【ニューズウィーク】ゼレンスキー演説「真珠湾攻撃」言及でウクライナの支持やめる人の勘違い ★10 [oops★]
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＜9.11と並べられて不愉快だと言う人たちは、真珠湾攻撃は「軍施設のみを標的とした紳士的攻撃」だというのだが＞
ウクライナのゼレンスキー大統領が、3月16日に米連邦議会のオンライン演説で「9.11」と「真珠湾攻撃」を取り上げたことで、特に日本の保守派から猛烈な反発が沸き起こっている。そのほとんどが、「9.11」はワールドトレードセンタ等を標的とした民間人へのテロだが、真珠湾攻撃は軍事施設を標的とした攻撃であり、同列に論じられるのは不愉快である、というもので、これを以て「ゼレンスキーやウクライナへ同情するのをやめた」という日本の保守派ユーザーからの嫌悪感が沸き起こっている。
「9.11」の時、米メディアは盛んに真珠湾攻撃を引き合いに出し、「米本土が攻撃されたのは真珠湾以来初めて（二度目）」と報道した。アメリカにとって、実際がどうであれ「9.11」と「真珠湾」に対する認識はこうなっている。「真珠湾は軍施設を標的としたものだったから9.11と同列にするべきではない」というのは、はっきりいって世界的に見て極めてマイノリティな見解である。少なくともアメリカ側では「9.11」と「真珠湾攻撃」は同種類の本土への奇襲攻撃として扱われるのが普通である。こういった認識がアメリカにはあり、しかもそれが一般的であるというのは事実なのである。
一方日本の保守派にとって、いや日本人にとって真珠湾攻撃は大変センシティブな問題である。なぜなら真珠湾攻撃とアメリカによる二発の原爆投下は直線的につながっているからである。アメリカ側の史観に立てば、原爆投下は広義の意味で真珠湾攻撃の報復であり、真珠湾の「卑劣なだまし討ち」が原爆投下を正当化する感情的根拠になっているからである。
真珠湾攻撃は軍事目標（米太平洋艦隊・基地施設、飛行場等）への攻撃なのに、原爆は純然たる市街地を狙って無辜の民間人を25万人以上焼き殺している。よって日本人にとっては、真珠湾攻撃は大変申し訳ないけれども、それと原爆投下や東京大空襲は別の問題である、と言いたくなる心情がある。
真珠湾攻撃は日米共に多角的に検証されている。では真珠湾攻撃は純粋に軍事施設のみを狙った攻撃だったのかというと、本当にそうなのである。民間施設やオアフ島の市街地は、日本軍の攻撃目標ではなかった。しかしこれは日本軍の人道的配慮というよりも、民間施設を爆撃しても軍事的な意味がなかったからである。攻撃の目的は真珠湾に停泊する米太平洋艦隊の撃滅と航空戦力の無力化であって、米民間人を爆撃しても軍事的価値が無かったからに過ぎない。
とは言え、真珠湾攻撃によって米民間人では68人が死んだ。戦後日本側が刊行した戦史叢書第10巻「ハワイ作戦」によると、同攻撃による米民間人死者は68名、負傷35名となっている。この中には米看護師も含まれている。まずこの数字が正しいであろう。単純に軍事目標を狙ったとしても、精密爆撃が確立した現代戦ですら民間人が巻き添えになるのだから、81年前の当時は言うに及ばずである。この死傷者には米側の誤射や対空砲火の破片落下で死んだ民間人も含まれているが、日本軍が真珠湾を攻撃しなければ米軍は対空砲火をする必要がなく誤射も発生しないので、この付属事実を以て真珠湾攻撃を正当化する理屈にはならない。
としても、真珠湾攻撃の報復として広島・長崎の原爆投下を「仕方がない」と許容する日本人も現在ではごく少数である。数の問題ではない、というが数の問題だ。真珠湾68人と、二発の原爆で焼き殺された非戦闘員は少なく見積もっても20万人である。東京大空襲および各都市への空襲、沖縄戦等を合わせるとあの戦争で日本の民間人は60万人は死んでいる。68対600,000ではあまりにも非戦闘員への殺戮の度合いが違う、というのは日本側の心情としては確かにそうなのだが、それが「日本軍は紳士的な攻撃をやった」というところまで飛躍するとこれまた歴史修正史観である。
※以下省略。記事全文はソース元にて
2022年03月19日（土）13時22分
https://m.newsweekjapan.jp/furuya/2022/03/post-24_1.php
■関連スレ
ゼレンスキー大統領、アメリカ議会でロシア侵攻を日本による「真珠湾攻撃」に例え非難「我々は同じことを経験している」 ★45 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647656452/
【社会】ロシアの侵略を「真珠湾」に例えた大統領を日本の「ネトウヨ（歴史修正主義者）」が罵倒 言い分がプーチンとそっくり！★４ [ramune★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647656739/
前スレ
【ニューズウィーク】ゼレンスキー演説「真珠湾攻撃」言及でウクライナの支持やめる人の勘違い ★9 [oops★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647693697/ ゼレンスキーのバカもたいがいだが、
わざわざそんな話を持ち出さなければアメリカの支援を得られないと思ったなら
アメリカ政府と連邦議会はウクライナ支援に乗り気でない雰囲気なのかもな
それはアメリカがロシア寄りという意味ではなく >>50
お前は民間人死傷者0の戦争があると思ってるの？
狙ったのは軍事施設だから
あと民間人を狙ったというソースも無いだろ >>70
お説教を言って煽ってくるよ。
煽って協力させようという趣旨なのは分かってるだろ？
言いたいことは「助けて！武器くれ！」しか無いわけで。 ちなみにシナチョンなんて言ってたらネトウヨーって鳴きながらネトウヨ連呼が飛んでくるよ
そのネトウヨ連呼してる中韓側が書いてる記事だからねw
外国人はお勉強不足じゃないかなw 西欧はゼレンスキーを本当には応援してないし、ドイツも不快な発言されるリスク負ってもスピーチさせるのは結局ウクライナを鉄砲玉としてロシアを削るのに利用してるだけ
そういう意味では英雄どころか実はピエロ
なので一見スピーチさせるのは不快なようだが気持ちよくやらせつつうまく利用すればいい >>77
どう見ても発狂してるのキチガイネトウヨだけど >>62
その偉業を卑怯な騙し打ち扱いされる要因は、日本外務省にあったのだから、日本の落ち度なんだろ。
それを駄々を捏ねても、何の解決にもならない。 >>80
ｗｗ
ぶちゃけソ連vsソ連でしかないから
どっちも滅べｗｗとしか思わん 黄色人種の真珠湾、
アラブのテロ、
これと共産国家ロシアの侵略を同列に語り、
自分達を「異文化と戦うヨーロッパ側」として見せたいんだと思うよ >>42
> 前853ニューノーマルの名無しさん2022/03/19(土) 22:36:30.89ID:qKHwzQXu0
> >>775
> つか、日本に戦術核をぶち込むってことは日米同盟の対露参戦だし
> アメリカも報復の戦術核を打ち込まないと日米同盟瓦解するから、当然アメリカの核報復あるけど
>
> 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>
> アメが自国に核食らうリスク負ってまで報復する保障などどこにもないが
日本人に成り済ました外国人の悪魔の書き込みだ。
> 核を持った時点でロシア中国に戦争の口実を与えてしまう
東西冷戦で米国が西ドイツにバーシング２という
格安中距離核ミサイルを大量配備したら、
核削減交渉をソ連側から申し出て、
中距離核戦力全廃条約INF条約で
冷戦の中盤戦から米国が有利になった。
中距離核戦力全廃条約INF条約は2019年2月1日に終了した。
金のかかる原子力潜水艦の核ミサイルはもう要らない。
格安の中距離核ミサイルの大量配備で核共有は、
西ドイツのパーシング２大量配備の前例で有効だ。
米国とソ連の力のバランスが取れているうちに大量核ミサイル配備を完了させたので、
西ドイツはソ連から先制核攻撃を受けなかった。
これが、中国の軍事力が米国の軍事力を圧倒的に上回り、
中国の市場が日本の市場より圧倒的に魅力的になったあとで、
日本に核配備を準備すると、
中国が準備期間の日本へ先制核攻撃する可能性がある。 >>99
極東に展開していたソ連兵の正体はコサック部隊=ウクライナ人 これを真珠湾に例えるなら
ロシアのウクライナ侵攻とアメリカのイラク戦争も変わらんわ こっちは落ちぶれたゴブリンの集落ですよ？
ゴブリンにクレクレって気が狂ってるとしか思えませんね。 >日本軍は紳士的な攻撃をやった」というところまで飛躍するとこれまた歴史修正史観である。
歴史修正史観は言い過ぎでしょ
実際、民間人は狙わないとする精神は紳士なもの
二発の原爆投下と比較すればどう考えても紳士 >>86
3.11なんて２分の出来事なのに
11年経った今でも仮設住宅の人とか
関連死が起きてるのにね。
天災と人災を並べてる時点で終わってるわ。 >>112
経済力と軍事力は原則として正比例する。
中国のGDP、購買力平価では米逆転 通貨漂流ニクソン・ショック50年
日経新聞 2021年8月3日 17:19 [有料会員限定]
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB1747H0X10C21A7000000/
米財政赤字の拡大などでドルの覇権を危ぶむ声が出てきた。
米国との激しい対立も辞さない世界第2位の経済大国、中国は人民元の国際化を推し進める。
通貨の覇権はどこに向かうのか。
米国の経済規模は19世紀後半に英国を上回り、第2次世界大戦後、ドルが新たな基軸通貨となった。
ブレトンウッズ体制のもと、外貨準備に占めるドルの割合は一気に上がったが、最近では低下している。
いま、覇権国の米国に挑むのが中国だ。203...
https://ecodb.net/ranking/imf_pppgdp.html
経済力と軍事力は原則として正比例する。
米国の経済力が弱くなり、中国軍の力が増すと、
核開発しようが核共有しようが日本に自衛核なしでも、中国は日本に先制核攻撃をする。 真珠湾攻撃が9.11のテロやロシアの侵攻と同一視されるのが腹立たしいんだよ 真珠湾攻撃は完全に軍事的にも政治的にも間違った作戦だったし、その作戦目標すら半分も達成できず完全な失敗だった。
その愚かさはプーチンのウクライナ侵攻と同じ性格をもつ
ゼレンスキーが真珠湾攻撃に触れたことに不自然さはない
これを不愉快に感じる奴は日本の歴史と政治に無知すぎる証拠だ ネオナチ ゼレンスキー
アゾフが避難民、民間人殺しまくってるじゃねーかwwww あっちは何とも思ってないのにtwitterでウクライナ国旗つけてウクライナとともにとか酔ったこと言ってたり募金自慢したりしてた人らが今更キレてるのは間抜けすぎて面白い 普通に静観ポジションで良いだろ
何で支持しないといかんのだ >>71
純粋な日本人だが？
それって、ネトウヨが論破された時に使う、
第三国人認定ってヤツ？www >>71
普通に日本人であってもおかしくない感覚だろ
戦争自体の意義はともかく
外務省の手落ちかわざとなのか
結果的に宣戦布告前の攻撃になり、卑劣な不意打ち呼ばわりされても仕方ない、
歴史の恥部は恥部として反省はしようって認識
そういう考えを日本人がもってはいけないと否定するなら
それこそロシアみたいな思想統制だよ 今から味方について貰おうっていう国の一つを他所で不意打ち卑怯者ガー言ってるその知能が問題なんだよ
やったことがどうこうの話じゃない NHKロシア語講座、この3月で終了になるらしいね
難しい言語のイメージだから、あいさつもわからないが、
習っているひとってのが根強くいたりするらしい分野なので他スレでその話がでている >>12 差別主義者の味方なんて、お断りされるだけよ。 支援はすべきだがお詫びはさせろ
日本の国会のリモート演説は何か面白いかっこでやれ！ ヤクザとチンピラの喧嘩にわざわざ巻き込まれに行かなくても良いのにな ヘ
ッ
ド
ラ
イ
ン
壊
す
な
キ
チ
ガ
イ
し
ね
ボ
ケ
バ
l
カ>>1 >>50
意図的に民間施設を爆撃する理由は何だ？
空母から飛び立って搭載できる爆弾は限られてるのに何で民間施設を狙う必要がある？
限られた爆弾で一番大きな被害を出す場合に狙うのは軍艦だろ
そもそも狙いは軍艦だから これはアメリカのイラク戦争と同じような暴挙だとも言って欲しい
きっとアメリカ人はウクライナを支持しなくなるだろう 批判する奴は短絡的な馬鹿だと思うな
読解力がないんだよ
自国民が一分一秒殺されてる最高責任者が
必死の思いで短い時間でその国の国民が奮い立ってウクライナに協力しようとなるスピーチをしなきゃならない
パールハーバーを引き合いに出すのはアメリカが奮い立った事象としては最大のもの
アメリカ人からしたら奇襲で民間人も殺されたって認識だわ
主旨が違うんだからめくじら立てる話でもない
9.11もパールハーバーもアメリカがリスクを取って戦おうとなった事象なんだよ
一緒だというのは中身じゃなくて奮い立ったのが同じって話だ
勝手にロシアと日本一緒にされたと盛り上がって批難してる奴らは馬鹿なんだよ馬鹿
恥ずかしいからやめろ
主旨を読み取る能力がない
何でもない話を「差別だー」「ポリコレだー」とか言ってる左翼的な奴らが騒いでるんだろな 内容はどうあれ政治的後進国ウクライナから名指しされたのがネトウヨの癪に障ったんだよ 何でも一緒くたにする癖あるよな欧米て
LGBTだのポリコレだのさ で？どう勘違いしてるの？ダラダラ書いてあって読む気失せるんだけど >>120
共通点がわからないお前が低脳すぎるだけ
ちったあ勉強しろよ >>98
ロシアの暴挙に対してその報いを中国に教える必要がある
今日本が曖昧な態度をとればいざ東アジアで紛争か起きた時に欧州の協力を得られない >>127
そこは生粋の日本人だろw
気が回らないなw 勘違いだろうがやり方は好きじゃないな
日本を批判しドイツを批判しながら助けろみたいな アメリカも過去に空爆されたことがあるでしょう。テロ攻撃もあるでしょう。まさにその状況が日々続いています！
と言うだけでいいのに
アメリカもかつて非道の日本からの真珠湾攻撃やテロリストからの攻撃を受けたことがあるでしょう。リメンバー・パールハーバー
とやるから物議を醸すし、世界大戦起こそうとしてるヤバいやつ ってなるんだよ
コイツは生粋のバカかもしくは、ただ大騒ぎ巻き起こしたい策士 東大教授分析 「ウクライナ政府はネオナチ」という情報を拡散したアカウントの87.8%が反ワクチン関連ツイートを拡散していた [ベクトル空間★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646629850/
このスレでもたくさん居るな。(´･ω･`; ) 国としては支援する
とち狂ってロシア応援とか言い出さない限り
ウクライナを支持するかどうかは個人の思想の自由の範囲でいいよな >>70
むしろ言ってはいけない事を言わないかなーと(0ﾟ･∀･)wktk >>78
それはオマエの感想だろ。
私はなんとも思わない。
ウクライナを支援しよう。
真珠湾攻撃は、騙し打ちなった事を反省しよう！ >>47
ロシアの空爆 地元で一番足が速い子
真珠湾攻撃 世界で一番足が速くて泳ぎも世界一速い金メダリスト
比較すんじゃねーよ >>130
マジで？
敵性言語の廃止って昔通った道じゃん
今はアメリカ様がそれをやらせてるってところがポイントだけど >>140
自国民救うためにクビ差し出して降伏すればいいと思うの >>28
ユダヤの差し金だろうから、
ナイツなんかのカルト芸人がトップになるようなもんだな キチガイジャパンはどうしようもねーなあ。
ドイツみたいに延々と説教されるぜ？ｗｗｗ
バカ国家が。 あれほど関わるなと言ったのに。
あのキチガイ国家とは 教えない、助けない、関わらないが一番だったんだよｗ ウクライナオンファイヤー見てきたけどどっちも味方出来ないわそれ以上に欧米が腐ってる どちらにも与せずにいればいいのに
餌をやったらこれよ いずれにせよ例えとしてどうかとは思うわ
むしろベトナム戦争に近い サッカーみたいにまずはヨーロッパで予選してきてくれ、ドワーフとかエルフとかホビットとか一杯おるやろ？ >>81
日本人は全員ゼレンスキーの味方だから大丈夫だよ >>61
英語原文読む限り勘違いするようなニュアンス無いが。ああ空襲の例え話なってだけで。
勘違いして怒り出すとかどんだけナイーブというか幼稚というか。 >>105
シナチョンはシナチョン
何言ってんのこいつ ウクライナは北方領土の件も声をあげてるけど
その頃はお前らもソ連の一味だし
ウクライナ抑留で日本人殺しまくっといて
どの口が言うんだよって話だし。
とにかく他国を巻き込みたいんだな。 >>151
ロシア=アルカイダ！ロシア=大日本帝国！
ほら、分かるよね！
って演説だもんな >>157 習っている人は多くはないとしても、長年だったからね。。
それでどうもNHKラジオの「まいにちロシア語」のみはかろうじて残るらしい。 配慮の欠片も無いやつが嫌いなんだよ。
跪けとまで言ってない。空気を読め ロシアと交流あるのに切らないのは偽善まで言ってたからな
丁寧にリスト作って大学には手紙までだして >>95
ゼレンスキーとプーチンと
どちらがヒトラーと思う？ 敵の敵を育てるとモンスターになるって言葉もあるし支持するにしても前のめりにならないよう気を付けねば ウクライナ大使
ウクライナ大使「日本の地震はたかが5分。ウクライナは21日。我々がどんなに苦いかわかりますか？」
https://imgur.com/w04WOs7.jpg
我々ウクライナは1919年、勇気を持って独立運動を支持した韓国人を称えます。
https://imgur.com/qxEt0C3.jpg ゼレンスキーは利用されている気がする
最後は欧米に始末されないか心配だ >>1
なにが 言いたいんだ コイツラ・・
news week なんて
ウソ記事ばかりで
だれも
読んでないだろ。
ただの
日本を 貶めたいだけの
反日マスゴミ だろ。
WWW
ロシア ウクライナ を
闘わせて
喜んでいる
奴らの マウスピースが
news week
WWW >>1
ルーズベルトは真珠湾攻撃があるって知っていて、ハワイに通報せず見殺しにしたんやぜ >>157
今回の件とは別に前から決まってたみたい >>73
あまりにも脊髄反射的だったので日本人は危機意識なさ過ぎでもうダメかも知れないと思わせられた
なぜ知らないことにそこまで狂えるのか理解できない >>103
「お説教」されたらその場で
北方領土返せｗｗと反論してやれ
出来ればＣ同志にその役をお願いしたいｗ 保守派すなわち右翼とでも言いたいんだろうがそれは違う。
当時はどんな時代だったかを知ればテロなんかと一緒にして欲しくない。 >>173
だからそのフレーズ言ってたらネトウヨ連呼が釣れる意味を外国人が理解してないってことだよw >>135
俺もそんな感じ
マスコミが一方的に偏ってるのも違和感 日本軍に一番ひどい目にあわされたのは、日本人やけどな
餓死９割、戦死１割とかやし
失敗は末端に押し付けて、上の連中同士でかばいあってだれも責任取らんし
だから戦後は大喜びでアメリカ人に従った訳で >>38
その気持ちは大事だよ
プーチン大統領は「嘘つきで戦犯」…“ロシア兵捕虜”の会見動画公開 [どどん★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1647316926
狂気のロシア、戦死者数を隠すため遺体を埋めるか破壊しろと命令
https://grandfleet.info/russia-related/crazy-russia-orders-to-bury-or-destroy-bodies-to-hide-killed-in-action/
ウクライナでの戦死者数を誤魔化すためロシア国防省が「遺体から身元を特定できる情報を取り除いて埋めるか遺体を破壊しろ」と命令する文書が公開され注目を集めている。
ウクライナ軍の北部作戦司令部は6日、ロシアのアレクセイ･クリボルチコ副国防相が2月26日に署名したした命令書を公開して注目を集めている。
この命令書は「ウクライナでの特別な軍事作戦に関する敵の誤った情報拡散に対抗するため、ロシア軍は死亡した兵士から身元を示す証明書や認識タグを没収、遺体を夜まで保持、人目につかないよう速やかに輸送して指定された集団墓地（ベラルーシ領内の集団墓地を含む）に埋葬するか（輸送困難な場合）現地で遺体を破壊しろ」と命じており、ロシア軍と戦っているウクライナ人も「連中は本当に人間なのか？」と非難の声を上げている。
つまりウクライナ側がロシア軍の戦死者数を毎日発表し、ロシア軍が戦場に置き去りにする戦死者の遺体から身分証を入手して専用サイト（200rf.com）で検索できるようにするため戦死者数を誤魔化しきれなくなっており、これ以上の物理的な証拠を与えないようにするため「遺体から身元を特定できる情報を取り除いて埋めるか遺体を破壊しろ」と副国防相は軍に命じているのだ。 逆説的に言うと
マスコミや報道の発表に右往左往するような
真がない人はだめ猫の人ってことなのかもｗ
日本人らしいっちゃそうだわｗ >>125
ほんとこれ
大使館に募金はやめとけと言っただけでなぜか正義の味方気取りになった奴が批判してきたがもうアホかと >>146
馬鹿はお前だろ
時代背景も国の経済状況も違うし共通点があるわけがない >>171
なにが
ナイーブだ
バカ
重要な点だろ、が。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
