手持ち兵器「ジャベリン」に苦戦、抵抗を甘く見たロシア 小泉悠氏 ★3 [蚤の市★]
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ウクライナに侵攻したロシア軍が、圧倒的な戦力差があるにもかかわらず、ウクライナ側の抵抗に遭って苦戦していると伝えられています。その象徴とされているのが、対戦車ミサイル「ジャベリン」など、歩兵が手持ちで攻撃できる兵器です。欧米はこうした携行兵器が戦果を上げているとみてさらなる供与を決めています。ジャベリンなどの携行兵器は戦況を変える力があるのでしょうか。ロシアの軍事事情に詳しい東京大学先端科学技術研究センターの小泉悠・専任講師に聞きました。
――ロシア軍の戦車が攻撃を受けて炎上する動画が出回っています。あの攻撃もジャベリンによるものでしょうか？
ウクライナ軍の戦車部隊などによる攻撃もあったでしょうが、ジャベリンなどの対戦車ミサイルによる攻撃は相当なものだったと思います。軍事情報サイト「Oryx」によると、ロシア軍はすでに2百数十両の戦車を失ったとの報告もあります。
――ジャベリンとはどんな兵器なのでしょうか？
ミサイルの発射装置と照準装置が一体となった携行兵器です。歩兵が肩で担ぐことができ、ミサイルを含んだ総重量は約20キロ。目標をセットしてミサイルを撃ちます。ミサイルを自動誘導する「撃ちっぱなし式」のため、発射後に速やかに退避することができます。また、目標に近づきつつ上昇して、戦車を上から攻撃できる能力があります。戦車の弱点である、装甲の薄い上部を狙うためです。
「戦争が間近に」ロシア戦車を見た専門家の観測
ジャベリンは1発2千万円ほ…(以下有料版で，残り3769文字)
朝日新聞 2022年3月25日 8時00分
https://www.asahi.com/articles/ASQ3S6296Q3QUHBI00W.html?iref=comtop_7_01
★1 2022/03/25(金) 08:20:50.65
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648169899/ 圧倒的な戦力差というのがそもそもウソ
ウクライナは世界有数の軍事国家
人口もロシアの1/3ある ロシアが軍事でウクライナを征服するには総力戦しかない 戦車の時代は完全に終わった
もうこんな高額兵器を作ってもペイしない 戦争までが私兵や民兵や傭兵で民営化された軍隊の方が効率的という世界
もう高い金や福祉や軍人年金払って国軍維持してくのがアホらしくなるだろこれ >ジャベリンは1発2千万円
本来ならおいそれとぶっ放せるような兵器ではないんだな そりゃまあ真面目にロシア軍軍行してたら
ゲリラ化してるウクライナ軍には苦戦するわな
空爆一辺倒で街崩壊させてから侵攻するの一番効率が良い（アメリじゃ） >>8
ビームサーベルはロマンで、ビームジャベリンは不要か？
実際の戦いになったら遠距離でも敵が近づいてきても距離をとってビームライフル一択だろ イラク戦争でアメリカが勝てたのはイラク国民の士気がもともとなかったから
しかしウクライナ国民は違う
民族意識旺盛で国を守る固い決意がある
その意味でイラク戦争よりベトナム戦争のほうが近い 戦車や艦隊が最先端兵器の前で棺桶になることくらい想定済みだよ
前世紀の遺物の在庫処分と使えない軍人の削減をしないと
最新兵器による21世紀型の軍隊の構築ができない さっきテレ朝のお昼のワイドショーで自民党の自衛隊出身の
佐藤議員が北朝鮮のICBMにはウクライナの技術が使われている
ってはっきり言って司会のおばさんが慌ててた。 >>14
西側の人が支援くれるから使いたい放題だなｗ >>15
それ、面白い発想だな
ただ、発射を探知してから蒔こうとしても、もう間に合わないかな？ >>88
実際は廉価版のNLAWが多いだろうけどね、なぜか報道しない。
これの報道のジャベリンに加え、ジャベリンFも入っているようだが。 日本も自衛隊、これ大量購入した方がいいんじゃね。
もう持ってはいるんだろうが。 >>16
ウクライナ国軍が戦ってるというより
各地方ごとに民兵や私兵組織がオリガルヒやアメリカから金や武器供与されて戦ってる感じだからな ロシア兵は戦車に乗りたくないだろ
撃たれたら戦車の中火の海だよ
逃げられないからな ベトナムでは森のなかのベトナム兵に銃を撃たれるのが
ウクライナではどこかの窓からジャベリン飛んでくるんでしょ
そりゃベトナムの森を焼いたり枯れ葉剤撒いたりしたのと同じような考えで建物をぶっ壊しにいくわな ロシアやたらATMでやられてるけど、
戦車部隊って見通しが悪くて脅威がある所は随伴歩兵が下車して警戒しながら進むんじゃないの？ 戦車や装甲車輌の周りに数キロ単位で歩兵配置するの無理だしな
というか、車輌を護衛するために掛かるコストが高すぎる 歩兵携帯武器が強化されて戦車とヘリが無力化されても
歩兵展開させる輸送手段は必要だからなぁ そもそも論が違う
ロシアが資源高で豊かになったから
やっとウクライナ人を迎えに行ってこれから給与上がるぞ！
ゴメンな！今まで貧乏させて。もう大丈夫だからな！と進んでたら
いきなりジャベリン飛んできてロシア人が死んだ >>27
これを使う事になるって、敵戦車が国内を走り
回ってるって事？
終了してますってそれ >>27
まあ、欲しいけど、自衛隊版ジャベリンぽいものは既にあると別の方が話で触れてたよ。 都市に入ると三次元方向から対戦車ミサイルが飛んでくる地獄絵図
しかもドローンで動きが丸見えだから、的確に撃たれるし撃った後の逃げ足も早い 戦車って何のためにあるんだ？
どうせやられるならランクルで良くね？ 勝手知ったるオラが街で訓練を続けた地元兵がジャベリン携え路地やビルに潜んでいるんだからな
それに立ち向かうのは訓練と聞かされていた新米ロシア兵たち 今回の戦争で戦車を過去の遺物にしてしまったな
これからはドローンとかAIロボットが戦う時代 調べてみると、これしかしアメリカ軍に採用されたのは２０年前で、今では世界各国に装備されてる
別に秘密兵器とかそんなのじゃなくて知れ渡ってる武器のはずだが
今更驚いてるのは何で？と思うんだけど むしろゲリラ敵がジャベリン持ってたら？を
想定した方がいいだろう。
10式全部やられるよ >>31
正規軍対正規軍っていうよりかは
市街戦で現地で雇われた私兵や民兵がジャベリン撃ってくるからどうしようもないんだろ
ウクライナ側はそういう半分民営化されて効率化された軍組織になってるし >>15
あるよ。電波も赤外線も撹乱できるスモーク
自衛隊の車両にもついてる >>42
郊外も泥土で侵攻ルートが限定されて橋も落とされているからね
平地で数キロ先からジャベリン飛んできても泥土のせいで車輌で追いかけられない 戦車が駄目なら最初から歩兵出せばいいだろ
なにやってんだ >>44
相手も対戦車兵器を揃える必要があるから無駄ではないぞ
今回は航空優勢も取れてない上に対戦車兵器マシマシでいいようにやられてるわけだが >>5
それを言ったらなんでスティンガー出さないってなる https
://livedoor.sp.blogimg.jp/yanma4092/imgs/2/f/2fd8bced.jpg ジープの屋根にジャベリン設置するだけで兵器になりそう
ハーフトラックでもいいが >>24
でもその10倍値段が高いロシアの戦車を葬れる >>51
クリミアとられて、８年間臥薪嘗胆しながら訓練＋東部２州で実戦してたわけで、
そりゃ士気が違うよなあ >>14
戦車1両を確実に潰せるんだからコスパ最強だわ >>24
ベンツ１台で、ウン十億円もする戦車破壊できるならお安いものだろ 戦車の有用性と使い所が問われるな。
市街戦の雄であった時代が終わった感はある。 つい最近までプーチン絶賛してたんだぜw 侵攻なんてありえないと考えてた証左w >>14
研修キットに練習用模擬弾と実弾もついて2000万だと
この板でミリオタさんが書いてた 対空ミサイルでハインド落とされまくった怒りのアフガン忘れてるのか >>44
生身で行くと危ないから重装備着て入ろうとしたらあまりに重いので車に乗せて行きたいが車もペラペラじゃなんだからガチガチに鉄板で覆って見たら
重すぎてタイヤが沈んじゃうのでキャタピラにしたところ大砲も撃てた方が良いんじゃない？と一部の意見があったのでくっつけてみたらああなった (´・ω・`)ｂ
>>11
上部の装甲を厚くすれば良い。もしくは光学迷彩などでジャベリンセンサーを狂わすか >>17
居場所が分かちゃうじゃないですかー
ウクライナ軍は市街地から隠れながらジャベリンするのが一番
おっと軍は市街地戦闘できないんだっけ？
武装した市民の抵抗 >>48
正規軍同士の戦場じゃないから
アメリカ軍でさえアフガンとかIEDで相当苦しめられたのに
それが自動でトップアタックしてくるんじゃ国軍側はどうしようもないんじゃないか >>31
戦場がジャベリンにハマったんだよ。
砂漠とか平野なら歩兵散開すりゃいいけど、ウクライナは幹線道路しか戦車走行出来ないし歩兵が沼歩いてくのも無理。
ジャベリン三脚固定だと射程４kmだから歩兵が補足するには戦車の支援受けれる範囲越える。
だからジャベリンすごいっていうよりウクライナ限定って感じだと思う。 この手のロシア軍劣勢って大本営発表みたいで今一つ信じられないんだが オデッサ作戦でビームジャベリン使用か
なんかオラわくわくすっぞ! >>25
車列の先頭走ってレーダーで早期警戒してるけど
それより先にウクライナに見つかってて
待ち伏せで破壊されてるらしい
あとドローンとかは小さくて熱も弱いので検知難しいらしい 最新ジャベリン”F”モデル【対戦車ミサイルからスティンガーも発射可能】なぜウクライナに必要か
https://youtu.be/-81dmbknGtY ジャベリン一台二千万円、一発一千万円弱！
ウクライナ報道全て嘘っぱち！キエフに侵攻してるのではなくロシア全軍がウクライナ各地にある生物研究所に向かっている！
米著名戦場ジャーナリスト#LaraLogan
://youtu.be/BpIiOtfSNe0
こんなのがウクライナ国内に何ヶ所もある！↓
ジョージア #Tbilisi ジョージア人立入禁止米軍軍事基地並の生物研究所 #biolab #lugarcenter #DelianaGeteniel
#外交貨物 として実験検体国外持出し
https://nico.ms/sm40165614
ウクライナはアメリカのユダヤ、グローバリストの資金洗浄、武器商売の地！ずーっと前からアメリカと癒着するウクライナ人腐敗だらけ！
日本人のテレビによる騙されっぷりはコロナと全く同じ！ >>82
本当は逆なんだよね
ロシアに落とされてるし 「アメリカが煽るのが悪い」って烏市民のコメントを
戦前やたら流してたのはどこのTV局だったっけ？ 人肉の壁で陣地を守り、
特攻兵器を持たせて突撃させる
これをウクライナにやらせているアメリカっていう国は何なの？
俺ロシアよりアメリカの方が嫌いになったんだけど 本体が2,500万、ミサイルが1発2,000。
本体はスティンガー対空ミサイルも撃てるとかなんとか。 日本の場合、対中露想定することになるだろうけど
ttps://www.businessinsider.jp/post-199703
日本
航空戦力：1572（137カ国中6位）
戦闘機：297（8位）
戦車：1004（25位）
主要艦艇：131（空母4）
中国
航空戦力：3187（137カ国中3位）
戦闘機：1222（2位）
戦車：1万3050（2位）
主要艦艇：714（空母1）
ロシア
航空戦力：4078（137カ国中2位）
戦闘機：869（3位）
戦車：2万1932（1位）
主要艦艇：352（空母1、ただし現在は使用不能）
とてもじゃないが、中露の空海の戦力を自衛隊で抑え込めるとは思えないし、
本気で攻め込まれたら上陸阻止とかまず無理だよ。 もう戦車の時代は完全に終わったな
自衛隊も戦車作るのやめてジャベリン隊作らなあかんな これから装甲捨てて機動力に振るのが正解になっていくんだろうな
突き詰めたハイラックスになる >>73
そこから削ぎ落として行ったら装甲車になり、
更に削いだらトヨタの4✕4に機関砲とかロケットランチャーに行き着くのね(・∀・) >>93
レクサスぶっ放してるようなもんか・・・ もったいねぇ・・・
>>14
戦車が1車両4億くらいらしいので、1発2千万なら高くないな。 ジャベリンってエクスカリバーやマサムネより強いんだな >>4
シーカーが標的の赤外線捉えられないから、唸って熱暴走してるだけやな。 金かけて作った戦車がウクライナで泥沼で動けなくなったり
ジャベリンの餌食になったりロシア兵も災難だね。
ハイテクが戦争のやり方変えていくからな >>48
多分ここまで効果的とは思ってなかったんだろ
ついでに戦車や装甲車も核攻撃の4000℃の熱に耐えられると思ってたら一瞬の4000℃には耐えられるけど数分間の300℃には耐えられない事もわかった
今後戦車に限らず兵器の設計思想は大きく変わると思うよ
どうでもいいけどじゃべりーんってなんか語呂が可愛いよな ドローンを検出できるレベルまでレーダーの出力を上げると
飛んでる鳥とかまでレーダーに映ってわからなくなるんじゃね >>48
ここまでまとまった人口が多い市街地での戦闘があると思わなかったからな。
普通は市街地戦になる前にお互い空軍や海軍でやり合うんだけど・・・ >>94
どこ行ってもそうだよ
リアルなネトゲみたいに遊ばれてる
戦争ゲームの駒だわ パッパッパとうてパトリオット
パッパッパとうてパトリオット
一発二億円～♪
パトリオット音頭 山本正之 こう言うのは売り手の宣伝なんだよ
これで自衛隊や他の小国が買ってくれたら儲かるだろ
基本だよ。兵器はとてもカネになる 数十億円する戦車が歩兵に破壊されるのかよ
やってられねぇだろなwww ちょっと前までクマ相手に戦ってたり上半身裸で馬に乗ってたり
流石のプーチンスゲーとか言ってたのに、今や無能指導者確定
でカリスマ吹っ飛んだよな。とんだヘマやっちまったな、プーさん >>105
ダッチワイフに赤外線は効かないから当然やな >>101
人の命や国土や財産を天秤にかけたら安いかもしれない >>64
なんかロシア軍の所在地や規模とか侵攻方向も民間人がスマホで写メして情報共有してんだってな
もう国の軍隊っていうよりか市役所や州行政が全部民営化してアメリカの資金入ってバックアップしてるとか戦争なのかこれって感じ >>72
対空ミサイルでスペツナズの輸送ヘリほぼ全滅させたからなウクライナ軍は
無事に空挺降下出来たの１部隊だけで、それも待ち伏せからの包囲殲滅でほぼ全滅
唯一生き残った奴が、スーパーマーケットで食料万引きしてる様子が全世界に報道されて赤っ恥 >>101
ウクライナからしたら、タダやし
欧米の納税者は切れるべき >>48
サッカー選手がWCで名前を売って高額移籍ようなもんで
世界的な舞台で活躍することが大事なんだな 実戦で使えそうな装備になら、ちゃんと金かけといた方がいい気がする。
まともに動かない国産兵器開発に大金使うより。 >>11
戦車はけっこう安い。あと、ジャベリン兵は防御力紙だから、広い戦場では使い物にならん。
ロシアのようにホイホイと市街地に踏み込んだりしなきゃ、戦車は陸戦の王であることに変わりは無い。 >>71
しかもそれを正規の軍人でもない派遣やアルバイトみたいな市民がバカスカ撃ってくるんだからコスパヤバすぎるわ >>15
飛行機は常に移動してるけど
戦車が攪乱したところでそこにいるからあまり意味無いのでは 戦車の突破力を超える兵器が
出てこない限り使われるだろう
騎兵がかつて突破力と機動性で
使われてたが銃の発達とともに
戦車へと移行していった。
戦車の次はなにかだか 戦車よりほかに金掛けた方がいいなとは思う
自衛隊員も乗りたくないだろ >>38
射程2000ｍだし上向けりゃ
ヘリとかもいけるんだろ 戦車の上に鉄鋼の屋根というか傘みたいなん付ければ良いんじゃね？
攻撃受ければ傘は壊れるが、本体は無事みたいな。 >>128
それもあるが、そもそも市街戦は車両にとって圧倒的に不利
チェチェン紛争でも首都落とすまでに戦車二個連隊が壊滅してる 一発2000万で数億円の戦車を鉄屑に
こんなことする金で何人が幸せになれたことか
って思ったら旧ソ連の中古で現役のは500万で買えるって聞いた
フル装備のアルファード買うようなお値段でいけるんだな 日本の戦車も、狭い国道を一列縦隊で交通法規に従って走って戦場に向かうのだろうだろうから、
いい標的だな 簡単に誰でも使えて１発で自動追尾で億単位のヘリや戦車ぶっ壊せるんだから費用対効果が良すぎる 世界中の国が
スティンガーミサイルやジャベリン
ウクライナにプレゼントしたら
ロシア撃退できるのかな？ 今朝のラジオで、ロシア兵の通信が暗号化されていないからダダ漏れだと言ってたけどマジなんか >>135
ロマンすら無くしたよ
エコでない鉄ゴミ
敵を発見すらできないならなんの意味がある >>113
これがあれば予算や金食い虫の陸軍は相当人員カット出来るからな
本当に近い将来は歩兵ってほとんど傭兵や安い民兵雇うだけになるんじゃないか >>118
インターネットの本来の使い方がなされてるわけだよなあ。
ピア・ツー・ピアじゃなくメッシュになっているから通信が途切れない。
それを軍部がきちんとファクトチェックしつつ集約して、各国の衛星情報と参照してリアルタイムで相手の位置がわかってしまう。 ジャベリンに似た奴、日本も持っているぞ。
川崎重工製。 それだけじゃないだろう。
恐らくNATOやアメリカから衛星情報でロシア軍の位置や状況の報告が入っているんだろうな。
だから効率的に兵を使えてる。
ロシアは地上戦で不利だから、空爆や離れた場所からの砲撃しか出来なくなってる。
そのロシアの艦船が撃沈されたという情報も入ってきてるから、ますますロシア不利
になってきてるな。 キャタピラは古いからな
タイヤ走行で高速移動する兵器が主流になるだろ。 >>134
ロボットなんじゃないの
ガンダムみたいなのじゃなくてドローンとかタチコマみたいなの >>62
人が持ち運べるのが利点なのに
なぜ固定してしまうのか､､､ >>114
現代の戦争は、非対称戦
空母には潜水艦、戦車には歩兵
昔は、対象戦
戦艦には戦艦、空母には空母、戦車には戦車
兵器が高度化してるから、低価格で高価格をブチ壊すのが主流 >>142
貫通は防げても運動エネルギーは受けるから当たった時点で戦闘不能だぞ
そもそもそんな装甲じゃ動けないしな 歩兵だけだと電撃戦ができないからな
第一次世界大戦みたいな
膠着状態を生み出すし >>67
市街戦では元から弱いだろ、二次大戦でも。 それこそ足が速くて小回りが利くオフロードカーに銃弾防げる程度の装甲だけして、
ひたすら逃げ回りながら携行用ミサイル撃つくらいの車両の方が有効では 追尾誘導の性能が上がったせいで戦車だけじゃなく航空機もゴミになりつつある
無差別爆撃とかなら有用だけどな ロシアの主張の方が正しいなら
なんでロシア国民に向け報道規制をしているのか
ロシア国営放送でさえ反発の動きが見られるのは何故か
ロシアの上級層が国外に逃げ出してるのは何故か ウクライナがRPG弾頭をくっつけた自爆ドローンとか作ってただろ
プーチンがブチ切れてた奴 >>149
どうもそうらしいよ
日本海軍の過ちを繰り返すとはね
ちなみに、結構勘違いされやすいけど
実は陸軍の方が戦後まで暗号が
解読されなかった
筒抜けだったのは海軍の暗号 >>150
1台100トンもあるんだぞ
ゴミではなく資源
精製された鉄 >>96 相手が戦車で来なければ、ジャベリンも無駄。
日本は海で囲まれてるから、ジャベリンよりも上陸阻止に力を入れるべきよね。 >>130
だよな。何回も使えるランチャー込みで２０００万とかでミサイル単体は２００万くらいだから
２００万で数億する戦車破壊できるなんてなんて素敵な武器ｗｗ >>14
2,000万円なんて透析患者医療費1年分だし安いもんだわ。 戦車はドローンとも相性悪そうだしな
携行ミサイルや小型ヘリ用の防御策が今後考えなきゃいけない課題になるんだろうか >>129
撃ち方もYotube講座で誰でも見れるしな
パッケージ開封の儀から解説してて笑った >>139
敵のヘリが国内を飛び回ってるってこと？
終了してますってそれ 今GPSの送受信で交通の取締強化してるけど
もうそのGPSを無効化する(車載側)で操作する
裏改造の技術があるくらいだから
イタチごっこでスティンガーも直ぐにコスパ最強の座から転げ落ちるんじゃないかねー >>168
ワクチンみたいに各地の役所にジャベリン配られてて
ロシア兵きたらこれで戦ってくれって言われてるのがウクライナの地方都市だからな 戦車にイデオンみたいな全方位ミサイルを付ければカッコいい >>4
～そして発射後は萎びてしまう仕様のようだ。 >>160
行動範囲が広まるから。
にしても撃破されたロシアの戦車車体の装甲がベラベラなんだが、タンクオリンピックとかメディアに公開する車両以外こう言う作りなのか？
って思った。 >>156
でも安いタイヤは行軍に向かないことが判明したからなぁ
ロシア軍 タイヤ 中国製 兵装の進化で見る陳腐化がリアルなシヴィライゼーションのよう >>149
暗号通信のデバイス？というか中華スマホに専用アプリがあったらしいんだけど、使えなくなって、
普通の３G通信で電話かけちゃったからなー 元々は塹壕を越えるために作られた兵器だし塹壕もあまり掘らない現代戦では戦車は無用になりつつあるのかもね 日本の場合
海上でシャベリン使う方法考えた方がいい >>178
シャベリンとドローン対策で
高高度での核でパルス攻撃してから
侵攻してくるんじゃね？
なんか、今回のことで
台湾有事や沖縄有事の時
中国軍はパルス攻撃してから
侵攻してくると思った >>186
どのみち戦闘になる時点でなんかしらはすでに海を渡った前提だろ >>15
赤外線から得たデータを画像化してイメージとして記憶してるからチャフフレアは通用しない
光学迷彩ならあるいは >>140
そういう空間装甲は普通に装備されてて、2段爆発で空間装甲を無効化してるのが今の弾頭。 >>178
今回ジャベリンやスティンガー、ドローンが活躍してるのは
アメがグローバルホークと衛星
NATOがレーダーで正確な詳しい情報流してるからであって
普通はこんなに上手くいかないよ >>144
イギリスのミリタリー番組で日本の戦車にはウィンカーがついていると紹介されてたな。 T72戦車1台500万円
ジャベリン1発1000万円
戦車を安全に手軽に排除出来るのはいいけど高くつくな
でも戦車100台破壊して10億なら安いとも言えるかも？ >>115
ゼレンスキー枕大人気というニュースを見て
そういやプーチンカレンダーってあったなと思い出した 「日本人は何もできない」と言うのをやめましょう
ロシア・中国不買い運動を徹底しましょう、中国の支援が無ければロシアは戦えなくなります。 武器供与は参戦と同義であり核による報復対象であると声明を出す簡単な作業なのに何故やらないプーチン
世界は今のプーチンは何をやらかすか分からんと恐れ山なんだからハッタリとは思われん 歴史調べてたらソ連崩壊の直接のきっかけって
ベルリンの壁以上にウクライナの独立宣言なのよね
それくらいウクライナはロシアが嫌い >>184
思うに指揮官がバカすぎなのか
司令部が遠くにありすぎて指示が行き届かないのか
戦車じゃ駄目だ！歩兵で確実に行け！
とか適切に指示できる奴が足りてない
だからバカみたいに、
戦車ジャベリン戦車ジャベリン戦車ジャベリンみたいな地獄になる >>187
正確な速度割り出すのにGPS使うんだ、今は。
でもユピテルとかが対策しちゃうわけねｗ 世界中のゲーマーの力をもってモブキャラロシア兵を掃討するドローン大会を開催して
>>80 ロシア軍が戦車の使い方を間違えたということね。 ジャベリンとかドローンとか小回りのきく飛び道具のほうが使えるな 民生用のドローンも厄介そうだな
小さくて遅くて静かで気づかれにくい上に見つけてもそんなのに対空砲や対空ミサイル撃った時点で赤字 >>166
時間のムダだったなｗ
全てが徒労に終わったｗ >>135
昔は歩兵は戦車や装甲車に対抗出来なかったからな
でも今は歩兵が戦車や装甲車を一発で破壊できる兵器がある
時代は変わったのよ >>181
ドローンにジャベリン積んで船も攻撃できるようにすればいいんじゃね？ >>191
アメの情報ありきで待ち伏せで戦果あげてるのに
戦場走り回ったらそれこそ的だろ､､､ ジャベリンの工場もフル生産体制だろうからこれから量産効果で安くなるだろうな。 兵員を詰め込む箱みたいなボートならつぶせるだろうけど
コスパいいっちゃいいな 数キロ先の見えない戦車にどうやって照準合わせるんだ？ >>164
運動エネルギー受けたら戦闘不能ならわざわざ貫通させなくてもいいな。でもジャベリン開発者は貫通させるためにトップモードまで作った
運動エネルギーだけでは戦闘不能にできないからかと >>191
別に固定する必要皆無やんけ
乗せておけばいいんだから 世界中の国が
スティンガーミサイルやジャベリン
ウクライナにプレゼントしたら
ロシア撃退できるのかな？
アフガンとソ連の時はこれで撃退したのか？
ロシアはどうやったらウクライナ占領できるの？ >>102
それに登場する兵士の訓練やらのコストかけたらいくらになるのやら >>165
遠距離からの砲撃で更地にする気で攻められたら隠れるとこ無さそうだしね >>202
ロシア軍の通信網ウクライナに傍受されまくりやで。
軍の最重要機密の通信機器鹵獲されてるし でもロシアに逆進行できるレベルではないんだよなぁ
ロシア国土にロケットが着弾しないとロシアは止めないだろうし >>187
赤外線ホーミングのスティンガーにGPS関係あるのか？ 日本なんて山地が多いから平原のウクライナよりも更にジャベリン有効だよなあ。
山の稜線に隠れてジャベリンぶっぱなして、すぐに稜線に隠れて逃走すれば反撃被害なしｗ >>62
ジープとかトラックが歩兵より目立つので狙われる
あと道路しか行けないから戦車と正面衝突 敵わない >>207
それを言うと中国も参戦してることになっちゃうから止められてるとか？ >>178
これが戦争なのかっていうのは疑問だけど
こういう非対称戦で傭兵私兵民兵の火力やコスパが良くなってのは確実だし
近い将来金のかかる陸軍自体が無くなってジャベリン感覚で市民がドローン操作して籠城するのが流行るんじゃないか ジャベリン見ると何となくスーパースコープというスーファミのコントローラー思い出すね >>222
熱源探知してロックすれば自動的に当たるとか >>226
アフガン侵攻で投入した主力部隊はウクライナの部隊 特にロシア製の戦車は砲弾と同居してる構造だから食らったら絶対助からんからな >>203
演習のため移動で普通に行動走るからな
ウインカーはその時のためのものだろう
御殿場で戦車を公道で見かけたときはギョッとしたよ >>227
今時のゲームはめちゃリアルなので問題ないでしょ？ (´・ω・`)
>>209
元々演習だって聞かされて動員されてるロシア軍の士気は最低レベル
司令官自ら前線で鼓舞しないとまともに動かないくらいにね
で、そうやってノコノコ前に出てきた将官を狙撃で撃ち殺していくウクライナ軍
現代戦で将官６人死亡とか、異常だよ 住民が抵抗しないとジャベリンがあっても役に立たない
ロシアや中国侵攻に対抗するには国民皆兵が必須
中高での剣道授業を射撃にして戦闘の基礎を作り
有事の際には自衛隊指揮下に入るようにすれば良い ジャベリンの射程2kmとかだからな
ドローンとか衛生でターゲッティング出来るなら
ただの歩兵がチート武器持ってるようなもん >>181
日本のジャベリン(01式)は対艦ってなってるから
当然対応してる あと、米軍とかは現場の隊長レベルとかの判断優先してフレキシブルに行動できるのに対し、ロシアは下から上への報告、上から下への指示によって行動、、という意識がつよくて迅速な行動がしにくい、とも言ってたな
ロシアの他に中国とか、専制国家的な国はこうなりがちで、もしかしたら中国も弱いのかもと。 東京とかでジャベリン使うと効果あるよ
これだけビル多いと侵攻できない >>38
>>186
我が国に乗り込んで来た奴らの尻蹴飛ばして海に叩き落とす為の兵器
上陸されたらすぐ白旗何てアホすぎる 普通は歩兵が対戦車兵器を警戒しながらじわじわ進軍するんだが
やられた動画とか見てると無警戒すぎて泣ける >>166
流石に俺でもそんなペラペラな天板で防げるとは思っていない >>187
地上機器のGPSは受信だけで送信してるのは衛星 >>218 それって、もうジャベリンじゃないよねw >>239
熱源なくてもいいんだって。物体を認識してロックオン。
iPhoneのカメラでもProとかだと、人、壁、天井、犬、花とか見分けちゃうでしょ。あれ。 カスペルあたりがハッキングして射手に戻るようにすれば
勝てる。 戦車なんてライフル持った歩兵が中心の時代ならともかく
戦闘機とミサイル兵器が配備されてる現代だと全く役に立たないと思うんだが
なんでいまだに陸上戦の主力兵器になってるんだ。 >>230
知ってる
それでも衛星やグローバルホークみたいに正確な位置掴めんだろ
https://i.imgur.com/tn0v6TD.jpg ロシアの指揮官クラスって見た目年寄り過ぎると思うけど 【ここまでのまとめ】
・聖ジャベリン
・スティンガー
・キエフの幽霊
・ＴＢ２
・アゾフ連隊 >>168
日本じゃ1発打つのにいろんな所からハンコ貰って実際打てるの2ヶ月後とかだろw >>187
それとジャベリンはGPSでなくて光波誘導 >>222
シャベリンは衛星カメラとGPSに連動しているから、衛星カメラで標的を選択するだけ できれば自走砲もつぶせる射程のドローン兵器も欲しいが間に合わんかったからなあ
アメちゃんが100機プレゼントしてたけど >>1
ジャベリンはもちろん強力だが、たまには他のNATO各国の支援も思い出してください
アメリカ ジャベリン（対戦車ミサイル）
英国 NLAW（対戦車ミサイル）
ドイツ パンツアーファウスト（携帯対戦車砲）
スウェーデン AT-4（携帯対戦車砲） >>239
それだと一緒に行動している装甲車や補給トラックに当たり無駄にならない？ >>222
YouTubeではモニターがついてロックオンしてたぞ
おそらく偵察ドローンか何かの画像で、GPS位置情報を送ってると思われる Combat Mission Shock Forceというミリタリーシミュレーターでも強かったし 実戦で証明された！ >>248
これだけ効果あったら4連とか6連のマルチロック版も開発する価値あるな >>199
アメリカの沖縄上陸は終戦の数ヶ月前。
常識として島国は上陸されたら終わっている。
イギリスもドイツにボコボコにされたが上陸は
されてない。
航空戦力と海上戦力が消滅してる状態なんだからな >>142
重くなりすぎて、燃料タンクでかくしないといけないから、結局実戦で使えない。 俺はこれからどんな気持ちでガルパン観ればいいんだよ… >>230
あー
アマゾンで69ドルで売ってるやつね
最高機密て、、、 >>260
ただ打ち手は人間じゃなくってAI搭載した何かになるかもね >>255
東京なんかそもまま侵攻はせんだろ
上から爆弾落として焼け野原にしてからだ 戦争ゲームで無限ジャベリンできたらゲームバランス崩壊するからな
現実でも同じやw >>247
ウクライナは国民皆兵じゃなくて
かなり民営化された組織になってんのよ
国民全員軍人にしたら金かかりすぎるから
現地現地の戦国大名みたいなオリガルヒが金出して自前の兵隊雇ってたりアメリカから資金提供されてジャベリンで抵抗してる
別にウクライナの税金や国債で戦って無いっていう金も無いし >>279
やっと今頃になって塹壕掘り出したらしいよ、ロシアも。キエフの東か >>270
正しくは赤外線誘導、可視光なら夜攻撃できんわ >>264
当然、韓国が起源です
秀吉が奪って世界に広まりました >>290
制空権取られてる時点で負けてると思うが >>263
それしないと戦争じゃないから
もっとも人道的な戦術
物的損失度外視してアメリカみたいに空爆で押し通して街焼け野原にするわけにはいかん
廃墟した国に価値がない >>293
バイオでも、無限ロケットランチャー使うと緊迫感皆無だしな >>277
そこに当たったら、戦車も戦えなくなるだろ。
その二つも戦車以上に重要な目標だぞ。 戦車って銃弾がきかないのだけが取り柄だもんな。
貫通する武器があれば、そりゃあでくのぼうにもなる。 >>218
ドローンのTB2や地対艦ミサイルがある
ジャベリン積む必要はない >>286
もうカチューシャを今までと同じようには見れない 地上は戦車が負けているよね
海上は空母が狙われると思うよ
ミサイル攻撃に耐えられないだろ。
遠く離れた所から攻撃できるようになりつつあるよね。 せっかくの高性能弾頭だし
遠距離まで届く用のブースターロケットのオプション作っても良いかもな
30～40Kmくらい >>33
戦車を守るために大量の歩兵が必要とか
もはや本末転倒だなw >>127
戦車は都市制圧のための兵器だろ？
広い戦場じゃ、無人機のただの的じゃねぇか。 >>286
対戦車道が幅利かせてきたら
そいつらとどう戦えばいい？と考える
深いテーマを味わえる >>272
これからは軍隊もどんどん民営化してくんだろうな >>265
アメリカのGPS衛星は誤差5～10m
ロシアのGPSは10～25mが精々。
ロシアのGPSはアメリカの情報貰って精度増してたけど使えなくされてる。尚、ロシア衛星のほとんどはアメリカ製チップ搭載 前読んだ書き込みによると、既にウクライナにはロシアの装甲車両数を上回る対戦車ミサイルが流れ込んでるそうでｗ 次は化学兵器かなあ。プーチンがこれ以上罪を重ねない事を祈るわ。
とりあえずガスマスク配布しとけ >>284
それはその通りなんだけど、敵の特殊部隊や国際テロリストみたいに少数の歩兵中心で上陸して来る事態なんかには戦車は極めて有効だったりする。 >>11
陸上兵器もついに軽装高速化か
ヒャッハー >>142
撃たれた時に70センチの天板上げて脱出できる力持ちだといいね >>285
運用方法は変わるかもしれんけど使えないということは無いんじゃないかな。MTBならすでに数十トンあるわけだし、侵攻するなら、拠点は必要になるんだから >>308
RPGはロックオン必要だが、それすら不要とか >>219
ウクライナ限定の話じゃないぞ。
アフガンとかイラクではハンヴィーに固定武装として付けてた。 中国製の無線機やスマホを使用してるからとアメリカが指摘している
アマチュア無線で傍受できるお粗末さに驚いたそうだ
ロシアの指揮官達は居場所がバレると分かって無い様である 今は歩兵側がアウトレンジにできる時代なんだなぁ…
ドローン攻撃やら手数が増えて時代が変わったものだ ジャベリンと戦車じゃなくて
ドクトリンとそれに付随する兵器の世代の差だよ
新しい対戦車ミサイル≧二世代前の戦車 >>330
分厚い天板つけてもなお、真上から出ることに拘る理由もないけどね この前屋外で支持者にプーチンが演説してたの見たが
サテライトキャノンみたいな兵器はないのか超ピンポイントのやつ >>324
いや
軍事衛星はスマホ字まで見えると以前から言われてる
それこそどこまで見えるかは最高機密だけど 占領後の残党狩りや治安維持とかは戦車より装甲車のほうが使いやすいだろうし、戦車の役目はあんまり無いのかねぇ >>319
戦車は広い平坦な戦場制圧のための兵器だ、今もむかしも。 >>311
戦艦が小回りの効く艦載爆撃機に駆逐されたのと同じやな
いつの時代も小が大を飲み込んでいく これから国際法や軍事のあり方は変わるだろうし
不謹慎だが歴史の転換点を見るのは楽しいやね >>27
日本にも似たような国産兵器がある
しかもジャベリンより圧倒的に軽くて同等の性能というすごいやつ もう完全に失敗じゃんこの戦争。必死こいて勝ったところで先が全く見えない。 >>166
ジャベリンの二段階成形炸薬弾対策かな？
余計なものを付けるぐらいならスモーク弾でも詰めばいいのに >>336
ここまで成果あげてないだろ?
ジャベリンと言うより情報だよ 偵察兵を先に送り出してサーマルゴーグルで人影を確認してから進めばいいのに
でもそれだとウクライナ側もサーマルスコープ持ったスナイパーいるから狙撃されちゃう？
打つ手無いじゃん
だから遠距離からロケットで都市破壊という流れになっちゃうのか >>316
接岸してた揚陸艦と沿岸にいた高速ミサイル艇をやったから、しばらく陸地には近づかないだろうね。 >>297
いやそもそも、包囲攻勢掛けてる側が塹壕掘るのかよと 日本も本土決戦になってたら竹やりでアメリカ軍にも勝ててたんじゃないかと思うようになった
そのくらい防衛線は有利だと知った 納豆とかにすれば、自分とこの兵隊の命を削らずに、武器供給するだけでロシアの兵力をすり潰せるんだから笑いが止まらんだろうなｗｗ >>327
ロシアの空挺部隊をスティンガーだかで撃ち落としてなかったっけ？ >>311
天板溶接して周りの歩兵がラジコンするしかないな ジャップはジャベリンの進化版作ってて失敗してたよね
対戦車ミサイルとしてはジャベリンより扱いやすいけど、本当に戦車にしか使えないミサイルだったとかで >>278
無償供与だが、ロシアがこの戦いに負ければ、
差し押さえている外貨預金やロシアの資源＝石油ガスなどの売り上げから一定程度、
賠償金・復興資金という名目でお金を取ることが出来るであろう >>339
何よりも正規の軍人じゃなくてもボランティアやバイトみたいにたいして訓練せずに軍に編入されても戦果上げられるのヤバい
しかも仮に戦死してもロシア軍人と違って遺族補償とかあるのかも謎だし >>15
つべでフレア発射動画見たがキレイだったわ >>337
ドイツのアマチュア無線連盟は「聞いても、内容をSNSに書くのは控えて」といってたな。
投稿者も狙われる可能性あるからね。
日本も一応電波法では聞くのはいい（受信できるならやむを得ないから）けど、内容は他人に喋っちゃだめ、というのは
必ず試験に出たな >>338
20kgのジャベリンとその他装備担いで徒歩で移動だと行動半径がものすごく限られる。市街地の防戦ならとても有効だけど、攻撃側だとあまり役に立つとは思えんぞ >>1
ジャベリンガーｗ
低能やなｗ
コメンテーター失格ｗ 歩兵最強になったらなったで生物兵器や化学兵器や電磁波とかで対抗されるんじゃね？ ロシアは傘付き戦車作ってたが
見事に砲塔まで貫通してた
どーすんだよ、これからの戦車 >>293
今ジャベリン撃ちまくってるウクライナ兵士達、超気持ちええやろな。脳内物質出まくりやで >>342
ガンダムの標準装備か！
中国軍がガンダム警戒するわけだ >>350
だがそれは、価格がクッソ高いのが玉に瑕でなあ。 サンライズのロボットはなぜかジャベリン持ってるのが多いな。
クローバーの影響かな？ 敵地攻撃の難しさはこういう引きこもり専用武器が使えることなんだよな
シャベリンとかスティンガーどこに潜んでるかわからないからな >>364
遊び場だよ
ジャベリンつえ～じゃん、こりゃいい宣伝になって売れるわ～
とかニヤニヤしてるだろうな 小泉悠さんは信用できる専門家の１人だよね
比べちゃダメだけど、篠原なんちゃらって奴はドクズだね、ゴミ この辺の戦車とジャベリンは
いくら最新性能上がっても相性だから覆すことはできないかな
戦車側のチャフぽいのはやってるだろうけど
ジャベリン数撃たれたら対応出来ん >>186
今は違うぞ
送受信してる
だから新しいETCの規格に皆移行してほしい
取締が楽になりからね >>371
ドイツで聴けるって、HF帯使ってアナログで通信してるってこと？ >>15
通常ならば戦車には訓練を積んだ歩兵が、戦車を盾にして随伴するので
肩撃ちミサイルの撃ち手は戦車を照準出来ろポジションが取れない。
現在のロシアの歩兵は練兵を欠いているため、それが出来ない。
また、肩撃ちミサイルの射程が伸びて、戦車の随伴歩兵のライフルの射程外から
照準できるようになったことも大きい。 つか基本的に市街を完全破壊できない建前の占領とか相手との軍事力差が余程じゃないと無理なんだろうな。
チェチェンやジョージアとは違った。 >>363
米軍の本土攻撃は核兵器や化学兵器の使用を前提としてるから一般市民は皆殺しになってたと思うよ >>380
もう戦車なんてバカ高い的だろ
そんな時代になってきます >>286
携行ミサイルで装甲貫通される薄い本カイてマスとな >>324
それ民生用に開放してる部分
フル情報使える軍用はもっと精密 >>14
ジャベリンは本体価格1千万
ミサイルが1発1千万、計2千万だってさ
本体さえ持ってればあとは1千万のミサイルを追加してくだけ >>361
よく読め
バンド帯が違う広域のやつも
初めから暗号化などされてない >>326
化学兵器も屋外ではそれほどでもない
風向き一つで味方の方が被害が多くなるし
地下鉄サリン事件はそれこそ地下鉄内だしテロ兵器として使われたから >>380
どうするも何も、歩兵は歩兵や空軍で排除する、それだけだよ。第二次世界大戦から基本戦略は変わってない。
それ守らなかったら、こうなるよっていう見本。 アメリカは小型ロボット走行車両＋シャベリンのセット500万発
最強じゃん ジャベリン対策で上部に追加で天井つけてる戦車もあるけど、ジャベリンは弾頭が2つあるので意味ないっぽい
物理装甲というより空間装甲的なやつだけど
ジャベリンは最初の弾頭で追加装甲を破り、2発目の弾頭で本体の装甲を破る
なので同様にロシア軍戦車が好んでくっ付けてる爆発反応装甲も同じ理由で無効化されてるようだ そもそもウクライナは他は譲ってもクリミア半島やウクライナ東部は絶対あきらめないからね。仮にキエフが落ちても今度はテロ地獄が始まる。西側の全面支援を受けた隣国を敵に回すとはそういうこと。 いやジャベリン部隊の移動はジープかなんかで十分では
破壊されると大損害だが >>343
GPSで民間で使ってるのはほんの一部の機能だからね。
後、別の軍事衛星も勿論あるやろね。 >>278
アメリカや欧米が資金援助されて
ウクライナ軍や国にってよりかは
地方地方に行政や経済牛耳ってるオリガルヒって財閥がいてそこに金儲け流して兵器買ったり兵士を雇って戦ってる
もちろんウクライナが勝てばアメリカ資本や現地の自民党議員みたいなのが復興経済で儲かるんだろし >>391
ジャベリン兵は数キロ先から迫撃砲撃たれたらなにもできないよ。 時々ロシア兵は演習と聞いてたから弱いみたいなのがいるが
ロシアは2014年にも15万人キエフ方面に集めてるし
1月にはカザフで「勝手にPKO」かましてる
普通の軍と同じく実戦を告げるのは間際が当然 >>284
島国って言っても沖縄一等と日本列島は同じにはならないだろ なんだかあまりの高性能ぶりにウクライナ人から信仰さえ受けてて聖ジャベリンなんて言われてるそうで草 >>350
０１式軽MATは確かに軽いけど
非冷却センサー使ったから赤外線ロックオン性能が弱く
遠くの小熱源や掩蔽に隠れた敵は攻撃不可能
非冷却だと即座に発射可能なんだけどね
自衛隊では欠陥じゃねえのと不満の声が出たので
結局パンツァーファウスト3とミックス運用になった >>14
砲とセットで2000万、1発930万
https://www.jiji.com/sp/article?k=20220318042762a&;g=afp
1台10億弱の戦車を一千万弱点のミサイルで破壊できればコスパいいね >>61
おれもジャベリンで真っ先に思い出したw
京商はスコーピオン、トマホークといいミリオタ多いのかな >>419
別に市街から撃てば良いじゃん
相手は近づいてくるんだし
ビル盾にしたらいいよ 装甲車両のタイヤがパンクして路肩に放置されてたりしてるけど
なんで銃弾飛び交う戦場に行く装甲車がパンクするタイヤ使ってんの
重機用のエアレスタイヤとか無いの？
それともロシアが古いだけ？ これウクライナ
ロシア軍撃退して追い出せるのか？
戦局はどうなの？ >>405
毎回ベンツを発射する様な値段w
景気のいい話だな。 日本の自衛隊が戦車減らしているが先読みがすごいね
ヘリも狙われやすいと言われるようになっているからな
戦争も変わるだろ >>259
今は違うぞ
だから新しい規格のETCに移行させたいんだよ
取締が楽だからね
でそれを回避したい人が居るから新しい
商売が生まれるんだよ >>421
演習と聞いていた事よりも演習終わって帰れるって思ったときに始まったから士気低くなるの当然だと思う >>428
そんなの、ビルを爆撃で潰すか、迫撃砲で終わりや。 >>374
完全な徒歩はともかく機械化歩兵のレンジ外攻撃力が
戦車運用で無視できないのは大きいと思うがね >>419
ジャベリンは発射したら即座に移動できるから迫撃砲なんか当たらないでしょｗ 一向に侵攻が進まない事にプーチンブチキレてるから
現地の上級将官達は戦果上げないと粛清されるって怯えてる
で、士気の上がらないロシア軍を鼓舞するためにのこのこ前線に出て行って
スナイパーに狙い撃ちで殺されてる
黒海海軍指令とか、工兵部隊指令が撃ち殺されてるって凄い事だよ
何で前線に居るの？ってレベルだもの なんだかんだでアメリカやNATOが「義勇軍」という名のもとに参加してるわけなんですよね
そらベラルーシや中国に支援求めたくもなるよね(´・ω・｀) 戦争までが私兵や民兵や傭兵で民営化された軍隊の方が効率的という世界
もう高い金や福祉や軍人年金払って国軍維持してくのがアホらしくなるだろこれ
戦車や艦隊が最先端兵器の前で棺桶になることくらい想定済みだよ
前世紀の遺物の在庫処分と使えない軍人の削減をしないと
最新兵器による21世紀型の軍隊の構築ができない
だからね これは軍人の一掃セール。 言わばジャベリンの 宣伝ショー
加えて 政治家たるものの戦争の仕方をゼレンスキーが教本ＤＶＤになちゃっているのよ >>363
終戦直前のズタボロの時点で、日本が降伏せず断固戦闘継続の立場を取ってたら、さらに米軍に50万人規模の死者が出るって見積があったくらいだからな。最後の一人になるまで徹底抗戦するといいだしたら、いくら軍事力で劣っていている国であっても落とすのは非常に困難 >>1
■ウクライナの強さ
2014年、ロシアがウクライナのクリミア半島奇襲中、ウクライナ軍は何もできなかった。
奇襲中、地方地域の大豪商（オリガルヒ）たちがそれぞれ私財を投じて私設軍隊を立ち上げ、ロシアに抵抗した。
この豪商たちは、学校やスポーツ娯楽組織、地域選出国会議員、暴力団、地方全てを支配する地方生活者を動かす実質的なボスたちだ。
結果的にはロシア軍に負けたが、複数の私設軍は小回りが利いてロシア相手に活躍した。
ロシアはここで情報が止まり、ウクライナの戦力をバカにした。
その後、欧米が武器を売って軍事顧問団がウクライナ国軍に訓練を施し、ウクライナ国軍を育てた。
私設軍は、金は地方豪商が出すが、名前は国家警備隊となり、ウクライナ警察で手に負えない事案を対処する役割になった。
私設軍は足が軽く、一般人の住民たちに銃の使い方を教えたり、地元密着の戦力を向上させた。
（実質的に私設軍で公務員ではないので、私設軍の中にはヤンチャで問題行動を起こした。）
戦時中の今は国家警備隊が外国の寄付などの資金援助で活動し、スポンサーだった豪商たちオリガルヒの手を離れてロシア軍と戦う。
ロシア側は、どういうわけか、ウクライナ側の国軍と国家警備隊の戦力の向上を知らない。
■アメリカ、イギリスの大切さ
日本は石油の全て、食料の過半数も海上輸送で購入してる。
米英は海上輸送を警備する海洋国家の守護神だ。
米英が滅亡したら、米英が滅亡する１０年、２０年前に日本は消滅する。
日本は米英に足を向けて眠れない。 >>443
アホかよ。打つ前に迫撃砲で更地にするんや。 携行兵器が有効なのは確かだろうけど
それ対策を施してない若しくは対策が不完全なままで
進軍してしまったロシアの戦術ミス要素の方が大きいと思うけどね
対戦車兵器がどの様に戦車を含めた装甲車両を破壊するのかなんてのは
随分前から判っていてそれの対策が必須だと言われていたからね
少なくとも西側は対策強化に努めてる >>411
意味がないということもないよ。天板ないと2台殺られちゃうところ1台で済むんだから >>428
戦術核撃たれたり化学兵器使われたら？
ジャベリン打って対抗すんの？ 後は戦闘機を供与すればウクライナの勝ちになるんだろうけど、
それをやらないのはロシアと全面戦争になって、発狂したプーチンが核を使いかねない
だろうけど。
たぶんこのままロシアの消耗を待つ作戦なんじゃないかな。ウクライナの被害も大きいだろうけど
どうせロシアが勝ってもウクライナは内戦が続いて統治なんか無理。
あるのはロシアが疲弊してどう変わるかだけだろ。
韓国以下のGDPでどこまで持つかだよ。 >>439
場所がウクライナというのも大きいな
俺らにとって沖縄相手に戦争しろとか言ってるようなもん >>439
演習で疲れて食料底尽きて最悪の時戦争だね 湾岸戦争の頃から分かっていたことではあったが
戦車の時代はもう完全に終わったな
今回は弱小ウクライナ軍が圧倒的戦力のロシアをジャベリンで破ったのが決定的に戦車の時代の終わりを見た感じがした >>5
NLAWの方が圧倒的に数が多いのにジャベリンばかり注目されてるよね。
さらに多いのは以前から持ってたRPGで、これもそれなりに活躍してるんではないかと >>450
でもそれをする前にシャベリンでやられているわけだから、うてない >>433
追い出すんなら最初から国境で防御陣地敷いてる
そもそもウクライナ自体がまとまった国っていうよりかは
各地方地方が独立してる州が連合してる感じだから
地元の街だけを守る籠城戦みたいになってる >>440
歩兵を弧を描いて飛ぶ迫撃砲で１発で仕留められたら神だよ、そいつは >>438
ETC２．０ってビーコンVICSの上乗せ料金みたいなのが天下り先がとって、
さらに警察はその双方向通信を勝手に利用してネズミ捕りまでするとは
２度おいしいわけか >>367
お値段考えたらやたらに使えないからそれでいいのでは？ >>448
そりゃ、戦車は市街に踏み込む為の兵器じゃないから、仕方ない。
市街戦では第二次世界大戦レベルの歩兵戦闘力でも対抗できるからな。 >>96
そうなると、今の時代はハイテク兵器ガー言って自分自身が徴兵される可能性を否定してきたネトウヨどもも、歩兵として徴兵されるようになるかもね(´・ω・`)ってか、現にウクライナなんて女子供まで軍事訓練受けるわ避難した男の元にも召集令状来る始末だし >>395
NATOの情報提供でロシア軍の動きがバレバレなんか？ >>377
小泉悠さんは、冷静な分析で、威張りもせず、専門外には出しゃばらず、
かなり優秀な専門家と思うが？
君のコメントこそ w 使う人って、低能の証 >>1
ロシア側がマリウポリの一部制圧 [どどん★]
また制圧されたんか
ウクライナ涙目やな
( ;∀;) >>450
迫撃砲で更地ｗ
なんでロシアはそれやらないの？
ジャベリンにやられっぱなしじゃんｗ >>462
おいおい、迫撃砲の射程がジャベリンより短いって？
寝言は寝てから言えよ。 砲弾の詰まった動く箱だもんな～
ある意味騎兵より危険 ジャベリンは許すのに戦闘機供与したら全面戦争っていう
プーチンの思考回路がわからん ウクライナ中にホラ穴というか防空壕掘って
たくさん作って
そこにスティンガーとジャベリン
保管して
ロシアの戦車や戦闘機やヘリが
来たら ミサイル打って逃げたらいいじゃん 毎回ベンツを発射する様な値段w
景気のいい話だな。だって原価５２万だから ウハウハ儲かる話
同盟国は 日本ＥＵなんだが あとで大変だよ借金取りが来てさ。 >>353
基本トップアタックで戦車上部装甲ブチ抜いてくるから即死
奇跡的に装甲持ってくれても、ハイドロジェット現象で
うん百度の高温ガスが車内に充満するからやっぱり死 >>475
非人道的じゃないか！
マリウポリはやっちゃたけど(´･ω･｀) >>455
さすがに戦闘機はパイロットとペアで給与しないとダメだろうから難しいだろうな >>475
戦略目標と戦術が間違ってるだけで、特に目新しいことは起きてない。
それが分からんニワカが騒いでるだけ。 >>449
マジこういう民営化された軍隊が国軍しかもロシアの大陸軍を撃退してるとか
時代変わりすぎだよな >>481
ロシアの戦車が被ってるヅラはジャベリンに有効だろか？ シャベリンがNATOから届かなかったらウクライナの負けだった
一国で戦える相手とは違うよね >>473
ウィキペディア見てみ？ｗ ユーリィ・イズムィコｗｗ デジタルタトゥーかよ
ロシア語が堪能で[6][1]、妻はロシア人である[6]。
ハンドルネーム・ペンネームとしてユーリィ・イズムィコ名義も用いており[16]、この名義での著作もある。Twitterでも長らくこの名義を使っていたが、2022年ロシアのウクライナ侵攻以降は「丸の内OL(27)」「コスメ女子」など、ユーザー名をたびたび変更している。変更の理由を問われた際には「酒飲んで酔っ払って書いているから、覚えてない（笑）」と答えている[21]。 プーカスは本当に3流以下の独裁者だわ
武力に頼らなくても侵略する方法なんていくらでもある
周りも粛清しまくってイエスマンしかいないから思考が20世紀で止まってる >>444
元々、若年訓練兵で構成されていて、下士官の数が足りてないんでしょうね。
将官が出向いて、四の五の言わずにロシア兵として攻めに行け！とやらなきゃなんない。
前線で住民虐殺に近い行為を行って恨みを買い、命令系統は混乱して補給も不足気味。
士気の上がろうはずもない。死んだら無駄死に。生き残れても相当な恨みを受け続ける。 >>443
キロ単位のレンジがある迫撃砲にジャベリンは通用しない
丘の向こうから撃ってくるんだから
ジャベリン兵を倒すいつようはない
ただポイント破壊すればいいのだから
いまは空爆も障害物破壊もしてないからジャベリンつよってなってるだけ >>445
一旦軍を辞めさせてPMCの名の元に軍事アドバイザーとして送り込んでる可能性は高いと思う >>442
それはあるね。ただその攻撃を必要とする者にジャベリン買う金はなさそうな気がする >>475
街更地にすると難民対応が面倒くさいんだよね
ロシアといえども難民は助けるから >>425
歩兵に重装甲ほどこして装備を持たせて
動力でアシストした外骨格パワードスーツが登場しそう >>462
迫撃砲ってのは戦車が撃つものじゃなくって歩兵が持って撃つ兵器だよ
日本陸軍も小隊単位で軽機関銃と迫撃砲小隊がいた >>461
ウクライナは旧ソ連の射程距離5000メートルの固定式対戦車ミサイルも改良してリモートコントロールで狙撃できるようにしてる 迫撃砲でとか言ってるやついるけど、ジャベリンは発射するまで射手の位置わからないし、
射点確認したあとそこから迫撃砲設置して照準合わせてとかやってるうちにジャベリン撃った奴はスタコラサッサと逃走してるわｗｗ >>486
>>462でお前が書いてるの忘れたのかよ。
ジャベリン兵に対抗するには、戦車香突っ込む前に迫撃砲で遠距離で潰せばいいだけ。戦車が弱いわけではない。
それをやらないロシアがアホなだけ。まあ、戦略目標が間違ってて、そのための戦術も当然間違えてるだけなんだが。 とりあえずロシアを解体したら油田ガス田は国連の所有物にして非産油国で平等に分けることにしよう 歩兵も砲弾が空中炸裂して
破片撒き散らすから
伏せたり遮蔽物に隠れてもやられる
今回は有り余るほど対戦車ミサイルが
あったからでいつでもこうはいかない
まあ対戦車ミサイル万能とかで
戦車不要論とかイキるのは
初めてではない >>436
他国勝手に侵略して、人殺してインフラ破壊しているんだから、西側としても何でもあり
プーチン居座れば賠償金払わないだろうから >>471
いやほんと将来民営化された軍隊に派遣やバイトで短期雇用されてドローンやジャベリン使うのもあり得る世界になってきてるもんなぁ >>453
いやジャベリンは元々ミサイル1発に弾頭が2つついてるタンデム弾頭なんで >>494
ジャベリン大量輸送してるところに戦術核はありそう
ミグで撃ち込んで通常兵器と言い張る 第二次世界大戦の亡霊と最新装備備えた国が戦ってるかのよう
ロシアは情報戦も戦い方も何もかも古い >>454
それやらかしたら流石にNATOが大義を持って参入してくるだろう
たぶんロシアはそれら最終兵器は使えないよ 対戦車砲弾をざっと調べてみたけど
随分と凄い技術だねぇ
APFSDSは超高速で装甲を無効化し
ヒートはメタルジェットとかいうケミカルパワーで装甲を溶かす
空間装甲には弱いみたいだけど >>508
歩兵が伏兵してるところに戦車突っ込んじゃダメなのは、第二次世界大戦で判明してる戦訓だよ、ニワカ。 >>497
イエスマンで固めて市民に批判を許さないのって維新と同じだよな やっぱり誘導弾はいいよな。兵站の負担が段違い。雨あられ弾を降らせるってことは、それだけの弾を前線まで運ばなきゃならんからね >>461
形は似てるし使ってると思うけど、動画で上がってる「飛んでって少し上に上がって真上から落ちて攻撃→命中→ヒャッハー！」は、やっぱりジャベリンじゃないか？ 対戦車ミサイル「ジャベリン」を使う為には、
スティンガーで、攻撃ヘリを排除しないと
安心して使えないかららスティンガーとセットですね。 >>1
１０１回目のジャベリンガーｗ
また言ってるｗ
ゲーム脳ｗ >>509
野っぱらならともかく、障害物だらけの中で隠れてるジャベリンなんて発見できんだろ
偵察ドローンでもあれば別だが >>502
まあそこよね…あのアホみたいな価格を消費し続けられるか否か
今は補給がガンガン入ってくるから良いけど
最終的には経済力の殴り合いだからなあ… >>419
待ち伏せだとテレビで言ってた。
NATOの情報提供で、
ロシア軍の動きがバレバレらしく、
ピクニックに行くように簡単だって。 >>447
これなんだよね。中国が台湾に侵攻したら2-3日で落とせると言われてるけど、あくまで早々に降伏したらの話で徹底抗戦されたら、地上部隊の輸送力が全然足りないらしい >>514
前線で斥候にでるのはやっぱりプロのPMCが仕切るだろうね。で、後方へ情報を送って遠隔でオペレーターが操作と。 >>510
その場合、真っ先に産油国のメジャーが手を付けると、、、
ノウハウ持ってるからね 今のロシアには核兵器以外で
都市殲滅するような兵器を
投入し続ける経済力なんてない
仮にロシアが都市制圧できても
中共以外の国からの容赦ない経済制裁
ウクライナは耐えきったら
世界中からの経済支援
モチベーションの違いは半端ないだろ
まさかの核兵器使用なら国際社会への復帰はなくなる
悪夢の未来しか見えん
ロシア優位の停戦協定が
最高の結果しかない
地獄そのもの… >>430
装甲車のタイヤはパンクしてもある程度走行を続けられるランフラットタイヤになってるし
多くは8輪なので、銃撃を受けても走行に必要な全てのタイヤが一斉に失われることは殆どない
装甲車にタイヤを使う理由は
キャタピラには故障率が高い、燃費が悪い、重たい、といった不利な点も多く
全ての装甲車をキャタピラにすると戦略的柔軟さに欠け、また比較的高価なので頭数の確保もままならない
よってキャタピラ、タイヤ両方の装甲車を併用している（例えば機動性を重視する即応部隊はタイヤ式の装甲車を主に使ったり） >>525
防空壕作って
防空壕から隠れて
ロシアの戦車や戦闘機やヘリが来たら
スティンガーやジャベリン打ったらいいだけよ
これ永遠にしたら勝てる >>527
ジャベリン兵を狙うジャベリン狩り兵とか？ 戦車の時代が終わって歩兵強化路線にシフトしたりするのかねえ…
戦闘用パワードスーツ実用化も夢じゃない？ 公開情報の分析だけで戦車280両を喪失。ここのところ鹵獲される戦車が急増してる感じだな。
燃料切れで後退時に放棄されてるのか。
ロシア陸軍の現有戦車の10％ >>532
UAEはすでにロシアマネーが増加しまくってる。
安売りはさせないつもりだね >>517
NATO軍がクルスクやヴォルゴグラードに戦術核ミサイルを発射
ステルス機で撃ち込んで知らんぷりを決め込む >>460
中東戦争で似たことを言ってた人がいたなぁ >>521
ばーーーか 過ぎて話にならんアホだなｗｗ
歩兵が伏兵してるとこなんてどうやって正確に把握するんだよ
それが出来てないからボコボコにされてんだろうがｗｗ 戦車 歩兵がセットで動くのが昔の戦争になってしまったね
戦車近く歩兵が歩いてたらジャベリン攻撃で巻き添え食らうよね 日本には大阪おばちゃんのシャベリンというマシンガントーク兵器がある もう一つの対戦車ミサイル、打ちきりだけど一人で打てて12キロくらいしかないらしいな
戦車とかただの棺桶だろ >>523
何よりも少し前まで中東で訓練されたアメリカの歩兵が死にまくってたのに
これからは現地の住民市民にジャベリンやドローン配って戦って貰うだけで済むのはデカイわ
戦争じゃないって言い訳にもなるし >>539
戦車も本質的には歩兵戦を有利に戦うための兵器かと 日本には大阪おばちゃんのシャベリンというマシンガントーク兵器がある 連邦軍がザンスカール帝国のMSに対抗できる唯一のMSにして兵装でもあるからな >>527
だから、そういうところに戦車突っ込んじゃダメっての。
歩兵と装甲車セットであらかた空爆しておきながら、歩兵でジャベリン兵つぶす、砲が出てきたら戦車でつぶす、それやらんとダメなの。 >>528
困ったら貰えばいいやん
ジャベリンどかどかくれ
みたいなウクライナはちょっとセコい
自力でやってないい感が強いからな >>21
つまりウクライナをうまく取り込めば
きたへの技術提供をとめられるってことやん どう弁護してももう戦車は時代遅れだね
現代戦で騎兵隊をどう運用するかみたいな感じになってる
ぶっちゃけドローン兵器の陸上空母みたいなやつに進化していきそう アフガン紛争の時は
ソ連はスティンガーにぼこぼこやられたらしいね >>529
だから、戦車がダメなんじゃなくてロシアの用兵がダメダメってこと。 >>538
アメリカ様ならドローンでそんな兵隊を始末しそうだな プーチン頭悪過ぎ
ウクに地上戦に誘い込まれて返り討ちとか笑える。
遠距離からミサイルだけ撃ってとけよ >>531
そういう戦争専門の傭兵とかプロの兵士って給料とか年金とかあんのかな？ >>539
パワードスーツ（アシストスーツ）は脱着をツナギくらい早く簡単にしないと破片だの泥だの飛んでくる前線で使うのは非現実的 >>546
ロシアの用兵がダメなのと、戦車がダメなのは違うんだよ。
ニワカさんにはその違いが分かってない。 >>538
というか敵がノコノコ戦車でやって来たからスレタイにもあるが敵を甘く見てジャベリンの餌食になってるけど
もしもだよ人民解放軍みたいな軍隊の歩兵がわらわらやってきてそこらじゅうを制圧していく中で
そこにジャベリン抱えて伏兵として潜んでられるか？
戦車なんていつ通るかわからないんだぞ 迫撃砲に誘導機能を付加すればいーじゃん
ドローンで観測して >>544
互いに知らんぷりで戦術核連発は普通にありそう >>561
情報>>>>>>ハードウェア
自衛隊もどっちかというとロシアに近い頭、アメリカ様の鬼畜ぶりが抜きん出てる >>497
安倍政権が続いてたらプーチン化してたろうな(´・ω・`) >>563
ロシアの超音速ミサイルは
10発しかないらしいね
もう2発ぐらい打ってるとか >>568
迫撃砲の一番のメリットが無くなるじゃん >>558
むしろ騎兵のほうが強いまである
馬でジャベリン運んで高い岡ノ上から撃てる
騎兵復活論きたか 次現れるのが 無人走行車これに機関砲 大砲付けて走らせる
中に人は乗れないよね 殺されるから >>478
段階を決めとかないと周りも納得しないんじゃないかな >>555
そんなガレキだらけの荒れ地を制圧してどうするんだよ
今度は敵も戦車で来るぞ >>552
歩兵単独、戦車単独、どちらもダメ、一緒にやらんとってのが電撃戦。
はやく第一次世界大戦レベルの脳をアップてかしろよ、ロイア軍かよお前は。 >>534
ウクライナが１週間耐え切った段階で、ロシアが失った以上の物を得る未来は無くなってたな >>560
敵の前に突っ込むわけじゃない
遠くから待ち伏せが基本 本来、伏兵ってのはじっと耐えなければいけないのだが、夜はまだ氷点下になる。で、ロシア兵は寒いから
車両の暖房のためにエンジンかけたりするんだと。
ドローンのカメラでサーモグラフィーにしたら丸わかりという。 >>575
超音速ミサイルじゃなくて超音速焼き鳥製造機だろ >>556
アメリカ軍の若い兵士が死ぬより
ウクライナ人が自ら命賭けのボランティアで戦ってくれるならいくらだって支援するだろ >>572 米軍事衛星と米哨戒機で丸見えか！
米軍参戦してないとなってるが、それら「丸見え」データ提供というのは最も重要部分に参戦してるのと同じだよね～ ソ連、ロシアって、ナポレオンとかヒトラーとか守るのは強いけど、攻めるのは弱いよな。
日本にも負けたしな。
今の小学生に、「昔、日本はロシアに戦争で勝ったんだよ」っていうとビックリする。
雑魚なのに、強いイメージらしい。 >>580
だから、ロシアの戦略目標が間違ってるって書いてるだろ。 >>542
ウクライナ領ロシアになればワンチャンくれるかもわからん >>357
マッカーサーは原爆使うと言い出して更迭 >>595
人口は日本より2000万多いくらいだけどね 何十億の戦車と2千万のミサイル、人の命が
一瞬で無くなるんだから人間は愚かだよなぁ。 まあトップアタックに対する
有効な防御手段が
まだ見つかっていないだけで
かつて対戦車ミサイルにHEAT弾頭で
距離減衰のない高い貫通力で
戦車不要論はあったが
複合装甲や爆発反応装甲など
対抗策の発明で霧散した ん？ 写真は誰？ 西側自慢の一人一個師団の傭兵？
アメリカが訓練した穏健派テロリスト？ いずれにせよ血の匂いがプンプンするねｗｗｗ >>539
歩兵も使わない無人兵器AI兵器路線だな
死者出ない・24時間索敵可能・兵站も簡易（食料要らん） >>577
オフロードバイクじゃね
でも馬は半自動操縦だからなー、いいかも >>539
歩兵の火力が強力になりすぎて、戦車も突破が難しくなると第一次世界大戦に逆戻りだな。 ホラ穴に隠れてロシアの
戦闘機やヘリや戦車が来たら
スティンガーやジャベリン打って
逃げるだけよ >>595
まあ維新のコロナ対策における大阪府民に対する認識と同じだろうね
いくら死のうが知ったこっちゃない >>497
元KGBだからその辺は詳しいんじゃないの。
ウクライナには数々の工作を行ってきたけど最終的には失敗して今がある。 卍のみなさんへ。
それを取り締まるのはポリさんの仕事だよね。
あれは麻生の怠慢が起こした事件なんだからさ。 >>1
もう日本も戦車開発要らなくなったな
軽量なジャベリン改と車両搭載型長距離ジャベリンだけでいい 湾岸戦争時代ですら戦車が歩兵にやられまくって問題になってたよな
それで衝撃緩和の為にバックパック装備するようになったのが最近のトレンドだった筈
ロシアの戦車って古い戦車ばっかだよな？
ただの的じゃん グーグルアースで戦場見てるとかwwwとか笑ってたら更新頻度が秒単位になってたり
するのかもな 偵察衛星増えすぎ >>518
トップで指揮してる人間のおつむが化石みたいに古いからな >>563
ミサイルも９９％迎撃ミサイルで撃ち落してるますねｗ >>394
ロシア軍は一番最初にウクライナの通信インフラを完膚なきまでに破壊してしまったため、
これを自らが流用することが出来ず、野戦用の微弱な出力の移動基地局を運営している。
一方ウクライナ側は、イーロンマスクの厚意によりスカイリンク（衛星通信網)を使用している。 やはりジャベリンというとファイナルファンタジーを思い出してしまうわｗ アメリカは最新兵器とロシア軍の弱さのデータ取れて満足やろな 北海道で、ロシア戦車部隊と日本陸自戦車部隊の対決などというのはもうないな。
まず上陸できるかどうかが怪しいし、上陸したらジャベリンで撃退。 >>263
敵地占領・前線維持は、ウエイトがあって走攻守の総合バランスにすぐれた戦車が
無ければ難しい。だからゲリラも自分たちが本格攻勢に出るときは、何はともあれ
戦車の頭数をそろえることに血眼になる >>602
他にも出てたけど無人装甲車みたいなの量産出来たららジャベリンの優位もなくなるんじゃないか
ロシアとかそういう近未来的な兵器開発してないのかな？
陸軍のリストラになるからダメか ジャベリン歩兵に対抗出来るのは恐らく自律自爆ドローンを沢山飛ばす事、ドローンを落とされないように
航空優勢を確保する事
まあ結局そこだな >>606 そういや無人でも自律走行できるバイク技術って既にあるよね >>571
それももうやってる
主に後方の補給線を潰すのに使ってる シャベリベンを撃ったら位置を特定されるから
撃った本人も死ぬカミカゼ兵器やろ しょうが無いじゃんか
プーチンは気が狂ってるんだから >>561
作戦立てた軍人がバカなのか。
生きてたら恨まれるよな。 >>394
近隣同士なら５０Mhzだけど、モスクワ宛ならHFかな >>611
KGB時代にプーカスがどんな仕事していたか調べてみ >>578
車と言うかあの気持ち悪い動きする四足歩行のとかそれこそ人形のロボとかがマジで兵器として運用されるようになりそう
人形なら装備を人間と共通規格で作ってとか夢が広がるな もともと戦車とは陣地突破用に作られた兵器。
それがなんでかしらんが馬の代わりに使われるようになった。
＞ポーランドと。
どっちにしてもお前らアホばかりや。 >>591
専門家の誰かが言ってたけど、
表向きは民間らしいよ。 >>567
人相手ならジャベリンじゃなくて重機関銃用意しとけばよくね？ その気になれば、
国連総会なりCNNなり主要メディアで私が地球連邦の総統になる！と演説をぶつ
従わない国家やものには死の手により核をおみまいする！
気に食わないことがあったら地球と心中する
と出来るんだよなぁ グーグルマップでウクライナ見てきたけど畑ばっかなんだな >>592
日露は日本の勝ちとは言い難いしその後のノモンハンでボコボコにされたろ >>642
ロボット馬にジャベリン載せて放つ時代だな こんな高額なミサイルなら、撃つより、質屋に持って行って換金する方が幸せになれるだろwwwwwwww
っていうジョーダンを俗っぽい自分は思ってしまうw >>633
2キロ先をピンポイント攻撃できる兵器がロシア歩兵部隊には無い件
5.45mm小便弾だと届いても300m 初日に、戦術核を使って勝利していた方がロシアのイメージ悪化ももっと少なかったかもしれん 対空武器スティンガーと
陸戦武器ジャベールが最強ってワケか アメリカの６０００人の退役軍人が参加したとか言われているね (´；ω；`)ｳｩｩ 露助 大苦戦
愛人のウラジーミルプーチン助けるために
山口のアベチョンがロシア義勇軍に応募するニダ >>555
あのね キエフ北方ってのは面白い地形の土地で
ドネプロ川やプリピャチ川沿いに湿地帯があって
２本の河川道路以外に大部隊が通りにくい
チェルノブイリのおかげもあって人が入らない
保護森林公園みたいなとこも多い
列になるしかない道路を森が挟んでれば
車列を細切れにしてくれと頼んでいるようなもん
キエフ周辺は地形も防衛側には味方なんだよ >>644
今ってアメリカでさえ国の軍隊よりも民間軍事会社みたいに民営化された組織の方が実戦的だったりすんだよな 中世の時代にさ。
重騎兵とかいうのがいたのな。
鉄板で馬を囲うという。
まぁ、相手にするから増長する。 どーせ核なんて使えないんだから
ジャベリンとドローン渡してゲリラ戦やってれば
どんな相手だろうが倒せるわ
次はパレスチナ人がジャベリンとドローンを手に入れたら
世界大戦始まる >>644 米哨戒機を国境沿いギリギリにずっと飛ばし続けてるってのはデータ公開されてるから確かではあるだろうね
米軍事衛星も何故かウクライナ上空では目をつぶってる訳もないしね、しかしデータ提供はしてないと言い張ってるわけか、まあ体面上もあるしね >>596
そういうのは「自衛隊で抑えとくよ」と上陸しておいて
あとで「ここ返してもらうから」 くらいするのが常識
貰うとか買うってのは無い 西が大量に支援して軍隊ですらないその辺の強制徴兵された親父が撃ってんだよな >>595
アメリカの場合兵士がシねば、億単位の遺族年金が支払われるが、
ロシアでは２万円の見舞金が出るだけ。 日本も一人一台ジャベリン装備すれば最強
1億三千万台輸入しよう！ 戦場のヴァルキュリアでも歩兵でポコポコ戦車潰していけるしな >>661
キエフの中心部って城の堀みたいに水路に囲まれてるもんな。あれは有利だよ。 ロシアのスパイの安倍晋三と鈴木宗男はシャベリンの設置場所を教えてやりなよ
ホモ相手のウラジミール・プーチンの為に >>662
金を出すだけだし、
めんどくさい手続きがいらないとも言ってた。 >>581
先を行き過ぎるってのはそこまで難しいことでもないし、褒められることでもないと思うんだ ロシアは徹底的に空爆を行わないといけない
高高度から落ちてくる爆弾には歩兵は無意味 >>652
実際にウクライナの地方の豪商オリガルヒが兵士雇ってジャベリンで金儲けしてるようなもんだからな ウクライナ兵「1発空に撃ってからのダブルアタックで戦車も確殺だからな」
ロシア兵「それは修正された筈…！」 >>14
でも、高確率で戦車1台と引き換えられると考えれば破格やな まだまだ改良の余地がある
迫撃砲みたいに設置してドローンでロックオン出来るようにすれば兵士の安全性はさらに高まる 戦車内に3、4人はいるわけで、帰れば補給されるほど戦車はあるだろうから、一発2,000万でも葬る価値はある。戦車兵はほりゃにしたところで下っ端だから、殺して黒焦げにするのが一番だわな。 >>678
本日のニュースです
子供がジャベリン誤射 住宅街焼ける
痴話喧嘩でジャベリン あわや大惨事 >>676
平均年収６０万円らしい。
一方、アメリカは鈴木誠也ごときが１００億円の契約。
ロシアは落ちぶれた >>645
まぁジャベリンだと重さからしてそれしか携行出来なくなるから結局何が相手になるかだよね
重機関銃じゃ数人でトーチカみたいなとこに籠るわけだしさ
ジャベリン万能論や戦車不要論みたいなのは極論でしかないから論外だよね >>509
機関銃やグレネードランチャーとかもあるのに れいわ新選組 ロシアへの制裁を批判 多ケ谷議員 演説帰宅理由「自由参加だからだよ 文句あります？」指摘に応酬★２ [powder snow★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648169239/
山本太郎はプーチンの狗で売国奴 的が小さく目立たず静かに動ける歩兵が最強って面白いよな
携帯武器がチート過ぎる >>685
制空権どちらもとれない状況らしいね
ミサイル怖いからな 戦車は台数分しか一度に砲撃できないが
歩兵武器は人数分同時攻撃できちゃうから卑怯だね。
クラスター爆弾みたいに
条約でジャベリンの使用禁止にしないと
戦車兵になる奴がいなくなる。 >>622
1970年代から自衛隊の防御戦術はそれが基本
でもロシアにはソ連時代から揚陸艦が足りなすぎ
侵攻を真面目に想定する方がアタオカ >>676
ウクライナ人のボランティアや民兵だったらそれも無いからな
コスパ良すぎるわ 余計なおシャベリンはおやめなさい
海老蔵はプーチンの生霊に支配されていた
死霊VS生霊
歌舞伎化壮絶に失敗 >>675
撃った後の空薬莢
発射ユニットから外して捨てる >>693
後頭部をジャベリンのような物で殴られ死亡 >>668
賠償金とってるから勝ちで良いよ
あれは痛み分けには入らんわ
戦況は五分でも戦争としては勝ちで間違いない 兵器産業ってこんな時はウハウハだな
作れば作るだけ売れるし客は国だから取りっぱぐれもない
そりゃこの世から紛争がなくならないわけだ
それを望んでプロモートする奴らがいるんだから ジャベリン持つような兵は
大分類では歩兵？
戦闘工兵とか言ったりするの？ 部屋にいながらゴーグルしてドローン飛ばしてロシア軍にカミカゼアタック
最強戦術 >>671
二足歩行にこだわってるのは日本みたいなアホな国だけ >>673
それだと今のロシアがやってることと本質が変わらない
そして自衛隊はそういう使い方ができないのが現状 まずは
徹底的にミサイル攻撃を行い
最終的に戦車を投入するのが筋
アウトレンジからの攻撃にて士気を挫き戦車歩兵は後が戦闘の本筋 いくら特効兵器つっても居場所知られたら建物ごと吹き飛ばされるんだから撃つ方も気合い要るよな(´･ω･`) これだけ映像豊富な紛争なのに出てこない映像が、
・ポーランドから帰ってくる車
・荷物の中身
ここだけはBBCもCNNも全然流れない 前世紀にイスラエルの優秀な戦車をボコスカやったのも
携行型対戦車ミサイルだったような気がする >>625
ロシアは使ってないだけで
空中炸裂弾とかNATO諸国は使ってるので
言うほどジャベリン万能じゃないかと
使ってる歩兵は生身なので
https://youtu.be/4UolMYY7QaA
ロシア軍がチェチェンで市街戦の失敗を
活かせてないのが不思議 下手に攻撃してまたチェルノブイリに損害与えたら大事やし。
尚、送電網２回破壊してる ロシア人の命の値段3万円
日本人野球選手100億円
残酷すぎるわ >>717
アメリカのあのキモい犬みたいなの作ってるとこ凄い二足歩行ロボ作ってなかったっけ？
むしろ日本は開発者にアホが増えて二足歩行系の技術後進化してしまった ロシアは勝手に攻め込んで、勝手に自滅して何がしたかったんよ? カラシニコフを国旗にする国があるから
新生ウクライナはジャベリンを国旗にするかも >>696
ウクライナ軍は対物ライフルを持っている、射程1.5キロ
ロシア兵狩のシーズン到来 おまえら
本日 午後のロードショー 『ターミネーター』
https://i.imgur.com/BRoUnHk.jpg
このシュワは、お前らの知ってる頼もしい憧れの、あのシュワではない
シリーズ元祖、悪のヒーロー、シュワである
そろそろ昼１：３０だぞ
トイレすませとけよ？ にわとり小屋破壊した超音速ミサイルのおかわりはどうした >>737
搭載する戦闘機がもう残ってないんですよ、撃ち落されて >>725
チェチェンから他国に亡命してたシェイク・マンスール大隊がウクライナに加勢した模様 >>23
赤外線だからチャフじゃ意味ない
効くのはフレアだけど、戦車は動き遅いし、そもそも止まってから撃つから
熱源の先に戦車がいることには変わらないから意味ない
もしやるとするなら迎撃ミサイルや対空砲だけど、戦車一両ごとにそれやるかといったらねえだろうな
この状況で確実に阻害できるとしたらミノフスキー粒子くらい >>661
そんなとこに航空優勢もなしに、無防備に突っ込んだらこうなるってだけ。 >>2
これ、貨物船にくっつけて船同士や岸壁に当たっても大丈夫な緩衝材らしい。
インド製。 もう空母もゴミだよ
あっという間に撃沈される
その舞台は南沙諸島 >>729
工場で活躍してるマシンアームはほとんどが日本製だってさ
得意不得意があるんじゃないの
日本は繊細で丁寧な仕事用ロボットを作るのが得意
ただし全身に組み上げるのが不得意ｗ >>728
大谷翔平は次の契約は３００億円だからな >>720
今回ロシアは何故かミサイル攻撃も大してしないうちに特殊部隊突入させて損耗させたりして
初動からなんか変だった
しかもミサイル攻撃やってもやっても制空権が獲得できない ジャベリンの強さならエチオピアに侵攻したイタリア軍が一番知っているよ 1発2000万円と考えると沼の1発4000円ンン！とか破格だよな プーチンにもジャベリンあったら身長伸びてたのになあ 島国の日本の場合は、空海戦になるからな、台湾も。
強襲揚陸艦が国土へ接岸して兵が上陸する前に勝負が付く、
但し中距離ミサイルをガンガン撃ち込まれたら、この限りではない 竹やりや粗末な銃剣とは全然違うんだな
一撃で戦車をガラクタにしちゃうんだからｗ >>736
ロシア軍のBMPTターミネーターが
投入されてないのが不思議
こういう市街戦の歩兵掃討に
特化した車輌なのに >>732
クリミアと南東部の田舎だけ侵攻してたらこんなに世界中が騒がなかったのにな
地下鉄あるような大都市に侵攻しちゃったらそりゃマスコミや視聴者はアレッポなんかと違って反応しますよ >>695
ジャンケンみたいなもんだからな
携帯武器で火力出せるようになってきてるから、戦車の役割は微妙だけどな スマフォで抵抗
だったら
躊躇なくウクライナ支援できるのにな ジャベリン高すぎる
大量生産で作ってるロシアの戦車って
1両2000万円もするかな
中古だと格安でブルドーザーに改造して売ってたりするし。 >>753
本気じゃないから
まだ最新兵器のカードを一枚も切っていない ジャベリン厨ｗアスペぽくて気味悪い
昨日のマリウポリhttps://pbs.twimg.com/media/FOoTMyLXMAgdpWM.jpg
アメリカが本気で戦局左右できると思ってたかどうか。たんに時間稼ぎだな
自分らがつくった（正確には副大統領バイデンがゴーサインだした）ナチモンスターを自壊、破滅に追い込んで証拠隠滅するのに都合いいぐらいのもんでねえかな ジャベリンが凄いんじゃない
「尽きない武器」が凄い >>760
嫌儲野球アンチ民なんだろｗわらっちゃうよねｗ >>139
元々ヘリコプター攻撃能力備わってるよ、限定的だけどな >>15
戦闘艦ならチャフ展開とかやってるものねえ >>715
ウクライナ兵は、歩兵でも何をするべきなのか個々で考える訓練してるらしい。
対してロシア軍はその訓練はしてないらしい >>753
ロクな対空兵器無いって前情報だったから真昼間に輸送ヘリでスペツナズ送り込んだけど
その作戦自体がバレてて対空ミサイルでガン待ちされててほぼ全ての輸送機撃墜されたからな
展開する前にスペツナズほぼ全滅 ・大統領特別代表のチュバイス元第１副首相が辞任出国。
・ショイグ国防相行方不明
・ゲラシモフ参謀総長が行方不明
・第７空輸師団長兼第４１連合軍副司令官のアンドレイ・スホベツキー少将死亡
・ハルキウの戦闘でビタリー・ゲラシモフ少将死亡
・第２９軍のアンドレイ・コレスニコフ少将死亡
・マリウポリの戦闘で第１５０機動ライフル師団のオレグ・ミチャエフ少将死亡
・第８近衛隊司令官のアンドレイ・モルドビチェフ中将死亡
・黒海艦隊のアンドレイ・パリー副司令官がマリウポリでの戦闘中に死亡 >>668
満州鉄道の権益や南樺太の割譲とロシア艦隊を戦利艦として接収とかしてるのに引き分けはないだろ
そもそも痛み分けの引き分けならアメリカが満州利権に一枚加わらせろと言ってこない これからの兵器には機動性が求められるわけだな
高出力スラスターによる回避運動
機動戦士の出番 GoogleMAPでウクライナとベラルーシの国境検問所みてきたけど
道路両脇にゴミ箱が完備されていた
P35道路でドニエプル川手前のチェルニーヒウ ウクライナという場所
ゴミ箱の確認はストリートビューで可能
日本も見習って街のゴミ箱を増やしてほしい >>695
それこそパワードスーツの開発が進みそうだな
歩兵がみんな片手にジャベリン片手に重機関銃みたいなシュワちゃんスタイル出来るようになるととんでもないことに 日本ってジャベリンとスティンガーどれだけ持ってるの？
あとドローン兵器だよね？
防衛の戦争なら必要だとわかったよね？ >>777
まして市街戦が起きるとは思わなかったよな >>32
何年か前に廃止。
問題があって改良してるとか >>187
そんな技術などない
あるなら教えて欲しい
ワクチンで5G受信と同じレベルの妄想 このジャベリンに羽を生やしたのが自爆型ドローン
ジャベリンみたいな筒から発射すると空中で羽が生えてくる
そのままカメラで偵察しながら数十キロ飛行
映像は自軍に送信
目標見つけたらロックして自爆
偵察と攻撃を両方行う >>780
パワードスーツ開発できたら凄いな
力はとんでもなく上がって相手の攻撃でもほとんど耐えれるみたいなのがあれば
攻撃受けて酷使しすぎてしばらくヒートしてもしばらくすれば防御機能戻るみたいな維持機能もあると良いね >>774
前情報が間違ってたって、それＦＳＢが情報収集の仕事できてないってことなのか？ ドローンは天候に左右される
戦車を無人化して地上のドローンにするのが良い >>695
移動はアシストある電動自転車に積めば楽だと思う
大型バッテリー積めば100kmくらいまで楽々移動できそう 歩兵が命懸けで地雷やプラスチック爆弾、火炎瓶みたいなので戦車に対抗するイメージと全然違うのねｗ
街に隠れた歩兵から遠隔射撃で重戦車一撃ｗ
第二次大戦のタイガー戦車なんて無敵の要塞みたいな一騎当千だったのに、キングタイガーとかｗ >>781
日本が防衛する時は人の居ない国境沿いで戦闘になるんだろうから
今回みたいな各地方各地域で市街戦になるようなジャベリンやスティンガーの出番も少ないだろ 思想統制もできず兵の練度も低いロシアだから対応できてるが、人民解放軍は士気も練度も高そうだからなぁ >>28
正規軍は派遣してないけど志願兵名目でどっかの軍隊は参加してそうだけどな >>781
一応は日本開発みたいだけど
数は分からん
ミリオタに聞いてくれｗ みんなどっかズレてるね。
ここまで追い込まれたのはなんでなのかとかさ。
明日は我が身で高値で買うのか色々考えさせられる。 >>784
ジャベリン携行して移動するオフロードバイク部隊とか 日露は間接的にロシア帝国滅ぼしたようなものだからね
一応日本の勝ちだろうね 戦車にもちっさくていいから自動で感知してとびだす対空ミサイルが必要だな。 >>798
もう軍隊や戦争まで民営化されく時代なんだよな >>763
そもそも戦車ってのは塹壕戦の突破戦力として開発された代物なわけだから
役割を勘違いしてる人も多いよね
日本陸軍が考えてたような用兵に時代が追いついて来たと言わざる得ませんね >>792
ウクライナ攻め滅ぼす気満々のプーチンの心象を悪くしないよう
FSB長官が都合のいい情報だけ渡してたよう
尚、その長官は解任されて行方不明に 最先端兵器の前では歩兵さえも皆殺しされる運命
もう人間が最前線に出る戦争をする時代じゃない
ビジネスとしての戦争だから前世紀の遺物で戦争ごっこさせられているだけ >>800
旧ソ連対戦車ミサイルをリモート操作できるように改良してるウクライナ。理由は重くて動かしにくい固定式だから。尚、装甲車などには積める模様 武器も資金も無限供給されるウクライナは想像以上に強かった ジャベリン2千万円担いでいたら、ライフルの歩兵に襲撃されて2千万ジャベリン置いて退却したりすんおは辛すぎるなｗ
命の値段低いロシアじゃｗ >>805
韓国が作ったらトンボとか鳥に反応して暴発するだろうな >>773
ウクライナ兵の訓練はどっか戦争仕掛けるつもりだったのか
ジャベリンあるなら意味が無い >>761
BMP-Tは初期にドローン攻撃で燃やされた >>761
まだこんななのですぐ見つかって袋叩きになる
s://www.bandainamcoent.co.jp/cs/list/tekken2/img/pjack.gif >>728
ソープ嬢の１日の給料よりも安そうですよねぇ(汗)。 ジャベリン１発の値段で田舎なら庭付き新築戸建てが買える >>766
都市包囲戦には最新兵器の出番はない。
超音速ミサイルは核を積まない限り破壊力が小さい役立たず。
F22と対等に戦える戦闘機も、戦う相手が飛んでいない。 >>718
北方領土に自衛隊を上陸させても日本領土だから、法的には侵略など成立しないぞ
現地在住のロシア人は不法滞在者だから、警察に拘束されたのち追放されても文句
はいえない。今回の侵攻でロシアが戦犯国になれば、世界中がそのムーブになる 軍事技術は民間技術の半世紀先を行っている
今見させられているプロレスは20世紀の技術と
ITを駆使して演出された認知戦 >>817
どの道使い捨てだから逃げるのはただしい
ジャベリンはたくさんある >>817
ウクライナ人の国防意識はプライスレスだもんな
ロシア兵は割に合わないと思うわ
借りに生き残った戦後に待遇が良くなるわけでも無さそうだし 普通戦車動く前に偵察するし
戦車自体もセンサーで数キロ先まで敵が見えるしすぐにジャベリンの射程外からでも撃てるんだけどな
もしかしてロシアの戦車センサー付いてない? こうまで前戦で戦車が使えないと
核か化学兵器使った後に
戦車にこもって進撃したくなるだろうね。 >>794
日本陸軍に電気自転車があったら良かったのにね
ただしっかりと制空権なんとこんなの抱えて敵の戦闘機やヘリが飛ぶ中で人民解放軍の歩兵達相手に自転車移動とかかなりメンタルいってないとできないと思うぞ >>823
自爆装置がついてる秘匿兵器だから無理。
扱いも含めてfpsゲームみたいにホイホイ使えるものではない。 >>773
そんなことしたら「団結してプーチンやっちまおうぜ」になるに決まってるから >>814
そもそも防衛戦は防衛側が圧倒的に有利だからねえ
土地感無い招集兵には地獄だろう 日本の場合、携帯電話通信網を利用出来たら相当なことできそうだけどな >>820
地方豪商オリガルヒに雇われた私兵民兵のなんでも傭兵みたいなの多いのよウクライナ兵は >>839
2000万円で10億の戦闘車両と3-5人の兵の命を破壊できるんだから安いもんだろ。 >>829
ウクライナのロジスティクスは一切報道させてないもんな。
認知戦にあうテレグラム映えしそうなのはガンガン流すけど >>839
ニュースだと700万って言ってたぞ
情報が沢山あってわかんねーｗ >>835
センサーをダメにする偽装とかありそうだね 最近の技術の元になってるものが高度成長時代の日本が開発したものが多々あるようで
あのときの日本は影の軍事大国だったんだな >>839
EUがウクライナ支援で650億円くれた😺
ジャベリン撃ちたい放題です😆
日本も援助するらしいね❤ 歩兵最強とかほんとにコールオブデューティの世界だな あとひとつ。
帝国の認識を改めたほうがいいと思うよ。 >>820
西側の軍事に関する勉強会にもウクライナ軍の人が来てたらしいよ。 >>851
相手によって変わるか
高級寿司みたいに時価とか 1発2千万って金額聞くと個人の根性や大和魂で戦えないのよく分かるｗ年収幾らよおまいらってなｗ
中世の頃は鉄の鎧来た騎兵とか、いわば戦車みたいなチート兵器だよな
イギリスの歩兵にフランス貴族重騎士が鉄の棒でフルボッコにされた戦争もあったね、弓の遠隔射撃がチート過ぎて >>839
でも1000発でも200億だからな
軍事予算としても安いんじゃないか
それより国軍兵士への給料の方が高いんだろうし >>11
イスラエルの戦車、メルカバの設計者は慧眼だった
上部からミサイルによる攻撃を想定して地対空ミサイルを
戦車に備え付けてる
乗組員は操作の必要がなく、ミサイルの追尾を探知したら自動で
迎撃ミサイルが発射される仕組みだ
ジャベリンやNLAWに対する有効な手段が講じられなければ戦車は
衰退していくだろう >>860
購入したときの為替レートも結構影響してるからね。 >>841
カディロフかわココぞと計りに寝返りそう アメリカのジャベリン在庫尽きて、生産も間に合わないらしい 撃った後砲塔ごとポイーしてるけど、弾だけ装填して使用とかはできないの？ >>21
ウクライナはロシア技術の転売ヤーだからな。 >>835
＞戦車自体もセンサーで数キロ先まで敵が見えるしすぐにジャベリンの射程外からでも撃てるんだけどな
センサーは住民なのか味方なのかジャベリン持った敵なのか区別できない
ロシア軍は兵員同士の連携がダメダメ >>95
今回もそうだけど進行側は兵力全部使えるわけがないぞ特に領土が広いところは NLAWなんて2020年で使用期限来ているような兵器。
ぶっちゃけ倉庫から在庫放出なんで提供しても痛くない。 だから軍事転用じゃツーの。
＞騙したつーかこの硝酸は石鹸につかうんです〜。 歩兵の大群が全員ジャベリンを持って待ち構えたら最強じゃん >>857
ミサイル駆逐艦ならその間に
何発もミサイルも撃てるし
持てる兵装の全てで反撃できるけどね >>780
農作業用のはすでにある
これが世に一気に出回るとだいぶ世界が変わる >>867
スウェーデンやイギリスからも似たようなの供与されてる ロシア側は遠距離攻撃がメインで近代化したRPGくらいしかない。
西側はジャベリンなどの高度歩兵装備が充実してる。
旧来のように歩兵を使い捨てにするか、積極的に小回り効かせて優位に立たせるかで命運が分かれる時代。
ただし無差別陣地攻撃に帰結する問題があるんだけどね。。 >>868
そんな目先の損得で撃たれて死ぬ方がもったいないだろ
こんな命賭けでの最前線で十分ブッ放す人材の方が貴重よ
ジャベリンなんかいくらでも補給されるんだから >>872
処分費用かからず、支援としてあげてしまうというクリアランスセール 戦車の強い戦い方 は数キロ単位の射程から
打ち合いで本来シャベリンの射程外から攻撃
使い方が悪いだけで戦車が終わったわけではないと思う >>870
IFFみたいなの無いのけ？味方じゃないなら敵だ殺せ！のロシア軍なら有効に使えそうやが ナチスと言われても顔向けできなかったのさ。
わいの日本。 >>875
数人に１個はあるらしい。
元自衛隊の人が羨ましいと発言してた >>828 北方領土が日本領という理解は、国際的には通用しないからな。海外で売ってる世界地図を見ればわかることだが。 >>787
大戦略のほうな
コスト200で地上にも航空機にも攻撃可能 ヘリで運べて都市の占領も可 一発が高いからボロい歩兵戦車にはもったいない。
リベット留めハリボテ四駆やトラックにはRPGやパンツァーファウスト。 今回は高価な
ミサイルの大量の提供があったからで
普通の少国家で援助なかったら
こうはいかんだろ >>875
それはそれで平時に訓練したり給料払うコストが高いから大量に軍人として揃えておくのは割に合わないという >>511
ぐぬぬｗ
>>517
核は電波障害とか出るからすぐばれるんじゃね >>21
外交で妨害１つできない日本の外交力が問題
指をくわえて黙ってみていた日本の政治家には耳の痛い話し
安全保障にかかわることなのにね >>166
ビーチパラソル程度なんだろうな、こんなん意味ないな 近代戦って
制空権取って空爆してから地上戦するんだとおもってたよ
いきなり戦車で侵攻って珍しい？ 1発2000万円って安いと思っちゃうから感覚がマヒして軍事費が増えていくんだな >>429
ロックオン情報をネットワーク化できれば面白いね。
市民に照準器を持たせてロックオン、近くにいる砲撃手がロックオン情報を受け取ってミサイル発射。 >>880
かなり安いよ。開発費半端ないから。
映画でバカスカ撃ってるサイドワインダーミサイルだって1千マンするんやぞ。
ヘルファイアなんて3千万円や。 露助はジャベリンを無効化できるといってたアクティブディフェンスシステムを搭載した
アルマータを投入すりゃいいじゃない
どうせスペックもりもりのカタログスペック番長なんだろうが >>885
師団が空軍に上空援護頼んだら拒否された
おまえら味方を撃ち落とすだろって 高いって言うけど、ロシア戦車屑鉄に出したら儲かるんじゃね? >>605
それはそれで後方の人間が指揮してるところに回り込んで破壊するとかになるんじゃね
人間つぶしてなんぼだし >>897
あの馬ロボットの群れが襲ってくるんですね 今始まったターミネーターでシュワが片手持ちしてるスパス12は4キロぐらい
端っこを掴んでるのでとんでもない力が必要 >>893
アメリカとしてもアメリカ人が死ぬ事に比べたら
ウクライナ人が戦う為のジャベリンならいくらでも供給するよな
国家予算の1％でロシアをこりごり削ってくれるとか >>820
仕掛けるもなにも、2014年にクリミア分捕られた後、
ウクライナの東の端ドンバス地方で親露派勢力と政府軍の紛争はずっと続いていた
そのウクライナ国内の紛争という素地があって、今回のロシアによる侵攻につながったわけ 正確には飛行機は飛ばせなかったんだろうよ。
＞対空兵器。 戦車はリッタ-300mぐらいしか走らないので
満タンにしてもすぐにガス欠になる
補給部隊の随伴が必要不可欠
同数程度の補給用トラックと行動をせざる得ないので
敵兵に動きを察知されやすい
使いにくいのよ >>908
使える部品は現地の人たちがばらしてスペアパーツにしたり、レストアして国旗塗り直してリユースしてる。 >>899
ジャベリンのほうが高いって
何だこりゃw >>892
射程が短くて位置がバレるから割に合わない。
ロシア側が使ってるのがまさにそれ。
市街戦でやっと使える程度。 >>875
相手も大量のジャベリン持って待ち構えたりして
ジャベリン大戦争 >>868
発射機はそんなに高度な品物じゃなかったような >>828
日本の法的には問題なくても、国際社会から見たらマナーが悪い
それがOKになれば、ロシアが敗北する直前に各国がロシア領土を食い合うべく軍隊送ったりすることにもなりかねない
戦争後の話し合いでの駆け引きで取り戻そうとするのが無難
北方領土に凄まじい価値があるのなら、天秤にかけて強引に取りにいくのも一考だけども 戦車の装甲を厚さ20cmくらいにすればジャベリン無効化できるのでは？ >>899
500万なら買うか、湾岸高速乗り回すわ！ >>902
もう10年ちかくまえの新書
戦闘機じゃ一度に何十何百も欺瞞ロックオンくるんだってよ
デジタル部隊はもろそう ベトナムではかなり強力なヘリもスティンガーやジャベリンで簡単に落とされるし
携帯型のミサイルへの対応は厄介だな >>918
輸送機からパラシュート落下させればいい 一発たったの2千万円か
ロシアの戦車は1両30億円くらいかな >>916
今の技術で作っても弱いって言われてる戦車の餌だぞ >>1
オタクコメンテーターのゲーム脳ってヤバイなｗ
ジャベリンガーｗ >>875
相手が軽機関銃と迫撃砲ぶっぱなしながら銃剣突撃してきたらジャベリンしかないなら逃げるしかなくなるだろう
接近されればされるほどスコップでぶっ叩かれるリスクが増すんだぞ >>889
だから今回のムーブで、事情が変わるんだよ。海外の報道でも北方領土に触れるさい
「ロシアが不法占拠中」と、紹介するようになっている >>926
その駆け引きの為にも偵察機くらい飛ばせばいいのにな >>928
ロシア製だからすぐ壊れて維持費の方が高くつくぞ >>877
そりゃパワードスーツが当たり前になったらそのへんのジジババが若者より力持ちになって農作業や引っ越しや土方できるようになっちゃうし
足腰悪いジジババが装着すれば介護必要なくなっちゃうしで世界変わるわな >1
今回の戦争でわかった事。
【スケベは、世界を救う】
ウクライナ美人を愛でる世界中のスケベが一致団結すれば、例え相手が世界最大の核保有国であろうと 打ち負かす程のエネルギーを発するのです。
数式
スケベ＞核兵器
https://www.e-honba.com/wp-content/themes/bs/images/etc/blondbunny7.gif 日本ってバブル期に買った空のロールスロイスF15Jや自慢の国産戦車主力で
ジャベリンやドローン的なウクライナがロシア軍破壊しまくりチート兵器にからっきし弱そう、封建的自衛隊国防
ロシア軍も戦車や自慢の攻撃ヘリ、古い重厚長大型なのね、対抗武器持たない相手にはそりゃ強いがね、丸腰の日本とかｗ >>943
そうか、警察に追いかけられても一安心と思ったが断念するわ(´・ω・｀) >>939
どんな接近戦だよ
2k射程あるんだから隠れろよ ＞東京大学先端科学技術研究センターの小泉悠・専任講師
またこいつか。ジャベリンの話題なんて４週間遅れてる。 戦車で対ジャベリン対策なら小型ciws開発するのがいいのかな。普段は機銃として使えばいいし。確かドイツの最新戦車の機銃はリモートコントロールはできるんだよな >>943
という事は、
ロシアはウクライナにポンコツを大量廃棄しにきたんか 数日で占領する
スケジュールに拘りすぎて
戦車突撃させたから損害が大きかったのかな >>950
軽機関銃と迫撃砲の射程がどれだけあると思ってるんだ
同じ人数なら圧倒的に制圧されて終わるぞ
撃てる弾数が違いすぎる 本来携帯小型化した武器と戦車の射程が同じわけない ただ ロシア製で技術に差があるなら変わらんかもw >>926 ロシアに取って重要なのは北方領土というよりもそこの海
冬でも原子力潜水艦が太平洋に自由に行き来できる海域をロシアはどうしても欲しい >>899
安ｗ価格相応だなｗ
そりゃ米軍Ｍ１に勝てんわ >>955
対物ライフルって知ってる？
ウクライナ軍が特に力を入れて増強していた >>955
なんで真っ正面から戦う前提なんだ
ジャベリン運用はゲリラ戦だよ
ビル家の建物隠れなら戦うんだよ ドラグノフはこの戦争で退役しつつある
ウクライナはもう使ってないしロシア側も1500丁新式銃に置き換えたようだ
64年採用のわりにまあ長くもったほうだな ロシア軍のポンコツっぷりに驚いて、ウクライナ軍の戦いの上手さに驚いてる
でも、一番凄いのは米英の情報能力とサポート力ｗ >>957
南北２島じゃなく東西２島で分割して日本海側だけ返してっていえば良さそうなもんだが >>959
ちゃんとレス追えな
歩兵が大群でジャベリン装備したらどうだろうから始まってるんだぞ
対物ライフルとジャベリンまで抱えて一体何キロ持たせるつもりだよ >>953
ぬかるみはまってすぐ動けなくなるらしいしね >>962
チェチェンも傀儡ぶっ倒して本格参戦しないかなァ ソ連の戦車部隊なんて世界最強のイメージだったのに、落ちたね >>511
ブーストオンで一瞬だけ超機動して避けるんだよ >>960
875は真正面から戦わない前提なのかよwww なに一ヶ月前の５CHの話題やん
ジャベリンガーｗ
情報 遅ロシアｗ >>776
日本に継戦できるだけの余力はなかっただろうし、ロシアは内乱の兆しがあったから、維持するメリットの少なかった物的財産を日本にくれてやる代わりに賠償金は払わなかったわけだだから
引き分けないし、両者敗北とみた方が正確だと思うぞ
戦が長引けば島国の日本が絶対に不利だったはず やはりクロパトキンかな、
日露戦争みたいな緊迫感。 875の歩兵の大群が全員ジャベリンを持ってってレスに対するそれなのになんでこんなにちょっと前のレスを見る能力のない奴らばっかりなんだ >>971
そらそうだろ
ジャベリン持った兵士がたくさん潜んでるだよ >>968
今や数だけの50年前の戦車とそのバージョンアップ版のローテク集団 戦車兵だった司馬遼太郎が書いてたけど戦車が砲撃されるとめっちゃ悲惨
貫通した砲弾が砲塔内で暴れて戦車兵はひき肉になるとか 日本の衛星ですら地上の様子はｍ単位で分かるんだから
cm単位で情報を把握できるアメリカの偵察衛星
使えば、地上の様子はリアルタイムで筒抜けだろう
アメリカの情報提供を元にジャベリン隊を向かわせて撃破するだけ
情報戦では圧倒的に分がある 日本がガチで戦車作ったら世界トップの車両技術や it技術やオートフォーカズ等の精密射撃と
めちゃくちゃ強いのできるはず >>961
むかし競技で射撃をやってたけど、アメリカに行ったときドラグノフの試し撃ちをやった。
狙撃銃としてはあまり良くなくて、あれならM14の精度が出ているもの使った方がマシだと思った。 ロシアが苦戦しすぎてて、核のボタン待った無しになってまうやんか。 >>986
持たせるならゲリラ戦だよ
むしろ持たせたい
まぁウクライナなんだけど >>969
まだバッテリーショボイから動けても10分ぐらいじゃね >>941
衛星使って集めた情報を、ウクライナに提供し続けるぐらいして欲しいものだよな ジャベリンは5~6人で1セット運用してると思う
ミサイル運搬係x1
照準係x1
周囲の警戒(機銃)x2~3
隊長(機銃)x1 >>989
歩兵ってのは待ち伏せして隠れるだけが役目じゃないんだから
全員に持たせても戦闘の展開が変われば荷物になるだけ
全員に持たせようなんてナンセンスなんだよ
このジャベリン万能論とか極論が多すぎる 実はウクライナを油断させる作戦。ウクライナが解放するであろうエリアに暗殺部隊を潜ませておく。解放後、ウクライナ側に扮してキエフに侵入。市民に扮装する。大統領の周りを片付ける。あとはわかるな。 マジでロシア部隊のいる部分だけググルアース衛星画像がリアルタイム更新になってたりして
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