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そもそもロシアはなぜウクライナを攻撃しているの? ★3 [どどん★]
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0001どどん ★
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2022/03/24(木) 17:37:25.53ID:8LughkdW9
 ロシアによるウクライナへの軍事侵攻は、ウクライナ側の激しい抵抗だけでなく、欧米諸国をはじめとする国際社会の強烈な反発を招きました。ロシアは世界から孤立し、経済制裁で大きな打撃を受けています。

 こうした大きな痛手を負うと知りながら、ロシアはなぜ、言語や文化が極めて近い「兄弟国」のウクライナへの攻撃に踏み切ったのでしょうか。

 「ロシア、そして国民を守るにはほかに方法がなかった」。ロシアのプーチン大統領は2月24日、攻撃開始を宣言する演説でそう述べました。親ロシア派の組織が占拠しているウクライナ東部で、ロシア系の住民をウクライナ軍の攻撃から守り、ロシアに対する欧米の脅威に対抗するという「正当防衛」の主張です。

 ロシアは、東西冷戦時代からの西側諸国の軍事同盟である北大西洋条約機構(NATO)が自分たちを敵とみなしてきた、と主張してきました。

 ウクライナはかつてロシアを中心とするソビエト社会主義共和国連邦(ソ連)の構成国でしたが、ソ連が崩壊したことで独立。いまのウクライナのゼレンスキー政権は親欧米で、NATOへの加盟を目指しています。

 ロシアにとって、これはがまんがならない。そのため、いろんな理由をつけてゼレンスキー大統領を何とか武力で排除し、ロシアに従順な国に変えてしまいたいのです。ウクライナを影響下に置けば、地理的にもNATOに加わっている国々とロシアとの間のクッションにもなります。

 でも、戦争の代償の大きさを考えれば、攻撃の開始を理性的に判断したのかどうか疑問が残ります。プーチン氏はかねてウクライナ人とロシア人は「歴史的に一体だ」と主張し、ウクライナを独立した存在として認めてきませんでした。そうした独自の歴史観や国家観が影響した可能性も否定できません。(石橋亮介)
朝日新聞社

https://news.yahoo.co.jp/articles/07a235a9479ad45d73fdc265e5085b8d1f45fc74

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648093364/
0105ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 17:57:06.44ID:ZnYai4im0
>>1 歴史を勉強しなさい少なくとも100年前くらいから
0106ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 17:57:20.63ID:GGA3kBdl0
>>70
それはマフィアなら首チョンパされるパターン。
0109ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 17:57:49.24ID:9CCUoUUT0
戦略的に見ればロシアは既に勝利してると言える根拠

・ ウクライナにNATO加盟を諦めさせた

・ 親露派のドネツクとルガンスクもほぼウクライナからの独立が決まった

これを否定できる人なんていないよね
0111ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 17:58:15.91ID:c29WXUDp0
ロシアの軍事や政治の研究者みんなが知らないし
答えは出そうにもない

この戦争がうまく行ってないのは事実だから
最後はプーチンが全面核戦争やりそうだとはみんな思ってるでしょ
0112ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 17:58:36.98ID:33YCiyWH0
>>97
キエフでウが押し返してきたが
0114ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 17:59:21.24ID:Cd7EYH9t0
中国は一路一帯ボロボロにされた気分はどうなんだろね。ロシアはそれも良しとしなかったと思うよ
0115ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 17:59:21.70ID:9CCUoUUT0
戦略的に見ればロシアは既に勝利してる
つまり

・ ウクライナにNATO加盟を諦めさせた

・ 親露派のドネツクとルガンスクもほぼウクライナからの独立が決まった

ロシアがここから戦略的に逆転負けすることは想像すら難しいよね
0117ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 17:59:52.96ID:kdAFlnAn0
そもそもアメリカは早く停戦してもらいたいと思ってるの?
0120ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:00:19.79ID:KgTipjqU0
>>1
つまりDVの一種だと
0121ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:00:33.12ID:za3rjTBa0
これだけは言いたくないが敢えて言う

ググレカス
0123ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:00:57.16ID:mxixZcqE0
核ぅ?アメリカがどうにかしてくれんだろ(鼻ほじ)
0124ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:01:00.75ID:uRRrfHDh0
プーチンは旧ソ連を復活させたい、ウクライナは旧ソ連
0127ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:01:38.19ID:9CCUoUUT0
>>108
NATO加盟は無理だってゼレンスキーが悟ってゼレンスキーの心がポッキリと折れたのが大事なんだよ
ゼレンスキーの心がポッキリと情けない音を立てて折れたということはウクライナ人の心もポッキリと情けない音を立てて折れたってことなんだからね
0128ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:01:39.15ID:8rdx7zkY0
>>11
プーチンはソ連嫌い
レーニン、トロツキー、スターリンの
ユダヤ人が嫌い
その前のロマノフ王朝のロシアに戻したい
https://youtu.be/SY14MpEtRhw
0132ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:02:24.93ID:9CCUoUUT0
>>118
ロシアの戦略的な大勝利に比べれば経済制裁なんてちっぽけなことさ
0133ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:02:25.53ID:0aB9eEW+0
>>102
いい加減な分析をもとにめちゃ簡単に占領できそうだからできるときにやっておこうというごく軽いノリだった可能性はあるな
タイムセールとかで割引されてると別にどうしても必要というわけでもないのに衝動買いしてしまうようなもの
0135ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:02:49.08ID:DzPZRG7R0
>>108
その内戦起こしてるのがロシア
グルジアでもおんなじ事してる
親露派の住民をほしい領土に集めたり、ロシアから移住させたりして
その地域の親露派を多数派にする
そして独立宣言させ、住民同士の衝突を発生させる
するとロシアがコレは親露派住民を保護せんといかん
と言って平和維持軍を派遣する
んで武力制圧して勝手に独立国承認して領土を削り取る
同じ手口でモルドバにも手を出してる
地政学的にウクライナから手をつけただけでしか無い
0136ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:02:55.43ID:wkBpyCsT0
ロシア帝国復活
0137ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:03:10.83ID:Yi08X38Z0
結局欧米はプーチンのロシアからの排除が目的なんじゃないの。
0138ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:03:14.50ID:oQ38TJZT0
なかがわるいから(小並感)
0140ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:03:24.88ID:gMzLoOHl0
気に食わない事が起きると手を上げる厄介者って感じか。
日本も核武装しないとやられちゃうんだろうな。
0141ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:03:25.91ID:33YCiyWH0
>>122
こいつあほ
0142ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:03:29.36ID:8rdx7zkY0
>>97
ロシアを良いように語りすぎwww
0143ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:04:13.82ID:0AvDTOq70
>>113
子供用とお父さん用
0145ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:04:17.03ID:2IQuelFf0
黒海艦隊がウクライナ連合艦隊に撃滅されたみたいだな

牟田口に憑かれたプーチンと
東郷平八郎が守護するウクライナ
0146ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:04:18.05ID:N8o+hMQv0
>>129
じゃあなぜマリウポリの孤立した連中を助けに行かんの
0148ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:04:39.58ID:9CCUoUUT0
>>118
世界の国を見ても多くの国はロシアに対して中立だから
これまで通りロシアとは経済的な関係を続けたいと思ってるよ
0149ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:04:49.58ID:U02i92LB0
人は記憶型と思考型に大別できる

二虎競食
アングロサクソンの常套手段だろ

日露戦争だって日本はロシアと戦わされた
延々とやってやがる
0152ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:04:58.66ID:SLPCCG2V0
例えば得意の暗殺とかでゼレンスキーを殺るとかは無理だったんかな?経済制裁食らったり孤立してまで攻める理由が分からんわよ
0153ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:05:06.19ID:WEMZGjs+0
日本からして緩衝国だった朝鮮と観れば良い
敵対すればそりゃ侵略もあっただろーよ 独立促して拒否し併合を望んだから満州が必要になった
ウクライナより西がそりゃもう必死だろーよ 中立を保てばそりゃ安泰だったのに挑発しまくって・・・
今時意味が解らんウクライナ政府
0154ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:05:48.36ID:NEwuvr3g0
ほとんどのロシア人は戦争反対

プーチン1人が頭おかしいだけ
0155ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:05:54.41ID:9CCUoUUT0
>>139
困ってるのは経済制裁してる国の方だよ
ロシアは別に余裕さ
だって多くの国は中立の立場でこれまで通りロシアとは経済的な関係を続けたがってるからね
0156ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:05:56.75ID:2IQuelFf0
ウクライナ連合艦隊に撃滅されたロシアの揚陸艦が
フランス製のダンブルホーム型だったら笑う
0158ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:06:02.83ID:OsI+1WdT0
そして厄介なのがゼレンスキーことゼレ公である。

彼奴は国内で迫害され続けたユダヤ人でありながらロシアの保護を受けたドンバス地区出身。

つまりロシアに恩を受けながら、民族を迫害し続けた敵の集団の長に座ったのである。

ものすごく奇妙な立場から大統領の椅子を勝ち取ったゼレ公、黒田官兵衛も真っ青の策士なのである。
0159ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:06:05.57ID:YSLjF1Ve0
プーチンの暇潰し

独裁者あるある
0160ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:06:07.09ID:0/0X2k+o0
アゾフはファシストだ!
アゾフを擁護するウクライナ人を絶滅する!

ロシア人はいくら転がしてもいいのでは?
0164ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:06:33.47ID:fPvf6izn0
この戦争はロシアの侵略戦争
0166ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:07:26.67ID:QirjR2M00
>>115
一方、ゼレンは泣きの演技で「新しい枠組み」と露助降ろしをプレゼンしてる
国連から締め出されて連邦解体でモスクワしか残らんかったら北朝鮮まっしぐらなるよ
0167ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:07:38.62ID:U02i92LB0
>>149 の続き

どうやらロシアは戦うように仕向けられた
我慢できずにプーチンはやってしまったようだ
ウクライナ国内ではロシア人への虐殺が続いていたようしね
0168ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:07:40.64ID:sx4QZJzn0
チコちゃんに聞いてみよう
バイデンがやっていいよと言ったから〜
0170ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:08:04.11ID:zJLwWZE80
北朝鮮のリトルロケットマンにも
たまには注目してやれ
せっかく打ち上げてるのに
0172ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:08:35.15ID:Yi08X38Z0
かつてのロシア革命みたいに、プーチンも英仏に操られてるし、ゼレンスキーもそうだし、
ロシア国民もそうなのかもしれないね。
0173ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:08:36.93ID:/OfYPgCF0
ソ連崩壊を機にロシアも西側の一員として再起すりゃよかったのに
なんでいつまでも西側と対立し続けるんだろうね
プーチンがチビ過ぎるのも一つの問題なんだろうか
白人で168センチとかさすがにヤバいもんね
0174ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:08:46.78ID:N8o+hMQv0
>>115
逆転負けあるよ

・ロシアが化学兵器を使うこと

これによってNATOや欧米の参戦が正当化される
だから普通は使わないけども、ウクライナが自作自演でやる可能性が高い
0175ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:08:58.79ID:H9wLE+D70
プーチン自身の「老いと死」に対する恐怖
0176ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:09:20.11ID:9Oxxt+6w0
基本的には地理的要因
もしもウクライナが南太平洋に浮かぶ島国だったら
ロシアと戦争にはなっていないだろう
0177ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:09:21.98ID:9CCUoUUT0
>>157
国数や人口では世界は圧倒的にロシアに対して中立またはロシア側だと認めたってことだよな!
ロシアは正しかった!
世界が認めたロシア!
0178ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:09:23.34ID:KNte45di0
ウクライナが独立した時点で諦めろよ
0179ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:09:27.28ID:/ofRgG+50
>>155
そうやって資源高に調子こいて 資源安でソビエト連邦崩壊 
その後ロシアになって また資源高に調子こいて 借金払えなくなり 1998デフォルト
こんどは 資源安になっても耐えられるよう備えてるのかな
0180ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:09:32.09ID:WO5RELKX0
中立国家にするとEUとロシアと米国で決めたのに米国のバイデンがせっせとウクライナを軍事化して親露派を弾圧したから
そのうえでNATO加入をゴリ押ししてロシアを怒らせて「派兵しない」と戦争容認宣言をしたから戦争が起きた
米国はウクライナなんてどうでもよくて、旧式の武器を始末しつつロシアのエネルギー取引を潰すのが狙いだった
ハンターバイデンはそのついでに、ウクライナで一儲けしていた。完全にバイデンファミリーの大勝利に終わった
0181ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:09:42.84ID:rey+FsAm0
プーチンはウクライナに圧力かける目的で兵を国境付近に集めたけど
アメリカが「侵攻始まる」って騒いだから退くに退けずに攻撃しちゃったって聞いた
0183ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:10:14.54ID:DzPZRG7R0
>>153
挑発じゃないんだよ
ロシアはあちこちで”同じ手口”を使っているから
あの辺の国はどこもロシアがどういう魂胆かは知ってるんだよ
ウクライナはその国々の中でも比較的大きく
ブダペスト覚書があったから強気の攻勢だっただけだ
いま日本が安保条約があって強気にロシアの経済制裁してるのと同じだよ
0185ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:11:16.87ID:0aB9eEW+0
まあこんなに手こずると分かってたら多分やらなかっただろう
何を根拠にしてそんな判断になったのか分からないけどプーチンの中では1日か2日でサクッと斬首作戦をやって簡単に子分の傀儡国家が一つ増えるはずだったんだろうから別に深い理由なんかなくてごく軽いノリだった可能性が高い
今となっては失敗を認めたらメンツが潰れて良くて失脚になりそうだから引くに引けない
0187ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:11:21.03ID:9CCUoUUT0
>>166
ロシアには拒否権があるんだから無理だよ
もし拒否権を無視してロシアを排除するならそれは国連が終わりってことさ
世界の国々はロシアとは中立またはロシア側だってことを忘れてはいけないよ
0191ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:11:54.21ID:dltiKHZg0
言葉通りに捉えたらキエフまで侵攻して制圧する必要はないよね?
自治権認めることになってたとこだけ介入すれば事足りるんじゃないのかな
結局>>1にあるようにゼレンスキー排除して親ロ政権立てたいわけやん
0192ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:12:00.37ID:9CCUoUUT0
>>174
>これによってNATOや欧米の参戦が正当化される

されないと思うよ
0193ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:12:04.51ID:ZcsZHlaW0
>>97
嘘付きまくるなよ
マリウポリお前らの砲弾で黒焦げだし
そもそも侵略すんなやボケ
0195ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:12:06.64ID:jNK/pVNj0
>>1
なんでロシアがウクライナにって?
プーチンがばかだからに決まってる
0196ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:12:13.96ID:INCkufeA0
領土を増やしたいからだろ
セックス大好きロシア人の人口が増えすぎてるから他の地域&他の族種と交わって交戦してレイプして新たな人種を作る
日本にもロシアレイパーくるよ
0198ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:12:27.70ID:2IQuelFf0
つか復興需要考えとけー
0199ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:13:12.88ID:Vsdxugyf0
まぁ戦勝国ではなく大国の為の国連だしな
0200ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/24(木) 18:13:15.62ID:kTz0sZYS0
そもそもキエフ大公国から出て寒いモスクワなんぞに移らないでキエフ大公国に留まってりゃ良かったのに
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