【ニューズウィーク】ゼレンスキー演説「真珠湾攻撃」言及でウクライナの支持やめる人の勘違い ★2 [oops★]
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＜9.11と並べられて不愉快だと言う人たちは、真珠湾攻撃は「軍施設のみを標的とした紳士的攻撃」だというのだが＞
ウクライナのゼレンスキー大統領が、3月16日に米連邦議会のオンライン演説で「9.11」と「真珠湾攻撃」を取り上げたことで、特に日本の保守派から猛烈な反発が沸き起こっている。そのほとんどが、「9.11」はワールドトレードセンタ等を標的とした民間人へのテロだが、真珠湾攻撃は軍事施設を標的とした攻撃であり、同列に論じられるのは不愉快である、というもので、これを以て「ゼレンスキーやウクライナへ同情するのをやめた」という日本の保守派ユーザーからの嫌悪感が沸き起こっている。
「9.11」の時、米メディアは盛んに真珠湾攻撃を引き合いに出し、「米本土が攻撃されたのは真珠湾以来初めて（二度目）」と報道した。アメリカにとって、実際がどうであれ「9.11」と「真珠湾」に対する認識はこうなっている。「真珠湾は軍施設を標的としたものだったから9.11と同列にするべきではない」というのは、はっきりいって世界的に見て極めてマイノリティな見解である。少なくともアメリカ側では「9.11」と「真珠湾攻撃」は同種類の本土への奇襲攻撃として扱われるのが普通である。こういった認識がアメリカにはあり、しかもそれが一般的であるというのは事実なのである。
一方日本の保守派にとって、いや日本人にとって真珠湾攻撃は大変センシティブな問題である。なぜなら真珠湾攻撃とアメリカによる二発の原爆投下は直線的につながっているからである。アメリカ側の史観に立てば、原爆投下は広義の意味で真珠湾攻撃の報復であり、真珠湾の「卑劣なだまし討ち」が原爆投下を正当化する感情的根拠になっているからである。
真珠湾攻撃は軍事目標（米太平洋艦隊・基地施設、飛行場等）への攻撃なのに、原爆は純然たる市街地を狙って無辜の民間人を25万人以上焼き殺している。よって日本人にとっては、真珠湾攻撃は大変申し訳ないけれども、それと原爆投下や東京大空襲は別の問題である、と言いたくなる心情がある。
真珠湾攻撃は日米共に多角的に検証されている。では真珠湾攻撃は純粋に軍事施設のみを狙った攻撃だったのかというと、本当にそうなのである。民間施設やオアフ島の市街地は、日本軍の攻撃目標ではなかった。しかしこれは日本軍の人道的配慮というよりも、民間施設を爆撃しても軍事的な意味がなかったからである。攻撃の目的は真珠湾に停泊する米太平洋艦隊の撃滅と航空戦力の無力化であって、米民間人を爆撃しても軍事的価値が無かったからに過ぎない。
とは言え、真珠湾攻撃によって米民間人では68人が死んだ。戦後日本側が刊行した戦史叢書第10巻「ハワイ作戦」によると、同攻撃による米民間人死者は68名、負傷35名となっている。この中には米看護師も含まれている。まずこの数字が正しいであろう。単純に軍事目標を狙ったとしても、精密爆撃が確立した現代戦ですら民間人が巻き添えになるのだから、81年前の当時は言うに及ばずである。この死傷者には米側の誤射や対空砲火の破片落下で死んだ民間人も含まれているが、日本軍が真珠湾を攻撃しなければ米軍は対空砲火をする必要がなく誤射も発生しないので、この付属事実を以て真珠湾攻撃を正当化する理屈にはならない。
としても、真珠湾攻撃の報復として広島・長崎の原爆投下を「仕方がない」と許容する日本人も現在ではごく少数である。数の問題ではない、というが数の問題だ。真珠湾68人と、二発の原爆で焼き殺された非戦闘員は少なく見積もっても20万人である。東京大空襲および各都市への空襲、沖縄戦等を合わせるとあの戦争で日本の民間人は60万人は死んでいる。68対600,000ではあまりにも非戦闘員への殺戮の度合いが違う、というのは日本側の心情としては確かにそうなのだが、それが「日本軍は紳士的な攻撃をやった」というところまで飛躍するとこれまた歴史修正史観である。
※以下省略。記事全文はソース元にて
2022年03月19日（土）13時22分
https://m.newsweekjapan.jp/furuya/2022/03/post-24_1.php
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【ニューズウィーク】ゼレンスキー演説「真珠湾攻撃」言及でウクライナの支持やめる人の勘違い [oops★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647668305/ レッドチームの擁護を表だって出来ないから
必死に、「どっちも悪い」 「冷めたわぁ」 に展開してんだよな 日本のネトウヨは頭数オカシイ
今の韓国を作ったのは日本
そんなことも知らないのか ウクライナ支援のロシア制裁参加で、日本は民間だけでも何兆円も被害を受けてるのに
怒る日本人がいて当然だろうｗ
ズレてんな 問題はそっちじゃなくて中韓ウクライナ大使の方だから >>1
もう諦めろよ
おまえ敵増やしてるだけだぞ
戦犯なw 真珠湾で被害を受けたアメリカではなく旧ソ連のウクライナが言うのに違和感あるんだろ
なに煽りくれてるんだよ
昔のことを持ち出すならソ連の一員として日ソ不可侵条約を破って樺太や択捉に攻め
込んだことを謝れよ
それと現在進行形で食い詰めて軍事技術を中国や北朝鮮に売ったことも謝れよ
おまえらはそっち側なんだからな、ウクライナ >>1
古谷経衡みたいな三流大卒の底辺クンが、他人に対して『お前、勘違いしてるぞ』とか、よくも言えたもんだよねwww
身の程しらずっぷりに感動した！ >>3
日本をダメにしたのがクズキムチジョーコーってことは知ってるw 日本は軍事的施設だけを狙った攻撃
原爆は最初から、民間人虐殺を狙った攻撃
しかも原爆を落とすために、広島には通常爆弾のB-29攻撃を行わずに
原爆実験・人体実験要素も強かった。
非道さにおいては、人類史上世界一といわれるべきで、パールハーバーとは
比較にすらならない非道な攻撃。
軍事的には奇襲攻撃などあたりまえで、軍事的にはなんの非難される要素もない。 そもそも真珠湾言うなら「経済圧力かけすぎると暴発するで」って話なんだわな
ウクライナ的にはそれはいいのか？ 別に何とも思わん
ウクライナ云々じゃなくロシアの行為を認める事は絶対出来ないってだけだからな 別に真珠湾への認識とかはどうでもいいけど日本人への配慮が全くなくてATM扱いされてるのがわかるから冷めるよね
ただでさえコロナでアジア人への感情が悪くなってるのに自分達の利益のために憎悪煽るようなことするのが引く
所詮外国人の話なのにすごいヒートアップしてたからみんな冷静になってくれてよかったと思う 日本に必要なこと
・アメリカイギリスバチカンロシア中国を射程におさめるミサイルの開発
・中国ロシアアメリカイギリスバチカンに核攻撃出来る原子力潜水艦やミサイルの保有
・食糧自給率の大幅な上昇と輸出
・反米反英資源国との経済圏確立
・そして上記をアメリカイギリスバチカン中国ロシアに気付かれないよう仕込まなきゃいけない
やればできるさ
やらなきゃ日本は滅ぶしかない🥺 >>1
＞日本の保守派ユーザーからの嫌悪感が沸き起こっている。
保守派ユーザーｗ
商品か何かなの？ｗ
そこは保守派でいいんじゃないかな？ 歴史修正という単語が出てきた時点で駄目だわ
歴史認識は常に議論しても良いのに、
元々の確立された自虐史観以外は正しくないという見方は傲慢極まりない 反省した日本は、戦争するロシアもウクライナも支持しません！
戦争反対！ 日本とアメリカ両方に支援をお願いしておきながら
アメリカ行って「80年前に日本がした事思い出せ！」って頭おかしいだろｗｗ ゼレンスキーの日本の国会演説で
アメリカは日本に原爆や東京大空襲などという卑劣で酷いことしたよね
そういう行為は許されてはいけない、制裁するべきだ
とか絶対に言わないだろうなw >>12
ヒロユキにロンパされるヤツがよくもまあ… 配慮なんてどこの国もねえよ
どんだけお花畑思考だったの怒ってる奴はw >>1
これで
はい！わたし勘違いしてました！ごめんなさい！とはならんやろ
支持やめた人はもう戦争のスレも疲れて見なくなってる >>1のバカは、執筆が「古谷経衡」であることを入れてスレ立てしろや
バカはスレ立てすんなよ 911を完全悪扱いするのも考えてみればイスラムへ喧嘩売ってる意味がある 副首相の木星に飛ばそう云々発言もなー
何かこの国いちいちひと言多いって感じ 日本は負けたからな
真珠湾攻撃も大罪になる
次は勝ってやるよ
第三次世界大戦は必ず戦勝国になってやる 真珠湾の肯定非肯定なんか関係ねーよ
日本も応援してるはずのに「日本にやられた恨みを思いだせ」って言われたらわりに合わねえなってこと
それを言うならゼレンスキーの政治的な采配正しかったのかと指摘したくなる
ウクライナ市民にこんな被害を出さないやり方あったろってな なんとでも言ってくれ
日本の答えは決まっている
「日本は二度と戦争はしないと決めたお花畑の国なので
人道支援は惜しまないけどそれ以上は無理だし脅すのも止めて欲しいー」
だ たとえ事実だとしても、全世界が注目してる演説で、支援者の悪口を言うか？
支援者がデブだったとしても、デブにデブと言って何が悪いと逆ギレですかｗ これを日本語で記事にする世論捜査スパイが国内にいることだけでも震える >>1
ゼレンスキーがロシアの主要都市に核落としても欧米では正当化されるってマジ？
偉そうなこと言って矛盾していることを正しく突けよ ネトウヨは重慶や韓国に爆撃したことは謝らないのかよw >>1 はいはい火消し必死w
ゼレンスキーが日本の国会で実際何をどう言うかで判断する国民が多いだろね
二枚舌か、白人第一主義か、ド厚かましいペテン師か。
リモートまぁがんばれ。
なんならプーチンも同時にリモート繋いで発言させたらいい
通訳つきで、そのままYouTubeライヴしたら、それこそスパチャ飛びまくるわ 真珠湾以前に日本の国会で演説って
ヒーロー気取りの知恵遅れのオナニーでしかないし
日本人の感覚だと嫌いになるよな 別にええやろ、日本だって元寇をいまだに引き合いに出すわけだし 中道右派かゴリゴリの右派かの違いだろ
別に無理して右派ひとまとめにする必要もないだろ
まぁ一般的な感覚からしたら
中道右派＝普通の人
ゴリゴリの右派＝ネトウヨ 読んでないけど、大袈裟にフォローかましてるってことは
リメンバーパールハーバーなんて安易に使ったことは
日本に限れば大失敗だったってことでしょ
ゼレンスキー不見識の一言ですむ話 勝手にやってろアホくさい
なぜ日本が小馬鹿にされながら支援しないといけないのか 腹を立てるほどのことかね
卑劣な騙し討ちは事実だし >>3
それを痛いほど学んだから
態度を改めようとしてるんじゃね日韓関係は ＜9.11と並べられて不愉快だと言う人たちは、真珠湾攻撃は「軍施設のみを標的とした紳士的攻撃」だというのだが＞
だれがそんなこと言ったよボケｗ
少なくとも民間人を狙ったり民間人を盾にしてない普通の軍人ｖｓ軍人の戦闘だろって話だ
ゼレ公がロシア憎しのあまり、戦勝国の自己正当化のための捏造歴史の中で「永遠の悪者・悪の枢軸国はこんな悪い事をしたんだぞ！」っていうのを思いっきりぶちまけやがったのが
日本人の逆鱗に触れただけだっつの
この的外れで恥知らずな記事をニューズウィークに書いたのはどこのアホだ
ゼレ公の擁護にもなってない。火に油だ。
古谷経衡？ なんだこのチャパツロン毛のチャラいガキは？
雑記駄文書いて小銭拾ってる素人じゃねえかｗｗｗｗｗ 真珠湾のときに日米に軋轢なんかなかったし、ハワイの移民の最大は日本人だったから。日本空軍の動きは見えていたが、攻撃するはずはないと判断したのは当然のこと。 勘違いとかじゃなく、ゼレンスキーは日本人は悪って断言したからな 先々でヨイショしたり煽ったりしてりゃ
そりゃボロも出るわな
ツケビスキーうざい ウクライナオンファイヤー日本語字幕版
観てからゼレンスキー演説聴いてみよう このハゲマジで嫌い
ウクライナの猟奇的な虐殺の歴史を無視して平和を求める無害な農耕民族と宣いやがった
第二次大戦でユダヤ人とロシア人を何万人も虐殺したくせにさ
https://i.imgur.com/s9iIbD4.jpg 日本に来て演説するときは核爆弾によって何万もの一般市民が犠牲になったとでも言うんじゃね 日本がウクライナを今回支援してないとかならともかく
支援国の1つなのに、アメリカの感情ゆさぶるためだけに過去の事もちだされてもね
過去のこと持ち出されたらいやお前ソ連時代に北方領土取ったよな？ってなるし
まぁドイツでもベルリンの壁になぞらえて批判したみたいだし
日本の演説でどうなるか見ものだわ 怒ってるのって日帝のやったことが正しいと思ってる知恵遅れだから手の付けようがない >>1
論旨が無理やりすぎて頭悪すぎ。
ユダヤメディアがゼレンスキーを応援したいだけ。
日本を撒き込むな。迷惑なんだよ。 歴史の浅い途上国のウクライナに、日本の血税で今までどれだけの巨額を支援してきたことだろう、なのに、支援している日本が感謝や恩返しどころか、バカにされているような発言を度々されてしまうのはなぜなんでしょう。 68人と20万人蒸発www
比べるまでもないだろwww 最初に引き金を引くということは、こういうことなんでしょ
日曜の朝8時にその時点で非交戦国に爆弾降らせた
末代までだまし討ちと言われつづける
で、それが自分達のせいじゃないのなら、聞き流せばいいだけかと ウクライナの人道回廊に地雷埋めたり、
産婦人科病院を攻撃して妊婦や赤ちゃん殺しまくったり、
市民が数百人避難してる劇場を狙い打ちで空爆したりと、
こういうロシアの異常な戦争犯罪と真珠湾攻撃を必死で同一視させようとするとか、
左の人間って反日で思考が歪んでるよなあ… ゼレンスキーはムカつくがロシアは捨て置けないからな
まあ支援してやるしかないか 日本はすでに経済戦争には巻き込まれてるんだから現状ではウクライナ支持を続けるべきだろ
このゼレンスキーのこの程度のパフォーマンスとかどうでもいい >>5
そうよ。ニューズウィークが弁解する必要性w どう思うかは人それぞれ
当事国でもないのにどっちが良いか悪いかなんて決められんし
嫌味まじえて必死にアピールされてもこっちからすりゃ知らねえよとしか >>31
おかしくないよ。アメリカは自分たちが攻撃受けない限り本気で動かないことを歴史が証明してるんだから。それを思い出させてケツ叩くために８０年前の話してるんでしょ >>48
なんだこいつの記事かよ
Newsweekにまで入り込んだんか >>1
第三者を引き合いに出して例えるなよ
しかも協力を乞う予定の黒歴史を引き合いに
って事だろ。火に油注いでる親露派かよ 勘違いも何も誰を支持するかなんてのは本人の自由意思で判断すること
メディアに思想誘導されやすい人以外のほとんどの人が静観してるだろ
宗教じゃあるまいし 橋下さんのツイッター見たけどネトウヨ
めっっちゃあおられてるなあwww なにが勘違いだよ
日米関係に不協和音起こしていることはかわらない お前ら、ユーチュー篠原じょういちろうは潰れたぞ。選挙落選だよ。及川もな。
宗男は一匹だけで良い。 日本に敵対することを呼びかけられたから怒るっていうなら単純な話だけど
解釈のしようによってはけなされたと思う事ができるから怒る！って自分から複雑な話にしようとしてるような 国会で壮大な茶番を見せるんだから黙っておけばいいのに
欧米の猿真似のスタンディングオベーションもやる予定 >>50
後方の安全なところでオナニー大演説してるナチスプーチンのことかな？ ゼレンスキー「お前ら悪いんだから黙って憲法9条守っとけ」 日本が攻められてたら同じ事してでも必死になると思うがな
人間なんてみんな自分(達)が一番大事だもん >>54
アメリカでも大失敗だよ
I Have a Dreamってキング牧師の人種融和を唱えた言葉を戦争に持ち出したせいで総スカン食らってる 俺は最初からウクライナというかゼレンスキー支持してないんだが
ペテン師の臭いがプンプンするんなよな
各国の議会で演説とかそんな立派な国だったか？ >>15
>>36
真珠湾発言で捏造して盛って騒いでるのはロシア人pooアノンと 五毛な
まともな日本人はこんなのいちいち気にしていないので
それより
樺太からの日本人避難民の船を砲撃して沈没させたのも ロシア
三船殉難事件で調べてみ
満州居留民虐殺もロシア
シベリア抑留で日本兵虐待して大量虐殺したのも ロシア
戦後、日本人数十万人殺したのが ロシア
最近も日本漁船拿捕したりぶつけて沈没させて
若い漁師殺してただろ
>>27
>>19
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