ウクライナに「降伏しろ」「妥協しろ」 日本のある著名人の発言にジョージア人が苦言「軽々しく言うな」 ★6 [スペル魔★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/4/f/4fcd7_367_3983798f6381573dcbc196cedd75b9f5.jpg
ロシア軍の侵攻から祖国を守ろうとするウクライナに対し、日本の影響力のある著名人から、ロシアへの「降伏」や「妥協」を求める発信が見られる。これにロシアの隣国、ジョージア出身で慶応義塾大学ＳＦＣ研究所上席所員のダヴィド・ゴギナシュヴィリ氏（３８）が異を唱えている。
「ウクライナ兵は士気が非常に高い。そうしたなかで、降伏や妥協を求めるのはおかしい。ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領にも失礼だ。未来への希望も失われてしまう。軽々しく言うべきではない」
ダヴィド氏はこう語った。
母国ジョージアには親露分離派地域があり、ダヴィド氏が留学生として来日した２００８年、ロシア軍の「自国民保護」を口実にした侵攻を受けた。今回のウクライナ侵攻も「断じて許せない」という。
ウクライナの徹底抗戦が続くタイミングで、日本で降伏を迫るような発信が出てきたことには、「倫理上も、合理性の観点からも間違い」という。まず、「倫理上」の解説をする。
「事実上、侵略者のロシアを支持、容認することになる。降伏後も確実にロシアの抑圧でウクライナの被害は続く。その責任は『ロシアに折れろ』と呼びかけた人も共有することになる。倫理上、非常にまずい発信だ」
では、「合理的」にはどうか。
「仮に降伏して戦争は終わっても、今度はロシアの支配下での治安の悪化などで、戦闘中をはるかに上回る犠牲者が出る。ウクライナの降伏は、近隣諸国にも計り知れないほどの大打撃だ。ロシアは次にモルドバなどを狙い、同じことを繰り返す。ロシアと同様、好き勝手にやる国が出て、国際秩序は成り立たなくなる。合理的ではない」
前出のゼレンスキー大統領は８日、英議会でのオンライン演説で、「どんな犠牲を払っても自国を守るために決して降伏しない」と語っている。
ダヴィド氏は「確かに、言論の自由はあるだろうが、ウクライナの大統領が決意を示すなか、『ロシアに降伏しろ』という発信は理解できない。ロシアのプロパガンダ（政治宣伝）にはだまされてはならない。ウクライナが敗北すれば民主主義が危機にひんする。いまはロシアを止めるため妥協せず、団結するときだ」と強調した
https://news.livedoor.com/article/detail/21828560/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647270871/ 想像力の欠如ですね。
正しいことを言いたい余り、今まさにウクライナの人々が置かれている立場を想像できてない。祖国を守るという気持ち魂は理屈ではないと思います。
想像してみてください、かつて日本にいた特攻隊として散っていったの若者たちの覚悟を。戦況が好転しなくとも、自分たちの抵抗が将来の子孫に伝わり祖国が守られることを託して戦ったんです。
テリーさんは彼らに勝てないから特攻は止めろと言ってるのと同じです。
日本という国は武力で戦えません。できるのは戦いながらもなんとか生き延びてほしい。そのための支援は惜しまないと伝えることが必要なんじゃないかと思います。 今から100年前に武力弾圧でソ連に併合されたときは
ソビエトウクライナ戦争、ホロドモール、第二次世界大戦と
わずか30年でウクライナは人口の半分以上を殺された。
ソビエト・ウクライナ戦争は、1917年12月から1921年11月にかけてウクライナの支配を巡って、ロシア革命後に起こった紛争の一つ。ソビエト派の勝利で終わった。戦争中にウクライナの人口が著しい被害を受け、10人に1人が死亡した。
ホロドモールは1932年から1933年にかけてウクライナ人が住んでいた各地域でおきた人工的な大飢饉である。ウクライナ人たちはソ連政府による強制移住により家畜や農地を奪われ、更に少ない食料を強制的に収奪された結果、大規模な飢饉が発生し、数百万人から1450万人ともされる餓死者・犠牲者を出した。
第二次世界大戦が始まった1939年、ソ連はポーランドに侵攻し、占領した西ウクライナをウクライナに組み入れた。独ソ戦では、ウクライナも激戦地となり、500万以上の死者を出した（ソ連の内務人民委員部（NKVD）はウクライナから退却する際に再び大量殺戮を行っている）。彼らの目的であるウクライナの政治的・文化的独立は、ソ連のみならずドイツ側からも弾圧された。ウクライナ人は「劣等人種」とみなされ数百万の人々が、「東方労働者」としてドイツへ送られて強制労働に従事させられた。ドイツの占領などによる大戦中の死者の総数は、虐殺されたユダヤ人50万人を含む700万人と推定されている。 そりゃそうだろ
何もしてない日本人に偉そうに言われたくない こいつらは攻められたらすぐ投降するようなやつなんだ
ふーん
って感じ しばらく戦争してないから軍事に明るい専門家が居ないんですよ
湾岸戦争の時に「元寇はああだった」と語ってるようなもんです レイプされても抵抗するなって言ってるようなもんだろ 日本のマスゴミとテレビ関係者ってマジでおかしいからね
おちゃらけて遊び呆け、ジャーナリズムの欠片も無し
コイツラは日本人が馬鹿であればあるほど儲かるんだからそりゃ馬鹿な事しか言わねーわ もし日本と言う国が無くなって日本人の人権も無くなるのであれば
あそこで降伏する訳にいかない
本土決戦で最後の一兵まで戦わなきゃ そもそもウクライナの人間がそんな事を軽々しく言うなと言っているわけで
それに対して安全圏にいる外国人がいやいや降伏しなよいつかきっとどうにかなるからなんてそんな事言う資格あんのかね？ ウクライナは善戦すべきだけど
やり過ぎるとロシアは手段選ばなくなるからな
良い感じで折れるべきだが
他（他国）が煽りすぎてウクライナも逃げれないかなｗ
先の紛争の時にちゃんと終わっていたらよかったのに 維新の支持率も急速に低下しているね。
化けの皮が剥がれたか。 >>1
全くもって正論だな。
この糞の肥溜め掲示板の奴らも降伏だの妥協なんて発言は控えろよ >>20
そんな数字ないのに嘘ばらまくとかあなた怖すぎる
1番怖いかも ウクライナを犠牲にして世界は平和を手に入れたいのよ とりあえず妥協はすべきだろ
相手は数千発も核ミサイル持ってるキチガイだぞ 一度でいいから見てみたい
お前らがめちゃでかい黒人相手に殴り合ってるところ >>15
それな
ウクライナ上げ上げの肩入れ報道ばかりで気持ち悪い 別に戦って死ね！ と言ってるわけじゃないからな。
まだ戦えそうだったら頑張って戦ったらいいし、それが無理になったら降伏するしかないだけで。死ぬか死なないかは、また別の問題だ。 国への忠誠で意地を張っている程度に考えてる厨ニ病患者は政治に関わらないでほしい
国をロシアに盗られた後、ウクライナの街や人がどう扱われるか何の保証もない
プーチンの原動力は親族や仲間を何人も死なせたナチス憎しだから、ドイツ含むNATOと組むなら同じ目に遭わせる、くらいに考えてもおかしくない
そういうプーチンの思考が透けて見えてるからこそ家族を守るためにも絶対に開け渡せないのに
降伏しろとか平和ボケもいいとこ
世界に対して恥ずべき存在だわ 近くでロシア等に威嚇されてるこの程度の認識なんすよ
世界的に見てちょっとどころか完全に狂ってますよね コロナ怖いからと一生マスクして人との接触を断つのか
それで生てる気になるか >>13
実際に日本は降伏後にソ連からレイプされて若い女性や少女が苦しんだと聞いたよね >>11
主語入れて書き込んでくれ
意味が分からん 中学時代の不良相手にすらお前らは殴りあえなかったのに
今のお前は何ができるというんだ？ >>30
プーチンが死ねば戦争は終わるが、ゼレンスキーが死んでも終わらないぞ 邪悪なプーチンは人類の敵だろ？
それより孫子の法を忠実に守っている中国が、
ここぞとばかり台湾に侵攻するリスクはどのくらいあるの？
ロシアはウクライナに絶対に侵攻しないって偉そうにご託宣述べていた連中って、
今、ロシア側を応援してるの？
ウクライナが早く降伏しないから、迷惑だって。 別にウクライナ人に死ねなどとはいわないが
さっさとゼレンスキーを終わりにしろ
もういかに速やかに軍事解体して政権を移行するかだけの問題 >>22
でも間違いなく直近の印象は悪化してるよな
ムネオと橋下のせいだけど お前達さあ、気軽に
なぜ降伏しないのとか言うけどさあ
あなたの持ち物、家やお金、財産や安全、
生命さえ、日本政府が保証しているから
存在しているのであって、戦争や侵略で
日本政府が消滅したら、もうその時点で
お金も家も、家族の安全の保証も、
自分の命でさえ、あなたのもの
ではないんよ。 ウクライナに無限に補給し続けて
ロシアを弱らせる作戦でしょ
ケケ維新とミンスを戦わせて
消耗させるのと同じだよね 芸能人タレントは政治を語れ！って人らはいつも通り求めりゃ良いのにな
平和が一番なんて薄っぺらい話だけならガキでも出来るんだし、そんな中身薄い話求めてないだろうからさ >>40
プーチン死んでも解決するかどうか
ウクライナ問題は残るとおもうよ >>40
プーチン死ねば終わるの？
第二のプーチンが居ないと断言出来るの？ 露助のプロパガンダ真に受けてウクライナ叩いてももはやだれも聞く耳もたんやろ
露助工作員はやっていて虚しくならないのかな どこまでプーチンがやるか分からないから何とも言えないかな
核使うの確定なら降伏も仕方ない気もするけど もし維新が政権取ってこんな発言しようもんなら日本終わっちゃうよね 要はテロには屈しろって事だろ
そんなことしたらもっと犠牲者が増えるのは考えられない >>48
> >>40
> プーチン死ねば終わるの？
> 第二のプーチンが居ないと断言出来るの？
メカプーチンとか
中国と合体してプーチンペーとか
色々出てきそう 外野が士気が高いとか言うのも同じぐらい軽々しく言うべきじゃねーだろ
国境から逃げようとして捕まってるウクライナの男が何人も居るのに外野が士気が高いから戦えとかそれこそ無責任の極み 当たり前だろ
国家は国民があってこそ成り立つ
国民に総玉砕させてまで土地を守らせるなんて旧日本軍と変わらん ゼレンスキーのウクライナ男性出国禁止は戦後に「ウクライナ人大虐殺がありました」と歴史を世界に広めるために、わざとやってるのかと勘繰りたくなる
ホロドモール(ソ連によるウクライナ人の計画的飢餓/虐殺)は数百万〜1450万人、ホロコーストは600万人とされている どう考えても国際的には橋下やムネオの発言は失言なんだから国際的な記事に出ない配慮くらいしろよ…
まあ日系メディアにそんな判断力があるわけもないが (´・ω・`)武器だけ送って 自分らは何もしてないですよの風潮 勝馬に乗ることばかり考えてる
(´・ω・`)そんなの露が騙されるわけないよね
(´・ω・`)ガスが露からではなくなると 中から輸入依存になるので 困るのは日本 人命が何より大事！
とか抜かす奴は想像力が足りてないよ
人権は踏みにじられるしロシアなら平気で数十万殺すぞ >>61
民間人を助けようと言って何がいけないの? ロシアなんてソ連時代からワンマンな指導者選んできてる国で延々東側にいるのにプーチンが居なくなればってのはなぁ…
ロシアに西側の傀儡政権でも置く前提なのか？と思ってしまうんだけどね 売国橋下徹をテレビに出すな！
維新のバックは国民的人気者の竹中平蔵 >>41
中国台湾侵攻は20年ぐらい前から言われてるから、かなり低いと思う 分かった何も言うまい
ウクライナの女はNATOの男どもが引き取るらしいから思う存分戦ってくれ ロシア、初めて「ウクライナ侵攻が予定通り進んでいない」と認めてしまいました
プーチン大統領の腹心と目されているビクトル･ゾロトフ国家親衛隊司令官は13日、ロシア政府や
軍関係者として初めて「ウクライナ侵攻が予定通り進んでいない」と認め注目を集めている。
ロシアのショイグ国防相は11日の安全保障会議で「ウクライナでの特別な軍事作戦は
計画通り進んでいる」と報告、毎日最新の戦況報告を発表する国防省も「作戦は順調だ」と
強調することを忘れないが、プーチン大統領の直轄治安組織「国家親衛隊」を率いる
ビクトル･ゾロトフ司令官は「ウクライナでの任務が全て思い通りに進んでいる訳ではない」と
明かし注目を集めている。
作戦が思い通りに進まないのは「ナチスが平和な市民の背中、老人、女性、子どもの背中に隠れ、
幼稚園、学校、住宅地に攻撃兵器を設置しているからだ。一歩ずつ進んでおり勝利は我々のものになる」と
付け加えているが、安全保障会議のメンバーが「予定より侵攻が遅れていると認めるのは異例」と
海外メディアは報じているものの「作戦開始から2週間を過ぎても終わらない戦いを国民に
“予定通り”と説明するのが困難になり、その責任をウクライナの民族主義者に押し付けただけ」かもしれない。
ロシアでは「平和なウクライナ人をナチス＝キエフの民族主義者から解放するために戦っている」ことに
なっているが、撃墜されたSu-34のロシア人パイロットは「攻撃目標が軍事施設ではなくただの住宅だと
知っていた」と証言、さらに多くの捕虜も「聞いていたようなナチスによる残虐行為をウクライナで
見かけたことがない」とも話しており、負傷者が治療を受けているベラルーシでは手当を終えた兵士が
再びウクライナに送られるのを拒否、これに対処するため国防省の法執行機関が訴訟などの
手続きを行なっているとも報じられている。
つまりウクライナで実際に戦ったロシア人兵士の多くはプーチン大統領や軍の嘘に気づいているため、
偉大な大義とは裏腹に「ウクライナで戦う兵士を確保するに苦労している」というのが実情なのだろう。 降伏後に日本は酷い目にもあってるから
簡単にあーしろとか発言できないな
ウクライナ人が決める事だろう >>63
人命を語ってる私を見て！
と置き換えた方が素直かもね 降伏しろっていってるやつは北海道にロシアが侵略してきても同じこというん？ 無条件降伏しか認めないのであれば戦い抜くしか無いし
西側が団結してロシアを叩き潰すしかない
でもそんな要求しないでしょ >>18
そのウクライナ人も安全圏にいる人でしょ
ゼレンスキー大統領は18〜60歳の男性を強制的に戦渦に留めたが
そのせいで国境を目指していた人たちが引き返すはめになったのを知らないのかっていう
彼らは逃げたくても逃げられない状況に立たされている
ウクライナ政府の方針に反対する人の声を封殺するのは、ロシアが東側諸国の情勢に介入するなと主張するのと同じことだよ >>23
平和ボケしてんなあ
ウクライナの次にロシアが狙うのは日本の北海道だぞ
そしてそうなったら中国も尖閣諸島獲りに動いてくる その通りだ
子供と女と爺婆は国外に逃して
ウクライナ人の男達は全員愛国戦士として
国の尊厳を守るために名誉ある死を歴史に刻むべきだ
ロシアに制圧されるのは時間の問題だろう
しかし、絶対に逃げてはいけない逃げたら国の恥である
日本からその勇気を讃え最後まで見守りたい >>57
別にダヴィド・ゴギナシュヴィリ氏は、戦えとはいってないだろｗ 冷戦後に生まれた若い人ならともかく冷戦時代を知っている橋下が軽々しく降伏しろなんて発言がでることが信じられん
ロシアに降伏した結果に起きることが想像できないのか
降伏するしないを決めたり発言できるのはウクライナ人だけだ 何を言うのも思うのも勝手だけどその責は負えよと言うだけの話だな 維新は竹中と橋下でイメージダウン
橋下と宗男がロシア利権をバラしちゃった
立憲民主は立件共産になってイメージダウン
この時期にロシア赤絡みはNGってことだ >>31
クリミアを取ったのはウクライナ全土を攻める為の準備であり計画だった
次はベラルーシとウクライナの国境からポーランド→東ドイツまでが目標じゃないかと思う
プーチンはネットを見ないらしいし思考が第二次大戦レベルで止まってる気がするね 実は超絶反日国家のウクライナ。
中韓朝に武器提供、韓国から金をもらって日本海を東海表記、安倍政権時代には６００億を日本から騙し取ったって知ってもまだ募金する気ですか？
//ameblo.jp/don1110/entry-12731798970.html >>77
ガス買えばいいじゃない
それを転売すればいい
中国に美味しい思いさせちゃだめよ
平和ボケで済まさずに動けばいいのよ
日本ができるやり方で >>63
ウクライナ人もそういう人種だよ
諦めない分だけ立場が逆転したらロシア人殺す
だからプーチンも諦めないんだけど 降伏して命を相手に委ねる覚悟あるのか
相手のご機嫌しだいでやられるなんて嫌だな 橋下徹は国会議員の年収３０００万は高いって騒ぐけど
だたテレビに出て国会議員の批判するだけで年収２億
国会議員の６倍の年収を貰ってる売国人
維新のバックは国民的人気者の竹中平蔵 まぁ、相手がロシアでしかもプーチンだから判断は難しいよな。
これがアメリカでバイデンだったら、降伏一択だけど。昔、『日米開戦』という本があった。クリントンの時かな、ないないって笑えたw >>79
妥協すんなって言ってるんだから守って死ねってのと同義だろ お前らって小中時代
不良のイジメ
見てみぬ振りしてきたよな？ 今回のウクライナの件を見るとハンガリー動乱を
思い出すよ。当時のハンガリー首相の運命を考える
と簡単に降伏を考えるのはありえないのでは？ 降伏しろ、みたいなこと言った人は、今後中韓との歴史問題でも｢あなた達の国が無謀にも大日本帝国に抵抗したから犠牲者が多く出たのだ｣と言えなければおかしい >>74
お前みたいな奴って今しか見てないだろ？
ウクライナとロシアの歴史を勉強してから出直してこい ｢自決｣とか｢独立｣あるいは｢自主性｣というものに無縁な者ばかりだから、
｢命令される｣ことにも｢命令する｣ことにも無頓着なヤツが多すぎる。
国家としてそうではなかったというのが効いちゃってる気もするし、
そもそも、教育を完全に失敗してきた
というのもあるのだろう。
｢自主性の尊重｣ということはだいぶ言われてた気もするが、
教える方が分かってないから、｢エゴの放置｣みたいなことになってしまった。
そういう悪しき戦後民主主義教育の屈託なき受容者…
それが橋下や玉川といった連中なのだろう。
自らにプリンシパルがないゆえに、他者のプリンシパルも尊重することが出来ない。 橋下徹は国会議員の年収３０００万は高いって騒ぐけど
だたテレビに出て国会議員の批判するだけで年収２億
国会議員の６倍の年収を貰ってる売国人
維新のバックは国民的人気者の竹中平蔵
売国ムネオ >>90
そんな条件なら飲めないな
その条件であればな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
