【国際】ウクライナ中立協議に同意、停戦交渉の一部で合意近い＝ロシア外相 [ブギー★]
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［ロンドン １６日 ロイター］ - ロシアのラブロフ外相は１６日、ウクライナが中立について協議することに同意したことを受けて、停戦交渉の一部で合意に近づいていると明らかにした。
ＲＢＣニュースに「（ウクライナの）中立的地位が安全保障の確保と共に真剣に検討されている」と指摘。「現在まさにこの問題が交渉の場で協議されている。具体的に立案されている。合意が近いと思う」と語った。
ラブロフ氏によると、プーチン大統領はウクライナの中立について言及し、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）が関与しない形で同国の安全保障を確保することについて話した。
同氏は交渉は容易ではないとしながらも「妥協に至る希望はある」との見解を示した。
https://jp.reuters.com/article/lavrov-comment-idJPKCN2LD0TP え？
これもうソビエトにカチ込んでガソリンぶっかけてロシアンを皆殺しにしてもいいってこと？ 対ナチスドイツ戦、ソ連軍は3500人の士官候補生を最前線に投入した／戦争映画『1941 モスクワ攻防戦80年目の真実』予告編
https://youtu.be/A0YWzZReEPE ロシア外相の演説直前、外交官ら100人が一斉離席 国連人権理事会で
https://youtu.be/YkwtpQe59UA >>5
ロシア系ウクライナ人をウクライナ軍から守ってんじゃねーかな 勝手に侵略しといて何が停戦交渉だよ
早く賠償金を払って撤退しろ >>5
病院立て籠もりってマジなの？
たとえ戦争でもやってはいけないことだろ >>1
なおソースはキチガイラブロフ
【速報】ロシア・ラブロフ外相「ロシアはウクライナを攻撃していない」と主張 ★8 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646958799/ ラブロフさん、米国にでも亡命したら？
肩の荷が下りて楽になるよｗｗ >>1
【速報】ロシア外相“交渉が合意近づく” “NATO加盟断念”を「評価」 [ウクライナ侵攻]
https://www.youtube.com/watch?v=9WXO9kKoHt8
ロシアのラブロフ外相が、停戦交渉が合意に近づいているとの認識を示した。
ラブロフ外相は16日、ロシアメディアのインタビューに対し、ウクライナとの停戦交渉が合意に近づいているとの認識を示した。
ラブロフ外相は、ウクライナのゼレンスキー大統領がNATO(北大西洋条約機構)への加盟断念を示唆していることを評価したうえで、ウクライナの非軍事化が最も重要と述べた。
ウクライナとロシアの停戦交渉は16日も行われる予定だが、まだ開始時間などくわしい情報がない。
こうした中、首都キエフでは外出禁止令が出される中、市の中心部が新たに攻撃された。
ウクライナ非常事態庁によると、現地時間16日午前6時すぎ、キエフ市内中心部にある12階建て住宅が攻撃され、一部が崩壊した。
現場では救助活動が行われ、これまでに2人がけがをし37人が避難したという。 ロシア人は恨みを買うことが生き甲斐なので、わざと残忍なことをする。その辺はチャイナやユダヤンとも近い >>13
ウクライナ軍がそれやってるから連日病院に攻撃とかいう記事がでるんやぞ 非武装化やクリミアの譲渡は諦めたんか？NATOの加盟再検討のみでクリミアも含めて全軍撤退ならまぁのめるだろうな
もちろんその後のロシアからの賠償金支払いやロシアへの経済制裁はあるだろうが もうキエフ陥落は近いし、ゼレンスキーも死にたくないもんな
NATO非加盟、中立化って、結局ロシアを煽って損しただけだったやん。最初っからNATO非加盟を飲めば今回の戦争すら起こらなかったし、死者を出さずに済んだし、街を破壊されずに済んだ ないない
ロシアはシリア人まで巻き込んだ以上停戦なんかするわけないだろｗ
一回ロシアの立場になって考えてみろっての それは良かった。勘違いパレードで始まった
戦争なんかを長引かせても双方に益はない。 一部が合意したとこで残り九部残っとるんやろ。
クリミア半島はどっちも譲らんだろうし無理だろ。 バイデンの父親がロシアから金融制裁されてるらしいじゃん
(なお故人) THE Cranberriesのzombieでも聞け ラブロフ「ウクライナと戦争していない」だからなー
真に受けるほうが悪いか 最初から中立でよかったちゃうんかと
ウクライナよお 中途半端にプーチン体制が存続しても厄介だな。
この際、全世界で徹底的に締め上げてプーチン体制が崩壊するまでやってくれ。
ウクライナには気の毒だが。 プーチン案を丸飲みするしかないと思うけどね。
丸飲みしたところで、ウクライナは何も失わないし。
あ、虎の子のアゾフ大隊(ネオナチ)は失うかｗ ゼレンスキーのまさかの抵抗で、ロシアは経済制裁で弱体化まっしぐら。ウクライナは頑張ったよ >>1
あとで「合意の寸前でウクライナが一方的に拒否した！」ってなるから見てな
ロシアのいうことはもう一切信用しない 合意したのに一方的にウクライナが破ったってまたイチャモンつけてくるよな
こんな国信用できるか こんなので妥協したらゼレンスキーの国民に対する裏切りだろ 明らかに
ウクライナの未来のために死ぬって言ってる国民の決意をどうするんだよ >>32
ロシアに逆らうウクライナ人を皆殺しにする方針かな その中立化にあたってNATO側とも協議しなくていいの？ ウクライナが中立を宣言するだけでは不安でいかんやろ
不可侵条約とか結ばないと コイツが出てるということはそんな気は無いということ ロシアは撤退だな、撤退後に交渉先送りだろう、でまた侵略してくる >>53
でも頼みのNATOは完全拒否してるんだからどうしようもない
戦って死ぬしかない（国民が） 停戦しても制裁は止まらんからロシアの苦しみは変わらんけどな
クリミア侵攻から制裁はあったが今回はガチだしな ロシアはウクライナの中立を保証して輸出入は薬中患者の様にロシア依存体質に持って行けばいいよ。
数十年かけてじわじわやればいい。
日本とアメリカの関係の様に。
EUとNATOに加盟しないなら。 >>6
ウクライナも合意できるところはあると言っていたからな
ＮＡＴＯに入れないことはゼレンスキーも恨み節で言ったし
残りがな
・ＮＡＴＯ入らない（中立化）
・（半）非軍事化
・ドンパスをロシア領と認める
When it comes to the specifics of Putin’s demands on Ukraine, which are reported to include giving up on the Donbas,
neutrality between Russia and the West, and semi-demilitarization, Lubkivskyi said he thinks that it is “too early to discuss.” ウクライナはこれに合意するなら、戦争になる前に中立を宣言しとけよ。
無駄に血を流すことにならなかったのに… これで停戦交渉が決まったとして既に攻め落とした地域からロシアは撤退するの？ >>1
何年も先ではない、という意味では近いんだろうな >>8
キエフを落とすまでのんびり交渉しようってこと >>72
新ロシア派の独立州は防衛のために残ると思うよ
また火種は残る 何はともあれ停戦になればいいが。
で、ロシアや。
テメーへの制裁は別だぞw
一匹残らず死ぬまで続くから楽しみにしとけw ロシアが勝手に国として承認した地域をどうするんだ
ウクライナとしては領土を切ら取られるところまで譲歩するんかな >>71
NATOとアメリカが助けてくれると思ったからね キエフ占領できず終戦なら実質ロシアの負けだな
経済ダメージだけが残る >>6
ロシア側の敷いたロードマップどおり(初手の奇襲計画成功後のウクライナ占領完了終戦協定日時)
に進んでいると見せている可能性はあるな
途中でちゃぶ台がひっくり返ってもウクライナ側の責任にできるわけだ >>70
たぶんロシアとしては中立＋非武装のコンボを一番通したかったんだろうな
そうすれば自由にヒャッハーできるしそれしてもどこも助けてくれない地獄にできるから 中立化なんてしたらまたロシアが侵略してくるだろ
NATOの加盟と武装化と領土と賠償は絶対譲ったらダメだ ロシアにとっての中立ってのはベラルーシになれってことだろ。
親ロ大統領になれ。ロシア用のミサイルを配備。ロシア軍が自分の領土のように駐留演習する。
クリミアに水を送らないなんてありえない。セヴァストポリ海軍基地を全面バックアップ。
つまりロシアの属国。NATOを批判するけど、自分はそれ以上のことをやっていいと思ってる。 まあNATOはどうあっても参入しないから
合意しないとウクライナの全滅しかない >>70
1と3はいいが
2は無理、ロシアよりウクライナ軍ほうが強いから >>1
ウクライナもNATOに入れないことは身に沁みてわかっただろうし、
中立化に関しては受け入れる可能性は高いだろうね。
ただ、非武装化は譲るわけにはいかんだろうね。 これで、ロシアがウクライナと停戦。
NATOへの加入をしないことの合意。
軍事力の上限に同意。
クリミア実効支配地域の扱いについては棚上げ。
そして、相互経済協力が始まり、
この戦争は何だったのかというほどの融和が進んだら面白い
思想を持たない日本は梯子を外され、ロシアから仮想敵認定され、
その他諸外国からも軽蔑される >>53
それこそ外野の日本人が言うことじゃないぞ
橋下とベクトルが逆なだけ >>87
それだよな
ベラルーシはロシアからの穀物輸入制限されたからｗ
ウクライナがどうなるかなんて目に見えている >>65
このままずっとは世界経済にとってマイナスだから
徐々にだけど解除していく流れになるよ
ロシアの軍事行動を止めるのがそもそもの目的だから ロシアからの武器の不保持と交戦権の放棄の憲法９条を
ウクライナは飲めないと言っているのか
世界に誇る憲法９条を受け入れろと
日本共産党と社民党でウクライナに説教してこいよ >>71
結果としてはそうなるが
最初からだきゅすると叩かれるからな
犠牲が出てきてからじゃないとゼレンスキーも妥協できないだろう
たださ非武装化がどのレベル化は厳しいね
東部２州は認めざるを得ない
クリミア周辺もかな 少なくとも水の補給を約束すればここは許されるかも >>27
ロシアの要求はまだ
・非武装化
・ゼレンスキー退陣
・親露政権の樹立
・東部2州の独立とロシア主権
があるんだが
そもそもウクライナ側は5月までかかりそうって言ってるし ロシアはこれに合意するなら、最初から戦争すんなよ。
無駄に血を流すことにならなかったのに… ウクライナは中途半端に妥協して合意しない方が
長い目でみたら良いと思うけど。
どうせロシア崩壊するだろうし。
でも戦争が長引くと、
その分だけ国民が死ぬのも事実だしなあ 停戦つーか休戦で撤退やろ、交渉はすべて先送りで。また攻めてくるんだろうけど >>86
それはウクライナ側の要望でしょう。
首都が包囲されそうで空爆されているのに要望が全て通るとは思わんだろ。 ロシアは長引けが長引くほど、経済が壊滅するぞ、ロシアは圧力をかけ続けて
停戦交渉を有利に運ぼうとしているが、戦争費用や犠牲を払い続けているので
早く停戦したいのだろうがウクライナは犠牲を払いながらも粘れば粘るほど
勝利に近づく、たとえキエフを陥落させても補給困難と占領を続けられないので
泥沼化しロシアの勝利は無理、どれだけうまく停戦にもちこめるかだろう。 ラブロフは嘘つきなので、こいつの言葉など信用せん。今回の発表は、
ラブロフの「私はちゃんと仕事してますよ」という、ポーズだろ。
ラブロフにとって一番重要なのは、仕事をさぼってないと、プーチンに思ってもらうこと。
交渉決裂しても、ウクライナ側に責任をなすりつけるための伏線。 >>105
(´･ω･`)オデッサやね 元アゾフのリーダーがオデッサの警察トップ >>86
基本的に何も譲っては駄目なんだよな
その譲ったものを踏み台にして
更なる要求してくるから ！！！！！！！！！！！ウクライナに忠告！！！！！！！！！！！
第二次大戦末期に日本が形勢が悪くなったと見たとたんに、
日ソ不可侵条約を破って日本を攻撃し始めたロシア人
日本人を捕虜にしてシベリアに拉致して5年も極寒の中で働らかせて、
多くの日本人を殺したロシア人 >>58
あらゆる条約破ってきたロシア信用普通はしないよな。ゼレンスキー大丈夫？キミさ 少しでも侵略したもん勝ちになるような結果なら、次の戦争もそう遠くないだろうね >>103
そら国外に追い出せてない時点で劣勢だから ロシアはロシアの事しか考えてないのに
何故ウクライナはロシアの事まで
考えなきゃならんのか 停戦無理でしょ
キエフ落とせなかった雑魚の敗戦とみるよ世界わ >>112
横からだが、多くのニュースで出てる。お前が間抜けなだけ ソースみたらいってるの露介だから
嘘情報じゃないか まぁ合意して停戦しても合意内容を速攻で破るのがロシアなんだけどね >>1
プーチンとバイデンの間で、話は済んでいるんだろう
だからアメリカは武器を送るだけ
アメリカは武器が売れて儲かる
ロシアは、資源が高くなって儲かる ウクライナ義勇軍
アメリカおよそ3割、これに約2割のイギリス、各1割未満のドイツ、カナダ、インドが続く。ほかにも少数ながら、クロアチ、イスラエル、ラトビア、デンマーク、オランダ、ポーランド、そして日本など >>109
それが理想だけどね。
「東京が包囲されそうだ！都庁が空爆されている！
でも何も譲らんぞ！」
って言ってたらマジかよって思うやろ >>108
オデッサ→モルドバだろうなぁ
あの侵略ルートネタバレ動画もそんなかんじだっただろ ウクライナのように自国子供達も殺されても憲法9条が有れば大丈夫ってワロス！
そんな輩は自分の家族殺されても憲法9条が有ればどうでも良いんだろうね！
てか、家族殺した敵兵のケツ舐めるのかな？
キモイ！ ウクライナ自身が中立であると宣言すれば、
わざわざ露軍をキエフまで送る必要無かった。
多くの大人達に手間をかけさせたゼレンスキー。 この後ゼレンスキーがアメリカに何を言うか、それに対してバイデンが何を言うか、それを聞いたプーチンがどう思うかだな
おそらく中立って言葉の意味や考えがバラバラでまとまらん気がする
そろそろ下も嫌気がさして互いに大将の愚痴やアメリカの愚痴でも出始めるといいんだが 停戦?バカか!
一方的に侵略した国の信用は全く無い。 東欧がヤル気だしてきたのがなぁ。中立化したとしても
ウクライナ領にいくらか緩衝地帯は持っときたいんだろうが
そうなると欧州大戦だろ？ >>117
フィンランド化が落としどころでしょ。
NATOに入りたくても、入れてくれそうにないことは、
今回のロシアの侵攻によるNATOの態度を見れば明らかなんだから。 協議する事に同意しただけで協議に同意したなんて言って無い。100歩譲って同意したとしても何故か侵略は止まらないやつだろ 世界って間抜けな奴が多い。
日本人は、ロシア人、中国人、朝鮮人が嘘つきで必ずゴールポストを動かす奴らだと、世界で一番よく知ってる >>131
東京は一番最初にやられるだろうし
マジかよとは思わんだろ >>109
その通りですよ
ロシアは戦争犯罪国ですから、そもそも譲るのが間違い
このままゲリラ戦になれば西側から無限に補給できるウクライナが有利ですし、あと少しでロシア経済も破綻するでしょうからロシアの言い分など聞く必要もありませんからね >>125
そうだよ
ロシア国内向け出してるだけだろう
当初予定は2週間程度で全土掌握から
協定の流れだったはずだからｗ 早く終わる方が一番だがロシアが再侵攻しない
保障が無いからな… AFP News Agency @AFP
2m
#BREAKING
Ukraine rejects proposals of Austria, Sweden neutraliy models: presidency 結局ロシア側の要求飲むなら最初からやっとけばよかったのに
死んでった連中に詫びろゼレンスキー ＮＡＴＯに入らないと確約させたら、いつでも再侵略できるし アメリカが戦闘機出すのも時間の問題になってきたから、
ウクライナは足元見て交渉できるよ ロシア最初っから停戦交渉に妙にノリノリ(の割に譲歩する気も停戦する気も無さそうだけど)なのどういう意図があるの？ 今回、のらりくらりと何も約束せずに停戦して
一夜にしてnatoに入って
Natoの基地がウクライナにできるぐらい
やって欲しい。 こんな嘘情報流さないとダメなくらいになってるんだな
凄い勢いでインフレになってるからロシア国内がやばいんだろうな 敵の敵は味方 ウクライナ、ガンバレよ
ロスケは敵だったことをハッキリ思い出させてくれた 傀儡政権おっ立てる話はどうしたよ糞ロシアw
ウクライナ相手に大敗北で戦争目的不達成w
しかも経済制裁はまだまだエスカレートw
だっせぇぇぇぇwwwwww 核兵器を廃棄した代わりに領土保全を
保証してたロシア… 本当はウクライナ全土掌握が目的だった停戦しても三分の一は割譲だろう 不可侵条約来たな。
最初からこれがロシアの狙いだ。
負けたのは、NATOだ。 停戦するとしてプーチンにはきっちり戦争責任を取らせないとな
平和に対する罪で絞首刑だ ロシアとか一生笑われるだけの国に成り下がったな（笑）
いやーウクライナ国民GJ >>152
あれはそもそもNATO側が拒否から
非軍事化しないと
いつても撃退出来る
だから非軍事化は絶対だめです
大阪の豊臣から学習すべき >>169
ロシアの機甲師団がポンコツというのがわかったな
今のドイツ機甲師団なら瞬殺できそう >>167
なんでやねん
１月に核保有国どおしは戦争しないってロシアも入って決めてたから
ただのプーチンの負け >>160
停戦交渉という名で会議して、しかし何も譲らず
相手の敗北宣言を待ってるだけだと思う。 >>139
東西ドイツコースじゃないのか。
ドネツク・ルガンスクの承認は取り消さないでしょプーチン。
クリミア維持のために必要な領土は占領し続ける。
あるいはロシア版NATOの西方拡大をプーチンは考えてるんじゃないか。
今までやられてたことをやり返す。
今はベラルーシ一国しかないけど、ウクライナも奴隷にして東からだんだんと寝返らせていく。 ホントに合意に近ければ何も言わずに進めるわな
事前に合意に近いと言っておくことで
ウクライナ側が直前で反故にした！
っていちゃもん付けるための仕込みダロ 損害賠償の部分ロシアが飲まんだろうしなあ
ロシアが国として保てるチャンスは残り少ないというのに ロシアが雑魚ってことがバレちゃったね
これで軍事力3位とかよく言えたもんだよ
雑魚過ぎて笑うわｗ 自衛隊を保持しての非軍事化でOKということならロシアもけっこうな妥協だし、これで停戦合意していいと思うけどね
もうこれ以外の落としどころは無い気がする 中立化は止む無しとしても、非武装化は絶対に譲ってはダメ。
それとクリミアも返還させること。 ★⭐︎★⭐︎★⭐︎★⭐︎★⭐︎★⭐︎★⭐︎★⭐︎★⭐︎★⭐︎★⭐︎★⭐︎★
anti-war protests across Russia#war #ukraine #russia #viral #us #uk #new...
ロシア全土での反戦抗議#war#ukraine#russia #viral #us #uk #new .. ..
антивоенные протесты по России #война #украина #россия #вирусная #нас #Великобритания #новая...
https://youtu.be/6Pa_Fs2erTc
★⭐︎★⭐︎★⭐︎★⭐︎★⭐︎★⭐︎★⭐︎★⭐︎★⭐︎★⭐︎★⭐︎★⭐︎★ 戦争が終わってからがプーチンの地獄の始まりである。この政治的敗北にどう対応するのか。 >>177
もうウクライナからロシアには攻撃出来ない。
NATOの核兵器はウクライナに置けないし、
置けてもロシアに向けて撃てない。 >>167
ロシア国民の負けだろ。プーチンは国民が死のうが苦しんでも 豪邸でお茶飲むだけよ、 だっせぇ糞ロシアw
これじゃ北朝鮮の方がマシじゃね？w
露助支持者もまとめてダッサw ロシアの負けだね。
もうキエフを包囲しているロシア軍にキエフを落とす力はないだろう。
コンボイの前部の戦車などの戦闘車両は放置、
後方の装甲兵員輸送車、弾薬、燃料、食料の輸送車を破壊されて
立ち枯れになる。
https://www.youtube.com/watch?v=gvSSVGfy4jo >>180
そもそもドンパスは独立してないし年金をウクライナ政府から貰って反政府活動とか笑える 中立化を合意したらすぐに西側の経済制裁も解除されるのかな
この際ロシアにもっとダメージ与えたいんだが >>180
東西ドイツコースは
ロシアがたどるに一票。
EU、米、中、日で分けることになる いい加減降伏しないとキエフ攻撃されそうだからな
ゼレンスキーみたいなアホを指導者にしたウクライナの自業自得だよ まあ、湾岸戦争の時の謎が解けたよな
エイブラムスとロシア製戦車じゃあ大人と子供の喧嘩で
一方的に蹂躙されたんだろうな
強いはずだったイラク軍と同じ感じ >>176
普通の発想
ウクライナをなんだと思ってるんだ >>27
もう納豆加盟は無理ってことも認めちゃったしな。
ウクライナ人は一体何のために死んだんだ？
まさに犬死だな。 ロシアを考える時の鉄則
言ってることを聞かない
やってることだけを見る 核の放棄と平和路線への転換、プーチンの失脚がなければ制裁は解除するべきではない。 ロシアの強硬姿勢が少し弱まったのか
でもロシアは全く信用できない ベラルーシや中国もロシア側だがいざとなれば
距離を取るというのもわかった今回、ロシアは
完全に孤立しているカザフも派兵せずシリアから派兵とは百ドル札見せるだけで投降しそうなんだけど 中立非武装化で停戦したあとに停戦協議に加わって無いドンバスとルガンスクが攻めて来る予想 どうせロシアが体力なくなって休憩したいだけだろ こんどは対策してとどめさしにやってくる 信用できるわけがない 停戦合意する前に、
ロシア軍が戦闘不能に陥る可能性ってある？ 今更こんなん合意するか？
ロスケが安全保障するとか占領されるのと変わらんぞ 北朝鮮にミサイル技術を売ったのはウクライナ
おまえらはテロ支援国家を助けている >>213
だってNATOに入れないなら他に道はないやんw ウクライナは馬鹿か
相手詰んでるのに合意してどうすんだよ
ロシアの無条件降伏しかありえないだろ ロシア軍の有様見てると
核とか言ってるけど
本当にICBMとか飛ぶんだろうか？
燃料が賞味期限切れになってるんじゃね？ >>198
ゼレンスキー最期のあがきを一生懸命やってるけど
なんかフランスドイツ辺りもうんざりしてきたようだし、そろそろ終結かな ＞同国の安全保障を確保する
つまりロシア軍が駐留するってこと？ ウクライナ自治共和国を作るつもりだったのに
あてが外れましたね >>180
自分も当初は東西ドイツのコースを狙ってくるのではと思ってたが、
それを達成するまでにロシア経済が持つとは思えんのよね。 NATOが扉は開いてるって言っててもウクライナを入れてくれる感じしないから中立になるしかないよな
中立にさせるだけならロシア合意しないわな。
ウクライナが有利な条件じゃないなら台湾の侵攻が早まるな 今ＴＶでウクライナに住む日本人いうには、ウクライナ人は勝てると思って戦ってる、だとよ >>8
と、思うだろ？
あのロシアだぜ？
国境に軍隊並べて、一度引き返すフリしたあとに、平和維持活動と称して攻め込んできた、あのロシアだぜ？ 普通にもう停戦してくれと思ってる閣僚多そうだけどロシア、プーが絶対に嫌がるだろ >>212
候補生突っ込んでるらしいから足りないんじゃね？ >>1
このままだと3/16日にデフォルトって話と関係があるのかな 降服せずに、敗北もしない。
停戦が成れば宣言通りだなw
いやはや、大した役者だわ。 そもそもウクライナからロシアを攻めたいならNATOはもっと早くに加入させてただろ
ロシアは何を恐れてるんだよ >>227
まあ勿論、既にそれはウクライナ国民も分かってるみたい ロシア人を使用してはいけない
これだけは言う
ロシア人は信用できない 歩み寄る姿勢を見せておいて、蹴ったのはウクライナだからキエフを落とすぞ
という理屈にもっていきたいんだろ わかりやすい >>230
アフガニスタンもシリアもアメリカに勝ったし ウクライナとオデッサが残れば西側勝利だな
後はロシアを欧米社会から追放すれば良い
個人レベルだともうロシア人てだけで顔も見たくない人いるだろうし
それ以上に入国禁止出国禁止にされるだろうな 中立化なのでNATOに加盟しないがロシア軍ともお付き合いしない。
非武装化はまた別の話、これでどやっ 長引けば長引けほど不利だし
ウクライナには欧米のマネーが無尽蔵に追加されていくし
なんとかキエフ制圧したことろでロシアに何のメリットがあるの？これ
ウクライナに油田でもあるの？ ウクライナが譲歩したってことはかなり劣勢のようだな プーチンは天才だ。
この状況でロシアとウクライナの不可侵条約、中立条約に反対するウクライナ国民も国際世論も無い。
NATOだけが歯ぎしりしている。 割と思うんだけど
イラク軍のスカッドの方がまだ効果的に軍事施設攻撃してなかったか？
なんかロシアはマンションとかそういうところにしか当たらない印象 昔からの戦略
武装解除させて後で因縁つけて攻め込む
大坂の陣と同じ 親ロシア派の政権に変えろっていうのは変わってないらしいから
結局言ってることは同じなんだよな
よくもまあ侵略戦争して街破壊して人殺してそんなこと言えるわ
ロシア人ほんと嫌い NATOに入れてもらえないとか侵攻前に決まっていたよ
戦争する意味が全くない
クリミアとドネツクだが実質支配していたんだし戦争の理由にすらならない
これを理由にしてたんだけれど、子どもも黙らせられたかどうか
さすがにゼレンスキーを逮捕して傀儡政権樹立、ウクライナ全土の非武装化というか
ロシア編入なんて、制空権もなければ装甲軍団もポロポロで、このままだとロシア軍自体が
クズ鉄と核ミサイル以外残らない。核ミサイルもコンデンサどうなってるか。
次はエカチェリーナのごとく南ウクライナのノボロシア樹立だが、市長をすげ替えても
大住民デモで、数人の歩兵ガウロウロ。これも冗談しかないし、キエフのウ軍が南下すれば、戦力もすり潰される。原発を爆発させたところで敵意を拡大させるだけ
もう戦争をする意義が全くない状態で、ひょっとしてゼレンスキーを殺して
キエフが取れると変わるだろうとプーチンの脳内妄想にかけてる
どのみち、勝利条件が達成されない以上、ロシアの敗北は決定してしまってる
ゼレンスキーとしては一刻も早く停戦して市民の安全を図りたい。
プーはそれを弱点と見て、何か虐められるネタ探しを続けているが
10日もすれば、本格的な春の泥濘で、歩兵のない露軍はクズ鉄そのものになる ウクライナがNATOに攻撃すれば良いんじゃね？
そしたらNATOはウクライナを「制圧」するだろう。 >>198
ウクライナ国民に危機をもたらしたアホだと思ってたが、
最近のゼレンスキーの顔つきが2〜３週間前と全然違う
発言も重みが出てきてる
役者が本物の政治的リーダーになってきてる どうせどちらも守らないでしょ
同じ人種なんだから
チェチェンも第一次第二次と続いたわけだし
まあそのうちプーチンの寿命がつきるけどね >>244
これロシア大本営発表で
もうじき我々は勝利すると言ってるだけじゃね？ キエフのライブ映像には相変わらず散発的に砲声が聞こえてるのに
なに言っちゃってんの？ あれだけ壊したらとんでもねえ賠償金になるぞプーちゃん >>1
ウクライナが中立ってジョークか
西に行くかロシアの緩衝帯のどちらかしかないぞ >>235
だから初めからウクライナが欲しかっただけ
ウクライナを落とせば領土広げる時に強引にいけるしな >>239
その辺も交渉しているとはウクライナ側が言っていた
ロシアにそんな金ないでしょ
最後は世界の岸田リーダーが出すしかないんだわ ロシア側の話なら嘘しかないわな
どの部分が嘘か考えるまでもなく中立なんて話はなく合意もしてねえってことだわ ロシアが国際社会から完全に爪弾きw
戦争犯罪の追及は終わらず、経済制裁はどんどん加熱w
バルト3国やポーランドは軍備強化してフィンランドやスウェーデンはNATO入りw
どーすんのこれw >>243
ない ただの無駄遣い
プーチンのオナニー戦争で世界が迷惑 なんや？ロシアは中立だけで手を打つんか？
ロシアもずいぶんヘタレだなｗ 中立で西側以外から武器購入で
イスラエルからメルカバ
スエーデンからグリペンとか導入されそうな予感 >>267
内心五分五分と思ってたとしよう。
その時９割が負けるというのが戦後日本人。
９割勝つというのが日本人以外。 >>266
中立についてはウクライナ側も受け入れは可能だと言ってるぞ
それ以外は絶対に受け入れないとも プーちゃん「ラブロフ君さー！なんか決めるときは私にいって言ったでしょー！」 >>269
遠い日本で天才天才って誉められればもうそれで目標達成でいいんじゃない？
あとどうなるかは全くしらんが 病院を襲撃するテロリスト集団だから
まだ全然安心できないが >>191
そもそもウクライナからロシアを侵攻するつもりはハナっからありませんよｗ
ウクライナを併合できなかったロシアの惨敗ｗ >>274
引き寄せの法則は馬鹿には出来んからな
そりゃそうする気が無ければ理想になれるわけないのは当然だが チェチェン、グルジア、クリミヤ、東ウクライナと
成功してきたプーチンの 領土拡張 野欲 が
ウクライナ全土を標的に、
これに成功したらバルト三国、ポーランドと
さらに拡大していただろう。
ここでロシア軍を敗退させ、プーチンを失脚させれば
ロシアの拡張野欲は消えるだろう。
帝国の終焉だな。 結局ゼレンスキーが無駄に国民の血を流しただけだったな
停戦後にゼレンスキー支持する国民は少ないと思う だれかお漏らししちゃった幻の勝利宣言音読してやれよw
「ウクライナはロシアに戻った。ロシア世界の一部としての自然な状態に戻された」
wwwww
あー腹イテェw >>271
さすがにそれはないんじゃないかなあ
非武装化と中立はセットでしょ まあ、これロシア大本営発表で
もうすぐ終わらないと言わないと
ルーブルが紙屑になって国内でも通用しなくなってきてるから
マジやばいんだろ >>252
＞何か虐められるネタ探し
ここらへんにあいつの性格の悪さがにじみでてるなｗ
プーチンが上司だと悲劇だなｗ ウクライナしょっぼwwwwww
負けてやんのwwwwww NATO加入せずはいいとしてロシアとの関係において非武装かガチ武装かそういうところから認識が違ってんだろ >>254
なんか変わったよな
戦争が奴を漢にしたな。戦争が終わった後もウクライナ人からは受け入れられるだろうし国連での発言力も強いものになるだろうね >>284
こんなんされて非武装化にうんというかな
核ミサイル捨てたから攻めてきたという思いはウクライナ人全員あるだろうし >>268
帰れなくなった車両は近くの村人が部品漁りにくるだろうし
貰っちゃえばいいよね
ベトナムもアメリカが置いてった武器
そのまま美味しくいただいて中越戦争の時使ったみたいだし >>284
非武装はでったいにできんよ
それやった瞬間にまた攻められてウクライナ消滅の未来しかない >>291
だからまだ揉めてるんでしょw
ただ、ここでロシアは引く理由とかないでしょ。
制裁にしたって今更撤回されるわけでもないんだしw いやー、ゼレンスキーよくやったわw
ロシア相手によう耐えきった。
36時間でキエフ落とすとか言ってた馬鹿が世界中からボコされて涙目停戦とか、痛快極まりないわw >>27
ゼレンスキーの糞野郎だけは死んでほしいわ >>285
中国と単一通貨の導入を検討ってスレ立ってたよ >>293
中立でイスラエルから武器が入ってくるだろうな
戦車戦ではロシア製戦車をメルカバが蹂躙した実績もあるし なーんだ結局、非武装化についてはどっちでも良かったんだな
そりゃそうか >>293
だよな
ロシアがどんなに面子をかけようが無理だろう
それがブラフでなく停戦条件だとすると、ロシアは停戦する気はありませんということだ
ブラフにしても足元みられるだろうしあまり良策とも思えないな >>296
ロシアの言ってる条件呑むなら負けじゃん
なんの為に戦ってたの？ 面積の広さにみんな騙されすぎ
広さ以外は冷静に見ればただの小国
他国に攻め込んで勝てるような国じゃない 停戦しないと 前線は崩壊する
さらに世界に恥をさらすことになるな
あと１０日粘れ >>299
ユダヤの死の商人どもは待ちに待った戦争で目を輝かせてそうだよな
ユダヤ陰謀説は一理あると思う >>293
いや、だからその「ウクライナ」はもう事実上消滅したんだよ。
あとは形式とか名前くらいとか、どこまでなら残せるか、でしょ >>284
セットではないと思うけどね。
こんな酷い目に合わされたのに、
ウクライナが非武装化なんて受け入れられるわけないじゃないの。
ただ中立化は受け入れられるそうな感じなのは、
ゼレンスキー大統領の言動からも伺うことが出来るし、
ロシアも西側の経済制裁で青息吐息状態なんだから、
今回は非武装化は棄てて、中立化案だけ通させて矛を収めれば、
これ以上苦しまずに済むと思うけどね。 >>288
そのしょぼいウクライナを制圧しきれないロシアｗ 停戦しても占領値域から撤退しないだろうしなロシアはクリミア併合しても東部実支配しても国連は何もできないし問題は何も解決しない
経済制裁続けて差し押さえた資産をどうするか
だけだな ロシアの言ってることを信じる方がおかしいだろ
いまキエフは警報発令中だ >>95
ホントこれ！
日本のメディアはまるでゼレンスキーが正義の様に報じているけど激しい違和感
非軍事化と中立化なんて要求呑むの簡単だろ？なぜ拒否するのか理解に苦しむ
全くの他国が攻めて来た様に報じるけど
よく考えたら30年以上前は同じソビエト連邦だろ？
それを日本がどっかの国からいきなり攻めてきたら要求全部呑めるか？なんて議論のすり替えする時点も違和感
ウクライナがはじめから素直に従っとけばいいのに キエフとドネツクとルガンスクとクリミアだけロシアにあげたら良いのに
まあクリミアは言うまでもないけど
飛び地のロシア領地にしたら良い
領土問題と民族問題を解決すれば NATOにだって入れるし
EUに入りたかったら ロシアとの問題を解決した後で
また申請したら入れて貰えるかもしれないですよ
国を全部取られないで済むし どうしてもEU側が良いんでしょう？ >>309
第二次はロシアは惨敗するだろうな
ロシア製兵器はへっぽこだし
その間にウクライナに最新兵器が集まる
（データ取りできるしね） >>308
まあ口だけ中立とはいえるけどもはやロシアと共に歩む気はゼロだろうな >>94
解除はするかもしれんがどんどんロシアとの取引比率は落としていくだろう
当然今後は外資がロシアに入る事も躊躇するようになるし長期的にはロシアはジリ貧
さらに追加で言うと独裁国家リスクが顕在化したので欧州からの中国離れも進むと思われる >>308
まあ、受け入れるかどうかは俺の知ったことじゃないってw
たださ、これ以上長期化するなら、今後ウクライナ人の9割は貧困化するだろうなんて試算も出てるわけで。
これ以上戦って、一体何を得られるの？何がを守れんの？
そういうことよ >>303
軍事力だけはトップレベルだと思ってたんよ。核持ってるだけで大したことが無かったな
とはいってもこの現代に殲滅戦するわけにもいかないから時代が違えば核を使わずともウクライナ全土が荒野になってた可能性は高いが >>1
落とし所は、ウクライナの「武装中立化」しかないとずっと思ってるので、概ね予想通りの展開だ。 暖かくなってきたしロシアも相当焦ってるな
ウクライナはふっかけるべき どっちにしろ西側の制裁は解かれないでロシアが弱体化するから、ウクライナは勝ったようなもん >>314
ウクライナがはじめから素直に従っとけばいいのに
これって戦争前に無条件降伏しろって言いたいのかｗ？化けの皮が剥がれてるぞｗ >>318
解除して正常化した途端飛行機のリース契約打ち切りとか
一斉に撤退が始まるから
ロシア側は解除してほしくないんじゃないか？ ロシアのほうが金がなくなって非武装化しそうだなｗ
海軍なんて大幅に縮小しなきゃいけなくなるだろうね
貧乏国が運営できるようなもんじゃないし極東はさらにガラガラになるだろうねｗ ロシアは多分あと数日しか兵糧もたないんだろw
待ってれば勝手に前線崩壊するんじゃね？ こいつがいうってことはフェイク率100%
ウクライナ発表は盛り盛り大本営だがこいつのはまったくの事実無根 ここが割と音がクリア
youtube.com/watch?v=wz1Se_9rBEU 中立とか不可侵とかロスケの辞書にはない
その程度のことはちょっと前の日本人なら誰でも知ってたけどよ
今は政治家でもそのあたりの認識があやしいのが大勢いるからな >>321
それロシアが飲まんのよ
これからロシアがどう出てくるか逆に予想がつかん状態 安全保障したけど攻めてきた国が安全保障するって信用できるんかね… >>325
少なくとも人が1人も死なずに済んだね？この戦争で
あほすぎる ウクライナは永久にNATOに入らなくなった、
かつ
ロシアに数年後再チャレンジする時間を与えたね。
あほゼレンスキー >>325
いや、そもそもの話はウクライナが納豆に加盟するって話じゃんw
そうまでして加盟しようとしたのに、今やコメディアン本人も納豆加盟無理って認めちゃってさw
なあ、ウクライナ人は何のために死んだの？
完全にこれ犬死じゃん >>328
そうなると焦って何やらかしてくるか分からん。本当の虐殺が始まってもおかしくない
そうなると本当に世界が黙ってないしロシアも「反論すらできなくなって逆切れして核や生物兵器の使用に吹っ切れるかもしれん
今が一番重要なターニングポイント >>314
アホだなお前も
非軍事化をやったら攻め込まれて終わりだろう？
無理やり何か理由をつけて簡単に攻め込めるようになる
民主主義と独裁主義の戦いだから相容れないんだよ 今現在ブダペスト合意を無視して侵攻されてるのに何の意味があるのか？ まあ、経済制裁解除して正常化するとそれで収まるかと言えば
プーチンが酷いことやりすぎたから
投資側からすれば全損で諦めていた資産の損切りチャンスが発生する
販売系以外は損切りで違約金払っても契約解除するよ >>321
いやー…口では中立ですよといいながら対してロシアには配慮しないっていう、今回のベラルーシのような西側verの立ち位置になるだろ
停戦しようがしまいが、今後どんなにうまくロシアがやったとしても読み違いと実質的ロシア大敗でしょこれ クリミア以降ウクライナってどんどん貧乏になってたらしいから本当アホだなゼレンスキー
今だけ同情してる振りして誰も助けてくれないのに >>341
一番考えられる理由は東部親ロシア住民への攻撃だな
これはロシアが騙らなくても実際内紛が続くだろうし ラブロフ外相は戦争したくなさそうだもんな
まあ いろんな意見の人が居るから
>>323
どうなんだろうね
ロシアもなんだかんだ言ってウクライナをなかなか占領できないけど
まあ そのへんはご自分で判断してください
中途半端に終わらせても
またロシアにちょっかい出され続けるよ
ロシアと共に歩むのは嫌なんでしょう
領土をあげちゃえばNATOには入れるしね
尖兵になるのがそんなに良い事なのかどうかは自分にはわからないけど
とにかくEU側じゃなきゃ嫌なんだろうから
自分にウソをついても長続きはしないだろう お互いまともに交渉するわけないだろ
補給が整うまでの時間稼ぎ >>317
NATO加盟は諦めても、EU加盟はアリかもしれんね。
西側がウクライナのEU加盟すら難色を示したら、
非加盟国間で新たにEU的な組織を作ってもいいと思うけどね。
今回の侵攻で、西側にとっても中央ヨーロッパは、
都合のいい緩衝エリアに過ぎないってことがわかったのだから。
いつまでもいいように弄ばれてたまるかと憤ってもいいくらいだよ。 >>335
そうだな。そこは同意するわ
正直危機的状況に陥ったら加盟できると高をくくってたんだとは思う。そこはゼレンスキーの罪なんじゃないかな？
それとウクライナは別になくなってないぞ。ウクライナでそれ言ったらウクライナ人にマジ〇されるから発言には気を付けたほうがいい
亡くなった人は犬死ではない。犬死とは無条件降伏してそのまま死んでく人達をのことを差すから 日本がウクライナから学ぶべきは主権の為にやはり核武装は必要ということ
あとは朝鮮半島を緩衝地帯にする為に南朝鮮を日本の属国にする必要があるということ ウクライナをNATO-ロシア間非武装中立地帯にしようということか 表面上ロシアの要求飲んだようにしてウクライナの負けを認めたように見せても、これから始まるロシア経済の低下が長期にに続いて実質ウクライナの勝ちだよ。
表面しか見てないヤツらばっかだな ゼレンスキーはなEUに加盟して国を豊かにしたいのよ
しかしEU加盟のハードルとしてNATOに入って共同戦線をはる体制を構築しなきゃなんねえのよ
その戦力を放棄することは目標をあきらめロシアの経済圏にすがることになるってことよ
つまりどこに合意できる要素があるんだよ
当面NATOに入らんというくらいが譲歩の限界だろ >>356
レイプ犯の言う事聞いて精神的勝利って意味わかんねー >>349
アメリカの武器が届いて地面が泥濘になればロシアの勝利は完全になくなるだろうね（核使うなら別だが）
持久戦はウクライナのほうが有利だからもうそろそろロシアの破れかぶれの突撃が始まりそうでやだなぁ >>357
ますます貧乏になるんだからEU入りとかもっと無理じゃん >>228
結局、最後は権力もってるやつのプライドで、多くの人が氏ぬ 犬死
何の役にも立たない死に方をすること。徒死。むだじに。
デジタル大辞泉 この状況じゃロシアは非軍事化要求も
取り下げかねないなｗ こんだけ街を破壊したからにはそれなりの修復代金は出して もらわないとね。 ロシア国内のデモ対策じゃねえの？
停戦近いならデモの発生抑えられる
大規模デモはクーデターに繋がるから >>356
ロシアの要求のんだら最後その長期の経済低下の一番の被害者になるんやで？
いまロシアがベラやカザフに何したか知ってる？ウクライナはその比でない経済的重荷がのしかかることになるぞ >>365
ウクライナが中立化案を受け入れれば、
非軍事化案は取り下げるでしょ。 >>359
肉を切らせて骨を断つって聞いた事ないか？わかんねーだろーけど 何の意味もないしさすがに三味線だろ
仮にこの合意が成ったとしても米欧が対露制裁を解くわけはないし
対露制裁が解かれなければロシアがおとなしくしてるわけないじゃん >>1
>停戦交渉の一部で合意に近づいていると明らかにした。
ロシアの外相がこう言ったの？
でもロシアの外相と言えばモロトフさんが「フィンランドの人が腹を空かせているから飛行機でパンをまいているだけだ」とか言ってたわけでしょ？
ロシアの外相ってそういう人たちよ？ >>365
ウクライナの非武装化と
言うのはウクライナにロシアが傀儡政権
作るって事だから、そもそも
ウクライナは飲まないよ。
停戦=非武装化要求の取り下げ >>346
そりゃゼレンスキーというよりポロシェンコのせい
ひとりだけ大金持ちになった
だから選挙で負けたわけで 俺は当時厨房だったがソ連崩壊するだろうなって考えてて本当にすぐ崩壊した
妙に勘がいいんだわ
今の状況や空気考えるとロシアは内部崩壊起こすだろうな
んでプーチンは亡命して終わり
グレートリセット望んでる底辺には悪いが >>355
民主主義で自由を謳歌するだけでロシアに敵認定される中立地帯でどうやって生きていけば まあ勝ったことにしてあげてもいいんじゃないの うるさそうだし
ドイツ戦でも何倍もの死者数だしてそれでも勝ったって思えて得意になれる国なんだからｗ
まともに考えたらそれドイツが強すぎる証明にしかならんのだけどｗ >>369
ウクライナの復興は西側が保証するからってきょう3国の首相が行ったんだろうが。そんなんもわかんねーのかよ >>356
そもそも制裁といたとしてもだ
君が経営者だったら人権保護の条約から抜け、著作権を接収する国とこれから商売するか？
終わってると思うけどね
マクドナルドくらいでかければそのリスクも吸収できるかもしれないが >>376
違う違う
クリミア後どんどん貧乏になったんだよ
食料も燃料も値上げしまくりって言ってたわ NATOに入れなかったら、ウクライナの今までの犠牲は無駄死にだけどな。
最後まで戦うと言うなら、ロシアが撤退するまで戦ってNATOに加入だろう。
ゼレンスキーは何を目的として、ロシアをあれだけ挑発してたんだ？。 まだ続くやろなー
このまま終わるわけがない
なんかあるで >>372
ガス原油SWIFTの制裁はすぐ解除すると思うよ
欧米としても資源高騰でインフレになったりロシアにデフォルトされたら困るしな
おそらくマクロンあたりとはすでに話をしてるはず 非軍事化してる国なんて世界中どこ探しても無いもんな
流石にこんな要求飲まんだろ >>378
武装を解くことはありえないね
攻めてきたってすぐに陥ちないしまた世界が味方についてロシアのほうが地獄だと思うよ >>379
攻撃せんでもロシアの民衆10万人が
クレムリン取り囲めば
プーチンは退陣して軍も撤収する >>385
ロシアはウクライナを併合
したいんだから、目的は併合阻止だよ。
その方法がNATO加盟だろうが
別の方法だろうが構わない。 問題は東部。これが返還されないとウクライナには何も意味は無い。
だから一番最初の交渉からドンバス代表を出してきた。
戦況としてはほぼ完敗。どうする気なんだ?くれてやる気か? >>381
要求飲むってことはロシアに組み込まれるって事なのに何で西側が入ってけんだよｗ 言ってること矛盾しまくりじゃねぇかｗ
それにＥＵ側は3カ国を代表として認めてないし勝手なことしたと怒ってるくらいだぞ >>385
ここでＮＡＴＯ加入しないなんて言ったらゼレンスキーはただの馬鹿になるし
だから最後まで国民全員で玉砕するしかないんだよｗ
これを国際社会が全力支援してるという異常事態 あーこれ、またキエフ攻略しようとして失敗してるでしょ
どんだけ弱いんだよ クリミアの時の制裁すらほとんど解いてないんじゃなかった？
なんか政治家のおじさんだけが勝手に盛り上がってるけど落とし所考えてるんだろうか >>3
毎回毎回現れるこのガソリンマンは、通報しますんで。
皆で通報して、日本人の恥が世界に見られる前に自浄しましょう。
◆通報フォーム(匿名可能)
https://www.internethotline.jp/reports/edit/IHOU7
●通報用このスレのURL
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647427077/
●詳細情報
下記のIDが、不特定多数にガソリンを点けて大量殺人することを示唆する書き込みをしています。
3 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/03/16(水) 19:38:38.76 ID:LVZppC7w0 >>388
ロシアのデフォルトなんてもう何やっても避けられないだろ >>383
そこから脱却のためのEU入りだったんだろうね ネット民の期待する混乱が続くはずもなく、や
コロナは収まるし戦争は手打ちや
一発逆転狙いで混乱続いてほしいと願ってやまない層に皺寄せが行って、
結果さらに混乱を希求するようになって終わりや >>396
勘違いしてる人多いけど
NATO加盟はロシアによる
ウクライナ併合を阻止するひとつの手段で、
目的は併合阻止だよ。 いうてもロシアは約束なんて守らないからな。
この交渉自体が無駄。 早く戦争終結させてくれ
プーチンの狂気で国際舞台から次々と孤立に追い込まれるロシア
ロシアが後先考えない捨て身？でもそこは国際社会が配慮してやらんとな ついこの間、停戦に前向きな特使をスパイのレッテル貼ってコロがしてたじゃん
ウクライナは止めるわけないよな >>350
EU加盟は人権が煩いらしい
つーか、国民総動員令出して加盟できるのか？ >>392
プーチン退陣しても、撤収しないだろうな。
今撤収すれば、NATOが入ってくる。
とすると、ロシアは、軍事大国からも滑り落ち、
NATOの言うこと聞くしかなくなる。
ロシアは、西側が考えてるより本気だと思うぞ。 >>385
この前の会見で言ってたけどもうゼレンスキーはNATOに入るのを諦めてるよ
NATO入りを諦めたってことはロシアを単独で追い出すのは不可能ってことだからどこかで妥協して停戦しないといけない
最終的には東部の独立と非武装中立を受け入れるんじゃないかな >>396
NATOからすればウクライナがロシアをすり減らしてくれるようなもんだからな
真面目に思ってるんだが金出せばロシアが弱る現状を一番喜んでるのはEU・NATOじゃねぇか？ >>403
ロシア側の停戦条件に併合なんかないぞ
ロシアはただ今の政権が倒れてスイスみたいな中立国になればOKと言ってる これはとどのつまり
ロシアの言うことを聞くというだけだろう。
NATOと一切関与するなと前からずっとこう
いってたよねロシアは。 >>1
そもそも報道されている話を聞いても、ウクライナ側が白旗に近いようにも、ロシア側の実質敗北宣言に近いようにも見えて話の印象が正反対に見える
中立化＝ロシア側が主張するような武装解除やロシア主導の安全保障条約結ばされる事なのか？
逆に「“今は”NATOに加入しない」というウクライナの宣言を持って中立化とするのか？
前者なら事実上ウクライナの降伏だし、後者ならロシアのほぼ完敗
そもそも、今中立宣言した所で、5年後10年後ですら中立が守られる保障なんて全くないんだし
どういうラインで話をしているのかも、またこれ以下にも停戦のテーマがあるのかも（一番大きな問題だろう東部とクリミアはどうするのか？）全く分からない >>400
ロシアは財政自体は健全だからSWIFTに復帰できればデフォルトはしない >>385
だからその当のNATOがウクライナが求める加盟に難色を示してるのよ。
ウクライナが加盟したらバルト三国に続いて、
ロシアとNATO加盟国が直接対峙する形が出来てしまうわけで、
NATOにとっても、ロシアをこれ以上刺激したくないという思いが働いたとしても不思議じゃないのよ。 >>382
は？誰がウクライナとロシアが経済交流する言うとんねん。ウクライナは中立しても西側と合流するんだよ。だから今日3国の首相が経済援助の話し合いだって行ってんだよ。わかんねーのかよ？ 元を裏付けにした新通貨でユーラシア共栄圏爆誕までは引っ張ってほしい
ワイはその時はさすがに予言者名乗るわ NATO入らなくてもウクライナは世界中から援軍がくるから今さらだよな >>397
露助がなれない「人権」に配慮なんかすっからだ。
長距離砲でガンガン砲撃してやれば数日で陥落します。
FAEを大統領府の近辺に叩きこめばお仕舞。 >>2
まあ、韓国並みの嘘に塗り固められた合意交渉して来る連中だからな
こいつらは、 「とっとと他国の領土から出て行け」 がFA >>415
東部は認められんだろ。それしたら数年後にまた同じことになるだけだし
実際に今回のこれはクリミアの繰り返しだよ。あの時の後悔がウクライナ人を動かしてると思う ロシアが ここまでアホだと思わなかった
札幌市長に匹敵する >>385
だから東部ドンバス地方の奪回だよ。
ここがウクライナ経済の要衝で世界でも
10指に入っていた鉱工業の中心地なんだよ。
NATO加盟もその交渉手段か奪回手段でしかない。
だからドローン利用してロシアをも挑発したの、東部で。
ここが返ってこないとウクライナは完敗、なぜなら経済が
更に悪くなるし、おそらく国民の多くも将来に絶望する。
東部が帰らないとウクライナは近代国家から中世の田園風景に戻る。 ロシアは停戦する気は全くないからな
騙されたら死ぬだけだ この戦争の後も世界は続いていくんだよ
国の為に戦うのを第三者が安易に否定はできないが、やはり落とし所は必要
譲れないところを互いに譲り合うところに政治的妥協がある
早くそこに気づいてもらいたい
互いに自国の正義を信じて耐える両国民があまりにも不憫だ >>417
併合なんてロシアが言う訳ないじゃんw
併合はウクライナが武装解除後に出来るロシアによるウクライナ傀儡政権が
ロシアへの連邦入りを
宣言するんだよ。 これってロシアの外相が国内向けに言ってるだけで
ウクライナは言ってないからな >>417
それだけで撤退するというならロシアの完全敗北と言ってもいいだろう
そんな言わされた中立宣言なんて、5年や10年程度ですら続く保障が全くない
ロシア軍が撤退したら、速攻ひっくり返させる
ロシア側だって流石に子供でも分かる話だ
それでも「目的を達成した」というのなら、それはもうロシアが戦えないからなんとか口実作って逃げたのだとしかロシア国民ですら思わないだろう >>422
お前本当に分かってないんだなｗ
その西側との交流をロシアが許すわけないだろ。戦争前ですらそうだったのにロシアにこれだけ被害だした後に許すわけないじゃんｗ
3カ国はあくまでロシアとの徹底抗戦でロシアを追い出した後の話をしに言ってんだよ。ニュースくらい見ろやｗ いつ首相らが講和しろと言ったんだよｗ
これが平和ボケった奴なのか まぁウクライナの奮闘を誰も見抜けなかった界隈で
今さら狙いがどうだ交渉はああだ言ったところで虚しいだけやろ >>395
じゃ何のために3国が行ったんだと思う？単なる励ましか？
その裏にアメリカなりイギリスの復興シナリオがないと弱小国だけで話し合いに行ったりするかよ。
アメリカは「3国の首相に手を出したら参戦する」って言ってたんだぞ。お前物事の行間読めよ、普通わかるだろ？ このロシアの侵攻の最初の意味は「ウクライナのNATO加盟を阻止する」ということだったのでウクライナがNATOに加盟する意思を捨て、ロシアと西側の中間に位置する「緩衝地帯」の国として（中立国として）存在するなら、プーチンがウクライナに侵攻する意味は無くなるんだよ。
たったそれだけのことをロシアはやりたかったのに、ゼレンスキーがロシアと西側の思惑を無視して「ウクライナをNATO入りさせろ！」と言っていたのでアメリカも西側もてんやわんやだったのだ。
本来はアメリカも西側もウクライナをNATO入りさせる気も無いし、そもそもそメリットも無いんだよ。だからこのプーチンの妥協案はアメリカも西側も喜んで受け入れる。 >>437
大統領がメッセージは発信してるじゃん。
曰く、
「NATO加盟は当面は見送る」
ってさ。 >>430
逆にロシアは東部とクリミアを死んでも認めさせないとこの戦争やった意味がない
そもそも東部の自治権はミンスク合意で認められていたのに、ゼレンスキー政権はドローンで攻撃してきたり
ウクライナ軍と独立派の戦闘で多数の死者が続いた事が今回の戦いの大義の一つなんだから >>439
本当に何もわかってないな。ロシアがそれだけの国体を維持できないようにするのが今回の作戦なんだよ。長期的に考えたらわかるだろww >>435
それな
ウクライナは事実上の滅びか追い出すかのどっちかしかない
ただ併合すればNATO加入国のポーランドと接するから併合はしないと思う。あくまで奴隷としての扱いだろう >>422
いや、どうも勘違いさせたかな
ウクライナは中立を名乗るが実質西側になるだろうというたのは自分も別レスでいっている
>>382はロシア経済の低下と、ロシア国内での西側企業の展開について追認しているだけだよ
もはや誰もロシアで商売したくないのだから
これでロシア勝った勝ったなんてのはおかしいよ、とね >>443
それと中立は意味が根本的に違うな
NATO以外の同盟もあり得るし >>333
そこがウクライナの踏ん張りどころさ。
ロシアにどれだけの「継続的打撃」を与え続けられるか次第だ。
「落とし所」とは、双方がギリギリ妥協できるポイントのこと。
ロシアが完全勝利を達成してしまえば、当然ながらウクライナの言い分は何も通らず「落とし所」は無くなる。
ロシアに「悔しいがこれ以上は厳しい。妥協も已むなしか」という判断をさせねばならんのだ。
そりゃあ、簡単な話ではない。 破滅的な戦いがあまりにも無益なものになる事にそろそろ気づく頃だな
国内は経済制裁で乱れまた破壊され、国内不安は増しそれが国を預かる者にのしかかる
理想論から現実に立ち帰る時、もうすぐそのタイミングが来るよ、きっと >>447
正解。
ロシアがほしいのは緩衝地帯で国土ではない。 >>441
そうだよ？分かってんじゃん
支援し続けるし追い出したら経済的にも助けるから最後まで戦えと言いに行ったんだよ
君の言う通りそのバックはアメリカやイギリスでそこからの武器提供がより多くされる事は声明が出てる
3カ国はNATO加盟国だからロシアも攻撃は出来ない。暴発でもない限りね
分かってんのになんで逆張りしてんのさｗ？ >>27
支持率91%になったやん
ゼレンスキーは路線変更大成功やと思ってるで
ロシアがホンマに攻めて来たんは誤算やけど死ぬのはまあ国民やし
英雄ヅラと信者ゲットであとは国外に持ってる隠し資産とお屋敷で悠々自適です >>438
いや、ウクライナがNATO加盟しないという条約結ぶだけで
ロシアの安全保障が確保されるのでロシアはOKってことだよ。
後は親ロシア派の独立承認だな。
たったこの条件を自分の保身のためにゼレンスキーが飲まないから
国自体が無くなりそうになってる。 >>454
さすがに英雄になれるような合意は無理な状況
少なくても非武装中立化と東部独立は認めさせられる >>438
併合は無いが東部の自治化だか独立だかは
あるぞ。 >>448
そう、そう。俺はその事が言いたかったんだよ。
禿同ってやつ >>417
スイスは重武装の中立。
ロシアがウクライナに求めてるのは非武装中立（=ロシア軍が脅したときは言いなりになれ）だから全然違うぞ。 >>445
そう。だから中立以外は平行線なんだよね
ただこのままいけば被害は多く出たがウクライナがロシアを追い返すことになりそうだからロシアがどう出るか・・・ ウソをつくな
まとまるわけねーだろ
帰ったらぷーちゃん終わるよ >>450
中立化自体はどうでもええねん、武装・非武装もあんま関係ない
まあ、とりあえず中立しまーすwwぐらい言っとけば
ウクライナの政権自体をコントロール出来ない以上そんな口約束いつでも破られる事は明らかなんだから
それより東部独立とクリミアだ
これをロシアが取れるかどうか？これについてはどう思うんや！？ >>345
ロシアにしてみりゃ、短期決戦で完勝を収め、自身の主張を満額飲ませる気でいたんだから、落とし所を探ってる時点で「負け」と同義さ。
ガチ経済制裁に加えて毎日溶け続ける巨額の戦費(しかも、当初想定してなかった出費)に痛めつけられ続けてるロシアも、決して余裕があるわけではない。
プーチンが国内向けにメンツを保てるラインで妥協が可能なら、落とし所は見つけられる可能性は十分あるだろう。 >>446
いきなり何の妄言だｗ？ユダヤ陰謀論ｗ？ まあ、NATOには入れないと西側の安全保障に入らないは別なんだよね
例えば今回来た3カ国と4各国同盟が成立したら
3カ国が協力しても、その国をロシアが攻撃すればNATOが動くよね
日本もNATOには入ってないけど、日米同盟があるから
日本の米軍基地が攻撃されたらNATO諸国は静観はできないことになる １５０００人も兵士が死んでるんや
まとまったらぷーちゃん死ぬよ >>458
ウクライナ内では最後にヘタれたとみなされるやろな
外国ならロシアにギリまで粘って国を追われた悲劇の英雄ぶれるやん
ヨーロッパ人はマゼーパみたいなん好きやろ？ >>204
信頼の置けない相手に対しては
これだよな NATOやその周辺国が全力バックアップしてて
ロシアの指揮も士気もクソ最悪で
ウク助優勢の防衛戦なのに押されてるし
折れるしかねえもんな アメリカとNATOが腰引けすぎていたからなあ
真摯になってたのは同じくロシア被害者だった東欧諸国くらいか >>452
だからロシアの言う緩衝地帯ってなんなんだという話だ >>465
武装解いた瞬間に取れるだろｗ
今回の一番の焦点は武装解除だよ。それで東部がどうなるかも決まる バイデンが重い腰を上げて来週欧州へ行く予定とか
ウクライナ問題の話し合いの趣旨らしいが、そこで何らかの声明を出す筈
ロシアも戦局が思わしくない？のも手伝って渡りに舟、妥協できるならば今のうちに妥協して置いた方がいい
メンツや体面だけでは、戦争継続は不可能になる局面だ >>452
いや、プーチン頭おかしくなって
ソ連の復活を考えてる可能性あるからね。 かつて「交渉が長引けば長引くほど要求は厳しくなる」とロシアは言ったらしいが・・・
大体の人の予想通りの展開だな。 とにかくウクライナはドンバスが返還されないと死ぬ。
だから最初からドンバス代表の以下を2/27日から出してきたの。
国家間の交渉なのに地域代表が居るということはその地域がウクライナにとって
以下に重要か、どころ国家的利益がかかっているから出してきたわけ。
First Deputy Head of the Ukrainian delegation in the Contact Group on settling the situation in Donbass Andrey Kostin >>465
ウクライナにとって口約束とはいかんのさ。
国際世論を離反させるわけにいかない立場なのだからな。
武装中立で落とせるならば、それはウクライナ自身を縛る鎖にもなる。
東部とクリミアがどうなるかなんて交渉当事者でもないのに分かるわけないが、強いて予想するならウクライナが東部の親ロシア系共和国の独立を承認して、クリミアについては玉虫色のままにしてロシアの実効支配を黙認、ってとこじゃないか？
それならギリギリ両国が国内向けに言い訳できなくもなかろう。多分だが。 >>439
あと3国が行ったのは経済援助について話し合うためだ。だれも講和だなんて言ってねー、ボケてんのか？
中立化したように見せかけて、弱体化したロシアを西側と一緒に追い詰めるんだよ。それが西側とウクライナの目指す勝利だ。お前にはわかんねーだろーけどなw >>474
ロシア本土での戦争を避けるための何でも言うこと聞いてくれる戦場予定地（稼いだ金も貢いでくれる奴隷君） >>483
ロシアの要求を呑むということは政権をロシアがたてる傀儡国になるということも分からない坊やはもう黙ってなってｗ
恥の上塗りでしかないぞｗ？ どうせこれもウクライナ側が、交渉延長させるために言ってるだけじゃねえの？
同意しながら延々交渉長引かせて、ロシアを疲弊させるみたいな >>453
君は話し合いわかるけど、このスレの他のヤツらに言ってるだけだから >>487
うん、それから逃げ出そうとしたからこうなったんでしょ
他の構成国への見せしめの意味も少しはあるのかもね >>463
その割にはロシア軍の動きに危機感がないなあ
長引けば不利だと言われ続けているのに、人道回廊がどうのこうのとかどう見ても作戦の邪魔しかならない事に拘ったり
余裕があるんだかないんだか、何がしたいのかも分からん まあ予定より1週間くらいずれた感じでしょうな。
そもそもキエフは囮で、作戦が遅延してたのは南の占領だろう
キエフに集中させてる間に、正規軍が南の水源、原発 ロシアへの陸路と確保する作戦が
陸路のマリウポリが相当遅れたのが今回のミスだろう
それも終えたので、もう停戦できる感じ 問題はゼレンスキーが停戦するかだなｗ >>482
それはウクライナの完敗を意味する。
ウクライナ近代化の最たる鉱工業の中心地と
唯一ともいえるエネルギー源炭田地帯も失う。
ウクライナは中世の田園風景しかない国家に戻ることになる。 >>474
モスクワに10分で届く場所に、恒久的に核配備をしないでくれよって事だろ >>485
ウクライナがロシアの要求を飲むなんて言ってねー、ボケてんのか最初から読み直せ。中立化したように見せかけるんだよ、それがわからないなら語るなボケ。
これ以上お前に言っても無理ぽww これなー、プーチンが東部独立させたらウクライナは死ぬ。
プーチンはイワン雷帝に変貌したなww
かつて連合国がドイツや日本にしようとしたモーゲンソー案の実行だよww >>476
ウクライナにしてみりゃ「武装解除」の選択肢だけはあり得んだろうよ。
それができるのは、ロシアが国際世論に「配慮」を示さざるを得ない状況に陥っている場合に限られる。
それも安定的且つ長期的に、な。
そして、今のロシアはもはやそんなラインはとうの昔に踏み越えて、一線の遥か彼方まで進んでしまっている。
そんな相手に武装解除などｗ
そんなことするくらいなら、このまま西側の支援を受けつつゲリラ戦でも続けた方が、武器がある分まだマシだろうよ。 市民殺されまくってるのに賠償金も取れずに合意って・・・
悲しすぎるだろ
ロシア・中国不買い運動しましょう >>495
表面上ロシアの要求飲んだようにして と言ったのお前なｗ
そのためには一度は要求飲むことになる訳ですが自分の書いたことも覚えてないとか大丈夫かｗ？ ウクライナは3分割して、南東部はロシアに編入、
キエフを含む中北東部は親露政権の国、
西部のちょびっとだけをウクライナとして残す
みたいにされれば、ウクライナはジエンドだろ
分割して支配となれば、その後の反抗は難しくなるぞ ウクライナに親ロシア派がいるから荒れるんだし
東部にまとめて国境線を引くのがベストだよね
その後ウクライナは好きなだけ欧州に媚びを売ればいい >>493
そこはウクライナが「何を重視するか」次第だな。
ウクライナに「言い分を満額で飲ませる」未来はあり得んのだから、どこかを切り捨てざるを得ない。
ならば、まず最優先されるべきは「国家としての独立の維持」だ。
そして、最終的にはEU加盟を果たしたいところだろう。
可能ならNATOにもな。
それを実現できる目があるとすれば、今を耐え忍んで「ロシアの弱体化」乃至は破綻を待つことだけだ。
それが満たされれば、失った国益を取り戻せる可能性も見えてくるってもんだ。
ともあれ、満額回答を得られない以上、優先度を明確にした上で「次善の道」を探る以外に打てる手はない。 >>497
武装解除って西側のプロパガンダで現政権の武装解除、
その後、日本やドイツみたいに軍隊もてるようにするんだろ。 >>491
そもそもプーチンは長期戦を視野に入れて新世界秩序の構築が目的だ
ウクライナ紛争はただの安全保障問題ではない、この戦争はプーチンが仕掛けた
巨大経済戦争だプーチンは今までの国際金融資本が主体となったグローバリズムを
推進する金融資本主義をぶち倒す為に、資源産出発展途上国を中心とした国々と
連携をとって資源資本主義陣営を打ち立てて、金融資本主義経済圏に対して
各種資源を共同大幅値上げによるコストプッシュハイパーインフレ攻撃を行うだろう
ウクライナ開戦直後にサウジとロシアは電話首脳会談を行い同盟関係強化を図ってる
OPEC+はロシアと連携してガスと原油をどんどん値上げしていくだろう
またロシアは世界各地のレアメタル産出国とも連携をとり、脱炭素政策もぶっ壊すつもりだよ
EV・半導体の為に必要なレアメタルや希少資源のシェアもロシアは高いからな
これから欧米の国際金融資本主体の金融資本主義を根底からぶっ潰しに来るぞ
非産油発展途上国に対してロシアは先進国主要国からの禁輸で余った原油・ガスを
ルーブル決済で割安に販売してルーブルの経済圏構築を狙っている
ついでにOECD以外の発展途上国の大半が全くロシア制裁を未だに発動していない >>499
表面上と、実質の違いもわかんねーのかよ。話にならんなw
一から出直してこい。ていうかちゃんと頭使って読めww >>503
さぁな。そんなこたぁ知らねーよ。
俺がしてるのは「現時点で得られている情報に基づく予測」であって、拠って立つ元情報が無い話は絡みようがないとしか言えん。 >>504
ロシアが途上国に流した途端
原油需給バランスが変わって暴落するだろ ウソつきだから、信じたらやられるよ。
ウクライナ国土から追い出さないと、いちゃもんをつけて、また侵攻してくるよ >>482
>強いて予想するならウクライナが東部の親ロシア系共和国の独立を承認して、クリミアについては玉虫色のままにしてロシアの実効支配を黙認、ってとこじゃないか？
ふむ、貴殿も東部やクリミアの少なくとも一部は認めないと収まらないと思っているのだな
自分もそう思うんだけど、しかしこれは中立化よりかなりハードルが高いと思うわ
あとでどうとでも反故にできる中立化宣言に比べて、一度国土割譲認めたら基本的に戦争しないと取り返せないからな こんな状況で中立化するなら軍備充実させないと。
ロシアとNATOから戦車500両ずつとか供与したら？ NATOに入らない、と言ったらロシアもぐぬぬになるからな
しかしちゃんと支援は受けると
うまくやったぞ、ウクライナ >>505
要求を断固として飲まないのに表面上飲んだように見せる方法を教えてください！ >>504
それはまた夢のある話だな
そういうデカい事言う連中に我々の祖先も80年前に裏切られてきたが >>503
武装解除後にロシアによる政権交代、治安維持の名目での軍隊派遣までの先が丸見えなんだよね >>493
朝鮮半島も分断されて朝鮮戦争までは
北朝鮮のほうが都会で工業化も進んでたんやで
南チョンは本当に貧しい農業国だったのが
西側にいるだけで恩恵受けて今ではこんなに差が開いてしまった
長期的に考えるとロシア側に行くとどんどん廃れていく感じ
EU側にきたほうが絶対幸せになれそう >>1
停戦に合意しても経済制裁は解かれないよね
クリミアドネツクルガンスクを返還して
戦争被害の賠償金の支払いに合意して初めて経済制裁が解かれる
それまでロシア経済は大崩壊が続く たとえ中立には合意できたとしても
中立の定義で合意できないだろ >>505
おい、早く答えろってｗ
納得出来たらお前の勝ちでいいぞ？眠いから早くな >>1
今更停戦したって制裁は免れないからな。戦後補償が済むまでは土人のような生活をしていろよ。 >>297
どこが糞なのかと？ 今やウクライナの英雄だぞ
他国に勝手に武力介入したプーチンが糞だし、日本にも大迷惑かけているんだぞ 時間稼ぎなのは間違いない
金のないロシアがシリア兵を募兵し、海軍からも戦力を引き裂いている
今更止める気ならこんな無駄金使う訳が無い
再度の再編をするための時間稼ぎ以外ありえない >>508
暴落しないんだよ、非ロシア産油国は言い値買えとロシアは制裁解除しなけれな先進国に売らないと言えば
需給も糞もない、ロシアは転売さへ許さない
中東とロシアで世界シェアの半分以上行くんだから
先進国は非ロシア産油国から生かさず殺さずの価格で買うしかない状態をロシアが作り出せば
需給も糞もない 合意するもしないもウクライナ（とロシア）が決めることだからな
部外者が文句いうのは筋違い
戦争でも経済でもこれだけダメージを与えたんだから事実上ロシアの敗北
ウクライナは頑張った
そしてロシアのメッキはボロボロに剥がれたw >>526
停戦交渉してるからって作戦が止まるわけでなし
「時間稼ぎ」の意味は全くない >>521
> 戦争被害の賠償金
最終的に「無し」でないとロシアは合意しないでしょ
ロシア側の侵攻の口実はロシア系住民の保護であり、ウクライナ政権側は口実の原因となった東部への攻撃行為があるわけで
「ロシアによる賠償金の支払いはない」ことを引き換え条件にウクライナ側はロシアの譲歩を引き出していくでしょ >>522
中立を担保する軍事力がいるから、
軍事力を出せるのがNATOかアメリカしかいなから、
実質NATO加盟になるのにな。
ウクライナに攻めいた以上、全土ロシア領になるかいずれNATO加盟になるかの二択しかない。 時間が経てばたつほど追い込まれるのはロシアの方
ほぼレンドリースドーピングで強化されてるウクライナは当分持つけど
ロシア相手に中国はそこまで支援しない >>527
既にインドへダンピング交渉してるわけで >>530
復興支援と称して毎年一定量の天然ガスを無償供与とかならあるかも >>530
ロシアが賠償金や人的被害の補償を一切しないなら、
ロシアが当初提示していた停戦条件を全て破棄し、
ウクライナ国内から（黒海艦隊の基地含め）撤退し
不可侵条約を結ぶくらいしないと、まとまらないぞ
戦争が長引くほどロシアの方が窮地になるんだから ロシアは制裁解除してもらわないと年内デフォルトなんだから、交渉を有利に進める事はできない もう面倒臭いからプーチンとゼレンスキーに剣と盾を持たせて一騎討ちさせろよ ロシアが賠償金拒否すれば欧米の経済制裁が続くだけだし、
凍結資産はそのままウクライナ復興に当てられるだけ。 NATOに入るのはやめるけれど、東欧諸国とロシア抜きの新ワルシャワ条約機構を作ったらよい。
NATOとも被る形で。 >>510
> あとでどうとでも反故にできる中立化宣言に比べて、一度国土割譲認めたら基本的に戦争しないと取り返せないからな
戦争で取り返すなんて非現実的過ぎだな。
そもそも取り返す必要があるのか？って話もあるが、どうしても取り返さなきゃならんとしたら、今後の世界情勢の推移に期待するほかあるまいて。
つまり、中露枢軸の衰亡を待つわけだな。
それは今のガチ経済制裁の延長にあるかもしれんし、もしかしたらWW3の結果によってもたらされるかもしれん。
無論、西側が敗退して夢は破れてしまうかもしれんわけだが、自力が無理である以上どうしたってある程度の他力本願にはならざるを得ん。 ラブロフ「ウクライナはロシアの支配下に入り憲法九条を導入することで同意した」 >>533
そう言われ続けている割にロシアの行動は遅い
停戦交渉だ、人道回廊だと作戦の邪魔になるような事に拘っている、これが分からない
停戦交渉も合意する気があるんだがないんだか分からないし >>535
欧米はもうそれを狙ってるだろうな。
ロシアを打倒して清朝みたいにロシア分割。
ガス田は欧米領になってウマー。日本もサハリン油田をシェルと山分けかも。。 >>381
あの三国にそんな金はない。ない袖は振れない。 ロシアの辞書に約束と言う意味の語句は存在しない
今回もウクライナが約束を破ったことにして攻撃を強化するだろう >>541
変な方向に話が脱線してないか
戦争で取り戻すのが難しいからこそそう簡単に飲める条件ではないと言う話の流れに見えるんだが
その流れで「もし一旦奪われてそれを戦争で取り戻すとしたら」の方向に話を拡げる意味は無かろう ウクライナ寄りの報道をあえて西側諸国でしてロシア憎しの感情を民主主義世界に植え付けたんだから
ここでロシアに有利な条件で落ち着いた事にしたらNATO加盟国元首は次の選挙で絶対に落選するよ 東部独立承認と非武装中立ならロシアも当初の予定から譲歩してるな。
流石にネオナチぶっ殺すはゼレンスキーは受け付けないか。 何でもいいからはよ終われ
迷惑だ
給付金10万意味ないわ
全額値上げ対策だわ >>552
非武装中立＝ベラルーシ化だから、ウクライナは受け入れられないよ
クリミア併合とウクライナ東部の独立承認がぎりぎりの妥協点だと思うけど、どうなるか ラブロフ外相おもしれーな
この間は、我々はウクライナを攻撃していない！とか言って唖然とさせ、今度は停戦に関し一部で合意に近い、とか
全く相容れない奇人変人ぽく振る舞った前回とは一変して分別ある政治家の物言い
プーチンも替え玉、こっちも替え玉だったりしてw
そのくらいこの変わり身が解せない >>536
>戦争が長引くほどロシアの方が窮地になるんだから
その理屈はある程度説得力あるように思えるけど
ならなんでロシアの行動はこうものらりくらりしているのか？
追い詰められているなら、不利な条件でもとにかく停戦しようとするか
逆にどんだけ犠牲を払ってでもキエフ落として敵を叩くかどちらかだろう
ロシアはどっちもやってない
停戦交渉を本気で妥結しようとしている割には、出てくる交渉人が軽い
かと言って軍事作戦もイマイチ本気出している感じでもない
かと言って諦めているのか？と思ったら南部とかではそこそこ攻撃続けてたり ブタペスト合意忘れているみたいだから信用したらいかん
またやられる >>20
立て直してせめてやられ手を繰り返しているらしいぞ >>550
そんなこたないさ。
元の話は「落とし所」についてなんだから。
ウクライナとして満額回答を得られるならば、当然東部の独立承認などあり得ん話だが、現実にロシアは首都に迫っている。
ウクライナ軍は善戦してはいるものの、とてもじゃないが要求を満額で通せるような状況には無い。
それが前提だ。
その上で、ウクライナができるギリギリの妥協点、つまり「落とし所」はどこらへんなのか？という予想をしているわけだからな。 さっきＴＶで専門家が、停戦は本来いらないって言い切ってたな >>1
このまま戦争が長引けば世界中から支援が届くウクライナの圧勝になる
一方ロシアは異次元の経済制裁でとてつもない経済崩壊が起こる ロシアに言え
強盗○人する方が悪いに決まってる
非武装化は無理だろうな
割譲くらいか
あと退陣は一度退いて帰り咲けば良いし、副首相とかでもいいしどうとでもなる 実際の戦闘もロシアはウクライナのハイテクに翻弄されてる感じなんだよな
ドローンや端末を使っての索敵や対戦車兵器の活躍
ロシアはキエフ郊外に潜伏してもすぐに発見されて攻撃される。だから遠距離からのミサイルで街を攻撃するしか手がない
ちょっとどころじゃなく、相当苦戦している印象なんだよな
ま、贔屓目めあるけどね いいから勝手に勝利を宣言して帰ってパレードして
ウオッカでも飲んでろよ マリーナ・オフシャニコワの右顔って、
ダディダディドゥーやったってことか。 >>536
ロシアの侵攻の口実はロシア系住民の保護
ロシアは「侵攻前にロシア系住民が被った損害」と「ウクライナ側が被った戦争被害」とのトレードオフ、相殺を主張するんじゃないの
あと、長引けば、アゾフ連隊の本拠地のマリウポリが見殺しにされることになる
ウクライナ政権内に極右系の人もいるわけで
身内や知人を見殺しに出来るかなあ？
ウクライナ側が停戦交渉を拒否しないのはそういう事情もあるんじゃないの 防衛省幹部
「極東の部隊まで投入するのであれば、ロシアの苦戦は明らかだ」 誰かがやめろって言ってる内にやめないと時を逸してしまう
もうお前ら勝手にやっとれw
冗談じゃなくこうなる前に停戦してください、お願いします >>1
>ウクライナにおけるロシア語の使用や言論の自由など、他の重要な問題もあると述べた。
ソースにここまで書いてあるなら貼ってよ。
めっちゃ具体的な雰囲気あるやん。 >>556
経済制裁とウクライナ軍の予想外の善戦がそれなり以上に効いているということなんだろうな。
プーチンとしては停戦交渉を早く妥結させたい気持ちはあるだろうが、自身の権力基盤維持のための「成果」は得ねばならない。
故に、攻勢を強めて停戦交渉で優位的立場を固めたいが、兵站問題やウクライナ軍の首都周辺の戦力集中などの要因で思うように攻勢を強められず、仕方ないから比較的防御の薄い南部で攻勢に出てるんじゃないのかな？
南部は黒海からの海上輸送で兵站線の確保もしやすいのかも知れんし。 >>551
欧米にはもはや、プーチンはおろかロシア自体の体面を守って手打ちする気すら無い
まあ、それが可能なラインをプーチンがとっくに超えているせいではあるが
飢えたロシア国民が暴君プーチンをつるして政情混乱に陥った時を狙って、制裁
解除と引き換えにロシアの非核化とテリトリー解体処分を遂行するだろう
日本も千島樺太を奪還する。むろん現地のロシア系住民は全員、敗戦国民として追放
敗戦ナチスや日本も同じ目に遭っている。敗北の苦痛と教訓をロシアが背負う番 >>573
>飢えたロシア国民が暴君プーチンをつるして
ほんとに言葉通りに飢えてる某国の国民は吊るしてませんよ。 【速報】ロシア、米国にウクライナへの武器の供給をやめるよう要請 >>574
某国民といえども、戦争に負けたら吊るすよ。そしてロシアはまさにその時が到来
しつつある。ニコライ二世も第一次大戦での大損害が、運の尽きだった >>576
＞某国民といえども、戦争に負けたら吊るすよ。
根拠とかはよくわからんが、とにかくすごい自信だ！ 非武装中立化して
ロシア軍とNATO軍とアメリカ軍が駐屯する
いいね ふたりの夏物語/マリーナ/ウクライナ夏の陣って、
杉山清貴(オメガトライブ)やったと思うけどなぁ。
今、これが、Nami Tamaki - Realize HQ 流れてるｗ
よこてんしの意味が難しいわなぁｗ 鹿児島弁やし。 キエフが落とせるという認識なら
ただの時間稼ぎでしかないので
絶対にまとまらない >>98
「5月までかかるかも」はロシアも震えただろうな。今頃必死になって残りの金を数えているかも(笑) テレビでやってたのはロシアはキエフ侵入市街地戦はどこからくるかわからないから最初はやらない
離れた場所から戦車ミサイル戦闘機で空中戦だと
まあ当たり前か >>582
それは、どっちの側にとっての時間稼ぎなんだ？ 48歳今の俺の見解が入り込んでしまってるけど、
バラされると怯え切ってる○○中の明石家さんまに、
何を言うても、何をしてやっても、俺の息の根を止めるまで安心して寝れんのやで。 ［ロンドン １６日 ロイター］ - ロシアは１６日、ウクライナとの和平交渉で妥協案として、ウクライナがオーストリアのように限定的な自国軍を持ちつつ「中立的」な立場にとどまることが検討されていると明らかにした。
ロシア側の交渉責任者であるメジンスキー大統領補佐官は国営テレビに対し「ウクライナはオーストリアやスウェーデンのように、中立的な非武装国でありながらも、同時に自国の軍隊や海軍を持つ国家像を提案している」と語った。
これについて、ロシア通信（ＲＩＡ）は、ペスコフ報道官の話として、こうした選択肢は「本当の妥協と言えるかもしれない」と伝えた。
ラブロフ外相はＲＢＣニュースに「（ウクライナの）中立的地位が安全保障の確保と共に真剣に検討されている」と指摘。「現在まさにこの問題が交渉の場で協議されている。具体的に立案されている。合意が近いと思う」と語った。
ラブロフ氏によると、プーチン大統領はウクライナの中立について言及し、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）が関与しない形で同国の安全保障を確保することについて話した。
同氏は交渉は容易ではないとしながらも「妥協に至る希望はある」との見解を表明。ウクライナにおけるロシア語の使用や言論の自由など、他の重要な問題もあると述べた。 中立協議と言う餌でウクライナを交渉に引き付けおいて、首都陥落を狙うのだと思う。
じゃないとロシアとしては国内向けに、戦勝報道が出来ないから。
ロシアが欲して居るのは、戦勝だよ。
じゃなければ、北方領土の戦車隊まで
動かす暴挙に説明が付かない。 戦争はミサイル切れ、経済制裁はこれから本格化しハイパーインフレ待ったなし
半導体禁輸で武器製造もままならず、なんと「あの」中共に武器提供をお願いする体たらく
追い詰められているのはロシアの方
ウクライナは妥協無用、徹底抗戦あるのみ 長井に先の戦略なんてなかったやろ。
その日その日を乗り越えればええってだけの奴やったからな。
俺は違うがな。 キーフを無血開城するという条件なら停戦してもいいって事だろう ［ロンドン １６日 ロイター］ - ロシアのプーチン大統領は１６日、西側諸国が世界支配を達成し、ロシアを解体しようとする試みは成功しないと強調した。
もしロシアが撤退すると西側諸国が考えているならば、それはロシアという国を理解していないと主張。ウクライナの中立化については話し合う用意があるとする一方、ロシアは依然として軍事作戦の目標を達成すると述べ、それは「計画通りに進行している」とした。 オデッサを死守できるかがウクライナにとっては重要っぽいな
オデッサを取られると完全な内陸国になって経済発展が難しくなる
ロシアにとっては、オデッサまで取れれば沿岸部をすべて占領できて、モルドバにも王手をかけられる オデッサを死守できるかがウクライナにとっては重要っぽいな
オデッサを取られると完全な内陸国になって経済発展が難しくなる
ロシアにとっては、オデッサまで取れれば沿岸部をすべて占領できて、モルドバにも王手をかけられる ここで失敗したんだからモルドバもポーランドも三国もフィンランドも無理
知ってるぞ？極東部隊を引き抜いてこっちに投入したろ
損耗した部隊で今度は日本とやりあうかい？
計画は頓挫したんだよ
もう帝国主義の時代じゃねーんだわ露助の間抜けめ NATOの入るか入らないかは手段であって、目的は自国民の権利だろ
正式な選挙で選ばれた市長が突然拉致されて消えるなんて、しかも更に上位の施政者がソレをするなんて狂ってる 海はなぁ…
マホモット先輩に聞かないと19期はわからんと思うｗ
そのマホモット先輩にしても、想像するに…まぢか？ってなるわなぁ。
ちょっと何してんのよー！って。 海はなぁ…
マホモット先輩に聞かないと19期はわからんと思うｗ
そのマホモット先輩にしても、想像するに…まぢか？ってなるわなぁ。
ちょっと何してんのよー！って。 要塞化されたオデッサ陥落なんて夢のまた夢
特に北部は来週には補給が切れるから、集団投降の恐れすらある >>572
プーチン個人の我儘と自己保身が最優先してるのじゃないか？それって
ロシアも落ちぶれたものだよな
その一方で戦車も立ち往生、使ったミサイルの損害は計り知れない 中立でも何でもいいから早く終わらせてくれって市民や兵士たち全員思ってるだろうな >>605
ロシアへの降伏でもよければすぐ決着するが 他国を緩衝地帯
ロシアとウクライナは同盟組んで、さらに他国引っ張ってNATO潰しちまえよ >>20
ウクライナ軍が攻勢に出ればいいんじゃないかね？
ロシア軍ごとき、余裕で跳ね返せるんだろ
のんびりしてないで、サッサと終わらせれば良い >>597
オデッサは陽動で引き付けるぐらいでかなり先の話になるのでは。
とりあえず現時点でマリウポリとミコライウが残ってるうちは本格的な
攻撃がいくことはないと思う。 ロシアの物資が尽きたら終わるよ
中国が出せる物資にも限りがあるしな つまり開戦前に戻すってことだなｗ
ロシアは諦めたかｗｗ ウクライナがここまで被害や損害が出て
ロシアの希望通りの条件が飲めるわけがない
ロシアのばかも休み休みに言えよｗ >>927 侵攻してませんとか、ロ外相が嘘くせー話してたし
国会でわざわざ聞く価値のあるような事は発信しないでしょ
このラブロフ外相って、ロシア人の愛人と密会の場が東京にあるとか、意外と日本につながりあるんだな >>615
多分停戦を飲むよ
とりあえず玉虫色で停戦したら勝ち
あとは国際社会の同情も利用して戦後賠償と支援金を世界から集めれそうなら中立停戦は飲むと思う 武装解除不可避だから無理でしょ。
ロ助に殺されまくり＆例ぷされまくりの未来しかないよ。 >>618
自衛隊を持っての中立化、そしてNATO非加盟が停電の条件にロシアが妥協したよ
プーチンの戦争前の主張どおりのウクライナになる
ウクライナ惨敗だった ［ロンドン １６日 ロイター］ - ロシアのプーチン大統領は１６日、西側諸国が世界支配を達成し、ロシアを解体しようとする試みは成功しないと強調した。
もしロシアが撤退すると西側諸国が考えているならば、それはロシアという国を理解していないと主張。ウクライナの中立化については話し合う用意があるとする一方、ロシアは依然として軍事作戦の目標を達成すると述べ、それは「計画通りに進行している」とした。 非軍事化して西側がウクライナを取ったという体でNATO入りしたらどうなるの？ 合意を認めないのはウクライナの我がままに持っていきたいロシア側 ［ロンドン １６日 ロイター］ - ロシアのプーチン大統領は１６日、西側諸国が世界支配を達成し、ロシアを解体しようとする試みは成功しないと強調した。
もしロシアが撤退すると西側諸国が考えているならば、それはロシアという国を理解していないと主張。ウクライナの中立化については話し合う用意があるとする一方、ロシアは依然として軍事作戦の目標を達成すると述べ、それは「計画通りに進行している」とした。 疑心暗鬼になって何も信じられず、プーチンが浮き始めたかな 中立だったウクライナをクリミア侵攻したんだから
中立以前に戻っても意味ないね
目的はウクライナ掌握だろう >>385
そもそもロシア派と紛争中だろ
これで収まるとも思えないし >>484
戦場予定地にしたいのはポーランドやNATOもだな
仲間にはしたくない >>624
いいからいつになったらキエフ落とすんだよ？
欧米列強に一撃食らわせるかと期待していたのにロシア軍ポンコツすぎてガッカリだわ
ロシアだって一応選挙がある国なんだからな？
あんまりヘタレてたら普通に選挙で政権終わるぞ
悪あがきでもなんでもいいからせめてキエフは落として意地を見せてみろ >>631
キエフとかいう役に立たない拠点をどうして押さえる必要あるのかと ニュースではロシアはオデッサを
狙ってると言ってるし
まだまだ終わらんよ >>632
じゃあ他にもっと有益な事出来るのか？
結局なんも出来ないまま物資も尽きて撤退する羽目になるだけやんか
最後の意地でも首都を陥落させて見せろ 約束しても、その約束を確実に守る相手ではないから、交渉する事の意味には疑問が残る。 >>634
物資尽きて撤退とかずっと言ってるけどいつ起きるんでしょうかw ウクライナの前は韓国で戦争するつもりだったろ？
日本人としてはウクライナで良かった。
アメリカの思惑としては5ジー理研と中国の締め付け強化だから目標まであと少しだね。
ロシアとウクライナ人は可哀想だが、アメリカ一強のが平和と言えば平和だ…
あと少しロシアが粘って中国をロシアに引きつけて全世界に「敵」って印象付けれたら終了だね。
早く終わらせてくれ中国 代表団が取りまとめた合意書にプーチンが署名を拒否したら笑う 本日
東証
日経平均 +890
4日連続続伸
早くおわってー >>1
SWIFTで心が折れたな。
はよ停戦して撤退せんと略奪者退治にステージが移るぞ。 ［ロンドン １７日 ロイター］ - 英国防省の情報当局は１７日、ウクライナに侵攻中のロシア軍の動きがここ数日、陸・海・空の全てでほぼ止まっているとの見解を示した。ロシア軍は甚大な損失を被り続けているという。
同省は、ウクライナ側の抵抗は依然激しく、よく連携が取れていると分析。全ての主要都市を含め、ウクライナの領土の大半は引き続きウクライナの統治下にあると指摘した。 >>26
ジャベリン対策くらいなら現地でもできそうだけどな ［ロンドン １７日 ロイター］ - ロシア安全保障会議の副議長を務め、プーチン大統領の最側近の１人でもあるメドベージェフ元大統領は１７日、ロシアは米国が率いる敵をつけあがらせないようにする力を持っており、ロシアを引き裂こうとする西側のロシア恐怖症に基づく陰謀をくじくだろうと述べた。
２００８年から１２年まで大統領を務めたメドベージェフ氏は、米国はロシアを屈服させた上で引き裂こうとするたくらみの中で「非常に不快な」ロシア恐怖症をあおっていると指摘。「それはうまくいかないだろう。ロシアには厚かましい敵全てをつけあがらせないようにする力がある」と述べた。 ちょうど真ん中にでかい川流れてんだし
そこで割っちゃえよ 大阪冬の陣で大阪城を攻めあぐねた徳川は和議交渉を持ち掛け
外堀だけを埋め立てるはずがすっとぼけてすべての堀を埋めて丸裸の城にした。
結局、和議は夏の陣での総攻撃への下準備に過ぎなかった。 カザフスタンとかウズベキスタン辺りと連携してそっちで一斉にNATOに加入させれば面白いのに
元衛星国同士は仲悪いのかね？ >>17
開戦前は慎重な発言したし反対派だったんだろうな
この期に及んでロシアは軍事侵攻してないとか、もうヤケクソなんだと思うわ >>636
いつ起こる、ていつかは起こるだろ？
停戦合意して、尚且つロシアが占領した所は割譲しますとウクライナが言わない限りはずーっと経済制裁食らい続ける
例えこれからオデッサとか取った所で、ウクライナというか国連加盟国のは大多数が「違法占拠」と見做す状態を経済制裁食らい続けながら10年も20年も維持出来ると思うのか？ 今南部や東部でロシアがどれだけ占領して、「独立宣言」とかした所で
ウクライナ側が「参りました」と白旗上げて停戦合意文書で「この土地はロシアに割譲します」と認めない事には全部無効なんだよ
西側から見て「違法占拠」している状況だと経済制裁解除されない可能性が高いから、幾ら軍隊置いててもロシア本国が経済的に氏ぬから撤退せざるを得なくなる
唯一の道はキエフやハリコフ落として、東半分を制圧して、「これ以上やるなら西側も火の海にしてやるぞ？」と言うインパクトで交渉してウクライナに認めさせる事だけだが
キエフも落とせないようじゃどうしようもない！ロシア軍のポンコツぶりにはガッカリだよ本当に どの道NATOには入れんしね
中立選ぶしかないよね ロシアはウクライナが
ロシアの都合のいい条件を
飲めると勘違いしているな？ ポーランドから物資運んでくる線路や道路にミサイル撃って供給遮断させればいいのにやらないってことはまだ余裕があるんだろうな これ中国から援助要請に対する色良い返事がなかったんじゃない
そこでベラルーシやトルコが仲介に動き出したと NATO入り断念だけでこれは費用対効果が悪すぎるなこれでは合意しないだろう
まぁ一時停戦程度だろうな 一部で合意
残りの合意できていないところがどうなってるのかが重要 恥ずかしい侵略軍ロシア 負けてるじゃんｗ
ウクライナ代表団、ロシアは自分達の方が困った状況にあると自覚している
twitter.com/grandfleet_info/status/1504528361720532993
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあロシアもNATOも味方じゃないなら消去法的に中立だわなあ
非武装化はねーよ 停戦交渉で領土問題切り離してる時点でロシアの完敗だわ
最低限でも東部とクリミアを認めさせなきゃいけなかったのに
中立宣言だのロシア語がどうこうだの後から幾らでも反故または骨抜きに出来るような話しても何の意味もない
停戦してロシア軍が引いたら、クリミアも東部も全部違法占拠だから返すまで経済制裁なwwて言われて
結局経済締め上げられて全部ウクライナに取られてしまうだけ
開戦前にとってた所も全部取られる ゼレンスキーの退陣、これは必要だろうね
クズフリーメイソンどもをこれ以上図に乗らせてはならない
やつらはぶっ殺されるべき６６６の刻印を押された獣どもだ NATO加盟できないんなら、今回の戦争って最初からやらなくて良かった戦争だよな。しかも中立化するだけじゃなく他にも不利な条件がどんどん追加されている
俺がウクライナ国民だったらゼレンスキーに激おこぷんぷん丸だよ
戦争しないより悪くなってる >>665
ウクライナが戦争するかしないか決めたわけじゃねーから >>662
いや非武装化に失敗したらロシアの敗戦だぞ 中立化に合意してもアゾフ大隊が破るだけ
そもそもゼレンスキーはアゾフ大隊の傀儡
非武装化に失敗したらロシアの敗北 ロシアがこれで中立化に成功したら、アメリカ本土への核恫喝を背景にして、
今度は日本の中立化に来ることも有り得るな。 南部の侵攻地域まで ウクライナがくれるんだろうな
北部はいつでも 攻撃できるからいらんよ
ていせんしたるぞ ゼネンスキー >>665
やったのはロシア
他所の国がNATOに加盟しようがどうでもいい話
そもそもNATOはロシアが今回みたいに攻め込んできたときのための防衛網なんだから、ロシアが何もしなけりゃ良かっただけ >>665
NATO入りを煽ったのは主にアメリカ
ゼレンスキーは踊らされただけ 大阪夏の陣を思い出した。
まあ、ゼレンスキーも乗らんとは思うが。 なんでトロ臭い負け猿がこんなゼレンスキー上げするかって言うと
ゼレンスキーはアゾフ大隊の傀儡だから
ニセモノはニセモノが大好きｗ >>665
そもそも中立化前提で結んでた停戦協定をアメリカやNATO頼りに一方的に破棄しようとしたのがウクライナ
ロシアとしては停戦協定を破られたなら停戦しとく必要ないよねってなっただけ
米英としては結果がどうなろうがロシアが動いてくれればロシアの欧州における影響力を弱める事が出来るから仮にウクライナが地図から消えても得するだけ
結局のところゼレンスキーがバカなピエロだったって事 ロシアも苦しいんだろうけど、ブダペスト合意を守らずにEUに接近してウクライナ東部のロシア系を圧迫したゼレンスキーを残してはロシアの目標は達成出来ないだろ。
内容は問わず早期講和に乗り出したか？ ロシアはさっさと講和しないと
日に日に立場が弱まって
ついには無条件降伏することになるぞ ロシアの方の、
非軍事化が必要では？
核ミサイルとかも、
全て廃棄が侵略国家に対しての、
懲罰では？
それにウクライナに対しての莫大な賠償金。
地下資源の利益全てウクライナ行きだな！
ロシア潰れろ！
条約破れの悪党国家! >>523
俺のただのヒマ潰しに付き合ってくれてお疲れさま。
あんたは俺の思うツボw
平和に暮らせよ 国同士が停戦・和平したとしても、ドンバスの問題は多分ほぼそのまま残るんだよな
分離独立派をロシアに強制移住でもさせない限り
まあ交渉中の両国代表もそんな事百も承知だろうから何らかの方策を出すのだろうけれど >>669
ロシアが時間稼いでどうするんだよ？
経済制裁でどんどん苦しくなるのに >>684
プーチンの頭の中じゃ時間を稼いでるうちに補給が整うって思ってんじゃね？ >>683
このまま引いたんじゃドンバスどころかクリミアからもロシア軍追い出されて全部ウクライナに取られるよ
ゼレンスキーはキエフ周辺からロシア軍が居なくなったら、「ドンバスやクリミアもウクライナ領土だからロシア軍は完全撤退しろ」と言い出すに決まってるし
欧米も同調して全部のロシア軍引き上げるまで制裁続けるとなる
結局、ロシア国内干上がるから全軍撤退せざるを得なくなってロシア軍が引けば
早速アゾフ大隊みたいなのが大手を振って入ってきて「祖国を解放したwww」て勝利宣言するだろう
親ロシア派は勿論リンチ食らって氏ぬか、それを予期して軍隊と一緒にロシアに逃げるしかない
そうなってももう一度攻め込んで闘うぞ！というだけの力なんてロシアに残されてる訳ないから終わりだ
今、この時にロシアの全てを突っ込んででもキエフ落として東部とクリミア認めさせないといけないのに上層部が日和りやがった ラブロフ、この間ロシアは戦争してないって言ってなかったか？
アレ、嘘だったのか？ >>280
あんなものを信じるのに知能は不要
9割勝つと口に出しても結果は5分5分 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
