【ニューズウィーク】ゼレンスキー演説「真珠湾攻撃」言及でウクライナの支持やめる人の勘違い ★8 [oops★]
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2022/03/19(土) 20:46:53.97ID:LazzQ0kx9
<9.11と並べられて不愉快だと言う人たちは、真珠湾攻撃は「軍施設のみを標的とした紳士的攻撃」だというのだが>

ウクライナのゼレンスキー大統領が、3月16日に米連邦議会のオンライン演説で「9.11」と「真珠湾攻撃」を取り上げたことで、特に日本の保守派から猛烈な反発が沸き起こっている。そのほとんどが、「9.11」はワールドトレードセンタ等を標的とした民間人へのテロだが、真珠湾攻撃は軍事施設を標的とした攻撃であり、同列に論じられるのは不愉快である、というもので、これを以て「ゼレンスキーやウクライナへ同情するのをやめた」という日本の保守派ユーザーからの嫌悪感が沸き起こっている。

「9.11」の時、米メディアは盛んに真珠湾攻撃を引き合いに出し、「米本土が攻撃されたのは真珠湾以来初めて(二度目)」と報道した。アメリカにとって、実際がどうであれ「9.11」と「真珠湾」に対する認識はこうなっている。「真珠湾は軍施設を標的としたものだったから9.11と同列にするべきではない」というのは、はっきりいって世界的に見て極めてマイノリティな見解である。少なくともアメリカ側では「9.11」と「真珠湾攻撃」は同種類の本土への奇襲攻撃として扱われるのが普通である。こういった認識がアメリカにはあり、しかもそれが一般的であるというのは事実なのである。

一方日本の保守派にとって、いや日本人にとって真珠湾攻撃は大変センシティブな問題である。なぜなら真珠湾攻撃とアメリカによる二発の原爆投下は直線的につながっているからである。アメリカ側の史観に立てば、原爆投下は広義の意味で真珠湾攻撃の報復であり、真珠湾の「卑劣なだまし討ち」が原爆投下を正当化する感情的根拠になっているからである。

真珠湾攻撃は軍事目標(米太平洋艦隊・基地施設、飛行場等)への攻撃なのに、原爆は純然たる市街地を狙って無辜の民間人を25万人以上焼き殺している。よって日本人にとっては、真珠湾攻撃は大変申し訳ないけれども、それと原爆投下や東京大空襲は別の問題である、と言いたくなる心情がある。

真珠湾攻撃は日米共に多角的に検証されている。では真珠湾攻撃は純粋に軍事施設のみを狙った攻撃だったのかというと、本当にそうなのである。民間施設やオアフ島の市街地は、日本軍の攻撃目標ではなかった。しかしこれは日本軍の人道的配慮というよりも、民間施設を爆撃しても軍事的な意味がなかったからである。攻撃の目的は真珠湾に停泊する米太平洋艦隊の撃滅と航空戦力の無力化であって、米民間人を爆撃しても軍事的価値が無かったからに過ぎない。

とは言え、真珠湾攻撃によって米民間人では68人が死んだ。戦後日本側が刊行した戦史叢書第10巻「ハワイ作戦」によると、同攻撃による米民間人死者は68名、負傷35名となっている。この中には米看護師も含まれている。まずこの数字が正しいであろう。単純に軍事目標を狙ったとしても、精密爆撃が確立した現代戦ですら民間人が巻き添えになるのだから、81年前の当時は言うに及ばずである。この死傷者には米側の誤射や対空砲火の破片落下で死んだ民間人も含まれているが、日本軍が真珠湾を攻撃しなければ米軍は対空砲火をする必要がなく誤射も発生しないので、この付属事実を以て真珠湾攻撃を正当化する理屈にはならない。

としても、真珠湾攻撃の報復として広島・長崎の原爆投下を「仕方がない」と許容する日本人も現在ではごく少数である。数の問題ではない、というが数の問題だ。真珠湾68人と、二発の原爆で焼き殺された非戦闘員は少なく見積もっても20万人である。東京大空襲および各都市への空襲、沖縄戦等を合わせるとあの戦争で日本の民間人は60万人は死んでいる。68対600,000ではあまりにも非戦闘員への殺戮の度合いが違う、というのは日本側の心情としては確かにそうなのだが、それが「日本軍は紳士的な攻撃をやった」というところまで飛躍するとこれまた歴史修正史観である。

※以下省略。記事全文はソース元にて


2022年03月19日(土)13時22分
https://m.newsweekjapan.jp/furuya/2022/03/post-24_1.php


■関連スレ
ゼレンスキー大統領、アメリカ議会でロシア侵攻を日本による「真珠湾攻撃」に例え非難「我々は同じことを経験している」 ★45 [スペル魔★]
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【社会】ロシアの侵略を「真珠湾」に例えた大統領を日本の「ネトウヨ(歴史修正主義者)」が罵倒 言い分がプーチンとそっくり!★4 [ramune★]
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前スレ
【ニューズウィーク】ゼレンスキー演説「真珠湾攻撃」言及でウクライナの支持やめる人の勘違い ★7 [oops★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647686658/
0952ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 21:40:09.25ID:w1V0IIC20
>>912
頭おかしい奴に絡まれたかw
0953ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 21:40:11.86ID:u2mT0W7x0
ロシア側の気持ちを考えて、とか言ってる奴は当然アメリカ側の気持ちも考えるんだよね?
0954ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 21:40:14.09ID:nCHZd7fx0
>>912

そうなんだよね。ゼレンスキーだけが第三次世界大戦を煽ってる。
寝不足ハイでおかしくなってるよね?
0955ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 21:40:15.31ID:Ib0hoMR90
>>902
難民保護とか怪我人を救うとかの使途限定寄付はまだわかるけど
武器を買われかねない用途不明の寄付は人殺しに加担してるかもって意識が無いのかねーと思う
0957ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 21:40:21.15ID:t1nzPBvv0
ロシア非難姿勢だからといってウクライナ大正義ではない
日本の国益に関わってるからだ
情緒的同情もあるが大きなものではない
日本はロシアとも対峙しなければならない。
ゆえにリスク負いつつも支援してきた

なのに、、、、 なんだてめー!!
0959ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 21:40:28.48ID:TT3iUsNj0
日本人からしたら露助もウクライナも旧ソ連の残党国家
不可侵条約無視して攻め込んできた火事場泥棒が内ゲバやってるだけ
0960ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 21:40:29.21ID:PERU1TYt0
ドイツには核おとさないで日本に2発
どう見てもパールハーバー米国の怒りだな
今は日本の米軍基地で日本がテロしないか見張り中
0961ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 21:40:29.81ID:OzhobBlW0
>>844
原爆投下による賠償は戦後日本政府が原爆病に対して行ってる
原爆の日に反米運動が起こることは無く、反核兵器の運動だよ

政府は原爆は大日本帝国が戦争を起こし、降伏を早くしなかったからと考えてるし
原爆被害者はアメリカに反米感情を持つわけでなく核兵器に対して反対する立場だよ
0962ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 21:40:29.99ID:UiFzKUFg0
併合でしょ
0963ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 21:40:30.62ID:yBsvRXEd0
>>742
プーチン・ロシアと安倍支持のカルトウヨクって主張が全く同じだからな
八紘一宇的な民族主義、帝国主義、自国の宗教・文化教育の徹底、
伝統的な家族の価値の維持、反LGBT、西洋からの文化侵略云々…
あーなるほどね…、っつう

ロシア連邦の国家安全保障戦略 2021年7月2日 改訂
://publication.pravo.gov.ru/File/GetFile/0001202107030001?type=pdf
0964ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 21:40:32.56ID:/lmo84QI0
>>880
え?逃げようとしているウクライナ国民をウクライナ兵が殺しているのか?
0965ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 21:40:39.41ID:4F6EnMut0
侵略戦争している、プーチン大統領は支持できないが
ウクライナ大統領ゼレンスキーも、悪人
0966ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 21:40:44.73ID:OTshY/iw0
>>951
あれ古い奴だろ。新型なんかプレゼントするわけないしw
0967ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 21:40:46.18ID:6CIzeHIk0
現在のウクライナ支持はDS支持と同じ
0968ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 21:40:47.01ID:ir8JT5Vu0
>>922
アホには何度も叩きこまないとわからんだろ
0970ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 21:40:47.92ID:VRKOe29C0
旧ソ連時代は仲良く暴虐の限りを尽くして
内輪揉めですか
0971ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 21:40:58.08ID:y2lGqzhC0
>>925
蒋介石があれほど暗躍しなければ日本は大東亜共栄圏を創れていたよ
情報戦を甘く見たのが大日本帝国の最大の敗因
0972ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 21:40:58.21ID:up7S7FdX0
>>566
それしたら支持されなくなんだろどう考えても
基本的にロシアによる不法を訴えてるんだから
0975ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 21:41:03.10ID:sCAFkRjJ0
>>941
慰安婦?
戦争専門売春婦だよ 間違えるな
0976ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 21:41:05.14ID:H9FJQu8u0
まあなんにせよ
クリミア侵攻後に各国が制裁してる中で
ウラジミールと同じゴールをめざして3000億円と北方領土プレゼントして
同じゴールを夢見て駆け抜けてた国で演説してくれんだから
ありがたく思うわw
あれでロシア増長したのは間違いないのにな
0977ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 21:41:07.09ID:VRKOe29C0
旧ソ連時代は仲良く暴虐の限りを尽くして
内輪揉めですか
0978ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 21:41:19.10ID:CJo0hWhw0
>>191

台湾はアジアのドネツク共和国だろ。
日米ともに中国との国交正常化の際に中華人民共和国を唯一の合法な中国政府だと自分で認めたんだから。
中国の台湾攻撃は、ウクライナのドネツク共和国への攻撃と同じ形だぞ。
0979ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 21:41:19.40ID:XFW2lCmG0
ゼレンスキーを殺せ

ロシアなにやってんだよ バカで雑魚なの ロシア軍
0980ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 21:41:23.87ID:p1JCOgdZ0
ウクライナの味方をすることは戦争を長引かせるだけだから関わらないほうがいい
0981ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 21:41:25.01ID:XUafITAF0
真珠湾攻撃のことなんかわざわざ言わなくてもいいのに。
無駄なこと言って不快にさせる政治家多すぎ
0983ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 21:41:31.65ID:FYGDDzfI0
>>944
ネトウヨって書いてる時点で
ある種のイデオロギーを感じるからやめたほうがいいよ
言葉に説得力を失うから。
0986ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 21:41:35.93ID:cmiPrYkp0
ゼニんスキー頑張るな
0987ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 21:41:36.60ID:OTshY/iw0
>>969
弾道見ないとわからんな。機械は壊れるからさw
0988ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 21:41:40.21ID:nDBYCour0
>>939
相手がいないロシアが「停戦してくれるのを期待する」か指導者がいないウクライナが国としての戦闘行為続行不能でそのまま占領されるかどっちかだな
0989ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 21:41:43.99ID:Cmk/ZWoe0
真珠湾攻撃の際の日本民族の精神と被るのが、
釜本時代の日本サッカーチームの精神だよな。なんとか世界に勝とうとして
変なベクトルで努力をおっぱじめるという。
試合再開の笛がなるといきなりプレーを始めて、外国人選手たちが泡を食ったり
FKの位置を相手ゴール側に、そんなに寄せていいの?というくらいに
前に移動して蹴ろうとするから審判から注意されたり。
そのたびに苦笑させられてたっけ・・。
0990ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 21:41:46.77ID:S2mQpt+M0
ネトウヨにすべて責任転換するやり口も相当あくどいな
0993ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 21:41:52.38ID:XPGraoas0
こういう記事って何のために出てるんだ?

広告で飯を食うためか、読者を啓蒙するためか、
どっちにしろトイレットペーパーの模様読むほうが楽しいな
0994ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 21:41:54.11ID:nCHZd7fx0
>>980

これ
0995ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 21:41:57.79ID:OzhobBlW0
>>960
ドイツはその時点ではもう降伏している
日本だけが、最後まで戦っていた
0996ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 21:41:58.21ID:Qe/q6Yoe0
>>738
戦後秩序がその歴史観をベースに構築されてんだから、ステレオタイプというよりも連合国の自己否定につながる歴史観は受け入れ難いだろ。
日本だって戦後の繁栄はその戦後秩序の上に成し遂げてきてるから、表立ってヤイヤイ言うのは野暮だろう。
0997ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 21:42:01.69ID:kWSg1abb0
>>958
永久の勝ちはないと歴史書は刻んである
勝ったほうに乗って過ちを犯せば
歴史に断罪される
イラク戦争のようにな
0999ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/19(土) 21:42:05.58ID:tQCegg9l0
>>983
だよな時代はバカウヨだよね
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