英報道 停戦協議は15項目「ウクライナの軍事的中立」「NATO外の安全保障」「ロシア語の地位保証」など ★2 [どどん★]
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ロシアとウクライナの停戦交渉をめぐり、イギリスのフィナンシャルタイムズは「NATO=北大西洋条約機構とは別の形の安全保障」など、15の項目を軸に協議が進められていると報じました。
フィナンシャルタイムズは複数の交渉筋の情報として、停戦交渉で検討されている案の内容を報じました。
それによりますと、議論は15の項目を軸に進められているということで、▼ウクライナは自国の軍隊は保持する一方で、NATOなど軍事同盟には加盟せず外国軍の基地や兵器を国内に置かない、▼代わりにアメリカ、イギリス、トルコといった国々がウクライナの安全を保障する、といった案が出されています。
また、ウクライナ国内でのロシア語の地位を保証することも議論されているということです。一方、ロシア軍の撤退問題についてウクライナ代表団のポドリャク大統領府長官顧問はフィナンシャルタイムズに対し、「現在議論されているのは今回の侵攻地域からの撤退についてのみ」だとして、2014年にロシアが一方的に併合したクリミア半島や、親ロシア派が支配する東部ドンバス地域については切り離して扱われているとの考えを明らかにしました。
（17日05:53）
https://news.yahoo.co.jp/articles/7006632a5cec9da16bba13e447abe92e7a69bc10
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647465250/ ロシアの兵器のポンコツっぷりがバレた戦い
ジャベリン、ドローン兵器の宣伝になるから長引いたほうがいいとアメリカトルコは思ってるだろうよ
ロシアは完全に失墜 >>91
東部独立州のロシア派が武装解除するわけもないし、戦争前から比較してロシア派の領土は倍増する前提で拡大要求されてるしな。 >>95
丸の内OL(27) 「たかだか１５万の軍隊で、広大なウクライナの占領や包囲は不可能
そのたかだか１５万の軍隊でさえも、兵站の維持できないロシア軍」 ウクライナの国民ですらウクライナ政府に対しては冷たい視線送ってるからなw
今時のネオナチ政権なんてそんなもんよなwww プーチンは処刑、ロシア連邦は永続的に解体して日欧米で分割統治 >>101
で、中国が入り込んでロシアは再生怪人になると
こっちの方が凶悪 ロシア軍は地面のぬかるみにハマって動けない、と英情報。 >>79
いやぁそれも含めてウクライナは
かなり軍備増強は間違いなく
すると思いますよ。 ロシアはウクライナを属国にしたいんだな
非武装化させたところにウクライナ防衛とかの建前でロシア軍基地建設・残留
アメリカが日本に対してやってることと同じ
未来永劫の属国・植民地の完成 ロシアの処断が終わったら次は支那だ
共産党と人民解放軍は解体、キンペーは人道に対する罪で戦犯として死刑にし、中共も日欧米で分割統治だな >>6
ウクライナが一枚岩じゃないことをいまだに理解してないのかね？
西部の民族主義と東部の親ロシア主義
オルガリヒによる経済の専横
ソ連時代から続く政治腐敗
ロシアに対して擦り寄る奴らは腐るほどいるのからまた内ゲバ始めるよ まだウクライナをナチスだって言ってるのいるんだなｗ
ぜんぜん浸透しなくて草ｗｗｗ >>101
戦術と戦略を間違えてはいけない
プーチンの戦略
ネコババナチス政府への懲罰および、ウクライナ国民によるネコババナチス政府の解体
ゼレンスキーヒトラーの戦略
ペドバイデンのためにネコババ、そしてウクライナ国民の献上 >>95
北に伸ばす戦力も兵站も足りない
今の５倍は必要
おまえはロシア軍と同じで地図しか見てないからわからないんだよ
ウクライナは日本の１．６倍の面積がある
それを２０万の兵で占領することは物理的に不可能 >>116
アゾフ連隊知らないクズのお前にゃー無理だよ >>113
プーチン失脚したらそうなる可能性がかなり高い >>115
オルガリヒってロシアの財閥で
世界的な経済制裁を見て
既にプーチンから離れてるぞ >>117
アメリカとトルコの兵器の宣伝と
ロシア兵器の失墜について書いてるのに
戦略？戦術？
意味不明すぎるw ロシアと支那というならず者国家は永久に地図から消し去るべき
日欧米の植民地として土人どもに文明と民主主義をしつけてやらないとダメ >>99
正直、EUはロシアに対する嫌がらせ要員くらいの扱いだよ→ウクライナ
役目終わったらポイ捨てしてロシアと経済交流再開する
ウクライナはロシアから賠償金も取れずに荒廃した国土再興出来ずに終わり 丸の内OL(27) 「今の戦地な地名は、歴史を知ってる人間には親の顔より見ている名前ばかり ナチス、アゾフ連呼ってやっぱ反ワクと同じ思考停止具合なんだよなぁｗ
5ｃｈのパヨコピペと同じ脳死連呼ｗｗ 仮にこれ全部飲んだら
ほんと力こそ正義だな
露はますます増長する >>118
実際に実現してるからね
占領じゃないから武装解除したら
兵はあんまりいらんちゃろ 中途半端な和平合意でロシアの悪行が許されるわけないんだよな
ウクライナ全面撤退とプーチンを含む全閣僚が辞任でもしない限り経済制裁は続く 欧州、相次ぎ国防増強 ドイツ大転換、北欧なども続く
パリ＝三井美奈】ロシアによるウクライナ侵攻を受け、欧州諸国が軍備増強に動いている。発端になったのはドイツ。左派主導のショルツ政権は国防費の大幅増額に加え、米国との核共有（ニュークリア・シェアリング）のため、最新鋭戦闘機Ｆ３５を購入する方針を発表した。ロシアの脅威増大で国民の危機感が高まる中、戦後伝統の「平和主義」の転換に動いた。 >>127
国連はそれをソマリアでやろとして逃げ帰ったわけだがｗ
土人は害のない範囲で放置するに限る >>120
ロシア有利の情報が拡散されないということはロシアにとって情報戦の敗北じゃない？
情報の受け手がお利こうさんかクズかなんてどうでもいい、ロシアにもウクライナにも情報戦の条件は一緒なんだから。 プーチンとキンペーは処刑後は剥製にして新国連ビルのエントランスに「全人類の敵」としてガラスケースに入れてトロフィーとして飾っておこう ソ連崩壊して何年？ まだ自分の領域のような気でいるのかね
軍事力に核という暴力で脅し奇襲乗っ取りとかならず者国家じゃん
勝った気でいても国際的にロシアの信用は地に落ちた プーチンの希望と真逆の結果になったな、欧州は軍備増強へ 勝ち戦してるときにこんな不平等条約呑むなんて、アホだろ。
東部２自称共和国もクリミアも取り戻すチャンスなのに。 勝ち戦してるときにこんな不平等条約呑むなんて、アホだろ。
東部２自称共和国もクリミアも取り戻すチャンスなのに。 ただ、バイデンはヒラリーが2017年にしようとしていたことを忠実に実行している
つまり、日本へ北鮮の核ミサイルそして南鮮のレイプ便衣兵が殺到するのも時間の問題
しかし、天祐によりゼレンスキーヒトラーの化けの皮が剥がれたことで、日本は武装中立へ復帰することが可能
さすがに武装中立となった国を攻撃するのはロシアとしては困るから、シナへ自制を求め、それで南鮮は動けなくなる
ただ、ロシアもシナも北鮮は止められず、日本への核攻撃を口実に北鮮金王朝は強制解体 ロシア擁護してる五毛は、ウイグルと台湾が独立宣言したらもちろん承認するよな？
ドネツクとルガンツクみたいに >>117 正義がどうとかは余り関係ないよ
プーチン支持率 ７割と言うのは統制厳しくて上げ底で戦争遂行と体制維持は困難になりそうか
ゼレンスキー支持率 ９割超えでこのまま戦争遂行可能
正義論は交戦状態でそれぞれの自国から見て正反対になりやすいから、正義で勝ち目があるとしても殆ど意味ないね ロシアの早期決着狙いも頓挫かな、なにもかも失敗続きですな >>136
日本のマスゴミなんかいまだに信じているお前の方が白痴として笑われているだけ >>136
日本のマスゴミなんかいまだに信じているお前の方が白痴として笑われているだけ ゼレンスキーは、トルコと、アメリカに、安全保障
任せる確約取って話してるのかな。無けりゃまたかよみたいな感じだな。
今回も、アメリカに乗せられたのはいいが、何の約束もない中で
ロシア挑発続けたという話だからな。 >>134
中露にキンタマ握らせたメルケルのせいでショルツ大変だな >>132
敵地においては点ではなく面で制圧し続けないと意味が無いということは幾多の戦争で証明されている常識でしょ。
政府中枢を短期間で抑えられるならともかく。 【ワシントン＝渡辺浩生】バイデン米大統領は１６日、ロシアの侵攻と戦うウクライナに対し、対戦車ミサイルや対空ミサイルなどの武器を供与する総額８億ドル（約９５０億円）の追加軍事支援を発表した。
なんぼでも追加さる ロシアとの協議は無駄
奴らに対して取るべきは軍事力の強化
つまり台湾のやり方に学ぶということ
その為には立て直したEUへの参加とNATO加盟だ
今回の侵攻を教訓とすべきだ ゼレンスキー、トランプ「リメンバーパールハーバー」
ネトウヨ「日本は正しい事をした！欧米と戦うぞ！」
日本人「あ、ネトウヨってやっぱバカだわ」 ウクライナが戦う意思を示せば、なんぼでも西側が支援する構図 >>148
笑うことが目的ならそれでいいだろうけど勝てていないでしょ？
なんで勝つことを諦めているの？ >>1
>ロシア語の地位保証
これホント怖いよな。ウクライナではロシア語が禁止になってたのｗｗ >>21
・ウクライナのNATO加盟は10年凍結
ロシア認めないだろ >>118 現地ウクライナの民間人が露軍が解放してくれたとして、すっかり露側について全員味方になるとでも思ってたのかな・・・・そういう夢想設定は無理なのにね >>151
突っ込みどころか誘いの隙か、メルケルはあれでも女性だw >>153
煽る煽る。予想通りだな。
ウクライナ国内で紛争していればいいし、
泥沼化すれば、ロシアは衰退する。
ウクライナの被害は知ったこっちゃない。
両方ろくでもない国だから、止める気もない。
バイデン笑い止まらずと言った感じかな。 >>126
戦術と戦略は違う
お前の書いていることは戦術であり、長期的に大したことはない
もちろん、ロシアは戦術でナチスウクライナに押されている
自爆ドローンを攻撃に使う時点でウクライナもどうかしているけど、
これは2020年に発生した第2次ナゴルノ・カラバフ紛争からウクライナが正しく学び対策をしたおかげ
「恋と戦争においては、あらゆる事が許される(All is fair in love and war)」だし ドイツが軍備増強って、戦後からの大転換だよな、プーチンはこれも読み間違えたな >>136
まぁそうだな
イギリスなんかは高級紙がロシア側の主張なんかも乗せていて、そこはブリカス流石と思った
欧州では開戦前まではアゾフの件でゼレンスキー批判してたから、日本人よりは知ってる >>159
>>21
> ・ウクライナのNATO加盟は10年凍結
> ロシア認めないだろ
プーチンの顔は立つ。
プーチン以降侵略を試みる者は出ないから10年後のNATO加盟を確実にする方がウクライナの国益上もいい。 >>1
>▼代わりにアメリカ、イギリス、トルコといった国々がウクライナの安全を保障する
これって具体的にどういうことだろう。
アメリカ―ウクライナの二国間安全保障条約？
まさかね。 ウクライナなんて滅びていいだろ
アホのゼレンスキー選ぶ様な国民なんだし
プーチン頑張れ！ゼレンスキーを処刑しろ！ >>157
勝つというのは、ウクライナをパルチマックにすることではない >>170
> >>159
>
> >>21
> プーチンの顔は立つ
それに何の意味が？
主権を売り渡してまで？ プーチンはＮＡＴＯじゃなければいい、というとこまで後退させられたんか、プー政権維持の最低ラインかな >>165 バイデン周囲のガス利権などの関係者はそれでシナリオ通りなんだろうけど
バイデンの悩みとしては、ウクライナ侵攻についてそれそのものでは支持率余り上がりそうにないんだよね、インフレも進んでるしね
だから今後は大キャンペーンやって、全て露のせいだ！とやってしまうしか支持率上昇は難しいかもね >>162
ロシア語はロシアでも使用禁止にするべきだな
クレムリンも焼き払ってロシアという国が存在したという痕跡は地球上から完全に消し去る >>171
今回軍を出してないのになんの安全を保証するんだ 地道なテロと経済制裁、これで充分やし、ロシアと話しする必要はあまりないのが実情 >>17
終戦間際に満州や樺太で暴れたのもウクライナ出身者で作られたコサック部隊。
ソ連は酷いことしたというけど、その実体はウクライナ兵。 >>170
プーチンの支持率が大幅に下がる
国内世論のほうが大事
国際的評価を気にしてたらそもそも侵攻なんてやってない アゾフの力が強すぎるんだろ
ゼレンスキーの妻子はアゾフの人質になってる可能性もあると思ってるぞ
奥さん最近みたか？ >>146
交戦国しかも侵略されて劣勢に立たされている国の支持率なんてあてになるもんかい
1945年の日本でも今のナチスウクライナと同じ数値出るわ >>176
ロシア国民「えっ、親びんネオナチ野郎は倒さなくてもいいんすか？」 >>183
なんでロシア挟んで満州の反対側からくるんだよ
ナチスの残党もまだいるのに >>181
菅直人は福一周辺住民によって福一2号炉上に吊るされても仕方ないことをしている ロシア復興の象徴、ＥＵガスラインはプーチンの命綱、あれが崩壊したらプーチン失脚やろ、存在価値ない >>176
ワルシャワ条約機構的な自陣営（ロシア側）に入る
あるいは、５万人規模（直ちに制圧できるレベル）しか軍備を認めない
あたりじゃないかな？ >>167 ウクライナの自爆ドローンというのはRPGに羽をつけて長距離誘導を可能にしたみたいなものだよ
だからRPG禁止なわけもなさそうなので別に問題ないのでは？ そもそも元はソ連の発明だったかな
ウクライナが使ってるトルコ製の方は自爆型ではなく安いとはいえ、そういう運用できないくらい高価だね、ウクライナも貧乏国だしね >>192
今回侵攻しておきながら、そんな虫のいい条件で停戦できると思ってるのが甘い クリミアはともかくドンバスは今回棚上げしても、ロシアが手を引けばウクライナが侵食して実効占領しちまうだろう。 >>159
認めるかもしれんよ。 10年以内に停戦破棄して再開するつもりなら ウクライナがNATO加盟を諦め、東方2国の独立を認める
クリミアのロシア実効支配は継続
ロシアが受け入れる最低限の落とし所はこんなところだろう
これができなければ停戦はない >>195
占領というか奪還な
もともとウクライナ領 >>17
・ソ連下で1000万人餓死、人のいなくなったエリアにロシア人が大量移住。
・ナチスが攻めてきて解放軍と歓迎したらやっぱりウクライナ人を虐殺。
・WW2を通じてウクライナ全土を前線が行ったり来たりして焦土化。
・戦後はソ連のロシア化政策で知識人虐殺・ロシア語の強要。
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