのためよw >>244
>>1
> これは弁護士会の仕事か？
> 弁護士会は強制加入組織
> まず加入弁護士の意思確認したのか？
大半の弁護士は反対してないだろうな。
顧問弁護士で食えてる人達からの冷たい視線を浴びていると思うw 東京から福井には誰もこないよ
福井は新幹線やめて北陸を脱退して関西に加入したほうがいいよ 弁護士はサヨクが多数派なので、弁護士会の役員はサヨクになる 妄想垂れ流しで未来の日本の為に書くと
大宮から東京駅を目指すのでは無く
赤羽から成田に北陸新幹線は伸ばそう LCC専用空港になりつつある成田とつないでどんな夢が描けるであるか >>247
>>便益計算では特急しらさぎ(名古屋―金沢間)の旅客が 2045 年も同規模で
> 名古屋―京都を東海道新幹線で経由した上で京都―金沢 間を北陸新幹線で移動するという非現実的な想定に基づいています。
現行 しらさぎ 3時間
新幹線化 名古屋ー京都34分+京都ー金沢1時間=1時間40分
ほぼ半分の時間で行けるのなら乗り換えが有っても新幹線で行くのは当たり前。 赤羽じゃ無く日暮里駅だ
北陸新幹線の東京の玄関は日暮里駅で
日暮里駅で山手線に乗り換えれば良いし
新宿、池袋なら大宮で乗り換えでも時間は変わらん >>249
> たぶん弁護士会は、サヨクから金をとって工事差し止め訴訟とかやる伏線
ただいまお仕事中w >>505
成田から大宮、前橋、長野行きの飛行機が
何時出来たんだ 高度経済成長の時代にきちんとルートを決めて建設用地を確保しておかなかったのが不味い
今の時代だといろんな建物が建設された後だから、用地の取得が凄く大変 >>448
福井ー品川が1時間半は魅力的なドル箱路線。
長野回り4時間、運行本数わずかでは勝負にならない。 >>506
せっかく敦賀におもしろホーム作るんだから、そっちで乗り換えしとけよ。
新大阪開業したら、あれはしらさぎ専用になるんだから。 市民が知らないままって、リニア計画知らない人そんなに居るの？？ >>255
> まだやってんのかよｗｗ
> 実際に決まったルート・・・小浜京都ルート
◯
> 経済効果の高いルート・・・米原ルート
✖
5900億円もかけて米原行き止まりルートで新幹線ネットワーク分断。
経済損失は測り知れない。
嘘だと思えば東海道新幹線を米原で止めて乗り換える事を想像してみればいい。
往復毎回２回の乗り換え強制、待ち時間。
失う時間、旅の途中で余計にかかる手間。
> 完成までに早いルート・・・・米原ルート
✖
米原止まりを直通化させるのは気が遠くなるような調整がJR東海との間で必要。
それでいて遅い高い増発余地なし。
米原ルートこそ「安物買いの銭失い」の典型。 北陸新幹線と東海道新幹線が直通すれば乗り換えしなくていいじゃん。 >>514
京都大陸打通作戦の方が気の遠くなるような調整が必要。
無駄遣いの役立たず銭失い >>274
>>270
> 買い物、野球見る、カニ売る
どれも大阪/関西でやる方がいい。
名古屋へはお安い高速バスで。 かがやきってなんであんなに運航本数少ないの？
ほとんど毎日ガラガラだけど。 東海道が南海トラフ地震の津波で壊滅する前に
北陸新幹線を開通させて欲しいわけだが >>516
松井山手に寄るのも絶望的。
巨大幹線道路の新名神高速、第二京阪高速、国道1号線を跨いでまた戻るなんて無理無理。
すべてが無謀で、絵に描いた餅とはまさにこれのこと。 >>282
北陸新幹線は出町柳止まりで淀屋橋に出る方がまだまだ現実的。 >>522
敦賀駅みたいに恐怖感をあおるような高さの高架駅にすれば済むだけじゃん。 地元だけどほぼ無関心、要らないと思ってる
巨額な地元負担、湖西線の分離とか受け入れられないし財政破綻寸前で老朽化したインフラどうすんだよ >>523
出町柳駅周辺は、ほかでもない環境アセスで「北白川扇状地」として目をつけられてる。
https://i.imgur.com/ozmmUkV.jpg
弁護士会と無関係に、避けて通るでしょ。 >>467
そうだよ。米原が正解。
ここで小浜京都ルートを言ってるのは
小浜に我田引鉄したい小浜厨。
小浜京都ルートは小浜以外はメリットない。 >>469
既にサンダーバードが高速で走ってるのにな。
敦賀以南を新幹線に置き換えるだけで3兆円とかありえない。 じゃあ当初の亀岡通る最短ルートで。
実際京都市内なんて掘ればなんか出土しまくりで全然工事が進まんのでは？ 北陸に関東資本がホテル建てまくっているんだけどね。 >>326
>>283
> 他は1.3～1.6倍だけど
> 利用客数が仮に新幹線化で2倍になるとして
> 座席数が1.71倍になって、
> 人口が20%減ると、
> 2本×2倍÷ 1.71 × 0.8 ≒ 1.87本
> やっぱり毎時2本で足りてしまうよ。
>>318より2.73倍
人口減の影響は受けないとして
2本×2.73倍÷ 1.71 × 1.0 ≒ 3.19本
毎時３本では足りない。
これにインバウンドの増加を加えるとやはり5-6本水準。 新幹線計画でよく分からんのは、在来線が無くなることと、地元に負担を求めるコト
国家事業として切り分けてやれよ、利用者も大都市民が大半なんだから 東京、埼玉、千葉から北陸新幹線を使い米原で乗り換えて名古屋に行く人がおるか調査してみ インバウンド期待、公共事業（国税）で地域振興の路線
もうそんな状況じゃない
前提、環境が変わっても計画を見直せないのは日本の悪癖 >>482
それ、米原ルートが乗り換えの場合で、
リニア後の乗り入れでは、B/C3.3。
滋賀県も関西連合も
リニア後の米原乗り入れの数字をきちんと計算して公表してる。
しかし、自民党は米原乗り入れの数字を出すと、小浜京都ルートに都合が悪いから、
公表せずに隠しちゃった。
実際は米原乗り入れもちゃんと試算してるんだろうけどw
各ルートの便益、費用等の比較
滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf
関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf >>514
各ルートのB/Cは君のいうような指摘を表していないと思うが？
B/Cが間違ってると言いたいの？ >>490
それ、北陸新幹線の車両だから、
北陸まで埋まるけどw
小浜厨は騙そうとしてる？ >>493
ごねてるのは
我田引鉄 小浜厨だよね。 >>285
>>283
> 首都圏の影響力と従来の輸送力不足の両方
> 関西はコロナ禍で減った分をやや挽回程度
新幹線化で3倍になった金沢ー東京間と
「同水準の乗客が既にある」のが在来特急の大阪ー金沢間。
新幹線化で大阪ー金沢は1時間10分。
乗客は最低2倍以上、3倍程度にまで増える。
ここに信越北関東が加わる。
従来は東海道新幹線が独占していた大阪ー東京間の需要も大宮以北は北陸新幹線が総取り。 リニアは不要なんよね
輸出出来る技術でも無く
品川ー名古屋で建設も終わるしな >>537
＞滋賀県も関西連合も
＞リニア後の米原乗り入れの数字をきちんと計算して公表してる。
こいつら、結局どっちも米原乗り入れ案に見切りをつけたからな。
関西はJR案に、滋賀は米原乗り換え案に。
どこも希望しなくなったから、亀岡・湖西・米原乗り入れの3案は予選落ちした。それだけ。 米原ー新大阪間は断面輸送量の低さでワンツーの地位を占めているだけに、米原ルートが最適 俺はこの世にいないが
新幹線は遠い未来
九州から朝鮮半島を経由して大陸繋がる
新幹線車両は電線さえ繋げたら
使えるがリニアは無理だから >>495
もともと北陸新幹線は米原経由で計画されてた。
それを50年前の高度経済成長期に
我田引鉄で、敦賀で小浜ルートと北陸中京新幹線とにわけた。
日本全国、福島から新潟に新幹線をひくとか計画した時代。
当然ながら国鉄が破綻してしまうので、民間の資金を前提で。
それから50年後。
日本の人口は少子化で減少、高齢化し、借金の山で国も地方も借金の山。
社会経済状況を踏まえて、リニアを踏まえて、当初の米原でしょうという話だが、
小浜厨だけがギャーギャー我田引鉄いってるのがこのスレ。 >>539
北陸で埋まっても東海には関係ないだろ。
それより、その車両を走らせる西がその気にならないと無理なことを思い出したらどうだい。 >>305
> どうやって京都駅を結ぶかで難航w
> 決まっても難工事で完成しないだろうなｗ
> 佐賀と並ぶ永遠の難所となるかｗ
> どっちも当初はフリーゲージを想定ｗｗｗ
佐賀県知事は四面楚歌で風前の灯w
県議会も財界もフル規格支持。
もちろん六者協議会の五者もw ＞京都弁護士会
誰から金を貰って反対運動してんの？
それを明らかにしろ
金の亡者である弁護士はブラックすぎ >>506
京都大深度地下ホームの乗り換えは隠した？
百二十キロ近い遠回りの料金の高騰は？
名古屋から金沢に今なら直通でいける。
米原ルートでもリニア後に直通できる。
小浜のために、名古屋から京都に遠回りして、そこから金沢行くの？w >>544
座席が空くだけじゃだめなんだよ。線路が空かないと。 >>513
世論調査をみても
小浜京都ルートの莫大な費用やさまざまな問題を知らない人はまだいる。
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
さらに2021年の世論調査では
↓
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％・世論調査
2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。 >>519
＞かがやきってなんであんなに運航本数少ないの？
＞ほとんど毎日ガラガラだけど。
客が少ないから。
東海道新幹線みたいに大都市と大都市を結ぶなら客ががいるけど、
地方の中規模都市ではそんなに客がいない。
だから、小さな駅に停車して客を増やしていかないといけない。 >>513
リニア工事のニュース、ぴたっと止んだね。グレタかよ。
手を引く準備に入ったかな。むろん飼い主の方の話だけど。 >>552
亀岡を経由して大阪に繋げた方が良さそうだな
な
要らんと言う京都市を通す理由も無いし
滋賀は論外 >>525
滋賀県の３セクなしは可能だよ。
実際、佐賀県は3セク化なしの方向で動いてる。
費用負担も関西全体で米原まで残り45キロを負担すれば、各県はかなり軽減される。
在来線の赤字が仮に年間１０億円として、
米原ルートは年間１００億円以上の営業利益を出せるから、
新幹線と在来線をセットでJRに引き受けさせる条件にして、
赤字と利益を相殺させればいいだけ。
その方が小浜京都ルートに米原ルートより余計に２兆円も税金浪費するより、
はるかに安く済む。
関西のみならず、名古屋、東海道新幹線、リニアともつながり、利便性も高い。
環境破壊も避けられる。 >>555
それは、東京ー名古屋間のな
南海トラフで名古屋は津波で水没するから使えんよ
北陸新幹線の松井山手は良いアイデアなのよね
新大阪が水没しても松井山手は粋しないし京都も大丈夫
北陸新幹線沿線は関係無し
東京の日暮里駅付近大宮付近も無傷 金沢⇔新大阪の小浜ルートの想定時間、1時間19分
東京⇔新大阪の所要時間、2時28分
高崎⇔金沢 1時間56分 +1回乗り換え
高崎⇔東京 55分
高崎でも微妙に北陸新幹線が負けるんだな >>557
みんな書いてる通り、行政訴訟の需要喚起でしょ。 >>526
北白川扇状地。
大深度地下トンネルで、水がいかにも抜けそうだ。
これは無理だな。反対運動がすごくなる。
住民説明会では、京大付近を通るような案だった気がするけど。 米原ルートの方が安上がりだろうけど、どうせ作るのなら小浜ルートに分散した方が良いのでは？ >>530
それが大問題なら、東海道新幹線は鈴鹿トンネルを掘ればいい。
その方が費用的にも小浜京都ルートより安いし、利便性もあがる。
そうしないってことは、年に数回あるかないかの遅れのために対策する費用対効果が見合わないということ。 >>533
それ、開業直後。翌年は2.73倍。
他は
博多ー熊本間が1.37倍
博多ー鹿児島間が1.65倍
八戸ー新青森間が1.24倍
青森ー函館間が1.64倍にしかなってない。
https://www.jrtt.go.jp/construction/asset/constSeibi001.pdf
東京ー金沢・富山間は航空便があったから、はくたかの利用客がもともと少なく、
新幹線へ航空便からの転移があった。
ちょうどインバウンド需要も重なった。
他は航空便からの転移がほとんどないから、1倍台なんだろう。
さて、サンダーバードはもともと湖西線で高速化されてる。
航空便からの転移もない。
関西から北陸も目新しくない。行き慣れてる。
北陸新幹線 西側は、他の下の区間と同じく、新幹線化しても特急サンダーバードの利用客の1倍台だろう。 >>533
人口減少すると、
今現在より利用客は減るよね。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>564
＞住民説明会では、京大付近を通るような案だった気がするけど。
当て馬くさいな。
維新か前原あたりが国や府に苦言
↓
住民の意見を取り入れて、京大付近の経由は変更します！
これで全員の株が上がる。 鈴鹿は活火山があるからトンネル掘れないんじゃなかったっけ >>536
いや、見直し真っ最中。
政治屋が世論や財政や環境を無視して決めたルートを是正する過程。
新国立競技場も
当初案が金がかかりすぎると問題になって、計画見直しになったでしょ。 >>536
小浜京都ルートは費用便益比1.0を超えられないから、そこでもう無理。
実際には終わってる。 >>538
小浜厨に論理性は皆無。
とにかく強弁したり、騙したり、レッテル貼りしたりする人達だから、
軽く流しておけばいいよ。 >>566
東海道新幹線の改善よりも東海はリニアを優先した
それだけの話だからな 百年二百年のスパンで考えないと、関西の交通インフラが閉ざされる。
ルートの話は終わっている。あとは微調整して着工するだけ。
観光都市の京都が北関東や甲信東北の客を取り込めるチャンスを
永遠に逃すかどうかの分かれ道。 >>541
利用客の総数と、何倍になるかは違うよ。
航空便からの移行の有無とか、
新幹線前の現状とか、乗り換えの有無とか、行き慣れてるかとか。
他の整備新幹線区間は新幹線開業で1.3～1.6倍にしかなってないよ。
論理性皆無の小浜厨に言っても無駄かもしれないけど。 >>544
そうなのか。
ワンツーなのか。
リニアができるとさらに半減だしねえ >>481
> 京都弁護士会…
>>538
>>514
> 各ルートのB/Cは君のいうような指摘を表していないと思うが？
> B/Cが間違ってると言いたいの？
B/Cなんざ目安に過ぎん。
B/Cマイナスでも作らなきゃいけないルートも有る。
そもそもB/Cには反映されていない効果も多い。
あと整備新幹線のB/Cは収支期間50年、社会金利4%と全く実態に則していないない。
東京発着ルートだけがクリアできるように設計された欠陥指標を鵜呑みにする必要なんて全く無い。
そもそもあんたが金科玉条にしているそのB/C、
米原から乗り換え無しで大阪直通の想定ではないのか？w 金沢着工の時も匿名掲示板は無駄とか多額の費用とか
ネガキャンが多数だったが、蓋を開けて輸送量3倍とか
明らかになると、誰も何も言わなくなった。 >>579
要するに米原ルートにする場合、新大阪～米原に何本北陸枠を設定すればええん？ >>547
線路はインフラ。
我田引鉄 小浜厨はインフラの意味わかる？
私的独占で好き勝手やるものじゃないんだよ。
infrastructure.
社会の基盤となる公共の福祉のために建設された施設。
道路、鉄道、上下水道、電気、電話、通信網、学校、病院、港湾、ダム。
なんのために、
鉄道事業法22条の3で、鉄道事業者に対して、
鉄道事業者相互間の乗り入れや、
乗り継ぎに関する協力義務を定めたか？
それは
大都市にあらたに新線を造ることで
莫大な財政負担や環境破壊を引き起こすよりも、
鉄道を相互に乗り入れ、乗り継ぎして負担を軽減しましょうということ。
鉄等事業者は皆これに従ってる。
鉄道事業法22条の2
鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、
他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の
旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。 >>579
> >>541
> 利用客の総数と、何倍になるかは違うよ。
> 他の整備新幹線区間は新幹線開業で1.3～1.6倍にしかなってないよ。
> 論理性皆無の小浜厨に言っても無駄かもしれないけど。
だったら各新幹線の乗客増のデータをここに出してみ。
論理性最強の米原はんから頼んますわw >>551
毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。
一方で、北陸新幹線は毎時１～２本しか走らない。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要 >>560
米原ルートでいい。
飛行機や高速道路もある。 >>551
名古屋ー新大阪はすでに線路スジがあいてるじゃないか。それだけ閑散区間なんだよ。
近鉄のせいもある。 >>550
> 小浜のために、名古屋から京都に遠回りして、そこから金沢行くの？w
じゃあ名古屋のために、大阪/関西から米原に遠回りして、そこから金沢行くの？w >>587
米原には既に大都市圏と全て新幹線で繋がってる
無駄 弁護士会の意見などどうでもいいだろ
ただのいち職業の団体でそれ以上、以下でもなく
新幹線に何の関係があるのか >>565
リニアで東海道新幹線は二重化される。
米原ルートの方が
関西にも名古屋にもつながって便利。
東海道新幹線、リニアにもつながる。 高速道路で金沢駅新大阪駅の時間は
Googleマップによると3時間43分。
現計画の北陸新幹線だと1時間15分。 >>578
10年後は車の自動運転が普及し、ドアツードアで目的地まで自動運転。
新幹線の利用客は減少。 >>553
>>519
>>かがやきってなんであんなに運航本数少ないの？
>>ほとんど毎日ガラガラだけど。
> 東海道新幹線みたいに大都市と大都市を結ぶなら客ががいるけど、
> 地方の中規模都市ではそんなに客がいない。
> だから、小さな駅に停車して客を増やしていかないといけない。
全く問題無い。
新幹線が人の往来を生み街を発展させる。
浜松、静岡、岡山、新潟。
これらの街も新幹線開業当初は中規模都市だった。 >>592
それでも落選したところを見ると、そこ以外の欠点があったんだろうね。
少なくともルート変更の候補にはならなそう。単に中止の方がまだ現実味が。 リニアができれば東海道新幹線はこだまだけになって本数激減するんだから
米原経由or湖西経由から東海道新幹線乗り入れ十分だろ >>581
B/C1.0超えないと造れない規則になってる。
全国の道路も鉄道も。
小浜への2兆円我田引鉄のためだけに全国のルールを変えるの？ 松井山手駅は複雑怪奇な八幡京田辺JCTのすぐそばで巨大な京田辺PAの真横じゃないか。
そこに新幹線通してさらに駅作るなんて無茶苦茶やな。
どういう線形で新大阪にもどれるの。 >>582
金沢まではそんなに反対運動を聞いたことがない。
競合ルートもない。
小浜京都ルートだけだよ
こんなに異常なルート >>600
あの橋下徹が同じ構想をしてたけど、結局実現しなかった。 >>577
JR東海はリニアは東京ー名古屋間しか興味ない >>592
さらにひかりも米原に2本停車できるから。
のぞみも停めたら完璧 >>600
減便されるのは名古屋ー品川間
もし新大阪ー名古屋を減便するなら
東海による京都以西の軽視策
愛知県への利益誘導のつもりだろ >>41
失政ってか、日和見だけでなーんもしてへんやん >>591
大阪から米原への遠回りは、小浜への遠回りと似たようなもの
特に松井山手への遠回りも合わせればほぼ同じ程度の遠回り
これから詳細を詰めて京都駅付近を蛇行すれば米原ルート以上の遠回りになることは確実 >>583
人口減少や高齢化、労働人口の減少、
リモート・オンライン化の浸透、
新幹線化による座席数1.71倍を考慮すると、
毎時1～2本。
朝晩にもう1本あるかないかかな。 金沢駅の変貌ぶりを見ると、このままだと関西から切り離されるだろうなと思わせる。 >>585
こちらは既にデータを出したから、
これを否定したければ、
小浜厨が新しいデータを出しなよ。 リニア＋近鉄で品川ー鶴橋3時間以内になるわけか。リニア便利やん。 >>609
整備新幹線は低速走行を余儀なくされている。
米原ー新大阪は今でも時速285km。
将来的には360kmの可能性は充分ある リンク切れのコピペでデータがどうとかとか論破とか笑うんですけど
運営主体のJR西日本は絶対に同意しないし異物混入されるJR東海も絶対に同意しない
それだけのこと 新幹線を作ると、地方は人の流出が加速するよ。
大丈夫かい、北陸の事業屋さんは 京都で蛇行。松井山手で蛇行、急勾配。
線路に砂撒いてキィキィ軋ませて走る新たな新幹線公害。 >>306
>>280
> こうなったら東京が困るから、いろいろ理由つけてじゃましたいんだろう。
> https://i.imgur.com/Dw83Wqj.jpg
東京の夢は全ての新幹線ネットワークを東京だけに集中させること。
ネットワークと言いつつも東京に集中させた新幹線ルートは全て東京でぶった切る。
これは東京を始発終着駅に固定することで東京の絶対優位を保ちたいから。
つまり東京にとって新幹線とは、東京一極集中を強化し、全国を支配するためのツールでしかない。
東京発着のルートしかクリアできない整備新幹線スキームの無理ゲーB/Cもこの考えに基づいて設計されているし、
新幹線を東京に集中させておきながら全て東京でぶった切られてる現状がそれをよく証明している。
東京発着新幹線 ８ルート
北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸、東海道、山陽
大阪発着新幹線 ３ルート
東海道、山陽、九州
新幹線空白県(工事中)
東日本 ５県
秋田、山形、茨城、千葉、(山梨)
西日本 １３県
(福井)、三重、奈良、和歌山、鳥取、島根、香川、徳島、愛媛、高知、大分、宮崎、(長崎)
西日本が極端に冷遇されているのは明らかだ。 >>617
第二京阪の建設であれだけ揉めに揉めた沿線住民を納得させる苦労を考えたら。
米原ルートでの合意など易しいもんや。 米原厨もこの弁護士さんのように活動したらいいのに
民意らしいんだからやればいいのに >>618
その福井に一気に駅五つも作るわけで、極端な福井バブルやろ。 >>619
ならリニアのが楽だろ
米原ルート実現のために静岡説得して来いよ >>621
小浜駅をやめて米原ルートにしたら4つになる。
東京も1時間半でいける。
名古屋も30分台
京都も40分台
大阪も50分台
建設費も維持コストも遥かに格安。
環境破壊もほとんどない。 >>623
小浜ルートなら1時間くらいかかるかもしれんからな。
とにかく小浜以上に松井山手が邪魔。 京都をトンネルで素通りして大阪から北陸行くとなると、京都の利権が減るんだろ
こいうの、ふつー、もっともらしい理由は後付けで、自分の懐痛むのはヤダ（本音 松井山手を経由したら新大阪ー京都に20分以上かかるね。
それなら新大阪ー京都は現行でも25分で行ける新快速でええんと違うの？ >>591
米原ルートと小浜京都ルート、
距離はほとんど変わらないけど。 山陽方面へ行くなら京都からのぞみ。
大阪や三宮行くなら京都から新快速。
新大阪まで乗るやつなんか北大阪急行沿線住民くらいしかおらんて。 >>593
米原市のためじゃないんだ。
米原ルートなら、敦賀以南のしらさぎもサンダーバードも両方とも新幹線化できて
税金9000億円。
小浜京都ルートなら、敦賀以南のサンダーバードしか新幹線化だけで税金3兆円。
環境破壊や陥没も避けられる。 180km/hで走行しても15分かからないんだが
20分とか何適当なこと言ってるの 京都は工事で少しでも地面をほると遺跡が出るから工事できんらしいよ >>614
金がないから、建設費を抑えるために
時速260km規格にしたわけで。
競合もないのに、金かけて速度上げる必要性は薄い？ 北陸新幹線はJR西
米原経由にするとJR東海が絡む
環境とか何も考えてないただの利権争い >>581
> そもそもあんたが金科玉条にしているそのB/C、
> 米原から乗り換え無しで大阪直通の想定ではないのか？w
乗り換え想定のB/Cだよ？
データ自体もまともに目を通していないのに
適当な事を言っているんだなｗ >>386
そしたら埼京新線とニューシャトル新線も引かないと埼玉県民の理解を得られない。 >>615
JR西は建設費を負担しないから、
ルート選定には積極的には関わらない旨いってる。
JR西が仮に米原ルートを引き受けないなら、JR東海でも他でも引き受けたいところはあるぞ。
なんせ10年で1000億円以上の営業利益が得られるんだから。
JR西は米原ルートでも是非やらせてくれというだろう。 >>631
285kmののぞみでも13〜14分かかっているんだが。
松井山手停車、大回り、線形悪徐行では北陸新幹線は25分くらいかかってもおかしくないね。 >>617
京都の蛇行はすごそう。
そして反対運動も。
詳細ルート案がでたら、ものすごいことになる。 悪影響があるって、どんな根拠で言ってるのかな
環境アセスメントはやってるでしょ >>644
環境アセスメントは、まだこれからでしょ。
アセスやったら問題噴出！ >>623
米原ルートはさらにこんなメリットも。
しらさぎが新幹線化されると、
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。
金沢ー名古屋は1時間10分で結ばれる。
東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、しらさぎの方が伸びしろも大きい。
リニアで品川ー金沢以西も大幅に短縮される。 【国＆福井県】
原発建設とのバーターで小浜を通るのは絶対。そのためにはB/Cだって操作しますよ
【京都＆大阪】
国が決めたらそれ以外はどうにもならんね。
まあ自分たちのところで土建屋に仕事回せるならなんでもいいよ
【JR西】
建設費出さないけど利権は自分たちのところが持っているから米原ルート以外ならどこでもいいよ
【JR東海】
元々北陸新幹線はJR西の利権
リニアで糞忙しいし、藪を突いて蛇が出てきても困るから
争いごとからは離れておこう
という中で実際の経済効果等は無視して
小浜ルートに決まったという事だ JR東海が北陸新幹線を引き受けたい(笑)
だったら米原ルート全盛期に引き受けてるだろ
馬鹿じゃねえの >>646
簡単に米原ルートと言うけど
米原から以西は北陸新幹線用のレールを新設しないといけない。
なぜなら、東海道新幹線と北陸新幹線は電圧が違うので、路線を共用できないから。
現実的に建設費用面で大きな節約にはならないのである。 >>644
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない 北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>総延長100kmを超える地下掘削は京都と周辺山域に点在するそれぞれの特別な環境領域の基本となる地盤を変化させヒトの智の及ばない損害を齎す危惧がある。
>小浜から旧美山町京都にかけて、貴重な名水の水脈があります。
トンネル工事で、その水脈が切れてしまう可能性が大きいので、ルート再考して、米原経由又は湖西線沿いに変更したほうが、工事期間も短くなりそうだし、予算も低くできそう。
トンネル、特に京都市内の地下などは、リニアのトンネル問題と同様の難しい問題になり、工事が進まない可能性が大きいと思います。
>長期間の大規模工事による環境への悪影響、観光業への打撃、水質汚濁や土砂災害の誘発など、不安材料が山積みの小浜ルートではなく、
工事費も工事期間も少なくてすむ米原ルートや湖西ルートを再検討してほしい。
>米原経由か湖西線を利用すると大々的な破壊を回避することができる。
>美しい山間部の自然をこわしてまで新幹線を通す必要があるのか?今ある米原経由にすることはできないのか
>北陸新幹線延伸に伴う美山町におけるトンネルの工事区間は、由良川(美山川)の上流にあたると予想されます。
トンネル工事で掘削される土砂は、マンガンや重金属が含まれると思います。
屋外で野積みすると、それらが降雨に伴い支流から本流に流れ込み、美山川の生態系に深刻な被害をもたらす可能性があります。
土砂の運び出しや一時保管方法について、複数の代替え案を示し、影響予測を明らかにしてください。 効率考えたら米原ルートが一番だと思うよ
JR東海はダイヤ一杯で余裕ないとか言うが、それもリニアができれば解消されるし東海地方から北陸地方にも行きやすくなる
でもまあ、その他色んな事情があるし、しょうがないわな
何十年かかるかわからんがゆっくりやったらいいよ >>644
> 今回の建設案の費用対効果
試算結果を準備書において詳細に記載してください。
>現在井戸水を使用して染色工場を経営しています。
井戸の深さは50mで1日1500t使用しています。
新幹線工事で水が濁ったり、無くなる事が発生すると染色工場が成り立ちません。 >>644
>上賀茂深泥池地域東西5kMの範囲でのボーリング3か所で「深泥池」の保全維持の結論は無理ではないです か?
「大丈夫です」の結論がある場合は事前に「科学的な知見を含め」公表していただきたい。
「深泥池」には流入河川はありません
池は有史以来枯れたことはありません
それは地域の3山(本山・ ケシ山・高山西山)からの流入水・地下からの湧水だけです。
この湧水のルートは未調査です。
池周辺通過による漏水-枯渇底抜けの可能性はないのか天然記念物の絶滅を防げるのか事前調査の必要性 と結果報告公表は大事ではないのか!?
地下トンネル通過予測地域内には雲ケ畑の歌舞伎「鳴神」水神・上賀茂神社・大田の杜若群落・深泥池・賀茂川と
水に関連する名所旧跡が多い地域です。
通過予想ルート上流には「鞍馬・貴船渓流渓谷」の西側通過有です。賀茂川上流全体の水源流出は大丈夫確保できますとの「科学的な知見」を事前に公表ねがいたい。
京都の「湧水等の位置図」には酒蔵・蔵元・災害時協力井戸の図面表示がありますが深泥池附近は未調査で載っていません、
公表の図は現状の一部調査で未調査地域が多いのではないですか、
それほど京都盆地には琵琶湖以上の地下の水源ありの証といえます。
地下水脈の図面はないが予測により工事掘削はできますが工事被害の補償は後保障対応でよいのですか?
現行生活の事前工事による保全にすべきです。 京都の静岡化が激しい
なぜ静岡を許してしまったのか >>446
共産党支持者の大半は老人
北陸新幹線が完成するまでに死ぬから
未来より俺達に金を渡せという人達 >>644
小浜京都ルートは環境アセスさえも
まともに審査させずに骨抜きにしようとしている。
北陸新幹線アセス、京都のトンネル区間
「最終段階でルート案」に委員反発
「会議の意味ない」
https://www.kyoto-np.../articles/amp/124949
>事業者側が環境影響評価（アセスメント）手続きの最終段階でルート案を示す方針を明らかにし、
>委員からは「事後承諾になる」「会議の意味がない」と反発の声が上がった。
>複数の委員から「配慮書の段階から進展がないのはおかしい。複数の候補に絞り込んでいるはずだ」
>「審査しようがない。事後承諾になるという危機感を持っている」 >>644
建設残土と環境破壊・災害
https://www.jichiken.jp/article/0263/
>②北陸新幹線延伸工事の残土問題
北陸新幹線延伸（金沢─敦賀間）工事は、2012年に着工し、2023年春開業予定です。
しかし、敦賀付近のラムサール条約登録の中池見湿地の一部を通る深山トンネル（延長768メートル）は、2019年1月中旬から掘削を始め、敦賀方面の坑口から20メートルほど掘進した所で、2月15日に環境基準値の約3倍を超えるヒ素を検出したために、16日に工事を中断しました。
掘削土約3000立方メートルを搬出し、大津市内の汚染土壌処理施設に運びました。
>北陸新幹線延伸（敦賀─新大阪間）計画は、敦賀から小浜、京都を経て新大阪に至る総延長140キロメートルのうち約8割がトンネル区間です。トンネル工事で発生する残土は、少なく見積もっても約880万立方メートルにのぼります。
2018年度の京都府内の残土発生量は約409万立方メートルなので、北陸新幹線延伸工事だけで府全体の2年分以上の量となりますが、残土処分地は明らかにされていません。 >>644
>ルート上の京都府丹波地域と京都市域は、自然由来のヒ素濃度が高く、丹波地域はマンガン鉱山があったくらいマンガン濃度も高いので、有害残土や汚染地下水が大量に発生する危険性があります。
>また、京都市域や新大阪までの市街地は、地下40メートル以上の大深度地下トンネルとなり、2020年10月に発生した東京・調布市のような陥没や空洞が起こる危険性もあります。 >>644
ラムサール条約湿地で沢枯れ、北陸新幹線の工事中
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/00623/
>福井県敦賀市に建設中の北陸新幹線 深山トンネル（延長768m）が通る世界的に貴重な湿地で、これまで水の絶えたことがほとんどなかった沢が枯れた。
深山トンネルはラムサール条約の湿地の沢が枯れたところ。
地上を流れる地蔵沢は枯れ、
地下からは環境基準値の約3倍を超えるヒ素もでてきた。 >>475
血税という言葉を使うのはほぼほぼ共産党員
実際は税金を貰ってるだけの貧乏老人 >>644
地元の人はさすがはよくわかってる。
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>総延長100kmを超える地下掘削は京都と周辺山域に点在するそれぞれの特別な環境領域の基本となる地盤を変化させヒトの智の及ばない損害を齎す危惧がある。
>小浜から旧美山町京都にかけて、貴重な名水の水脈があります。
トンネル工事で、その水脈が切れてしまう可能性が大きいので、ルート再考して、米原経由又は湖西線沿いに変更したほうが、工事期間も短くなりそうだし、予算も低くできそう。
トンネル、特に京都市内の地下などは、リニアのトンネル問題と同様の難しい問題になり、工事が進まない可能性が大きいと思います。
>長期間の大規模工事による環境への悪影響、観光業への打撃、水質汚濁や土砂災害の誘発など、不安材料が山積みの小浜ルートではなく、
工事費も工事期間も少なくてすむ米原ルートや湖西ルートを再検討してほしい。
>米原経由か湖西線を利用すると大々的な破壊を回避することができる。
>美しい山間部の自然をこわしてまで新幹線を通す必要があるのか?今ある米原経由にすることはできないのか
>北陸新幹線延伸に伴う美山町におけるトンネルの工事区間は、由良川(美山川)の上流にあたると予想されます。
トンネル工事で掘削される土砂は、マンガンや重金属が含まれると思います。
屋外で野積みすると、それらが降雨に伴い支流から本流に流れ込み、美山川の生態系に深刻な被害をもたらす可能性があります。
土砂の運び出しや一時保管方法について、複数の代替え案を示し、影響予測を明らかにしてください。 >>644
920 名前:名無し野電車区 :2022/03/11(金) 12:31:44.29 ID:bMx699dJ
今の小浜京都ルートの想定事業費は、長大トンネルの残土処分を、近傍の沢を埋め立てまくることで成り立っている。
熱海の災害で沢の盛土規制が強化されると、莫大な量の残土を遠隔地まで運搬して処分する必要が出てくるから、事業費は爆増する。
なので、小浜京都ルートは詰み。 >>504
日本の貨物輸送はトラック中心だから
北陸は近畿圏かつ中京圏から外れる事はない >>649
どっちも60Hzの交流2万5000Vじゃないっけ？ >>652
湖西ルートあって湖西線を利用する訳じゃない
まあ北側半分は要らないけど >>634
>>618
> 西日本のアホさが目立つな
東京都民さんの主張？w >>644
伊勢原市の三段の滝が枯れて周辺住民が混乱！原因は高速道路の工事？
https://ecotopia.earth/article-1830/
三段の滝では、比々多神社による「酒解」と言われる神事が行われます。
その神事では三段の滝の水を神様に捧げ、商売繁盛を祈願するのですが、滝の水が枯れてはそれが成り立ちません。
人工滝になった沢山沢の三段の滝
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-2251499.html >>670
東は多ルートにいけるけど、実際東京からはたったの2線で回してる
西は全然いろんなところにいけないけど、既に新大阪には2線ある
わかりやすいアホさだよな >>642
まるで東海道新幹線は線形悪くないかの言い方だな
距離も大して変わらんぞ >>644
トンネル工事で水枯れした沢を見たことあるが、悲しいもんだったよ。
パイプで水を途中から流してたが、
そこから上は水枯れしたまま。
水を引っ張ってきて流す電気代もいつまで続くんだろう。
他に避けられるルートがあれば、それを選ぶべきでしょ。 >>618
これだけ東京が必死に頑張っても
日本の人口の重心は岐阜にある
東京は太平洋ベルトの東端だから無理なんだよ 市街地は速度を上げられない。
トンネルや田舎は全開で速度を出せる。
整備新幹線の速度規制もいずれ無くなるので
出せる線形にしておくのもあり。 >>648
金沢ー敦賀延伸が決まるまでは、
その先のルート話は揉めるから
タブーだったんだが。 >>676
整備新幹線の建設費を下げるために、
時速260km規格にしたんだが。
東北・上越を立派な規格で造って、
建設費が当初予定より大幅に増えたことも、国鉄破綻の要因の一つ。 面倒だから小型の車両にして
京都大阪は阪急か京阪に乗り入れるのありだな >>476
米原ルートはシステム連携が前提だから。
はい、論破。
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
小浜京都ルートは、システムの連携ができないことが前提。
山陽新幹線にも東海道新幹線にも直通できない。
根拠
＞その後のヒアリングで米原ルート乗り入れについて、
＞西の社長が「東海道新幹線への乗り入れはシステムの違いで困難」と回答。
＞その場にいた検討チームのメンバーから
＞「ならば同一システムの山陽新幹線への乗り入れも不可能ですね」と指摘され、
＞この時点で山陽新幹線への乗り入れは不可能という結論で話が進んだ。 >>477
だからさ、政治的都合の逆張りで食える集団てのもいるんだよ。 >>677
だったら金沢開業後に言い出せばいいだけのこと
JR東海からしたら北陸新幹線で得られるものなんてほんの少し
むしろ本業の邪魔にしかならねえよ 小浜京都ルートは山陽新幹線にさえ、直通できません。 単なる実績作りだろ
国とか大企業相手に勝訴したら宣伝になるからね
最近は仕事少ないんかな >>677
タブーだったのは、話を敦賀フリゲ以外で進めるとなると亀岡具体化するハメになるから全方向から嫌われてただけ。
どっちにしても進捗が遅すぎて、話を進める意味はなかったけど。 東海道新幹線は本数的にもう飽和状態だろ。
新大阪駅もだ。
敦賀～小浜～南丹～新大阪地下駅（新設）でいいんじゃない。 >>683
たとえ直通できても、しないだろ。
新大阪で始発に乗りたいし。 >>682
いちおう西に遠慮してるわけでしょ。
しかし、JR西が米原ルートを引き受けないというなら、敦賀以南はJR東海に頼みたい。
その方が米原乗り入れもスムーズになる。
JR東海にとっては、米原ルートで年間500億円程度の旅客収入増になるからいい話だ。
建設費2兆円削減で国民のためにもなる。
もちろん、米原ルートでもJR西は引き受けると思うけどね。
10年で1000億円以上の営業利益を得られるから。 >>687
京都府が同意しにくいから、今のスキームではないでしょう。 >>687
毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。
一方で、北陸新幹線は毎時１～２本しか走らない。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要 >>687
人口も大幅に減る。
コロナでリモート化も社会に浸透した。 米原厨の主張が正しければ、何故JR東海は米原ルート誘致しないんですかね
この弁護士会どもと一緒に変えろって言えばいいじゃない 西○昌○氏の古い々政治スタイルを実現化させて、京都府民、京都市民を泣かせてはいけません。
田中政治、野中政治のゾンビ復活に反対しましょう。 >>678
その立派な規格より260km/h規格の方が立派なんだけどね。
しかも、260km/h規格でも360km/h対応の区間もある。 北陸新幹線が全線開通したら
東京ー新大阪間で毎時6-10本が運行されるようなるだろ 国策やぞぉ～日本の夜明けだぞ～逆らうんじゃないぞ～ >>683
どっかでスイッチバックしないと座席が逆になるしな
ホームドアとかE7の位置に対応させてないでしょうし山陽直通は無い >>693
いちおう西に遠慮してるわけ。
しかし、JR西が米原ルートを引き受けないというなら、敦賀以南はJR東海に頼みたい。
その方が米原乗り入れもスムーズになる。
JR東海にとっては、米原ルートで年間500億円程度の旅客収入増になるからいい話だ。
建設費2兆円削減で国民のためにもなる。
もちろん、米原ルートでもJR西は引き受けると思うけどね。
10年で1000億円以上の営業利益を得られるから。 >>699
高山本線を廃止して新幹線を敷けば良いんじゃね
何でJR西の管轄の北陸本線を東海の為に第3セクター化する必要が有るわけ？ 京都市内でなく京都府内での工事がNGという見解なのね。
じゃあ米原経由？
本数飽和状態で新大阪～米原間は激ノロ区間になるな。
東北新幹線の東京～大宮みたいな感じだ。 >>700
佐賀県は3セク化なしの方向
JR九州、長崎新幹線の並行在来線存続を示唆。建設へ前進するか
https://tabiris.com/archives/nagasaki-heiko/
長崎新幹線の新鳥栖～武雄温泉間の建設問題で、JR九州が並行在来線の第三セクター移管をしない方針を示唆しはじめました。
経営移管がなければ、フル規格新幹線建設のハードルの一つが解消することになります。
社長、専務が足並み揃え
この二つのハードルのうち、並行在来線問題について、JR九州が踏み込んだ発言をし始めました。
まず、青柳俊彦社長が10月28日の定例会見で、「実態として鹿児島ルートなどで、並行在来線が全て経営分離されたかというと、そうはなっていない」と説明。長崎ルートに関しても、経営分離しない可能性を示唆しました。 >>700
滋賀県の3セク問題も
仮に在来線の赤字が年間１０億円として、
米原ルートは年間１００億円以上の営業利益を出せるから、
新幹線と在来線をセットでJRに引き受けさせる条件にして、
赤字と利益を相殺させればいいだけ。
その方が小浜京都ルートに米原ルートより余計に２兆円も税金浪費するより、
はるかに安く済む。 それなら京都飛ばして亀岡から伊丹に抜けるルードでもええよ。新伊丹駅で乗り換え 京都以西の人が北陸新幹線を利用しにくくなるから
それだけ
JR東海にしかメリットの無いことをごちゃごちゃ言うなよ まったく説得力のないコピペを延々と繰り返す
その主張をこの弁護士会連中と一緒に全国民とJR東海にしてきたらどうだ 米原ルートなら名古屋からも集客できるし便利なのに
本当にアホだよなこれ。 >>563 争いのないところに騒乱を扇動するのって良くないことでは 愛知のアホは自慢の自動車で300km/h走行させて
莫大な金を容れた高速道路を使え コロナ禍でリモートも浸透し、社会活動も人流も様変わりしてきたから、北陸新幹線は金沢～敦賀で終わり。
新大阪～敦賀はせいぜいサンダーバード高速化でいいんじゃない。
リニアはJR東海の意地だけで、コロナ禍前の試算、事業計画で進めてるからこの先どうなることやら。 >>708
それが常識的な理解だよね。
建設費も税金2兆円減らせるし。
九州新幹線が博多から鹿児島までで
建設費1兆4400億円。 東京都内でも洗足池のそばとか田園調布の地下にリニアのトンネル掘ってるけど
全くといって良いほど反対の声は聞こえてこないな
反対のメディアは赤旗くらいじゃないかｗ >>1
> 【鉄道】北陸新幹線延伸計画「中止、ルート変更含め再検討を」京都弁護士会が意見書
弁護士会w
https://www.sankei.com/article/20170420-N3UA5THESNKMNNUN2AY57MRGDQ/?outputType=amp
これらの政治的問題は世論が鋭く対立している。新聞の社説なら分かるが、日弁連の意見書や会長声明に世論誘導の意図が読み取れるのは問題だと思う。
そもそも、「２０２０年までの死刑制度廃止」は、日弁連全会員約３万７０００人のうち、７８６人が採決に参加し、５４６人が賛成したに過ぎない。わずか１・５％だ。３万６０００人強の弁護士は、不在投票も委任状の提出もできなかったという。
日弁連は、それを「日弁連意見書」や「日弁連会長声明」などの名称で発表する。この事実を、弁護士の多数意見と勘違いした人が知れば、「詐欺同然」と言いたくなるのではないか。 >>714
小浜厨はリニアの失敗を願ってるから、赤旗さんなのかな？ 北陸新幹線延伸計画「白紙撤回を」
京都・美山のかやぶきの里保存会
2021年12月24日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/699284 福井駅前もビル開発してるが、赤字だろう
観光産業でお金は落とせない >>707
> まったく説得力のないコピペを延々と繰り返す
> その主張をこの弁護士会連中と一緒に全国民とJR東海にしてきたらどうだ
そもそもの話、JR東海が全く動かないのに何が米原ルートなんだろうねw
反日名古屋民の他人のふんどしオナニーはいい加減止めるべき。 財政破綻危機の京都市
やれること100件やっても、やっと13億円節約。
福祉や教育、文化など幅広い分野の事業や補助金約１００件を休廃止・削減する。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/536469
京都市内のバスと地下鉄の運賃も10%値上げ。
図書館の本も購入をやめて、370万円切り詰め。
子どもがいる生活保護受給世帯に支給する「修学旅行援助金」も廃止。 まあ、北陸新幹線延伸を誰が望んでいるのか、というところだな。
京都、新大阪に延伸出来たとして、福井/敦賀から京都/新大阪へ人流が向かい、福井県はジリ貧になるな。
名古屋へのアクセスも良くなるのなら、さらに逆流する。 >>693
自分から言い出すことではない。自分から言い出したら角が立って、まとまるものもまとまらなくなる。
小浜ルートが行き詰って、関西・名古屋の政界・財界がJR東海に頼み込んでそれに答えるという形に
すれば、より有利な条件に持ち込める。 >>719
弁護士会も共産党も、べつに米原ルートなんか希望してない。むしろ住民のために在来線充実を求めているというスタンス。
米原の話は、こういうスレに常駐してる主が連投してるだけなんだよね。 正直京都などどうでもいいからな
GDPでいうなら愛知と大阪が40兆
共にJR東海と西の本部がある
京都はたったの10兆の田舎で重要度は低い
大企業も殆どないし関西圏での観光なら
リニアで大阪か奈良経由でいい
もちろんのぞみは大幅な減便
東京からの移動は名古屋経由になる >財政が逼迫（ひっぱく）する京都市は新年度、福祉や教育、文化など幅広い分野の事業や補助金約１００件を休廃止・削減する。
市は１３億円余りの財源が捻出できるとする
>福祉分野では、子どもがいる生活保護受給世帯に支給する「修学旅行援助金」の廃止が決まった。１９８２年に始まった制度で、修学旅行先での「小遣い」として小学生に２千円、中学生に２５００円を支給してきた。
>３０代の女性が乳がん検診を受ける際の超音波（エコー）検査の費用助成も廃止となった。
>子育て・教育関連では、障害のある中高生を放課後に預かるタイムケア事業の実施施設を５カ所から２カ所に減らし、８８０万円を浮かす。
>市立２１図書館の図書購入費は例年合わせて約２億円を確保してきたが、３７０万円をカットする。 京都駅につなげなければよい
新大阪に接続すればよい、京都は西を通過する >>720
このとおり虫の息の京都市だから、もう北陸新幹線に乗っからない手はない。そこらへんは国も府もJRも承知してるだろうね。 >>678
>>676
> 整備新幹線の建設費を下げるために、
> 時速260km規格にしたんだが。
> 東北・上越を立派な規格で造って、
> 建設費が当初予定より大幅に増えたことも、国鉄破綻の要因の一つ。
アホか。
たかが新幹線の一本や二本で国鉄が傾くか。
国鉄が傾いたのは自動車が普及して在来線に乗らなくなったこと、
それと遵法闘争とかサボタージュ活動ばかりやってたサービス意識ゼロの悪辣労組のせい。 京都市の100の公共サービスを廃止縮小して、やっと13億円節約。
一方で小浜京都ルート3兆円。
京都市も相当額を負担。
地域政京都党
北陸新幹線は必要か？
http://www.shoei25.com/diary/2016/03/post_256.html
>そもそも本当に北陸新幹線は必要なのだろうか。というのも、実は北陸新幹線は莫大な地元負担が伴う。仮に京都駅ルートを通る場合、地下50メートルの大深度駅になる見込みで、地元負担は1000億とも2000億とも言われる。2000億だとすれば、市民一人当たりの負担は10万円を軽く超える。
>ちなみに、ピンと来ないと思うので、財政悪化の根源といわれてきた地下鉄建設を例に出すと、北山―国際会館路線で約７００億、醍醐―六地蔵で５５０億だ。まさに地下鉄建設に次ぐ莫大な財政負担が伴う。 >>672
>>670
> 東は多ルートにいけるけど、実際東京からはたったの2線で回してる
> 西は全然いろんなところにいけないけど、既に新大阪には2線ある
> わかりやすいアホさだよな
西はそもそもルートが圧倒的に足りてない。
東九州、山陰、四国。
東は大宮ー東京間の糞詰まりこそが諸悪の根源なのに、
それを自慢するとは恐れ入った。
年季の入ったアホにしかできない荒技w 整備新幹線は確かに遮音壁や架線の構造が簡素化されてるけど
車両側の技術が進んでちょっと改修すれば320km/h対応は可能 >>730
小浜京都ルートで
関西と北陸だけがつながるよりも、
同じ費用で
米原ルートで
関西と北陸
名古屋圏と北陸
四国新幹線 高松ー松山で四国
と3つがつながる方がいい。 特急サンダーバードも高速バスもあるのに
新幹線とかｗバカみたい 狭軌高規格サンダーバードでいいだろう
長崎も狭軌高規格カモメでいいだろう
それに反対しているのは土建屋と自民党だけだろう 大阪ー敦賀なんて
ホンダスーパーカブで十分
ガス代500円で済む >>717
新幹線って美山を通るの？
こんな大回り、車の方が早いわｗ >>734
地元の人が嫌って言ってる以上、
ルート変更もやむを得ない。
まだ着工もしてないし、B/Cも満たせないから建設もできない。
自民党の計画は見直し。
新国立競技場も建設前に見直しになった。 舞鶴市長が
「大震度地下とか建設残土とか環境悪化が懸念される。
出来れば大震度地下方式を使わない敦賀亀岡ルートを再考してほしい。（地下より高架方式）」と提言
http://imgur.com/I8SmQ9W.jpg
南丹市長も「市としては反対」の立場
http://imgur.com/8r0iuQg.jpg >>732
もう良いって
この糞制度で簡単に延ばせるわけ無いだろ
決まった事でもお前みたいなかき回しが
妨害するんだからな
糞が >>639
>>581
> > そもそもあんたが金科玉条にしているそのB/C、
> > 米原から乗り換え無しで大阪直通の想定ではないのか？w
> 乗り換え想定のB/Cだよ？
そうかそうか。
だったらそのB/Cは乗り換えの影響を過小評価してるな。
乗り換えの心理的負担は所要時間30分に匹敵すると言われるが、
実際は1時間ほどの負担になるのではないか。
そうでなければ全線開業=直通後にこんなに旅客は伸びない。
国土交通省の資料によれば、在来線当時の博多～熊本間の輸送人員は1日1万7900人だったが、
開業4年目の2014年度には2万6300人へと47%伸びた。
同じく熊本～鹿児島中央間は8500人から1万3600人へと60%伸び、
いずれもJR九州が目指していた「40%増」をクリアした。 >>723
米原厨のなかでは小浜京都ルートが中止になることと米原ルートに変わることはイコールになってるからな
まったく別のことなのに >>601
>>581
> B/C1.0超えないと造れない規則になってる。
> 全国の道路も鉄道も。
> 小浜への2兆円我田引鉄のためだけに全国のルールを変えるの？
オバマ京都はもうB/C1.0を超えているのだから何も問題は無い。
だから正式ルートに決まった。
米原への名古屋我田引鉄のためだけに全国のルールを変えるの？w 敦賀～新大阪って
ほぼ全線トンネルみたいな感じになるから
リニアのコピペみたいになりそうだよねｗ >>738
共産党員は地元の人に嫌われてるの間違いでしょ >>627
>>591
> 米原ルートと小浜京都ルート、
> 距離はほとんど変わらないけど。
だったら断然オバマルートだね。
米原ルートなんてJR東海との共用区間で増発も高速化もいちいち調整必要。
何がどうなるかなんて新大阪駅でのJR西を見れば一目瞭然。
そもそもの話、米原ルートなんてリニア後にスカスカになるJR東海新幹線区間の救済策じゃん。
なんでわざわざ6000億円も使ってそんな事する必要がある？w >>746
田歌区28世帯のうち、区長を含めた16世帯がIターン。
https://i.imgur.com/ZjBN0ea.jpg
広い南丹市で、田歌区だけシンボリックに市民運動が活発なのはこのあたりも関係してるかと。
https://i.imgur.com/t73zXbB.jpg >>747
国民から見たら2兆以上使って小浜にすることこそ必要ないと思うよｗ >>588
>>561
> B/C満たせないから無理
オバマ京都が満たせてないんだったら米原ルートなんてもっと満たせてないな。
だって乗り換え往復２回必須で乗客なんてガタ減りなんだからw 有人ドローン見据えて米原につないどけ
小浜とかひとッ飛びや >>749
>>747
> 国民から見たら2兆以上使って小浜にすることこそ必要ないと思うよｗ
だったら国として米原ルートにする決定でもすれば？
JR東海の了承と確約を持ってなw >>748
「環境影響評価の受け入れを当面見合わせます。」
――南丹市美山町田歌区（28世帯）は9月29日付で、建設を担う独立行政法人『鉄道建設・運輸施設整備支援機構』に対して、区民の総意で決定した決議書を送付しました。同区では今後、環境アセスメントの本調査が始まる予定となっています。
その上で、環境アセスメント調査の関係者の区民所有地への立ち入りや、調査に関連して個別に区民と直接交渉することを禁止するとしました。
怖えーよ。 >>740
バイなら名古屋民のイタいところは自身の主張を繰り返すだけで、
国民の誰もそれに賛同しないところw
言わすだけ言わしてちょいちょい突いておけばOK w 田歌区の長野宇規区長は、北陸新幹線延伸計画について「集落の存続に関わる問題」と語ります。区長を含めて16世帯がIターンだといい、現在の環境が変わってしまえばIターンの希望者が減少してしまうと危惧しています。
田歌区の集落や周辺地域は、脱化石燃料時代において活用できる豊かな森林資源が存在するとともに、テレワークの普及で豊かな自然環境で暮らしたいというニーズが高まっているとして、
「未来の可能性がある地域だと思っている。そこを犠牲にすることは間違っている」
と話しています。
https://i.imgur.com/oR7E7us.jpg もう新幹線いらないって
敦賀金沢も狭軌でいい
サンダーバード、しらさぎで十分 >>758
ほんとそれ
ここの連中、サンダーバードやしらさぎを知らないんだろうね >>727
北陸新幹線が繋がったら京都が潤うの？ｗｗｗ
あんなガラガラな北陸本線がｗ >>752
横だけど
だから俺が最初から言っているじゃないかｗ
経済効果だと米原ルート
でも政治的結論で小浜京都ルートだと >>759
だよな
敦賀までは高規格になるんだから、結果的には
それでよかった
敦賀延伸は中止、敦賀以西は永久凍結でよい
米原？小浜京都？
無駄無駄 >>760
バカか？北陸は日本一の特急街道。そんなこと言ったら全国から特急なくなるわ！ドアホ >>731
バーカ
北陸新幹線の架線は長野駅 - 金沢駅間：PHCシンプルカテナリ式（耐荷速度350 km/h） 2024年3月からの決定事項
サンダーバード 大阪ー敦賀
しらさぎ 名古屋ー敦賀
までの特急
として運行される
この他、噂レベルでは全席指定
となるとか >>764
特急で充分
無理に新幹線にする事はない >>745
そうだね。
小浜京都ルートだと景色は最悪。
青函トンネルと似ている。
一回乗ったら、2回目、3回目からは退屈でつまらない。
米原ルートは東海道新幹線の一等地を走り、季節ごとの車窓が楽しめる。 >>757
世界全体が環境を守ることを優先するように約束してる。
田歌が先進的で時代にマッチしている。
小浜京都ルートは、昭和の黴の生えた我田引鉄政治を根底にしている。 >>761
小浜京都ルートは自民党政治が最初にして最後の砦。
米原、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円：注、40%増しで3兆円）
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲に変更 (←民意は公正に反映されてるのか？)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。 >>766
サンダーバードは全席指定もあり得るが。
しらさぎが全席指定はあり得ない。
それよりかがやきに自由席ができるとかできないとか。
人気なさすぎて。 >>766
小浜厨は、敦賀延伸でしらさぎ廃止されると
ゆってたよ～ かがやきの減便。高崎、軽井沢、上田停車も検討されている。
人気なさすぎて。 北海道新幹線、1月の乗車率11%のスカスカなのに全席指定席。笑えるね >>98
未成線のまま放置決定だな、出来上がるまで何年かかるんだろうなー かがやきはいつもスッカスカなのに全席指定は笑いもの 誰かの代理発言かと思ったら専門家でない政治家の個人的意見か
いちいち報道しなくても もう、作ることに意義がある路線なんだろ？
並行する過疎路線は切り離せるし、工事で潤う利権が発生するし… 北海道新幹線は小樽札幌延伸で日本有数のドル箱路線へ。
北陸新幹線は何があってもスカスカ 区間北陸新幹線
敦賀延伸前北陸新幹線
敦賀延伸後値上げ額
大阪～
富山
9,590円(乗5,720円+在特乗継1,470円+新幹線料金2,400円)
10,080円
(乗5,720円+在特乗継1,190円+新幹線料金3,170円)490
大阪～
金沢7,790円
(乗4,840円+在特料金2,950円)9,200円
(乗4,840円+在特乗継1,190円+新幹線料金3,170円)1,410大阪～
福井6,140円
(乗3,410円+在特料金2,730円)7,000円
(乗3,410円+在特乗継1,190円+新幹線料金2,400円)860名古屋～
富山9,370円
(乗5,500円+在特乗継1,470円+新幹線料金2,400円)9,860円
(乗5,500円+在特乗継1,190円+新幹線料金3,170円)490名古屋～
金沢7,460円
(乗4,510円+在特料金2,950円)8,870円
(乗4,510円+在特乗継1,190円+新幹線料金3,170円)1,410名古屋～
福井5,810円
(乗3,080円+在特料金2,730円)6,670円
(乗3,080円+在特乗継1,190円+新幹線料金2,400円)860 >>777
＞未成線にすらならんと見ている
大当たり
未成線どころか計画倒れかな
2021/11/3付けの読売
https://pbs.twimg.com/media/FFvVdljaQAESkrW.jpg
> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。 >>764
日本一とは大きく出たな
佐賀駅より福井駅のほうが特急の本数が少ないってのはマメや >>786
東海道新幹線が日本一てか世界一の超特急街道ですわ。 >>773
敦賀にしても名古屋経由の方が早い。
リニアができれば尚更。
2024年の敦賀延伸時も、
敦賀から空気を運ぶわけにはいかんから、
金沢以西のかがやきは朝夕1、2本ずつぐらいしか走らないと思う。
あとは金沢まで各駅停車。 >>788
敦賀から富山長野経由で東京逝くやつ皆無やな 区間北陸新幹線
敦賀延伸前北陸新幹線
敦賀延伸後値上げ額
大阪～富山
9,590円(乗5,720円+在特乗継1,470円+新幹線料金2,400円)
10,080円(乗5,720円+在特乗継1,190円+新幹線料金3,170円)
値上げ額490円
大阪～金沢
7,790円(乗4,840円+在特料金2,950円)
9,200円(乗4,840円+在特乗継1,190円+新幹線料金3,170円)
値上げ1,410円
大阪～福井
6,140円(3410円+在特料金2,730円)
7,000円(乗3,410円+在特乗継1,190円+新幹線料金2,400円)値上げ860円
名古屋～富山
9,370円(乗5,500円+在特乗継1,470円+新幹線料金2,400円)
9,860円(乗5,500円+在特乗継1,190円+新幹線料金3,170円)値上げ490円
名古屋～金沢
7,460円(乗4,510円+在特料金2,950円)
8,870円(乗4,510円+在特乗継1,190円+新幹線料金3,170円)値上げ1,410円
名古屋～福井
5,810円(乗3,080円+在特料金2,730円)
6,670円(乗3,080円+在特乗継1,190円+新幹線料金2,400円)
値上げ860円
※名古屋ー富山 ワイドビューびだ利用 8240円 >>789
敦賀から名古屋や米原は行きたいが、
長野周りでは行かないw
福井からでもリニア後はこれだけの差。
品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井47分
品川ー福井 合計 1時間36分
(参考)長野経由2時間53分
ただし本数少なし。
リニア経由に圧倒的な競争力がある。 >>791
どこに行くのを想定してるんだ？
リニアにメリットは無いし
チケットも取れないよ
新幹線の新大阪ー東京間のキャパを
リニアではカバーしきれない
半分程度の輸送キャパだからな >>789
それでも長野経由でウンコするの。
西日本の維持ですな。 新快速のさらなる高速化、指定席の増設、で済ませて解決する話ではないかと 新快速にも劣る松井山手経由の線形と急勾配。
まさに第二の泰緬鉄道。
砂撒き、抵抗勢力、キイキイ音カーブ。
抵抗勢力による妨害。
犠牲者必至 >>792
リニアなんていつできるか分からんのにｗ 2022年、日本国債「大暴落」に現実味。スタグフレーションで利上げは不可避、
日銀の債務超過と財政破綻に警戒せよ＝高島康司
2022年3月13日
https://www.mag2.com/p/money/1166648
政治も我田引鉄 小浜京都ルートなんかすぐに捨てて、代替ルートの検討を進めないと
あと50年は敦賀で、関西も名古屋も尻切れトンボの永久乗り換え。
財政破綻が迫る。 石川県民からしたら名古屋駅で台湾ラーメン食べてから東京出張したいわw 大阪から見たら
北陸が遠くなれば
他に移すだけ
って人が大部分 福井県民からしてめ長野経由はごめんだ。
時間かかるわ。本数限られるわ。 しかし、
まとめると
新大阪ー長野 2時間 見込み 現状 4時間30分
新大阪ー前橋 2時間20分 見込み 現状 4時間10分
新大阪ー大宮 2時間40分 見込み 現状 3時間10分
新大阪ー福井 1時間 見込み 現状1時間55分
新大阪ー金沢 1時間15分 見込み 現状2時間40分
新大阪ー富山 1時間30分 見込み 現状3時24分
これは魅力だからな
ま、我田引水の糞の多いことよ 敦賀なんて原発マネーという補助金が国からわんさか出ているんだから、それで福井県を潤していればよし。 >>803
長野ー前橋20分てあり得ないよ。
アホやな。
前橋行くなら東京経由。
バカバカしい。 関西にとっては敦賀どまりでいい
何なら金沢どまりが理想なくらい
関西から北陸までは特急or鈍行でいいので
だから繋ぎたいなら北陸とJRでまかなって税金あてこまないでねって感じ
米原に繋ぐなら、米原繋ぎたい派&東海もお金出してあげればいいよ 首都圏と福井なんて北陸新幹線の敦賀開業の時点で米原経由は使われなくなる
名古屋でリニア乗換？いったいいつの話だ？ 前橋と高崎を間違えてた40分ぐらい掛かるか
現状だと 米原から北陸新幹線経由で長野とか北関東とかあり得るの？ >>807
小浜は滋賀県回避の結果通るだけ
それ以上の意味はない >>800
> 石川県民からしたら名古屋駅で台湾ラーメン食べてから東京出張したいわw
金沢駅から新幹線乗れよw 新幹線 ＝ 新規の幹線
関東だけが便利になれば
良いって意味では無い >>812
金沢駅から新幹線乗って台湾ラーメン食べてリニアで東京。
ラーメン食べても長野経由より速い。
午前中金沢でて名古屋で台湾ラーメンお昼すぎには品川。
それか長野経由で駅弁。 >>810
愛知県民は米原経由で長野に行くらしいぞ
俺なら名古屋からワイドビュー信濃に乗るがな >>811
じゃあ、西田ルートを米原ルートに見直し決定だ。
滋賀県を回避する必要はない。
滋賀県は必死に米原ルートを誘致してた。
前の知事も今の知事も米原ルートで合意してる。
関西の知事の集まりでもある関西連合も
滋賀県知事含めて、米原ルートで合意してた。
ところが自民党が急に小浜京都ルートで決定してしまった。
その結果、今現在問題噴出、反対だらけなのは皆さんご存じの通り。 >>815
あんかけパスタもね。
小倉抹茶スパもね。 東京から大阪の日本海側周りの北陸新幹線は東京一極集中是正の切り札
東京名古屋（大阪）間のリニアは東海道の高速化とニ重化以上の効果はない 名古屋メシ食べてから移動したい。
粉もんは飽きたからもうええわ。 名古屋に旨いもんなんて無いがな
ブスしかおらんし
鉄が無くなったら終わるやろ >>819
東海道の高速化は日本の利益
北陸の不便は日本国家としてどうでもいい 米原厨はIDコロコロばればれなのに馬鹿なのかな
こんなところで荒らしてないで、表に出て活動してこいよ
民意なんだから楽勝だろ >>822
リニアできたら東海道新幹線廃止やで
新幹線できたら在来線特急廃止なのに
リニアに客とられたら新幹線要らんから >>819
日本海側の過疎地は高速道路がある。
大量輸送の鉄道より、
個別に走れる高速道路が向いてる。
小浜や舞鶴に高速道路はまだないんだっけ？ >>822
北陸の利便のためと思っているなら理解が小さい >>789
そうでもないぞ
えきねっととe5489の「新幹線eチケット」で、
最大3割引が期待できる
米原経由ではその手の値引きは期待できない
あとは荒天時のメインルートかな
米原経由や湖西線経由は止まることもある >>828
北陸新幹線はJR西日本と東日本で特急料金別扱いだから基本高いら >>708
会社違うから米原で特急料金打ち切りになってそんなに乗らないと思うぞ 敦賀延伸で関西人、金沢行くのに乗り換えか、やめとくわ
となること必定
狭軌にしておくのが安上りで便利 >>830
アホやな。富山～名古屋移動がしらさぎに移行するから客が増える 敦賀延伸後も敦賀人は東京行くのに北陸新幹線より米原まで新快速でいき東海道新幹線だろう >>835
新快速なんて本数少ないからしらさぎ使う どのルートも金の無駄でしらさぎの乗り換えが発生するデメリットがある
新幹線をつくらないほうがよい >>434
小浜から京都が智頭急行と同じなワケ無いやん
地図で京都市内から真北方向見てみ
高速道路は無い、R162もR367も横へ逸れて南北方向結んでるやろ
小浜から南方向て北陸新幹線最急勾配30‰の設定でも地上へ顔出すこと無いんちゃうか
ずーっとずーっとトンネルで京都市内大深度地下シールドやろ
建設費嵩んでアホくさやで 米原ルートしかないやろ。
そもそも米原寄らずに近江長岡から東京方面だけでよいわ。
大阪方面は敦賀乗り換えが現実的 福井人は東京に行き来するのに名古屋によってきしめんを食う 阪急京都線千里線のジャンクション淡路駅高架化でさえ
2008年着工で2025年には高架切り替え予定で
いつまで工事かかってるねんて呆れるけど
建設費がプラス694億円増になるらしいやん
https://www.sankei.com/article/20220310-XSTNGESZQRPP7CUMIB5K2ARS7I/
北陸新幹線小浜・京都・松井山手・新大阪ルートなんか
設計変更変更等だらけで絶対に予定の予算では間違いなく無理やろな 智頭急行はまだ佐用やら盆地の街あるもんな
小浜・京都ルート山しかない 福井にしたら、敦賀延伸で東京が近くなれば目的達成で、
敦賀より先については繋がればラッキーくらいか 大阪に繋がんでもええやろ。そのまま西進して
舞鶴、豊岡、鳥取、米子から南下して岡山、高松
へ行け。山陰四国新幹線爆誕や。 >>797
松井山手なんて在来線の本数減らされた過疎地やん。 >>843
福井や敦賀にそんな東京需要あるとも思えん。
すぐそばに京都大阪があるのに。 >>839-840
しらさぎは米原なんかに行かないで、そのままきしめんホームに乗りつけてほしい。
あれだけ本数ある筋でスイッチバックとか、客をなめてるだろ。 >>835
その区間の新快速は日中走ってないぞｗ
>>836
敦賀延伸後にどうなるか不透明
名古屋発着便だけが残る可能性もあり
逆に米原で東海道新幹線の接続がなくなるかも
敦賀を除き、対首都圏に配慮しなくて済むわけだから
>>839
地元の合意がない路線は建設されない >>846
福井～首都圏の利用者は、コロナ前で片方向1日1000人いたかどうか
敦賀延伸後は北回りに移行する
北陸～首都圏で、敦賀延伸後に米原経由なのは、おそらく敦賀だけ
片方向1日500人もいないのでは？
>>847
米原を経由していたのは、新幹線連絡の必要があったため
敦賀延伸後はその必要がなくなる
ただ、短絡線なんて誰も造らないだろうから、現状通りなんだろうね
福井から岐阜経由で名古屋に新幹線を直線的に伸ばしたらいいんだろうけどｗ >>1
まさかいまどきオバマルート本気でできると思ってる奴おらんやろ。
いつできるかわからんから、その前に関西沈没してまうで。 >>851
関西の前に北陸が消滅するだろ
人口減で >>803
さすがに前橋や大宮は従来通り東京経由になると思うわ。 >>846
大阪・京都へは何度も乗り継ぎで不便、東京へは乗り継ぎなし1本だったら
間違いなく東京に行くようになるよ
首都東京へ行けば何でもあるし大阪・京都は遠く及ばない >>748
この区長は東京出身の神戸大准教授じゃん
反対運動のために移住した可能性もありそう
というか通えないだろ >>854
東京乗り継ぎは面倒
慣れたら北陸新幹線に移行する >>854
それは、無いわ
北陸新幹線を使うと思うな
乗り換えが無いのが大きいわ >>858
お前は乗り継ぎのわずらわしさを考慮しない馬鹿 >>803
新大阪は高崎まで東京周りが速い
かがやきを高崎に停めるとかしない限りはね >>861
大阪まで繋がったら
最速便
新大阪ー松井山手ー京都ー金沢ー長野ー高崎ー大宮ー東京
だから 首都東京にはなんでもある、、、
最近は人口の話しか聞かないんだが >>850
これが名古屋・米原ー北陸間の需要予測
敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
リニア開業後には、1日あたり8000人程度に増加と予想
しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。
利用者数が仮に1.6倍になるとすると、1日1万2800人の利用者がみこまれる。
なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。
また、サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、しらさぎの方が伸びしろも大きい。
現在の陸路移動における鉄道の比率
中部ー北陸 14% しらさぎ、ひだ
近畿ー北陸 25% サンダーバード >>851
小浜京都ルートでメリットがあるのは小浜だけ。
小浜京都ルートにしがみついた書きこみしてるのはごくわずかな小浜厨だけ。 >>863
今、最速の速達が停まらない高崎に停めるんかい それとリニアが出来ることで、東海道新幹線ののぞみやひかりは鈍行化するからな
無論、リニアに客を誘導するためな
東京の人も大阪の人も名古屋で乗り換えな >>867
東京、埼玉の人からすれば近場の高崎に止めるなボケ
だが大阪からの人は違うから >>848
京都の弁護士会がまともなわけやん
こないだの衆議院議員選挙からも分かるけど
京都の政治て政党に市民団体にバラバラで魑魅魍魎やからな
特定の政党が我田引水で予算獲得して
タニマチやってオイシイ思いしようとしてる
田舎の自民党一枚岩体制みたいな
国会議員が偉いとされ権威的に振る舞うような地方とちゃうし
ロシア、中国、北朝鮮みたいな政治体制ちゃうからな
一般市民がおかしいことはおかしいと指摘し合い
権力に対して厳しい目で監視することは立派なことやで
京都で政治家なんて何も偉いことあれへん
政治家が不祥事やらかしたら政党問わず袋叩きやしな >>866
米原ルートでメリットがあるのはなし
敦賀延伸も止めて金沢から高規格の狭軌のサンダーバードとしらさぎでよい >>846
2015年度の国交省の全国幹線旅客純流動調査みると、
福井→東京が388千人、福井→大阪が586千人で対東京流動も結構ある
ただ福井→京都が2000千人超えてたり関西圏全体だと圧倒的だが 京都から新横浜・品川・東京、のぞみで2時間ちょい
今のままで充分
早朝深夜で往復したらプラス1500円でグリーン車乗れるし
リニアでけようが名古屋乗り換えやめてほしいわ なぜ、高崎に止めろと言ってるか
それは、上越新幹線との乗り換え駅だからだ
東京、大宮からだと上越新幹線に乗るだけだが
大阪からだと乗り換えするしか無いが
大宮までだと行き過ぎな >>870
JR東も上越妙高高崎間のほうが、東京高崎間より距離が長いから儲けの観点でありえそうではあるが それ、開業直後。
翌年は2.73倍。
他は
博多ー熊本間が1.37倍
博多ー鹿児島間が1.65倍
八戸ー新青森間が1.24倍
青森ー函館間が1.64倍にしかなってない。
https://www.jrtt.go.jp/construction/asset/constSeibi001.pdf
東京ー金沢・富山間は航空便があったから、はくたかの利用客がもともと少なく、
新幹線へ航空便からの転移があった。
ちょうどインバウンド需要も重なった。
他は航空便からの転移がほとんどないから、1倍台なんだろう。
さて、サンダーバードはもともと湖西線で高速化されてる。
航空便からの転移もない。
関西から北陸も目新しくない。行き慣れてる。
北陸新幹線 西側は、新幹線化しても特急利用客の1倍台だろう。 どれほど利権屋が数字を盛ってるか
利権屋は新大阪延伸後、敦賀駅での新幹線乗降客を約3000人と見込んでいる
内訳は、ｌ
敦賀-関東1000人、敦賀-関西1000人、敦賀-金沢700人、敦賀-名古屋300人
現在の敦賀駅での特急乗降客数は600人である
敦賀でどこから人が沸いてくるのだろうか >>878
輸送力が違うから飛行機需要が乗っかってもそんなに増えないよ >>879
新幹線のある所と無い所を比較するのは公平じゃない オバマと読む報道はオバマが有名になる前から有力者であって原発が安全とかいう福島第一原発の原発推進の官僚組織により区間整理のときにわざわざオバマと読ませるようにした。 >>848
献金しなければ分けないから
意見を言うのは自由 米原へ繋いだところで
電圧違うので、線路の共用は不可能
この問題をどうクリアするわけ？ 北陸新幹線も東海道新幹線も60Hzの交流25000Vじゃ？ >>879
敦賀～関西・金沢・富山については、料金がそれほど上がらず、
速達性が増すから、利用者の増加は考えられる
現状のA特急料金と、北陸新幹線の特急料金を比べるとよい
敦賀～関東は盛り過ぎの感がある
敦賀～名古屋は在来線利用者？ 人口６万人の敦賀が東京と毎日１０００人行き来するだろうか？
一桁違っていて１００人ではないだろうか >>879
コロナ前、今の延伸区間は圧倒的な流動数
日本一特急流動数の北陸！
2018年～2019年末年始の特急実績
常磐線 23.9万人
中央線 27.7万人
北陸線(サンダーバード・しらさぎのみ) 35.2万人 福井ー名古屋30分台は良いなぁ。
福井ー品川1時間半は画期的 >>823
> 米原厨はIDコロコロばればれなのに馬鹿なのかな
> こんなところで荒らしてないで、表に出て活動してこいよ
> 民意なんだから楽勝だろ
米原推しの民意ねえ。
名古屋が我田引鉄してるだけちゃうのかとw >>886
＞金沢、富山間を時々利用するが、閑古鳥鳴いてるで。
コロナが終息しても、
利用客はそれ以前には戻らない
が通説。 >>819
> 東京から大阪の日本海側周りの北陸新幹線は東京一極集中是正の切り札
> 東京名古屋（大阪）間のリニアは東海道の高速化とニ重化以上の効果はない
上段は全くその通り。
70年代に北陸新幹線が開通していれば前世紀の内に金沢は政令指定都市に昇格、日本海側最大都市になっていた。
福井富山もそれぞれ10万ずつ人口が増えていたであろう。
下段のリニアもそうだな。
あんなの基本計画線の大半が完成もしくは工事中の段階で取り掛かれば十分。
技術の為にどうしても、であれば距離も短く天然の要害も無い名阪間を作っとけば良かっただけ。
不要不急のリニアに9兆円も突っ込むから整備新幹線の建設が全く進まないのだ。
それもこれも関西憎しでJR東海などという全く不要な企業を作り、超ドル箱路線の東海道新幹線を独占させるから。 >>896
民間主体と、税金で建設の違いがわかってないな >>891
> 福井ー名古屋30分台は良いなぁ。
> 福井ー品川1時間半は画期的
コラ、ナゴ作！
身勝手な妄想にうつつを抜かす間があったら、
早よ大井川の水を戻して来やあ！w >>899
まーだ小浜に我田引鉄の悪あがきしてんの 福井から金沢周りで東京につながる意味はない
福井は関西圏、東京行くには名古屋回り >>888
北陸住人は親不知という精神的なバリアがあるから
マスコミが騒ぐほど東京になびいてるわけでもないんじゃない？ 京都なんかに引くメリットあるのか
ただの田舎だろ
JR東海本拠地の名古屋最優先でいい
リニアにも繋がるし
トヨタとのビジネスでも有利 たしかに京都は交通の要所でもビジネスの要所でもないですからね 金沢ー敦賀ー大阪
良く利用するけどコロナ前からガラガラですけど？ 西進して舞鶴鳥取米子、南下して岡山高松まで
伸ばそうや。京都大阪は要らん。山陰山陽四国
新幹線。 敦賀以西を中止するんじゃなく敦賀延伸を中止すべき
金沢からのサンダーバード、しらさぎを残すのがベスト
そもそも今後急速に人口減少が進むのに新幹線を新設するような時代じゃない >>910
東京から3時間以上、政令指定都市もないような田舎に新幹線はいらん？ >>3
権力に反対する俺らカッケー！！！！
とか思っている厨二病団体 職場でも新しいことをやろうとすると、すぐ反対して元のままでいようとする奴いるよね
こうゆう奴らは発展を阻害するから有害だよ
環境なんかどうでもいいじゃん
利便性の方が100倍大事
自治体の財政負担なんか自己責任 >>914
ホントそうだよね
事なかれ主義は間違いなく某国の道だけど
企業とかその中の部署単位でも活力を奪うよな >>914
米原は論外として
小浜京都でも利便性は上がらない
敦賀で何十年も強制乗り換えが続くんだし
敦賀延伸を中止にして、金沢から高規格のサンダーバード、しらさぎが一番現実的な落としどころ
中止の言い訳は新型コロナでもロシアのウクライナ侵攻でも何でも良い おそらく45歳以上は大阪全通の恩恵を受けることなく去っていく、、、 >>916
車両が経年で引退するけどそれでもいいの？
交直流車両は今や特殊な部類でメンテナンスコストが上がるだけ
当然新造はあり得ない >>921
新幹線を新設する金額と車両を更新する金額で考えれば桁違い
小浜京都なんて3兆円だぜ
水没した新幹線も廃車にした事を考えれば安いもんだろ >>914
それはリニアの役割
東海の自己責任でやってる事業だし、税金使ってまで北陸新幹線の敦賀以西の延伸なんて無駄な事をする必要はない
いまのサンダーバードで何の問題もないんだし >>923
鉄道会社側にメンテナンスコストをかけさせる策で
ろくな結果になったものはない
ランニングコスト低減には理解を示すことだ、
敦賀まで新幹線化してあとは直流型車両に接続
これでJR東海も敦賀まで車両を出せる可能性が出る
今まではこれができなかったのだから好ましい変更だ
ちなみに、金沢延伸は、結果的に敦賀延伸を招いた愚策
せいぜい富山までで十分だった
そうすれば富山や高岡が不便になることもなかった
（富山は対関西や対中京で不便になっている）
そして、富山乗換でも金沢～東京は
最速3時間以内にできたのだから
金沢延伸は富山と福井に延伸圧力をもたらしただけ
金沢延伸状態の固定化はありえない 最初期案の亀岡→新大阪で良かったんや。
京都市内通すならもう中止でええやろ、諦めろ。 >>925
敦賀止めの固定化の方がありえないよ
米原は論外だし、小浜京都も急速な人口減少は確実、新型コロナで財政も厳しいし環境問題に京都ー新大阪の二重投資も考えれば西九州新幹線以上に迷走するのは確実
なら
敦賀までの新線で直流化すれば良いじゃん >>918
＞おそらく45歳以上は大阪全通の恩恵を受けることなく去っていく、、、
リニアが2037年頃開業だから、
米原ルートであと約15年だぞ。
45歳がそんなに早く死ぬか？ 米原でいいだろ
大阪や名古屋の乗り換えがどう考えても敦賀は不便すぎる
舞鶴に行かせたいんだろうけど >>930
最初から米原でよかったのに、
政治がおかしなことするから
世の中が是正のために手間や時間をとられる。
調査やら無駄な労力や無駄なコストがかかった。
それでも、3兆円の税金の無駄遣いを防げてよかったよ。 >>930
別に今のままのサンダーバード、しらさぎでいいだろ
敦賀までは高規格になるんだし、これ以上の建設費はムダ
関西も東海も納得 >>932
永久に敦賀で乗り換えしてるわけにもいかない。
サンダーバードは比良おろしですぐダメになる。
サンダーバードもしらさぎも雪で運休する。
米原なら、リニア開業後に乗り入れて、
新大阪、京都、山陽新幹線、名古屋に直通。 >>932
それともう一つ。
経営的にも、敦賀で分断してしまうと、
敦賀以北の新幹線の売上や利益も下がってしまう。
これが痛い。 >>935
北陸の人にしたら大阪名古屋に行くくらいしか新幹線使わないだろうしなあ
北陸内だけなら車になる >>937
だから
敦賀延伸を中止、敦賀以西は永久凍結
金沢から高規格のサンダーバード、しらさぎで良い
敦賀以西の税金は一切かからないから財政的にもベスト
関西圏や中京圏との分断も避けられる
時短効果、東京一極集中を避ける、敦賀での強制乗り換えも避けられ一石三鳥 >>939
でしょ
だから新幹線に拘る必要なんて全くないんだよ 米原までJR西が持ってたらなぁ
当時、先見の明があった福井関西の政治家がいなかったんだろうな
そうしたら北陸新幹線を東から作る必要もなかったし >>942
そんな中途半端な分割では国鉄が再生する事はなかった
国鉄が再生してなかったらそもそも金沢までの北陸新幹線もなかった
分割も含めてJRは奇跡的な成功を収めた事は間違いない
民営化に対する幻想はここから来てる
全てが国鉄の民営化のように上手くいくわけではないからな 財政再建団体になりそうな京都市が通ってくれるなというのだから通す必要はないだろう
日本の幹線の日本海側と太平洋・瀬戸内側をつなぐ位置は鳥取・岡山・兵庫でいい
関西～北陸は大阪・京都・滋賀・福井でローカル交通網を構築すべき >>942
別に乗り入れすればいいだけだから、特に問題はないよ。 >>944
東海道新幹線の線路を使って、京都駅を通るだけなら特に問題ない。 >>944
サンダーバードと東海道本線の新快速でよい
山陰は人口減少が進みすぎてもう幹線は不要でしょ
智頭急行で充分 >>925
メンテナンスコストやランニングコストに補助金を出せばいいだけ
そもそも、土建業者を儲けさせるためには何兆円でもジャブジャブ出すが、
メンテナンスコストの増加分には一銭たりともやるもんか、っていう整備新幹線スキームが狂っている
今が「整備新幹線」から決別する時だ >>945
>>945
敦賀以西は敦賀延伸込みで喫緊の課題
そんな先まで待っていられない >>946
仮に京都市の負担が少なくなったとしてもその分京都府の負担が増える
京都府には京都市くらいしか大都市がないから、結局京都市民が身を削られるだけ >>945
乗り入れなんか非現実的な夢物語だっつーの
あの東海と東日本が手と手を取り合い
規格や軌道、耐雪性等の障害を乗り越え乗り入れ実現？
バカも休み休み言ってくれ
そもそも米原ルートそのものが実現不可能な机上の空論
合意スキームを理解していないバカどもの戯れ言
まさに典型的な負け犬の遠吠えだな
恥知らずな精神勝利、負け惜しみ強弁そのもの 米原ルートは着工条件を満たせないから考慮する必要もない
小浜京都ルートが無理なら敦賀止まりになるだけの話 >>947
国内航空網が制限されていく今後、高速鉄道網は国策。 >>942
むしろ逆。旧金沢鉄道管理局(米原～直江津)をJR東海の管轄にしなかったのが間違い。 >>954
今後急速に人口減少が進むのに高速鉄道網の整備が国策のわけがない
そもそも着工に条件をつけて条件が飲めないんなら着工はなしの国策なんてあり得るか？
整備新幹線は国にすれば法律で建設が決まってるからやってるだけで本来はやりたくないお荷物事業 近鉄の軌道を改修して乗り入れればいいじゃん。夢の大阪なんば行き新幹線。 >>955
それも違うな
当初の計画通り本州はJR西日本とJR東日本のみの
２分割体制にすべきだった
JR東海という東京大阪ドル箱路線で大儲けする
独善的な会社を作ったのが間違い >>959
東の西だけなら国鉄の再生もなかったし、東海は東海道新幹線で稼ぐしかなかったから改良するしかなかった
だから東と西だけなら「のぞみ」の東京ー新大阪の２時間半も実現してないし、リニアを自前で建設する事もできなかった
おそらくだが西の新快速も実現してなかった筈
当時の運輸省の慧眼は特筆すべきものがある >>957
一部の新幹線や都市部の路線を除けば鉄道自体がお荷物事業と言える
特に地方はモータリゼーションで移動手段がクルマに移ってるからな 名古屋ー福井でもJRや名神・北陸道使うと180km 東海北陸道経由から中部縦貫道
(令和８年)だと150kmと現在のルートでは
かなり遠回りさせられるから米原はない >>962
米原なんて論外
小浜京都を貫くか
敦賀止めか
敦賀までの新線で金沢から狭軌のサンダーバード、しらさぎを残すか
の3択 >>959 >>960
ドル箱にしたのはJR東海だもんな >>964
羽田ー伊丹からシェアを奪えなかっただろうね
東京大阪のビジネスは飛行機1択 大都市の地下なんて今さらトンネルや埋設物だらけなのに何いうてますねん 小浜ー福知山ー新大阪でついでに松江まで造ってしまえば良いんだよ >>955
その手段はありだったね。もっとJR東海に責任かぶせとけば >>966
東京や愛知の土地をほじくり返すのも
もう止めた方が・・・
リニアについても >>966
掘るだけの価値があるなら掘れば良いが京都にとって北陸新幹線はそれだけの価値がない >>953,>>963
その結論が出るのに3スレも使ったのは5chらしいわw
>>968
逆にそのまま放置されていた可能性が高い
整備新幹線スキームだから敦賀まで延伸できるのだ >>962
小浜厨は嘘書くのはよくない。
中部縦貫道完成後でも
名古屋駅から福井駅まで170km。
下道や信号や渋滞ありで所要2時間40分。
冬季は雪や凍結でスリップ事故。通行止め。
東海道新幹線+北陸線だと166km。
鉄道の方が短い。
米原ルートで47分。 >>971
そこまで小浜厨が米原ルートを恐れるということが、
逆説的に
米原ルートがダントツで優れていることを証明していると言えよう。 米原ルートなら
名古屋ー福井47分のところ、
小浜厨は高速バス2時間40分に乗らせたいのだろうか？
リニアから降りて、名古屋から高速バス？
東海道新幹線から降りて、米原から高速バス？
冬季はスリップ事故起こすぞ。
品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井47分
合計 1時間36分
米原ルートなら、品川ー福井 1時間36分も速達ならありうる。
長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間36分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。 なぜそれほど異常なほどに
米原ルートを恐れるのだろう？
米原ルートは優しいのに >>976
> なぜそれほど異常なほどに
> 米原ルートを恐れるのだろう？
> 米原ルートは優しいのに
そうそう、名古屋とJR東海だけに優しい米原ルートw >>974
> 米原ルートなら
> 名古屋ー福井47分のところ、
> 小浜厨は高速バス2時間40分に乗らせたいのだろうか？
> リニアから降りて、名古屋から高速バス？
> 東海道新幹線から降りて、米原から高速バス？
> 冬季はスリップ事故起こすぞ。
そりゃ大変だ。
今すぐJR東海さんに相談するんだ！ >>977
京都や大阪の財政にも優しい。
環境にも優しい。
世論にも合致。
住民も反対なし。 >>963
>>962
> 米原なんて論外
> 小浜京都を貫くか
> 敦賀止めか
> 敦賀までの新線で金沢から狭軌のサンダーバード、しらさぎを残すかの3択
4択目を忘れてはいけない。
京都外しのオバマー大阪直通ルート。
これが一番可能性高い。
難工事、ルート大回り、所要時間増、高額費用、地下水脈、工期遅れの可能性。。。
いろんな無理をしてでも京都に通すかどうかは京都次第。
今年中に京都が結論出せないなら京都は外すべき。 >>960
>>959
> だから東と西だけなら「のぞみ」の東京ー新大阪の２時間半も実現してないし、リニアを自前で建設する事もできなかった
誰でもできる東海道新幹線の改良を自分の手柄のように言うこと自体がJR東海という企業の能力をよく表している。
国鉄時代から改良しました？
嬉しがって言うような事じゃないからw 京都駅を通らないルートに京都府がカネ出すと思ってんのか。
その京都府がカネ出せるのかって話になってきてるってのに、妄想甚だしいなw とりあえず小浜厨（アンチ米原）がJR東海憎しが行動基準な鉄オタという事はわかったｗ
そしてそれが回りまわってアンチリニアに繋がってるんだな
そもそもなんでJR東海嫌いなの？ >>985
東海が勝ち組に見えるんでしょ
憧れと妬みは表裏一体だから 四国新幹線のスレでもJR東海への嫉妬が凄いからな
なぜかトヨタまで槍玉に上げられたりする ただ米原厨は東海信者にあらず
東海は乗り入れを認めるわけがないし、東海信者なら東海道新幹線に異物が混入するのを嫌う 結局メリットがあるのは福井だけ
滋賀も京都も三重も奈良も
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