【ウクライナ情勢】「降伏はジェノサイドの危険性を孕んでいる」日本人に“降伏論者”が多いワケ ★4 [ぐれ★]
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※ 「文春オンライン」特集班22時間前
「戦争とはそもそも文学的なものなんです。それが橋下徹氏らにはピンとこないのかもしれません。だからウクライナに対して『降伏しろ』と簡単に言えてしまうのだと思います」
こう諭すように語るのは、国際政治学者の篠田英朗氏だ。篠田氏は学生時代より難民救援活動に従事し、カンボジアでのPKO活動をはじめとして、アフガニスタンやイラクなど数々の平和構築に携わってきた“平和構築の権威”である。（全2回の2回目／前編を読む）
「国民が犠牲になる前に降伏すべき」の落とし穴
橋下徹氏をはじめとして日本では“ウクライナ降伏論者”が積極的に「ロシアに降伏すべき」と主張している。橋下徹氏や玉川徹氏がテレビやSNSで持論を展開し、テリー伊藤氏がラジオ番組でウクライナ女性へ降伏するよう意見して炎上したこともあった。
彼らの主張は大雑把にまとめればこういうことだ。
「太平洋戦争ではもっと早く降伏していれば犠牲者が少なかった。ウクライナも多くの国民が犠牲になる前に降伏して戦争を終わらせるべき」
一見すると“現実的な主張”をしているかにも思える。しかし「デイリー新潮」（3月12日公開）などで歴史的な観点から、彼らの主張は戦後に日本が被った被害に目を向けられていないと指摘されている。篠田氏もこう批判する。
「いま、ウクライナが降伏することはジェノサイドのリスクを孕んでいます。太平洋戦争でも戦後すぐに国内が安定したわけではなく、そこかしこに占領軍によって蹂躙された人々がいた。そのほかの戦争でも同様のことが起きています。もしその後に“平和”が訪れるとしても、そこまでに生じる犠牲を無視することはできません。
しかし、それ以上に問題なのがここで降伏することはウクライナにとって『国としての死』を意味するということです。ゼレンスキー大統領のスピーチにあった通り、彼らは自分たちの存在を賭けて『生きるか死ぬか』の瀬戸際で戦っているんです」
次のページ降伏論者に見えていない「戦争の本質」
続きは↓
https://bunshun.jp/articles/-/52844?page=1
※前スレ
【ウクライナ情勢】「降伏はジェノサイドの危険性を孕んでいる」日本人に“降伏論者”が多いワケ ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647831746/
★１ 2022/03/21(月) 09:48:53.54 ぶっちゃけ五毛党もそーとーな数
工作してるよな
不自然に親露派が多いとこは工作会場 >>767
譲歩すると言うより、一旦引いて、力を
貯め直した方が良いとは思うけどね。
事を性急に運ばず、中国みたいにじわじわ力を貯める。
こんな事言うと、ロシア工作員と言われるが。
まあ、国土焦土化しても戦うというなら頑張れよと
言うだけだが。 >>837
国民が逃げる間、自衛隊は戦えって言うよ
みんな逃げたら降参 >>1
たったらウクライナは国の男が死に耐えるまで殺し合いして女子供も巻き添えくらって死にまくっていればいいんでね？
戦後80年平和主義を貫いて掴んだ今の平和な日本を巻き込むな >>831
中国が沿海州、日本が千島樺太ゲッツならお互い幸せだな >>1
日本は戦争で３００万人が死んだが
ウクライナは平和裏にソ連の一部となって５００万人が殺されることになった >>816
そもそもNATOの協力も取り付けずにプーチン挑発してたゼレンスキーは外交センスなくて害悪だとちゃんと報道したほうがいいよ
フィンランドすらNATO未加盟やで
ちゃんと国防を考えられる大統領ならそもそも戦争になってないわ 正直この戦争ってどっちが勝っても日本に何の得もないんだろだったらさっさと降伏でもして終わらせろ >>1
この論理だと
降伏の次にジェノサイドが待ってるって事なんだけど
降伏後のジェノサイドも死ぬまで戦うのも大して変わらんだろ
何なら限界まで死んでからのジェノサイドの方がきつそうだけど 日本軍の行くところテロが絶えず、現地の人が面従腹背だったのは隠微に行われた
暴行、強姦（ごうかん）、食料の現地調達と、軍票で物を買いあさった結果、
物価騰貴で恨みを買ったからだ。私は捕虜になるまでに２回栄養失調で入院したが、
医療器具も薬もない小屋にただ横たわり、自然治癒を待つだけだった。 >>1
日本では日教組から「戦争をするくらいなら降伏しろ」って教育を受けてきたからな。
あの橋下徹ですら幼い頃の教育からは逃れられない。 >>835
んで自称生粋の日本人のお前等？はどういう言葉を選ぶんだい？
>>720でも>>835でも良いから教えてくれや >>749
まず犯罪者との交渉であった点をわからないとね。
核を持ってるから健常者に見えるんだけど >>837
嫁や子供と一緒にとっくに国外に逃げてるやろ >>839
基本的に降伏すれば、それなりに生命身分財産保証するし
叛乱防止に重用したりするからなあ。
まあ大概遠縁で親戚関係になってるし。 >>1
ジェノサイドを行っていた人間を裁くのは、
ジェノサイドではありませんよ？ ■「市民も子どもも殺せ」ロシア軍の音声か
人道危機への懸念も強まるなか、ウクライナ保安庁がロシア軍の通話を傍受したとする
驚くべき音声を公開しました。
ロシア軍とみられる音声：「『全員殺せ』と言われた。『全員殺せ』市民も子どもも『誰でも殺せ』と。私たちは少数だ、そして包囲されている」
激しい攻防が続くハリコフで傍受したというロシア軍の音声。その内容は「市民も子どもも殺せ」という衝撃的なものでした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/17d3a7edee58e3795e0a196f97e4d8da1c7c737b >>858
日本的には泥沼長期化してロシアが削れた方が中国の脅威が先延ばしになるんじゃね 【速報】ロシア軍、ウクライナの女・子どもら数千人をロシア領に強制連行開始 CNN ★9 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647786589/
橋下、維新が大好き大阪府民の末路
露助擁護の大阪府民だけシベリアに強制連行しろよ
売国奴が！ とりあえずさ
ここに書き込んでる共産党拡散部 ＆ 五毛党は
自由主義陣営の敵だからさ
死んで >>852
まああの時と違ってそこまで回復を待つ時間があるかどうか楽しみだけどな
今はコロナもあるし
で、逃げた場合、回復時間をどこで待つの？ 占領に関して今と昔は違うから大丈夫とかいう意見があるが、呆れるばかり。
そもそもそんな節度がある相手ならあんな侵略はしない。 >>867
その割にはガディロフ投入したマリウポリは陥落間近だけどな。 原爆投下や大空襲ですらその国の国民が全て死ぬなんてことからは程遠い結果しか出せないのに
「だったらウクライナ人が全員死ぬまでやったらいいんじゃね」だってよ
アホか 戦地経験豊富な実務家に対して、「現実の戦争をリアルに感じ取れない学者の思考、欺まんの極み超お花畑」
と罵声を浴びせて大恥をかいた、国際経験ほぼゼロのハシゲ大先生 昭和天皇はあの強大な国家米国に戦争で勝てると思うほど・・・思ってないよ液ほども
仕方がない 苦悩の決断だったんだ だからロシアをウクライナを哀れに思うんだ。 同じ降伏論でもサヨクとネトウヨが違うのは
その前段階でどれだけやれることをやるか？ってだけ
だから今の対立は日本の歴史からしたら論外 ネトウヨはウクライナ避難民拒否するくせに
自分だけ逃げらても逃げ先があると思ってるの本当に草ァ！
またひとつネトウヨの低知能が明らかになった夕刻ですたww >>862
ジェノサイドする人間が少しでも減れば虐殺に時間がかかるようにできるだろ。
少しでもロシア人を減らしておかないとダメ。 >>872
ロシアの言うことは信じるな。
ウクライナの言うことはもっと信じるな。 中国は一生懸命漢化政策やってるだろ
あれに従って我是中国人習近平万歳ってやってる奴は特に迫害されてないと思うぞ
迫害されるのはダライ・ラママンセーとかやってるとだろ >>857
フィンランドがうまいところは、
加盟しなくても、合同軍事演習とか
つながりをアピールしているんだよね。 中国の言う通り
アメリカにそそのかされて戦争になったんだから
アメリカの責任も大きいだろ 降伏しろって勧めるのは外国から送り込まれた工作員よ >>857
ウクライナはロシア、中国、EU、アメリカにすりよりセンスはないとおもうが、
挑発と言うほどのことはしてない
ロシアが人殺しをしていい理由にはならない
ロシアが殺しまくっていい理由にはならない 徹底抗戦は勇ましくて良いがそれで死ぬ人にとっちゃ迷惑な話
死んでも良いって人だけでやるがよい
ウクライナはみんな死ぬ気らしいので止めないし外野からロシア批判はしてあげる >>767
甘い
一度譲歩したら、された方は次々とお代わり求める
それが大陸流 >>749
ウクライナはパイプラインを人質にやりたい放題
ガス盗むわ金払わないわで、そりゃロシアもキレるわな… こいつの言うとおりしてたら太平洋戦争でそれこそ日本消滅してたろ みんな>>757に同意だろう？
答えは出たんだよ
この時点で降伏はないってことだ ロシアは日本を占領しているアメリカの敵国
ウクライナは日本を貶める西側の白人国家
存分に潰し合いなさい
この件をベースに日本は外交努力を積み重ねつつ再軍備の方向に舵を切り
台湾・半島・北海道で有事が起こらないよう準備するだけだよ >>866
レスせずにNG放り込んでスルーする、かな🙄
その辺は知的水準の違いかもしれんけど😁 ツァーリボンバーを捨てたのは、今の核は一発撃てば数百の核弾頭に分裂し、流星のように降り注ぐ。一つ一つが広島型原爆の数十倍の破壊力だ
日本やウクライナなんて潜水艦からの一発で終わり
アメリカでも数発で全土が焦土と化す >>883
今のマリウポリはやれることはやったし、やり過ぎたよ。
ギリシャのニュース（ウクライナには多くのギリシャ系がいる）
https://greekcitytimes.com/2022/03/18/greek-refugee-from-mariupol/?amp
ウクライナ軍に攻撃されたという女性の説明は、ネオナチのアゾフ大隊に殺されるため、包囲された都市から逃れることはできないと述べたマリウポリ出身の別のギリシャ人の説明と一致しています。
SKAIのニュースで彼が街を離れる予定があるかどうか尋ねられたとき、キオウラナスは「どうすれば離れることができますか？あなたが去ろうとすると、あなたはウクライナのファシスト、アゾフ大隊のパトロールにぶつかる危険を冒します。」
「彼らは私を殺し、すべてに責任があります」と彼は付け加えました。 NATO入らないよって言っておけば、進行されなかったんだし
ゼレンスキーがプーチンなめてたってだけだろ 独立国家が武力を背景とした他国の内政干渉に一方的に従う義務があるわけがない
そんなものは反社の理屈
そもそも領土を拡張する野望でもなければNATOを恐れる理由はないだろ >>857
ウクライナは民主主義的にやるともう西側に着く方向しかなかったんだよ
無理やりロシア側に着くには
弾圧して独裁者になってルカシェンコみたいにやるしかなかった
ゼレンスキーにはそれは無理だわ 降伏マンにとってはすぐに降伏しなければウクライナ国民全員が死ぬほどの結果に繋がるらしい
なんのために国際社会が一致団結してロシア制裁してると思ってるんだが 日本の左翼に降伏論者が多いことは大変面白い。
先制攻撃側に降伏しろということは、これはつまり、
蒋介石に降伏しろということと同じであり、
チャーチルに降伏しろということと同じである。
橋下が言っていることはこうだ。
「東条英機もヒトラー永遠の命ではない。降伏すればいい。」 >>888
オマエは金正恩マンセーとか一生やっていけるか？
絶対嫌やわ >>1
反ワク=親露=維新は公安につかまればいいと思うよ
日本とロシアが対立したら確実に降伏しろって騒ぐから >>892
キューバにミサイル基地作ると言われたらアメリカも激おこだったよ >>890
そういう理屈なら、日中戦争は
中国側の背信行為と挑発によるものと正当化される。
わらかすなｗ >>876
ロシアの工作員のことには触れないのかね？ 含んでいない
同民族で殺し合いとか有り得ない
そんな事をしたら国際世論が許さない
よって>>1はクソ記事
ウクライナはロシア側に付いて緩衝国家としてやっていくしか無い >>900
アフォみたいな顔してノコノコ出てくるなよ >>870
>基本的に降伏すれば、それなりに生命身分財産保証するし
スターリンや毛沢東が大笑いするだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>855
千島列島は取れるかも知れんが、樺太はアメリカが出て来そう ロシア（もしくはソ連）に降伏したとこがどうなったか歴史を見れば分かるだろうに
降伏論者はジェノサイドを支持してるのと変わらん アメリカは民主主義を世界に広めようとしている国家
ロシアは社会主義を世界に広めようとしている国家
まぁ単純には比較できないだろうな >>870
そう
ウクライナ人は
どっちの方が幸せにしてくれるの？
って所で戦えばいい
こんな戦争を続けさせられるなんて不幸でしかない >>846
満州事変について日本側に有利な手打ち
日米諒解案＞リットン連盟決議＞ハルノート＞＞＞＞＞(日本人300万人の命の壁)＞＞＞＞＞ポツダム宣言
日本の国力に見合った所で妥協せず欲張った結果、一番不利な条件を選ぶはめになった >>757
バカすぎ
ロシアが日本侵略する理由が無いわ
プーチンの敵はＮＡＴＯとその中間にいるアメリカの息がかかったウクライナなんだよ >>903
そんなことはわからない
気に食わなければ、ミサイルを、打ち込み、軍隊を送り込み人殺しを始めるロシアだよ、
何を言いがかりにして、人殺しを始めるか予測などつかない >>903
日本も中国を刺激するようなことはしないよって言っておけば安全だねw 女、子供を強制連行する外道の戦争犯罪者のロシアを擁護する維新や露助工作員は制裁を受けるべき 戦後の話をしているが負けたら同じか降伏伸ばしたらより酷い状況になるだろ
降伏勧めてる人は勝ち目がないのに戦う意味がないと言ってるのだから
前提がずれているな ロシア相手の場合、降伏した方が死者が増えているという歴史があり、
ウクライナ人はその歴史をよく知っている。
徹底抗戦した方が被害は少なくすむんだよ。 >>857
？
とりつけずに？
ふつうに武器支援してるんだが。
非NATO国なのにあそこまで手厚く補給しないぞ、普通
NATO加盟はゼレンスキー以前に憲法に明記されてること
あ、日本国憲法違反してる人？ >>836
今回それが揺らいでるから怖いのよ
というか何でもかんでも制裁しすぎたのと、
中東での失策続きが痛い
もはや米英が少数派かつ資源なしなのよね
技術面は中国が完全に追いついたのが大問題
もうでかい顔出来ないからインドが育つまで
あんま中国がこれ以上強くなる流れは危険
日本ってアメリカが強いから存在出来てるのよね >>895
ノルドストリーム2をポシャらせたのはロシアなんだがw >>867
颯爽と登場しての瞬殺2週間ぶり2回目？ >>1
戦争反対だから降伏しろーじゃなくてだな
リベラルって、社会主義者がいまだに多いから
大ロシア＝ソヴィエト連邦再興って夢見ちゃうんだよ だいたいロシアが核爆弾落とすなり歴史に名を残すレベルの大量虐殺したなら二度とロシアは国際社会に復帰出来ないよ
プーチンが死んだ後でもロシア全体が国際社会には許してもらえないだろうね >>2
部隊で施設に乗り込んで女全部強姦したりしていたろ
それでも罪になったわけではない米占領軍 >>930
降伏すすめているやつはシベリアに送ればいいんだよ >>925
？？？すでに北方領土を盗られているんだけど？ >>933
資源のドル決済無くなったらアメリカやばいわな… >>857
お粗末な政治家を国民が選んで盲信してたら国がなくなるってだけの当たり前話だわな
立ち止まって考えたほうがいいね本当に 今の露は予算もないし通常兵器もしょぼいことが晒されてしまった
こんなんじゃロシアの兵器体系使ってる中国も装備更新を迫られる
最優先目標の台湾遠征も遠のいた
プーチンのせいで東側は誰も得してない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
