【ニューズウィーク】ゼレンスキー演説「真珠湾攻撃」言及でウクライナの支持やめる人の勘違い ★3 [oops★]
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＜9.11と並べられて不愉快だと言う人たちは、真珠湾攻撃は「軍施設のみを標的とした紳士的攻撃」だというのだが＞
ウクライナのゼレンスキー大統領が、3月16日に米連邦議会のオンライン演説で「9.11」と「真珠湾攻撃」を取り上げたことで、特に日本の保守派から猛烈な反発が沸き起こっている。そのほとんどが、「9.11」はワールドトレードセンタ等を標的とした民間人へのテロだが、真珠湾攻撃は軍事施設を標的とした攻撃であり、同列に論じられるのは不愉快である、というもので、これを以て「ゼレンスキーやウクライナへ同情するのをやめた」という日本の保守派ユーザーからの嫌悪感が沸き起こっている。
「9.11」の時、米メディアは盛んに真珠湾攻撃を引き合いに出し、「米本土が攻撃されたのは真珠湾以来初めて（二度目）」と報道した。アメリカにとって、実際がどうであれ「9.11」と「真珠湾」に対する認識はこうなっている。「真珠湾は軍施設を標的としたものだったから9.11と同列にするべきではない」というのは、はっきりいって世界的に見て極めてマイノリティな見解である。少なくともアメリカ側では「9.11」と「真珠湾攻撃」は同種類の本土への奇襲攻撃として扱われるのが普通である。こういった認識がアメリカにはあり、しかもそれが一般的であるというのは事実なのである。
一方日本の保守派にとって、いや日本人にとって真珠湾攻撃は大変センシティブな問題である。なぜなら真珠湾攻撃とアメリカによる二発の原爆投下は直線的につながっているからである。アメリカ側の史観に立てば、原爆投下は広義の意味で真珠湾攻撃の報復であり、真珠湾の「卑劣なだまし討ち」が原爆投下を正当化する感情的根拠になっているからである。
真珠湾攻撃は軍事目標（米太平洋艦隊・基地施設、飛行場等）への攻撃なのに、原爆は純然たる市街地を狙って無辜の民間人を25万人以上焼き殺している。よって日本人にとっては、真珠湾攻撃は大変申し訳ないけれども、それと原爆投下や東京大空襲は別の問題である、と言いたくなる心情がある。
真珠湾攻撃は日米共に多角的に検証されている。では真珠湾攻撃は純粋に軍事施設のみを狙った攻撃だったのかというと、本当にそうなのである。民間施設やオアフ島の市街地は、日本軍の攻撃目標ではなかった。しかしこれは日本軍の人道的配慮というよりも、民間施設を爆撃しても軍事的な意味がなかったからである。攻撃の目的は真珠湾に停泊する米太平洋艦隊の撃滅と航空戦力の無力化であって、米民間人を爆撃しても軍事的価値が無かったからに過ぎない。
とは言え、真珠湾攻撃によって米民間人では68人が死んだ。戦後日本側が刊行した戦史叢書第10巻「ハワイ作戦」によると、同攻撃による米民間人死者は68名、負傷35名となっている。この中には米看護師も含まれている。まずこの数字が正しいであろう。単純に軍事目標を狙ったとしても、精密爆撃が確立した現代戦ですら民間人が巻き添えになるのだから、81年前の当時は言うに及ばずである。この死傷者には米側の誤射や対空砲火の破片落下で死んだ民間人も含まれているが、日本軍が真珠湾を攻撃しなければ米軍は対空砲火をする必要がなく誤射も発生しないので、この付属事実を以て真珠湾攻撃を正当化する理屈にはならない。
としても、真珠湾攻撃の報復として広島・長崎の原爆投下を「仕方がない」と許容する日本人も現在ではごく少数である。数の問題ではない、というが数の問題だ。真珠湾68人と、二発の原爆で焼き殺された非戦闘員は少なく見積もっても20万人である。東京大空襲および各都市への空襲、沖縄戦等を合わせるとあの戦争で日本の民間人は60万人は死んでいる。68対600,000ではあまりにも非戦闘員への殺戮の度合いが違う、というのは日本側の心情としては確かにそうなのだが、それが「日本軍は紳士的な攻撃をやった」というところまで飛躍するとこれまた歴史修正史観である。
※以下省略。記事全文はソース元にて
2022年03月19日（土）13時22分
https://m.newsweekjapan.jp/furuya/2022/03/post-24_1.php
■関連スレ
ゼレンスキー大統領、アメリカ議会でロシア侵攻を日本による「真珠湾攻撃」に例え非難「我々は同じことを経験している」 ★45 [スペル魔★]
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前スレ
【ニューズウィーク】ゼレンスキー演説「真珠湾攻撃」言及でウクライナの支持やめる人の勘違い ★2 [oops★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647672044/ この記事を書いたのは知能が低くてブサイクな古谷経衡くん 「米国さん、我々は今、あなた達が日本にされたのと同じ目にあってる、ひどいでしょ？助けてください」
「日本さん、助けてください」
アホだろw ウクライナ大使館も、、、
ウクライナ大使「日本の地震はたかが5分。ウクライナは21日。我々がどんなに苦いかわかりますか？」
https://imgur.com/w04WOs7.jpg
我々ウクライナは1919年、勇気を持って独立運動を支持した韓国人を称えます。
https://imgur.com/qxEt0C3.jpg 勘違いなら
日本の国会でもリメンバーパールハーバーって言えよw 演説に出席せず国政を粛々とやってる国会議員を支持するかな･･･ ゼレンスキーは正しい
真珠湾攻撃をやった連中とは
・昭和天皇にも政府にも承諾とらずに中国で戦争おっぱじめ、
・昭和天皇が反対してるのに戦線拡大し
・昭和天皇が猛反対してるのに三国同盟結んじゃって
・昭和天皇が激怒してんのに欧米と対立して戦争に向かっていった
というクソ軍部 もしもゼレンスキーの言葉が正しいのだとしても
ハゲに向ってあなたハゲですねっていうやつにムカつかないハゲはいないだろ
ゼレンスキーはどうひっくり返ってもムカつくやつなんだよ 反ワク＝反ウクライナ＝反日＝反米＝反ユダヤ＝反LGBT＝朝鮮人 なにをでたらめこいてんだ
アメリカの一般大衆は遠くのヨーロッパの戦争に参加し戦死なんてするのはイヤなのよ
まして、自動車会社の社長のフォードを代表とする経営者のいくばくかは共産主義を
敵対視するナチに援助したりしてシンパが多かったし、リンドバーグのような著名人も
ナチ大好き人間がいたりするから、大統領も容易に参戦できなかったの
そこへ、飛んで火に入る夏の虫、日本が真珠港を攻撃の一報に小躍りして喜んだ・・
それが卑怯で汚ければ汚いほど効果は絶大、だから最初の印象操作がすべてなのさ ロシアの行為を容認できないだけで
別にウクライナの味方じゃないからな ウクライナ支援のロシア制裁の参加で、日本は民間だけでも何兆円も被害を受けてる
そりゃ怒る日本人いて当然 毎度不都合なことがあれば人の理解不足みたいに言うんじゃねえよ
ロシアのがよっぽど取引相手として関わりあるしウクライナなんかに肩入れする理由もない
それが図々しい無礼者なら尚更 ネトウヨって
共産主義より大失敗し
餓死者大量
国家体制崩壊
国土焦土
になった戦前戦中体制について
いまだに「失敗だからダメなんだ」ってことを認めてないお花畑カルト
w >>4
合法的にゼレンスキーを暗殺させられないかな？ ネトウヨ連呼＝ネオナチ連呼＝チー牛連呼＝ハゲ連呼＝朝鮮人 なんでこれに怒ってる人がいるんだろうね？
日本だってダメなところはあったんだから
全てを擁護できるようなもんじゃないやろ戦争してたらさ 記事見たら日本人が書いた日本向けの記事じゃん
がっかり アメリカは自国の利益は正義
不利益は悪だから話にならない
それが利益ならば奴隷制度も正当化した国 なんか、ゼレンスキ―が余計な事を言ったおかげで
ウクライナがんばれって気持ちなくなってきた ロシアはいつキエフ空爆すんだよ
早くゼレンスキー殺して まあ日本人には日本人の史観があるわけで、アメリカの史観を押しつけて「勘違い」と決めつけてもなんの説得力もないな >>1
とんでもない暴論
軍事行動が人道上の問題を持つかどうかとその軍事行動に軍事上の価値があるかは全くの独立の問題である
ある軍事行動が人道上問題を持つかどうかはそれ自体のみで厳格に峻別されなければならない
人道上の問題を単に軍事上の要請の有無に矮小化する主張は厳格であるべき人道上の判断を無効化または減じようとする試みに他ならず、戦時の国際法規に対する悪辣な挑戦と断ずるを得ない
かかる主張が影響力のあるメディアにおいて、一定の発信力を持つ我が国の論者によってなされることには驚きと失望を禁じ得ない
論壇は速やかにこれに対する反論を提示すべきであり、さもなくば我が国の姿勢として国際法規を軽視するものとの判断が国際社会に共有されるものとなろう >>27
人は怒ってない
朝鮮人が発狂してるだけ
朝鮮人は人じゃない ウクライナ軍「ロシア兵でZ作ったったwwwwwwwwwwwww」
https://i.imgur.com/4IlVqC9.jpg
なぜか西側では報道されないですね🥺
●昭和７年（1932）昭和天皇 31歳
「自分は国際信義を重んじ、世界の恒久平和の為に努力している。
それがわが国運の発展をもたらし、国民に真の幸福を約束するものと信じている。
しかるに軍の出先は、自分の命令もきかず、無謀にも事件を拡大し、
武力をもって中華民国を圧倒せんとするのは、いかにも残念である。
ひいては列強の干渉を招き、国と国民を破滅に陥れることになっては真にあいすまぬ」 ロシアの弱体化は避けられない
それを最小限に抑えないと、レッドチーム全体に亀裂が走るからね
『冷めたわ、ウクライナも悪い、ロシアが悪いを押し付けるな、日本は中立であるべき』 で、日本と欧米との連携を抑えこもうとしてる お笑い芸人なんて
作り話を面白おかしく話してるだけの詐欺師みたいなもんだからな
その場その場で適当に都合の良い事言ってるだけだろ 支持ｗｗｗ
今の気分は可哀想可哀想な私可哀想なウクライナぢんかよ
安倍信者やトオルファンやイソムラファンもやってたろ？
軽挙妄動バカで有害なんだから選挙権捨てろよ
そのデタラメの2匹のうちの片割れ1匹のぷーすけがあまりにも惨いからってだけだがなｗｗｗｗｗｗｗ ハワイはアメリカに軍事拠点として意味があったが日本側にも対アメリカで軍事的にに重要な場所でもあった
ハワイ国王は明治に日本帝国政府にアメリカに乗っ取られるから助けてくれと助けを打診してきている
軍事的に重要な場所であると同時に当の現地の王はどういう考えなのかというとハワイ王は日本に助けてほしかった
昭和にその王政は消されてしまっていたが日本国政府は確かにその考えを聞いたのである
日本人も真珠湾は忘れない
歴史の一部にしとけばいいものを なんて了見が狭いんだろ
日本がやった事実じゃねーか まぁ 日本での演説聞いてからでもいいんじゃない？
支持するだの､しないだの なんて そもそもWEB中継って双方向なんだろ？ガンガン質問してゼレンスキーの本音を引き出すのが
現代だろう。ぼけっと一方的に話してるを聞く会なんて意味ないだろう。そもそも
「たすけてー」と懇願してる国が上から目線っておかしい。土下座から入って支援を希うというのが
頼む側の基本姿勢だろ。 糞ﾁｮﾝニューズウィークが言うなら反ゼレンスキーが正解かもしれんな >>4
ウクライナ人が核の炎で焼き殺されることを祈念するわ
日本人を舐めるな >>27
怒ったらその熱も演説の盛り上がりに使われる これに噛み付いてキレてるヤツは歴史も太平洋戦史も知らんアホばっかでしょw さすが薄汚いアメリカのメディアだけあるな
絶対にウクライナなんか支持しない！早く滅びればいいんだ ウクライナ支持やーめたって言う人って、最初からDSと戦う光の戦士プーチンを支持してる人でしょ ウクライナ応援してる奴は日本人じゃない
ウクライナは中国との関係が深い
ウクライナは北朝鮮に核兵器の技術を提供
ウクライナは竹島は韓国の領土と宣言
後は解るな
●昭和８年（1933）昭和天皇 32歳
「予の条件を承（うけたまわ）りおきながら、
勝手にこれを無視たる行動を採るは、綱紀上よりするも、統帥上よりするも、穏当ならず」（5/10）
参謀総長が熱河省への進軍許可を求めた時、天皇はすぐに撤退することを条件に許可した。
ところが、撤退後に再び関東軍が華北（中国北部）に侵入したため強い不満をもらした。 こんなのにいちいち文句言う奴は、
頭がおかしいだけだから相手にする必要すらない
すごいくだらないこと 元からこんなチンポピアニスト支持してねーし
2014年のウクライナ騒乱でのクロンボがやらかした軍事クーデターから出鱈目だと言ってる >>4
別にそう言う姿勢でもいいよ。
でもそれで集るなよコジキ。 我が国はウラジミールと同じ未来を見てるんだから文句言うな ただ歴史的なことを持ち出しただけだろ
別に現在の日本を侮辱したわけでもなんでもないのに
これに怒り出す方が恥ずかしいわ ミスリードを誘おうとしても無駄だよ
東京大空襲
原爆投下
沖縄侵攻
これだけでも大量の日本の民間人が米国に殺されてる
そう、完全に日本は被害者側なんだよ
だから米国人を見つけだしてカチ込んでガソリンぶっかけて皆殺しにしたほうがいい
ついでにウクライナ人も無礼なゴミ虫だからカチ込んでガソリンぶっかけて皆殺しにしろ >>27
第三者が支援をしててさらに支援を要求してるのに
その相手の悪口を言ってるからでしょ 911も真珠湾も、すぐカッとなって暴力を振るう集団の愚行
むしろ国家ぐるみで、野蛮な攻撃に走った日本の方が文明国失格だ つまらない炎上狙いの三文記事でスレ立てする立て子が痛いな
昔はこんなものでスレ立てしてなかった >>6
日本は真珠湾攻撃を反省したのではなかったの？ オデッサ事件でロシア系住民50人をビルに閉じ込めて焼き殺した事件の真相解明をプーチンは求めたがウクライナ側は無視。そしてミンスク合意破棄にてプーチンは切れた。ウクライナにも問題がある。ギャングに乗っ取られてる政権をなんとかしなよ。途上国にありがちなマフィアが政治家やってる後進国。 空爆するなり核兵器するなら早くしろよ
ゼレンスキーはプーチンの恋人マクロン向けに23日演説しちゃうよ 産経の欧米のカミカゼの表現を誤用には笑えた
記事書いた奴幼稚園児レベルの馬鹿だな
自爆攻撃をカミカゼと比喩したのに戦争とテロは違う
から誤用だw ロシアとウクライナの夫婦喧嘩に手を出すと火傷するだけだし アメリカ視点の話ならまあ当然としか
こっちは日本だからアメリカではないってだけですわ それより先日の地震の件で支持やめた人の方が多いんじゃ？
ウクライナ駐日大使館の関係者が「地震はたかが5分だけどウクライナは21日もつらい」ってツイートして大使館アカウントでリツイートしてたろ
大使館として地震へのお悔やみや心配のツイートは一切なしで ネトウヨ「リメンバー・パールハーバーで僕のお気持ちが変わったんだよぉ」
でこんだけ大騒ぎしてんのか？
お前の気持ちなんて知ったこっちゃねぇんだよ >>45
ところで不審者のおっさんよ、今日は土曜日なのだが会社はどうしたのだ？ 真珠湾攻撃を思い出せ＝原爆投下の正当化
こんなの受け入れられないわ
正当化なんかされてたまるか
アメリカ「ソ連も加勢して」
ソ連「ドイツ敗戦したら3ヶ月後に参戦OK」
ソ連「でも見返りは貰うよ」
アメリカ「なら北方領土を引き渡す」
アメリカ「ソ連との分割統治になったら面倒だな」
アメリカ「先に日本を降伏させて主導権を握るぜ」
(急ぎ仕事の原爆投下)
絶対に受け入れんわ
原爆投下は真珠湾が理由じゃなくてヤルタ協定 卑劣で卑怯なニホンザル〜〜！行かないで〜！！
真珠湾で土下座続けて〜〜！！ ゼレンスキーが意識的に他国を煽って政権を維持しているということがよく分かるだろ >>51
単におまえが事大主義者なだけ。大戦中は政府にすり寄り、負けたら進駐軍にすりよる屑だろｗ >>27
なんで？じゃなくて感情的な問題だろうよ
理屈はあまりない >>65
日本軍はそれ以前に中国やシンガポールで無差別爆撃やりまくってますが
w 正直、真珠湾で騒いでる奴は完全に糖質だよ？
要約すると、、、
アメリカが経験してきたパールハーバーや911のように航空攻撃は危険で多くの死傷者を出しています。ウクライナではそれが毎日起きてます。助けてください、、、という内容
文脈上、航空支援が必要だと言う話の中で出てきただけ
なんか異論ある？
前スレで誰も論破できてないんだけど、、、 日本への演説はHIROSHIMAとFUKUSHIMAかな >>4
これマジだとすると、ウクライナはもう知らんわ
勝手に占領されてろになるわ
日本はあの地震から１１年もgdgdしてるんだぞ >>31
しょっちゅうチェックしてたウクライナのニュースも観なくなった、たまたま流れたらウザいんですぐ消してる
今後ニュースを見るとしたら、キエフ陥落直前とかウクライナ人絶滅寸前といったカウントダウンに参加したい程度 >>3
助けて！じゃなくて一緒に世界大戦やろう！やぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
