【ニューズウィーク】ゼレンスキー演説「真珠湾攻撃」言及でウクライナの支持やめる人の勘違い ★5 [oops★]
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＜9.11と並べられて不愉快だと言う人たちは、真珠湾攻撃は「軍施設のみを標的とした紳士的攻撃」だというのだが＞
ウクライナのゼレンスキー大統領が、3月16日に米連邦議会のオンライン演説で「9.11」と「真珠湾攻撃」を取り上げたことで、特に日本の保守派から猛烈な反発が沸き起こっている。そのほとんどが、「9.11」はワールドトレードセンタ等を標的とした民間人へのテロだが、真珠湾攻撃は軍事施設を標的とした攻撃であり、同列に論じられるのは不愉快である、というもので、これを以て「ゼレンスキーやウクライナへ同情するのをやめた」という日本の保守派ユーザーからの嫌悪感が沸き起こっている。
「9.11」の時、米メディアは盛んに真珠湾攻撃を引き合いに出し、「米本土が攻撃されたのは真珠湾以来初めて（二度目）」と報道した。アメリカにとって、実際がどうであれ「9.11」と「真珠湾」に対する認識はこうなっている。「真珠湾は軍施設を標的としたものだったから9.11と同列にするべきではない」というのは、はっきりいって世界的に見て極めてマイノリティな見解である。少なくともアメリカ側では「9.11」と「真珠湾攻撃」は同種類の本土への奇襲攻撃として扱われるのが普通である。こういった認識がアメリカにはあり、しかもそれが一般的であるというのは事実なのである。
一方日本の保守派にとって、いや日本人にとって真珠湾攻撃は大変センシティブな問題である。なぜなら真珠湾攻撃とアメリカによる二発の原爆投下は直線的につながっているからである。アメリカ側の史観に立てば、原爆投下は広義の意味で真珠湾攻撃の報復であり、真珠湾の「卑劣なだまし討ち」が原爆投下を正当化する感情的根拠になっているからである。
真珠湾攻撃は軍事目標（米太平洋艦隊・基地施設、飛行場等）への攻撃なのに、原爆は純然たる市街地を狙って無辜の民間人を25万人以上焼き殺している。よって日本人にとっては、真珠湾攻撃は大変申し訳ないけれども、それと原爆投下や東京大空襲は別の問題である、と言いたくなる心情がある。
真珠湾攻撃は日米共に多角的に検証されている。では真珠湾攻撃は純粋に軍事施設のみを狙った攻撃だったのかというと、本当にそうなのである。民間施設やオアフ島の市街地は、日本軍の攻撃目標ではなかった。しかしこれは日本軍の人道的配慮というよりも、民間施設を爆撃しても軍事的な意味がなかったからである。攻撃の目的は真珠湾に停泊する米太平洋艦隊の撃滅と航空戦力の無力化であって、米民間人を爆撃しても軍事的価値が無かったからに過ぎない。
とは言え、真珠湾攻撃によって米民間人では68人が死んだ。戦後日本側が刊行した戦史叢書第10巻「ハワイ作戦」によると、同攻撃による米民間人死者は68名、負傷35名となっている。この中には米看護師も含まれている。まずこの数字が正しいであろう。単純に軍事目標を狙ったとしても、精密爆撃が確立した現代戦ですら民間人が巻き添えになるのだから、81年前の当時は言うに及ばずである。この死傷者には米側の誤射や対空砲火の破片落下で死んだ民間人も含まれているが、日本軍が真珠湾を攻撃しなければ米軍は対空砲火をする必要がなく誤射も発生しないので、この付属事実を以て真珠湾攻撃を正当化する理屈にはならない。
としても、真珠湾攻撃の報復として広島・長崎の原爆投下を「仕方がない」と許容する日本人も現在ではごく少数である。数の問題ではない、というが数の問題だ。真珠湾68人と、二発の原爆で焼き殺された非戦闘員は少なく見積もっても20万人である。東京大空襲および各都市への空襲、沖縄戦等を合わせるとあの戦争で日本の民間人は60万人は死んでいる。68対600,000ではあまりにも非戦闘員への殺戮の度合いが違う、というのは日本側の心情としては確かにそうなのだが、それが「日本軍は紳士的な攻撃をやった」というところまで飛躍するとこれまた歴史修正史観である。
※以下省略。記事全文はソース元にて
2022年03月19日（土）13時22分
https://m.newsweekjapan.jp/furuya/2022/03/post-24_1.php
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. . .（ﾎﾞ .ヽ・ | . （・ノ .ﾛ） . . 米国民主党の陰謀で日本もお終いデス
. . .ヾ .､ . `ー |__ .ー´ . ）.|//
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. . / .i `ー＝＝===＝＝一'i .ヽ
. .ｌ__._ﾉ, .人.┌∪┐ . ﾉ___i
. . . .￣ . .＞ヽ＿ノ＜ｌ| ゼレンスキーの「真珠湾攻撃」発言にキレてるのは
太平洋戦争を正当化したいネトウヨだけだからなw
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そもそもゼレンスキーはそんな文脈で9/11と真珠湾を持ち出していないし >>77
それそれ
演技力は高くても知識が浅いのね、やっぱりって感じ
せめてブレーンに原稿チェックしてもらえ
日本に支援は期待するな、あと国会演説もなしな >>45
追い詰められるような事をしたからだろ
で卑怯な奇襲って武士道もなにもない ウクライナ人なんぞどうでも良いんだよ。 陣取り合戦で西側がウクライナを得られればね。
支援する人間がネオナチだろうとテロリストだろうとどうでも良い。
西側陣営にさえいればいいという考えだね。
そういう考えだけで行動するから、アルカイダやら飼い犬に手を噛まれることになる。
アメリカは常にそう。 日本からの支援は全て折り鶴にしよう
たくさんの千羽鶴をお送りしよう 橋下と大阪維新の勝利か
次の参院選も維新が大きく議席を伸ばすだろう ここには中国コリアンの反日レイシストが沢山います。 ウクライナ侵攻は朝鮮人同士の争いと同じだ
EUでもNATOでもない日本は静観でよかった 日本は国民を戦勝報告で騙してたし
原爆投下で上層部が戦意喪失したから終戦出来たと思う。
日本国民全体を考えたら、あれで終わらせるタイミングが来たんだよね、
良かったとは言えないけど平和が来たのが全て。 軍か民間かよりもなんで今持ち出すんだよ
さっそく仲間割れが起こってるだろ 真珠湾攻撃が正しかったとは全く思わんけど状況は違うだろ
世界中で白人が植民地を作ってる状況
戦争前も強烈な経済制裁を掛けられまくってる
相手は国力10倍以上の超大国
だった真珠湾攻撃とロシアのウクライナ侵攻を
同列に語られるのは不快だわ >>108
痴漢される方も悪い理論ですか
まいったねこりゃｗ >>60
ならない
戦後長い時間をかけて日本人は骨の髄まで酢漬けにされてるよ >>76
マルクス主義とユダヤを結びつけるという手は
ヒトラーがよくやってたな
理解があまりに船舶すぎる ウクライナみたいなレイシスト国家になんで、金恵んでやるの？
盗人猛々しい
日本にはコロナで仕事柄を失って生活苦の人が沢山いるんだよ
物価もどんどん上がってるんだよ
日本人を優先でしょ
地震もあったんだよ ウクライナ人の腐ったメンタルは朝鮮人と同種。
ルックスが良いだけで中身はクソ。 我々日本人から見れば、プーチンもゼレンスキーも習近平も
ただの戦争犯罪人でしかない
それ以上でもそれ以下でも無い >>97
大ルーズベルトは偉大だったのに
小ルーズベルトとの差が酷いな 真珠湾抗議記した日本が悪い。
と、パヨクが主張してきたことをゼレンスキーに言われたから 日本の周辺国に武器を渡しすぎてる上に、
不愉快発言だもんな。
誰がウクライナなんか支持するかよ。
共倒れが望ましい。 歴史にトラウマ抱えてるのが世界中にばれそうやな
というか歴史や政治に善悪求めすぎやねん、日本人 配慮がなさすぎる
だからプーチンにキレられるんだよ >>48
あんな偏りまくった報道だけ見て正義だの悪だのいっちゃう奴がやたらといるからねー
ウクライナがやらかして来た数々のこと特番でやったらうんこ漏らしてひっくり返るんでないかw アメリカと日本から同時に無心するとか
無理すぎなんよ 当然でしょ、アメリカ大統領も同じ意見だし。別に日本は抗議していない、過去は過去
現在は現在だし
アメリカは、占領しあ本土だけじゃなく、沖縄他も返還してくれた
ソ連が中立条約違反の戦争犯罪でうばったサハリンと北方領土は占領されたまあ
ウクライナが頑張りロシアが滅亡すると、領土も帰って来る可能性もあるのに
ロシア応援団なんて基地外は日本人じゃないわな
北方領土のロシア部隊やウラジオストクのロシア部隊も、どんどんウクライナに送られ
てるし。ウクライナの頑張りは極東のロシア軍を弱体化させて日本の安全の貢献している
これに反対する日本人は、中国やロシアのスパイだけや 日本にはゴリゴリでくるだろう
ドイツでも配慮や遠慮なく演説してたろ
米英には媚びても、日本には媚びた話しねーだろ
真珠湾を本当に反省してんなら支援しろくらい言うと思う 日本産業は5割が綿業で米国原料綿花を輸入していた
しかし恐慌の影響で、米国に綿製品輸出規制を押し付けられた
日中戦争を起こし満州に進出しノモンハンではソ連に勝った
ソ連は日本と中立条約をし、日本が海上封鎖を受けても物資を補給する
そして日本はパールハーバーに向かった >>97
国連憲章で敵国条項に指定される
キッカケだからな
日本国内で正統性を唱えても
海外に行ったら国連憲章で粉砕されるのがオチなのに
そう言うことを書けないのがイタイよな。 ユダヤ人って他所の国で問題ばっか起こしてほんとクソだよな
これヘイトスピーチじゃないですから勘違いですよ 当事者でもないし歴史にすぎんよね
工作員＆異様に過去に拘るチョンみたいな精神疾患者が興奮してるんでしょ 真珠湾が正しいとか正しくないとかどうでもいい
日本はウクライナの支援国の一つなのに
アメリカに媚びるために今さら70年以上も前の
真珠湾攻撃を蒸し返すことが非礼で非常識だっつーの どーしてこーなった？(´；ω；｀)
ゼレンスキー「リメンバー･パールハーバー！😡」
🇺🇸議会→拍手👏🏻👏🏼👏🏽👏🏼スタンディング・オベーション！
欧米「うおおお！ジャップを許すな！👊😡」 なんにしろ日本は国際紛争の解決手段としての戦争は否定しているのでどちらにもつくことは出来ない
募金ですら戦争当時国の支援をすることになり憲法違反になってしまう
千羽鶴を送ってウクライナの方々の心を慰めることが精一杯 米のやってきたことには思うところがあるけど独裁国家ロシアよりは何百倍も、つかお話にならないくらい日本にとってはマシ
ゼレンスキーもアレだけどプーさんよりは全然マシ
てことで米がゼレンスキー全面的援護してるんだから日本も追従仕方ないよ ゼレンスキーも演説もどうでもいいから
日本は日本の国益を考えて動けばよい >>132
じゃあアメリカ議会でも核攻撃の恐ろしさを訴えるべきでは？ >>110
賛成だわ
クソの役に立たないお気持ちだけ送ろうや クリミア侵攻したプーチンと同じゴールを目指して
制裁されまくってるロシアを支援して軍事費プレゼントした
お花畑のアホ国だしな
多くの日本人にとって
開戦の意義はともかく
真珠湾攻撃自体は反省すべき卑怯な不意打ちだったんで
ネトウヨが発狂してるくらいだから気にしないで 真珠湾攻撃が善とか悪とかじゃなくて
もう８０年以上も戦争せずに国際貢献の名の下に世界のATMやってんのに
当事国以外に未だ引き合いに出されるんだから冷めもするでしょ
支援して必死に頑張った所で有事があればずっと悪いよう言われ続けるの確定なんだから >>109
アメリカがテロリストにミサイルぶっ放すと「裏切者！」って激怒してアメリカにテロするんだよなw マスコミに教育されて騙される時代は終わってるのよ。グーグルの検閲が酷いはネットで海外情報が流れないように遮断するは、いつの時代なのってことなのにね。
善悪は自分で考えるから、ウソばかりのマスコミにはノー、これで行きましょう。 真珠湾や原爆を引き合いに出しても比較対象にはならんから日本人の心は大して揺れんよ
そんな事よりも国民総動員で抵抗しようとか、勝つまで戦争を辞めるつもりはないとか
このウクライナの姿勢が過去の教訓を持ってる日本人の嫌悪感を産む さすが神風アタックがイスラムのテロリストに参考にされた日本誇らしい ウリ壺右往左往で裸踊りしてソチン振り回し
紛争と腐敗腰ぎんちゃくこそが奴らの糧だしな
ぎゃははｗｗｗｗｗ下郎がｗｗ >>87
中国の軍事力が近代化したのはプーチン大統領のおかげだぞ
ロシア製戦闘機や軍艦、潜水艦を丸々売りつけた上に、宇宙技術も根こそぎ渡して有人飛行までさせてやった
これ全てロスケのプーチン大統領の功績だからな >>147
本当にそう
ずうずうしいし盗人猛々しい >>127
それ思った
良い人もいるだろうけど、ああいう常に支配される側の民族の考え方にはついていけないと正直思いました
日本は付かず離れずで静観しましょう
勝手にロシアに併合されておけ >>133
独裁者や悪の枢軸に配慮すること自体が悪やろ。そんなもんに配慮する必要はない。 ナチスの蛮行を今の自国と切り離せるドイツと違い日本は当時を否定することができないから イギリス議会で「ナチスのイギリス攻撃と同じだ」
アメリカ議会で「真珠湾攻撃を思い出せ」
日本の国会で「日本海海戦でロシアを打ったサムライはどこへ行った」
ドイツ議会で「今こそ独ソ戦のリベンジを」
フランス議会で「ロシア討伐のため遠征したナポレオンに続け」 ウクライナとロシアの国民には同情する
悪いのは国のトップ >>103
満州事変も張作霖爆殺も上海も山東も南京も重慶も全部領土防衛なん？ まあ支援してもらってるタイミングで言うことじゃないわな
だいたい日本を公開処刑する場所でもないし
日本人はこういったＫＹをいちばん嫌う国民 >>114
日本にとっちゃ
どさくさ紛れに土地盗んだヤクザと周りに武器バラ撒いた半グレの殺し合いなんだから積極的に関わる必要は無かったなw ネオナチに手を貸して陣取り合戦しても、アルカイダやらみたいに後で牙を剥かれることに
なるんじゃないかな。 アメリカは敵の敵の選択がダメダメだからな。
これで失敗したら何度目だろうね。 訓練しすぎて怪物作っちゃうのってｗｗｗ >>174
岸信介も戦犯として裁いておけば多少は変わったかもな >>6
宣戦布告遅れてしなかったのは確かに騙し討ちと
言われても仕方ないが、基地外のルーズベルト
大統領に挑発され続けていたからだと
戦後にフーバー大統領も認めている >>150
中露支配下にならなくてほんとラッキーだったよな
特に中国配下なら日本はウイグルになってたかもしれない 赤の同盟は裏表一体
プーチンが一番腹立てたのは
中国にロシアの軍事機流してるからだったりして
中露の力関係逆転してるし >>120
＞＞世界中で白人が植民地を作ってる状況
これはわかるんだけどさ
日本人が白人に取って代わって
植民地支配するってのはあかんでしょ
白人とやってること同じだし 真珠湾攻撃とウクライナ攻撃の違い
A.植民地を理由とし日本に経済包囲網を敷いた連合国だが、連合国も植民地をやっていた
B.真珠湾攻撃は民間人を攻撃していない
C.真珠湾攻撃は国力25倍のアメリカに対しておこなっている >>173
その結果国民死なせてんだけど
正義感に酔ってるだけじゃん 間違った一般的な認識が広まってるのだから
歴史的な事実を知るマイノリティが不快に思うのはおかしい
って訳か 戦前日本がやったことはすべて悪
これ言ってる国と言えば あｗ アメリカというかアメリカに潜んでた共産主義者が諸悪の根源
今は国際金融資本家やグローバル馬鹿などと名を変えて暗躍している人類普遍の屑。 じゃあウクライナに『でもお前、空母売って中国の軍拡加速させたよね？平和とか口にできる立場？』といってもOK？
TPOをわきまえろつってんの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
