【ニューズウィーク】ゼレンスキー演説「真珠湾攻撃」言及でウクライナの支持やめる人の勘違い ★8 [oops★]
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＜9.11と並べられて不愉快だと言う人たちは、真珠湾攻撃は「軍施設のみを標的とした紳士的攻撃」だというのだが＞
ウクライナのゼレンスキー大統領が、3月16日に米連邦議会のオンライン演説で「9.11」と「真珠湾攻撃」を取り上げたことで、特に日本の保守派から猛烈な反発が沸き起こっている。そのほとんどが、「9.11」はワールドトレードセンタ等を標的とした民間人へのテロだが、真珠湾攻撃は軍事施設を標的とした攻撃であり、同列に論じられるのは不愉快である、というもので、これを以て「ゼレンスキーやウクライナへ同情するのをやめた」という日本の保守派ユーザーからの嫌悪感が沸き起こっている。
「9.11」の時、米メディアは盛んに真珠湾攻撃を引き合いに出し、「米本土が攻撃されたのは真珠湾以来初めて（二度目）」と報道した。アメリカにとって、実際がどうであれ「9.11」と「真珠湾」に対する認識はこうなっている。「真珠湾は軍施設を標的としたものだったから9.11と同列にするべきではない」というのは、はっきりいって世界的に見て極めてマイノリティな見解である。少なくともアメリカ側では「9.11」と「真珠湾攻撃」は同種類の本土への奇襲攻撃として扱われるのが普通である。こういった認識がアメリカにはあり、しかもそれが一般的であるというのは事実なのである。
一方日本の保守派にとって、いや日本人にとって真珠湾攻撃は大変センシティブな問題である。なぜなら真珠湾攻撃とアメリカによる二発の原爆投下は直線的につながっているからである。アメリカ側の史観に立てば、原爆投下は広義の意味で真珠湾攻撃の報復であり、真珠湾の「卑劣なだまし討ち」が原爆投下を正当化する感情的根拠になっているからである。
真珠湾攻撃は軍事目標（米太平洋艦隊・基地施設、飛行場等）への攻撃なのに、原爆は純然たる市街地を狙って無辜の民間人を25万人以上焼き殺している。よって日本人にとっては、真珠湾攻撃は大変申し訳ないけれども、それと原爆投下や東京大空襲は別の問題である、と言いたくなる心情がある。
真珠湾攻撃は日米共に多角的に検証されている。では真珠湾攻撃は純粋に軍事施設のみを狙った攻撃だったのかというと、本当にそうなのである。民間施設やオアフ島の市街地は、日本軍の攻撃目標ではなかった。しかしこれは日本軍の人道的配慮というよりも、民間施設を爆撃しても軍事的な意味がなかったからである。攻撃の目的は真珠湾に停泊する米太平洋艦隊の撃滅と航空戦力の無力化であって、米民間人を爆撃しても軍事的価値が無かったからに過ぎない。
とは言え、真珠湾攻撃によって米民間人では68人が死んだ。戦後日本側が刊行した戦史叢書第10巻「ハワイ作戦」によると、同攻撃による米民間人死者は68名、負傷35名となっている。この中には米看護師も含まれている。まずこの数字が正しいであろう。単純に軍事目標を狙ったとしても、精密爆撃が確立した現代戦ですら民間人が巻き添えになるのだから、81年前の当時は言うに及ばずである。この死傷者には米側の誤射や対空砲火の破片落下で死んだ民間人も含まれているが、日本軍が真珠湾を攻撃しなければ米軍は対空砲火をする必要がなく誤射も発生しないので、この付属事実を以て真珠湾攻撃を正当化する理屈にはならない。
としても、真珠湾攻撃の報復として広島・長崎の原爆投下を「仕方がない」と許容する日本人も現在ではごく少数である。数の問題ではない、というが数の問題だ。真珠湾68人と、二発の原爆で焼き殺された非戦闘員は少なく見積もっても20万人である。東京大空襲および各都市への空襲、沖縄戦等を合わせるとあの戦争で日本の民間人は60万人は死んでいる。68対600,000ではあまりにも非戦闘員への殺戮の度合いが違う、というのは日本側の心情としては確かにそうなのだが、それが「日本軍は紳士的な攻撃をやった」というところまで飛躍するとこれまた歴史修正史観である。
※以下省略。記事全文はソース元にて
2022年03月19日（土）13時22分
https://m.newsweekjapan.jp/furuya/2022/03/post-24_1.php
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【ニューズウィーク】ゼレンスキー演説「真珠湾攻撃」言及でウクライナの支持やめる人の勘違い ★7 [oops★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647686658/ >>829
正直自国の状態を鑑みれば無反応でもしょうがないやろとは思う
やべーのは地震発言した誰かさんだろう 別に日本軍が紳士的な戦いをしたということもない
真珠湾攻撃だけでなく騙し討ちや無差別な殺戮もたくさんしている
「日本軍 事件」とかで検索すりゃたくさん出てくるよ
(無論、だからと言ってアメリカの空襲を擁護は全くせんが) >>841
むしろ支援大反対だからな
滅びろクソライナ チェンジ後は欧米の市民とそれに煽られた人との正義がザッザッザッなのですよ？
真珠湾攻撃は既に悪と確定しています
日本は直ちに撤兵すべきです
日本側の対米戦争に関する主張は合理的ではありません とりあえずマウント取りたいという意図も見えててキツいな
その程度のところで言論やら解説ってのが金になる時代なの？ >>763
>>171,282をちゃんと読んでね
自分はウクライナの話はしてないよ >>812
それが良いと思う
ゼレンスキー消えて世界が平和に >>413
また正義の一芝居するんやろなってのが怖いな
アメリカが正義の一芝居する度に誰かが犠牲になるからな >>616
財布じゃなくなったシンゾーに会う価値なんてないだろｗ ロシアか中国の工作員が離間工作のため
ネトウヨのふりをしてゼレンスキー批判をしてるだろ。
書き込み内容が低レベルな感情論に終始していて変だ。
政治議論にすらなってない。 >>843
あれはジャベリンの誤射じゃないのかね。弾道を見ればわかるがｗ パールハーバー攻撃っしたら１００倍返し米国は恐ろしい
核も２発も落とされ。日本はボロ負けだったのに勝ってると国民に嘘を言い続け
トップの身があぶなくなったら白旗 真珠湾発言ぐらいで侵略戦争正当化するネトウヨには何言っても通じない ゼレンスキーは馬鹿だが、ウクライナは朝鮮人みたいに併合してほしいﾆﾀﾞｰとか恥知らずなこといわねーからマシだよな 問題解決を先送りにして意地張ってるから国民が死に続けるんやで ゼレンスキーが勝手に脅威を作ってる感があるしこの大統領は世界中を戦争に巻き込んでいる >>811
ゼレンスキーの言ってることは正しいだろ >>770
C:日本史上一番の無駄
どうでも良い国だから
無視してロシアに併合させておけば良かった。 ゼレンスキーもプーチンも政治家
現在侵略戦争してるロシアはカスだなで終わりだし ゼレンスキーを殺せ ロシア軍
ウクライナの平和をとりもどせ >>830
アメリカは民主主義だ
トランプはウクライナは放置しろという大統領だった そもそも真珠湾の記念館には、日本軍の兵士を讃えるような部分もあり、
もう互いに憎みあわない関係にしようとしてるのに、
金が欲しいために火と油をそそぐソ連の残党が居るってことだろ？ >>626
条約が紙切れ？
東京裁判は、日本の不戦条約違反を根拠に法廷が開かれ、死刑までに至る。
条約を根拠に合法的死刑と言う殺人が行われた。
条約は軽いものでは無い。 日本から行った義勇兵は一体どうなっただろうね？
真珠湾攻撃をした世界的悪魔の手先なので戦闘の最前列に弾も満足に渡されずに「特攻が得意なんでしょ？」って言われて自爆テロさせられているのかしら？
戦争が終わったころには誰も帰ってこないんだろう
ウクライナは民間人ですらゲリラ戦をやることを強要されているからな
ご愁傷さまです 何か戦争で難民とか地震とかあると一応寄付をすることにしてて
今回は自分としては大盤振る舞いしたからなんだか悲しくなった
だからと言ってロシア側につくとかないけど >>416
妥協やないねん
逃げようとする国民殺すなって話だけやろ
戦いたいヤツだけ戦えばいい >>831
どっちの味方でもない
ロシア、米欧NATOウクライナ政府限らず双方、批判的に見る
日本は日本の利益を考えるべき >>318
その2局化にしようとしている考えこそ戦争を望んでいる考えじゃないかな？
ロシアのやる事もまずいが、この発言でウクライナという国を信頼できない層が出来た事を理解した方が良いぞ >>853
だからお前さ
演説の流れをもう一回見ろよ
脊髄反射のアホはほんと有害 馬鹿な右翼に政権任してもダメな例が今のウクライナやな🤓 アゾフ連隊と仲良しなゼレンスキーだし、白人至上主義に染まっていても不思議ではない
東京大空襲やヒロシマナガサキに触れないのは、黄色は人として見ていないからなのだろう >>866
侵略戦争じゃなくウクライナにあるロシアの天然ガスパイプラインを守るためのやむにやまれぬ自存自衛の戦いだよ 日本の美徳は会社を犠牲にしても社員の生活を守る事や >>853
頑張って長くロシア軍を吸い込んでもらわないと インドやメキシコはじめ各国は日本政府よりうまく立ち回っている この辺出さないで欲しいのよな
百田尚樹、高須克弥、竹田恒泰、黒瀬深、有本香、フィフィ、DAPPI、ほんこん、石平、藤井聡、ケント・ギルバート、KAZUYAチャンネル、橋下徹、ひろゆき、橋本琴絵、津田大介、プチ鹿島、平野啓一郎、山崎雅弘、田中龍作、たかまつなな、dr.ナイフ、荻上チキ、青木理、仁藤夢乃、米山隆一、小島慶子、鮫島浩、浜田敬子、古谷経衡、石川優美、ラサール石井、金子勝、山口二郎、但馬問屋、田中稔、望月衣塑子、せやろがいおじさん、松井計、香山リカ、渡辺輝人、町山智浩、前川喜平、ウーマン村本、宮台真司ほか 真珠湾とか過去の話はもういい
これではくそみたいな隣国と
一緒だぞ >>560
おまえの言う普通の日本人は
５ちゃんとかツイッターとかつべやニコニコにしかいねえから
どこの国にも居る一部のあたおかな連中扱いしかされてねえよ >>881
なら欧米の歩調をあわせるのが国益だろう
わざわざ水をさす理由がない いい加減に世界中を巻き込まずゼレンスキーとプーチンの二人だけで殴り合いをして決めるといいわ ひょっとするとだが・・・ウクライナ ロシア とも両方とも負けるんじゃね？この戦争 嫌いだとかインチキ臭いと感じるのに勘違いとか言うこと
自体が勘違いだと思う
アメリカ人てほんとうに馬鹿だよね。イギリスのモルモット国 別にこんなんは例えが不適切だったと謝罪すりゃ済む話なのに、それすらしたく無いのは日々真珠湾みたいだなと思ってるからなんしょ？ 真珠湾云々以前に、敵味方中立全方位に喧嘩吹っ掛ける発言がなぁ・・・ イラクやリビア
大変だった国なんかいくらでもあるのに
こんなクソみたいな国に国会まで提供
うんざり
どうせロスチャイルドの茶番劇じゃん 炎上系YouTuberだな
この戦争は私が始めましたみたいな感じ
こういうクソにはお仕置きが必要 >>881
利益を考えるならウクライナ支援一択だぞ 正直、経済も士気もボロボロで世界からフルボッコなロシアを見て
例え因縁のある敵としてもご先祖様の姿がダブって同情的になってしまった日本人もいるだろう
感情なんてその程度のもの これ日本のマスコミがよくやる一部だけ抜いて悪者にするって戦略
日本のマスコミがロシアよりなのは何故だ もうちょっとうまくやれや！ゼレンスキー！米英ネオコン！ボケが！
これで第二次グローバリズムは終わる
平和な時代は終わったな ウクライナの市民を殺したのも
ウクライナの国土を破壊したのも
ゼレンスキーなんだぜ
それがなんでリメンバーパールハーバーとか欧米に反日感情煽ってんだよ
頭おかしいキチガイはゼレンスキー >>836
書き直す。酔ってるので許せ。
ゼニカネガスキーなど低脳な日本の総理より、さらに低脳なユダヤ人じゃん。
日本の総理は馬鹿も沢山いたけれど、戦争せずに何とかここまでやって来れたのだ。
なんでコイツがヒーロー扱いなの？ >>836
書き直す。酔ってるので許せ。
ゼニカネガスキーなど低脳な日本の総理より、さらに低脳なユダヤ人じゃん。
日本の総理は馬鹿も沢山いたけれど、戦争せずに何とかここまでやって来れたのだ。
なんでコイツがヒーロー扱いなの？ >>856
そうなのか…絶対要らないわ。
もし関わったら、韓国みたいに1000年絡んでくるんじゃない？ >>888
実質はプーチンの見栄のための戦争だよ
どんな理由があろうと戦争ほど費用対効果が低いオプションは無いだろ >>844
そりゃ宣戦布告前に攻撃したら卑怯な騙し打ち扱いされて当然だろ
外務省がやらかしたのかわざとなのか
宣戦布告自体当時重要視されてたというのにｗ
開戦の意義自体はともかく、歴史の恥部は恥部として反省はすべきだな >>843
そりゃマンションの窓から銃身が見えてりゃ撃ち込むわ
散々キエフに攻め込むとも忠告したろ
避難しない庶民もアホだわ >>846
朝鮮人は日本のおこぼれ食って生きてるコバンザメみたいなヤツらだなw >>102
当時も今も無警告攻撃は一切許されていない
西部劇の見すぎだよあんた >>614
植民地も都合のいいように解釈されてた時代だからね、日本も都合よく植民地を利用したたけのこと
どちらが悪いとかやったら先進国みんな戦争犯罪国家になるだけで支配層は誰も得しないからみんな黙認してる >>808
大日本帝国はアメリカ合衆国を国家として承認してたからねぇ…… >>862
なら手土産に1億ドルをドルで持っていけばいいじゃない >>813
まぁ英雄とかチガウわな
戦闘してる兵や民兵なら英雄でもいいけど
YouTubeに動画あげて町散歩してる感じやし
コメディアンが 何回読んでも味わい深いなw
www.dir.co.jp/report/research/economics/europe/20220210_022836.html
・ただ汚職一掃や一連のクリミア半島奪還のアピールもむなしく、ゼレンスキー大統領の8月末の訪米では、ドンバス地方奪還に向けたミンスク合意反故への支持やクリミア半島を奪還することへの支援は、バイデン大統領から得られなかった。
・ロシアの侵攻が近いという米国の懸念に対し、（大統領選対策で始めたドンバス地方への攻撃が引き起こした）事の重大性に気が付いたゼレンスキー大統領は、火消しに奔走している。ただし英米は、ここまでロシアとの対立を煽っておきながら、戦争間近との見方を過剰反応と批判したゼレンスキー大統領へ違和感を示しているのが実情である。 アメリカに支配されている日本と実は仲良くしたかったプーチン >>777
勇ましい事言うならおまえが今一番苦労してるロシア軍に行ってきてウクライナ攻めまくればいいじゃん お前らこれは戦争だぞ
短すぎる地震やなんかとは違う
もう少し真面目に考えるべき 馬鹿に簡単な終わらせ方教えてやるよ
ゼレンスキー辞任して大統領不在にすれば責任者がいないウクライナと話し合いができないロシアは停戦するしかない >>876
どんな無茶な論拠でも戦勝国なら押し通せるというのを体現したのが東京裁判なのに条約の効果を表せる例がよりによって東京裁判とかそれこそ条約が紙切れだって自白してるようなもんだぞ 日本も敗戦国がしみついてるのかな。原爆をアメリカからいじられても反応が薄い割には
真珠湾攻撃はナーバスなんだよね。被害者はなれてるけど、加害的立場になれてないのかな。
慰安婦問題は、お金いっぱい払ったなあーっていう立場だからまた違う受け取られ方だし。
戦勝国のように、加害の過ちにもなれていかないと負け犬から抜けれない。 >>875
真珠湾のことを表面的に利用する教育なんだろう
中露の工作も入ってるだろうし ヒント：そもそもウクライナ人は日本がどういう国か知らない。スシぐらいの知識はあるが首都が東京だと知らないのも２０％くらいいるｗ そもそも
自称普通の日本人って言うネトウヨが
暴れてるだけ
ネトウヨが狂ったように
ウクライナ向いたり、ロシア向いたりしてるだけで寄りつきたくもないのに
一般国民もネトウヨと同一意見になれ！
ってしつこくストーカーするのは止めろ >>920
だから経済制裁は宣戦布告と同じなんだから日本は経済制裁された以上は宣戦布告前にならない >>878
朝鮮半島に侵略しようとして南北分断した一因の
ソ連（ロシアとウクライナ）はいいのですか？ >>902
ロシア側にもウクライナ側にも支援してるやつがいる 自分が得だと思う方にね >>864
>ジャベリンの誤射
ないない 自動追尾なのにｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
