【調査】夫婦別姓調査、野田氏が批判 「現実とかけ離れている」 [朝一から閉店までφ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
夫婦別姓調査、野田氏が批判
「現実とかけ離れている」
2022/3/25 20:33 (JST)
3/25 20:43 (JST)updated
© 一般社団法人共同通信社
野田聖子男女共同参画担当相は25日、内閣府が同日公表した選択的夫婦別姓制度に関する世論調査で、
回答者の半数近くを60代以上が占めていることに対し「現実とかけ離れている」と批判した。
都内で記者団に語った。公表された政府の調査に対し、閣僚が批判を表明するのは異例。
世論調査は内閣府が公表、法務省が設問を作成。若い世代では制度導入に肯定的な傾向がみられたが、全体では28.9％と、前回2017年の42.5％から激減した。
野田氏は「自分事として考える人はこれから結婚する人たち」と、若い世代の考えが反映されていないと疑問を呈した。
https://nordot.app/880050509884620800 結婚は同姓！結婚は男女のもの！ 以上！！
それより、スパイ防止法急げｗ 半数近くが60代以上ってそんなに人口分布からかけ離れてるかな 結婚してこれまで生活してきた人の意見はいらないってか 入籍せずに
ひとり親にしたほうがいいよ
たくさん税金投入されて
安く子育てできる
所得高いやつほど入籍したら
所得制限で損するから
入籍すんな うちの若いの(20代)が結婚したけど、嫁さん方の姓に変わってたな
結局のところ本人同士の話し合いなんだよ >>1
回答者の半数近くが60代とか話にならんなw
結婚に関する問題なんだから若者中心に調査しろよ 日本会議のいいなり党に改名しろよ
姑息な真似して結果を捏造するのがお家芸ってかw 「世論調査」なんて全て捏造だよ。鉛筆舐めてもバレないんだから。
誰かが、自分の意見に都合の良い数字を、捏造する手段に過ぎない。 子供にどちらの姓を名乗らせるのか？その子どもたちとちがう姓を名乗る側の気持ちやその待遇にふさわしい扱いとは？ってならない？それは個々人が勝手にやれってこと？ 反対に誘導するための世論調査かｗ
こんなの逆効果だろ 戸籍制度を変えたら、人件費やシステムに余分に何兆円かかるのか。
なりすましなどの犯罪の危険性はどうか。
そういうのをきちんと提示してから、調査してほしいんだけどな。 現実ね
世論調査あてにならないとイチャモンつければそうだろうな 今の人口年齢別比考えたら別におかしくもない気もする
一般的な家庭環境からかけ離れてる人に言われたくねぇな、単なる事実婚じゃんこの人 今まで同姓だったものを別で管理するなんて、国家レベルでみたら
恐ろしいほど経費かかるんだろうに、勿論、民間はおろか税金にだってハネてくる
いちいち声のでかいマイノリティーの話なんて聞かなくていいよ
別姓にするけど経費5兆円掛かります、実際はもっと増えるかもしれませんと
バカにもわかりやすく説明したうえで国民投票しろ >>35
デジタル庁が無駄に投資してるより遥かに安いよ。
土建と同じで、景気刺激の為に金をばらまけば良い。 60代以上は選挙権剥奪だな
役立たずなくせに口うるさい
野田さんはそう言ってるんだよ 籍を入れない事実婚じゃ嫌。
男女どちらかの姓を選ぶのも嫌。
そういう人たちって、子供ができたら今度は子供の姓で揉めるんでない？
子供が気の毒。 極左活動家以外はみんなどうでもいいと思ってるよ
野田聖子は活動家の声を国民の声だと思ってるの？
それなら政治家失格だから、失格政治家の肥溜めである特定野党の議員になるべき >>13
それって貴方の感想ですよね？
なんかそういう統計とかあるんすか？ どっちでもいいよなこれ
変えたい奴は変えたらいんじゃね？ 何故従来の設問をわざわざ変えたのか
まあそういう意図が働いたからでしょうね 別姓が良い人は、中国か朝鮮に移住すればいい
確実に別姓だから、どんどん行ってくれ 別姓なら結婚しなければいい。同性婚も夫婦別姓も事実婚を推進すれば良いだけ 夫婦別姓なんか騒いでるのは一部の連中とマスゴミと野党だけなのにさも大問題のように現実とかけ離れている 別姓だし結婚って意味ないよね〜
↓
戸籍って要らないよね〜
↓
何らかの理由で国を追放された人日本に集まれ〜 >>49
仕事してる人間には重要な問題だよ
結婚していちいち名字が変わる方がコストがかかる
こどおじにはわからん話だろうが >>64
5000円あげようとしてたくせに優しくないよな >>60
この問題今自民党が真っ二つになるくらい揉めに揉めてるんですが…
あなたのその主張の方が現実とかけ離れてますよ 俺は子供と姓が一緒のがいいとは思うが別が良いという人も一杯居るんだから
別姓の家族が有っても特に問題無いと思うがな
今はみんな一緒だから別姓の家族が出てきたら違和感あると思うが
数が増えれば違和感無くなるんじゃね？ 別性ってチョンが通り名バレないためのもんだろ。
だからカスゴミが必死なんだよな。 専業主婦の時代はよかったけど共働き前提の現代だと手続きの面倒な点が目立つね
特に取締役とかだと煩雑さも酷い >>65
そもそも若者は興味無いって調査結果やでw これから結婚出産子育てしてくれる人の意見を尊重した方がいいよ お年寄りは真面目であるから回答します。
どんなアンケート調査でも回答者はお年寄りが多くなります。
若者に限ってアンケート調査したらどうですか？ 姓なんて元々親から受け継いでるんで
自分でつけたわけじゃないのになんでそれにこだわるん？
自分で好きな名前を名乗れるようにしたい
と言うならまだわかるが >>65
うちの会社の女の子たちは
今度大好きな彼氏とおなじ苗字なったとテレながら結婚の報告してくるよ
住所変更とか手間も嬉しいらしい
仕事中は今までの名字で呼んでるが マイナンバーで識別できるし夫婦別姓でも実害は無いと思う。 子供も別姓にしたら問題無いわ
田中と佐藤が結婚して子供が鬼龍院とかいいね 選択肢が広がるだけなのに反対する意味もねーわ
別姓を強制されるなら勿論反対するが、そうじゃないんだろ？ 別姓にしたいって言ってる奴、周囲で見たことないなあ。政治運動でしか聞かないｗ >>1
あなたが法制審議会答申に従ってさっさと立法進めればいいだろう >>86
夫婦でマイナンバーが同じになるわけでもないし、
赤の他人と夫婦が判別しづらいことに変わりはないよ グレートリセットを知らないのは治験者くらいのもんだろ >>65
具体的にどれだけコストかかるか言ってみ（笑） >>83
親に教育しないと
娘しか生まれなかったら血筋の断絶なんだから諦めろと
娘を洗脳してついでもない血筋に名字だけ継がせても意味ない偽物を作るだけだと
そうしないと娘が奇異な目で見られ、いい出会いを逃す >>1
”前回2017年の42.5％から激減した。”
もともと前回の夫婦別姓賛成派の中に旧姓利用でいいじゃん派が混じっていただけだよ。 それをいうなら既婚者に聞けよ
結婚する気無い奴に聞いてどうする？
なお夫婦別姓推進派はほとんど独身だがなwww 都合のいいときだけ若年層統計持ち出して
票必要な普段はないがしろ
アホらしい >>1
うるせぇ
夫婦別姓なんておかしいだろ
女は男の付属品なんだから名字変わって当たり前
嫌なら結婚すんなやクズが 統一教会系でないのは分かった
山谷えり子系ではないと 若い奴に聞けよって思うけど
若い奴ってバカだから
こいつら最終的な目的が戸籍の撤廃だという事まで考えが及ばないからな >>95
まず手続きがめんどくさい。
会社への届け出はもちろん銀行、カード、携帯電話から通販の受け取り名義まで
引越しと同じくらい手間がかかる。 年齢の人口比はそうなんだろうが
もう結婚もしねえし
一人の子供も作れねえし
20年後には墓の中にいるようなジジイババアにそんな事聞いても無駄だわな
未来の日本のことなんて1ミリも考えてねぇよ
自分達がこうだったんだからお前らもこうしろ！で終わり
アンケートの結果が無駄に濁るだけ
未来の事は未来のある世代に聞けよ 旦那が野田性を名乗ってるのに？元の苗字知らないが
枝野の嫁も枝野性だろ？
まずパートナーからそう言う方向示せよ 氷河期ネトウヨ親爺みたいなつがいのいない奴を調査してもねw 日本は何よりも年寄りを優先する
そんなことしてりゃ未来は無いのに大事な票田だから蔑ろに出来ない
若者が暮らすには苦しい社会だよ日本は >>103
逆でもええねんで？
お前、自分が変えろと言われたら結婚やめんの？ >>1
「選択的なのに、なぜ夫婦別姓に頑なに反対する人がいるのだろうか？ 各人が選択できるようにすればいいのに >>111
野田は事実婚じゃないの？
以前野田の名字を変えたくないから結婚しないって公言してたことがあるはずだけど。
もっとも当時の旦那と今の旦那は別の人らしいけど。 >>1
>内閣府が同日公表した選択的夫婦別姓制度に関する世論調査で、
>回答者の半数近くを60代以上が占めていることに対し「現実とかけ離れている」と批判した。
すげえな 内閣府wwwwwwwwwww >>117
事実婚を選ぶ自由がある
事実婚で都合が悪い部分を変える自由がある 「野田聖子 ジェンダー平等」で検索
●天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず ｂｙ 福沢諭吉・学問のすすめ
日本の男女は自由だ、日本の男女は同権だと言っているのだ。
男女に上下はないと言っているのだ。
ジェンダー（男女の社会的性差）を政治が平等にすることは、
この【自由と権利】をはく奪することに他ならない。
ジェンダー平等は悪徳・不正義だ。
日本は欧米諸国とはまったく異なる。日本では
【ジェンダー尊重】こそが正義だ。
それは、日本の「男女の自由」を守ることに他ならない。
●立憲民主党 綱領 ジェンダー平等を確立する
日本共産党 個人の尊厳とジェンダー平等のための JCP With You
立憲民主党と共産党＝悪徳・不正義 日本から出て行け。
「朝日新聞 ジェンダー平等」「東京新聞 ジェンダー平等」で検索
「野田聖子 ジェンダー平等」で検索 「連合芳野会長 ジェンダー平等」で検索
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ジェンダー平等は、キリスト教徒の国の思想だ。
「男尊女卑の歴史」から逃れようとして生み出された運動だ。
現下の日本に男尊女卑の思想はない。ゴッドもいない。
ご参考
イタリアふれあい待ち歩き
http://matsuohj.com/Maria_3_Knowledge.html 結婚の予定がないネトウヨと高齢ニートの意見聞いて
パワーカップルは無視笑 無党派諸君は、このジェンダー平等という悪徳のおぞましさを
頭にたたき込んでおけ。
国家崩壊を導く奇型マルクス主義 Part1
http://ochimusya.at.webry.info/201012/article_15.html
●立憲民主党と共産党は、夫婦別姓とＬＧＢＴ法で、日本の思想や価値観、
社会秩序の転覆を図ろうとしているのだ。 夫婦別姓に反対する理由ってないよな
しょせん、他人の夫婦のこと
なぜそんなに他人の夫婦に干渉したがるのか？
病気じゃね？ >>10
子供の姓がどうなるかとか深く考えてないだけやと思う
俺はバラバラはややこしいから一文字ずつ取って第三の姓を作れ派 さすが自民党
夫婦別姓調査でジジババに聞いて反対意見を多く見積もる
そういう手があったか >>128
ややこしいだろうが、アホか？
そもそも名前の価値を否定してるが？ >>119
事実婚はそれはそれで問題が多いからなあ
事実婚の法的な不利益をすべて是正するくらいなら
夫婦別姓を認めたほうが簡単でわかりやすい >>128
>子供の姓がどうなるかとか深く考えてないだけやと思う
他人の子供の姓を お前が心配する必要ないだろwww 名前を誤魔化したい連中が騒いでるだけ
わかりやすい話 >>128
お前の子供産む女はいない現実に立ち向かえよｗｗｗ >>133
そもそも 内閣府の調査対象が年寄りばっかに傾いてるのが
このスレの問題点なのに
そこわかってる？www >>131
むしろ法律婚を無くしたほうが簡単で早いと思うけどね。
結婚しようが何しようが勝手にやって下さい、役所は関知しませんって。 >>130
夫婦どっちも相手の姓に変えたくない人たちだけの問題でしょ？
平等に二人とも変えればええやん
うちは揉めてないから今まで通りで良いけど >>86
うむ、ていうか姓が同じなら夫婦というわけでも無いしな 平日の昼間に固定電話で調査したらどうしても年寄りばかりになる
これは世論調査全部そう 独身の若い人に聞くと逆方向だと思うがな
結婚に願望があるから別姓なんか考えてないと思うわ
夫婦別姓を推進してるのはほとんどが離婚歴や別居中がある人だろ 自分達に都合の良い調査結果しか認めません
ｂｙ 馬鹿フェミ >>134
既婚のおっさんや
うちは嫁さんが難読苗字やったからうちの簡単苗字に喜んで変えてた
百均にハンコあるのがすげー嬉しいらしいわ >>131
そうかな
婚姻姓を大事してる人がいるから、それを壊すと傷付く人がいる
一方、事実婚で不利益な部分を変える、これは誰も傷つかない
後者の方が優しいと思うぞ
自分に合わないシステムに権利振りかざしてズカズカ入り込んで破壊の限りを尽くすより
自分にあったシステムを選んでその中で最善を尽くした方がいいだろ >>136
法律今後なくすと言うのはアナーキーすぎる
相続や税制だけを考えてみても法律婚をなくすことなんて不可能に近い。それよりも選択的夫婦別姓を導入するのが現実的だと思うけどなぁ >>128
むしろ子姓選択式別姓も同時採用で良いだろうな。 >>1
＞回答者の半数近くを60代以上
なにこの偏向調査
w >>107
それ名字変わらなくても
住所変わるだけでほとんど同じ手続き必要じゃね？ >>149
自分の苗字を選択するよう互いが仕向けあって夫婦間対立が激化しそうですね
その狭間で悩む子の姿が目に浮かびます >>6
去年の人口推計によると
60歳以上は人口の35% >>153
そんな事になるなら他人の姓（氏）なんてロクに尊重してない何よりの証左だと思ってるよ。
だからこその踏み絵でもあるし、責任でもあると思うよ。 >>153
それを含めて夫婦別姓を選択しているのだから、他人がとやかく言う筋合いではない 世論調査に答えるのなんて情弱の老人くらいだよ。
この間非通知で電話きたけど、のっけから郵便番号聞かれたから切った。 というか世論調査の書類届いたやつおる？
それとも電話での聴き取り調査か？ 自分事なる摩訶不思議な言葉を使う大臣の言葉なぞ聞きませんｗ >>159
選挙に関してはSMSでちゃんと主体も書かれていたから答えたよ（40代）。
固定電話、とか今時イカれてるよね。 夫婦別姓より親子別姓の方が問題なんだよな
今でも親が内縁関係や片親が帰化してない外人とかで親子別姓の子供いるけど一人として幸せそうなの見たことない >>141
凄い環境だねw
日本でやめてくれないかな？ >>161
内閣支持率も平日の昼間に固定電話で調査だよ >>153
自分の姓に特段の拘りがあるからこそ別姓にしたいわけで
そんな人間が自分の子の苗字を決定する段階になって急に譲歩するなんて不自然 >>147
法律婚を残しておくと
これからも同性婚だのなんだのと面倒な話が目白押し。
最終的にはペットと結婚させろとかいう奴も出てくるだろう。
はっきりと無駄な手間だよ。
子供の生活は政府が面倒見るようにすれば問題なんて何も残らない。 野田聖子は大嫌いだし、さっさと政治家辞めろと思ってるが
この指摘は妥当
年寄りが制度の変更を望まないのは考えてのことではなく、むしろ考えたくないからであり
年寄りの意見を尊重するようでは世の中のは本質的によくならないし、時代の変化に対応もできない >>162
お前が女に相手にされない不幸せなのを
勝手に他人に投影するなよｗｗｗ だから別姓でもいいんだよ。
ただし、それによる不都合に文句言うなよ？ >>1
素朴な疑問だけど
野田聖子の旦那さんって帰化してるの？
昔、京都新聞に載ってた時は韓国名だったよね？
国際結婚だったら夫婦別姓は無理なんじゃないの？ >>153
男の子二人作って
ぞれぞれに両家の苗字をつけるとか
狂気だわ 夫婦別姓にすると親子別姓、兄弟別姓の問題も発生する
いっそのこと姓を廃止したらいい夫婦別姓とか考え方か古いしナンセンス なんか基本的に勘違いしてる人がいるようだが
国際結婚だったら基本的に別姓になり
同姓にすることも可能 >>161
やっぱ固定か…ありがとう
こちらは30代だけど成人して間もない頃はちゃんと封筒でアンケート形式のやつが届いたんだけど一時を境に全くそういうものが無くなって不思議に思ってたんだ
どこでどうこんな偏りしか生まないやり方に変えたのか理解に苦しむよ これは10年20年後には別姓派が徐々に増えてくてことで半々くらいになる日も来るってことか、
それとも年いったらやっぱ同性の方がいいってなるのか。
ま、別姓派が増えるだろうけど つうかそもそも躍起になって夫婦別姓の選択肢求めてるのってバツ有り層が殆どじゃないの
これから結婚して子供つくろうとしてる層で
こんな子供の事より私事優先するような奴が沢山居たらそれこそ驚きだしな >>175
あ、そうなんだ？
じゃあ野田聖子の場合、夫婦別姓とかで騒ぐことないよね？
なんでこの人日本の法律変えたがってるの？ >>173
三男を岸家に養子に出した安倍家がどうした?ｗ 自分に具体的損害が無いのに、他人の希望を邪魔するのは、単なる嫌がらせ。
そういう浅ましい人間は軽蔑されるし、他人からも嫌がらせを受けるよ。 日本の政治家が日本人の法律を変えようとしたらおかしいのか 健康な子供を産まなかったバカ女が何を言っていやがる。 >>178
×有りより選択小梨とか高齢結婚の人に多い
女が社会進出して社会的地位ができてから結婚して姓を変えるとなると
仕事上の不具合がいろいろ起きるらしい
勝手に晩婚しておいて社会に混乱を招くなんて老害の極み >>65
今どき仕事用で旧姓使い続けること出来るのに何言ってんの？ 100年後とかもこんな同姓制度が残ってるとなんか思えない。 >>181
別に当人同士だけで子供の問題絡んでこなけりゃ誰も何も言わんよ その「子供の問題」だって当人の子供の問題に過ぎないよな >>186
パスポートも旧姓併記できるようになってるよね
夫婦別姓って小梨前提だから子供のことは関係ないんだよ
野田聖子は無理矢理産んでも一人だから
兄弟姉妹が別姓になることまで考えが及ばないんだろうね 反対してるのはほぼ老害だもの 結婚できないコドおじとかも 結婚するとき苗字2つにしてその子供が結婚するとき主要苗字選べるようにしたらいい >>172
国際結婚であるという前提で言うなら現状でも夫婦別姓は可能なんだよ >>1
夫婦別姓は自由の尊重の範囲内だから問題ない！家族制度とは別問題だ！ >>191
完全に妬みだからなｗ
女に相手にされない金のないハゲたデブこどおじの >>163
夫婦とも働いてたりすると普通だと思うけど 別姓は役所がめんどくさいなと思ってるてのもあるだろ。 旧姓併記や旧姓使用の方が役所ははるかにめんどくさいだろうな 何々家が途絶えるとかを気にして生きるなんてナンセンスだし、途絶えさせたく無けりゃ女さんはそのままその苗字使えよ >>194
若い人は賛成の傾向が見られた書いてるぞ
平日の昼間に固定電話に調査だからこどおじ、こどおばが賛成してる マイナンバーあるんだから姓名なんてますます意味なくなるわな >>152
草、住所変わる程度の手間しかないのにギャーギャーわめいてたのか >>1
10代20代で投票やってその結果で決めろよ
特に40以上なんてもう意見聞く必要ねえだろ
そいつらから既婚者が増えることなんかねえんだから、話を聞くこと自体がナンセンス
60以上が文句言ってるとか、余計なお世話だっつうの
自分たちが強制されたからお前らも我慢しろとかどんな理屈だよ >>185
まぁ俺的には子供作らない条件付きなら夫婦別姓の選択肢も認めてあげても良いと思ってるけどな
何だかんだ子有り同士の再婚とかでもう互いに子供作る気なかったらそれはそれで姓が変わる事で支障もきたしてくるだろしな
ただ万が一子供が出来た場合は同性婚にしなきゃいけない条件付きでだけどな 現実問題、積極的に賛成してるのって朝鮮、中国の出身者だけだよ 野田さんって一時期女性首相候補筆頭だと思ってたんだけど、最近さっぱり見なくなったよな 半分以上が60歳以上のアンケートって。。。
今から結婚する人じゃなくて、もう出来上がったジジババにアンケート聞くのか >>191
子供は親の所有物的な考え方してる典型だなそれ そりゃあお爺さんお婆さんは今のままの制度で良いと言うよ。 卵子提供による体外受精の方が理解できない
遺伝的な他人が息子って 結婚して別姓にしたいと思ってる人は限定的
別姓にしたくない人は 同性にできるのだから
限定的に別姓を選ぶ人の自由を むきになって つぶそうとする
自称愛国者連中の 価値観の押し付けは うんざりだわ
なあ 安部 >>216
安心しろ
発展した国から順に子供を作らなくなる
それを打開できる方法は人工授精だけ
数百年後は老若男女試験管から生まれたやつだけになる 結婚するのは当たり前 家業を継ぐのは当たり前 といのが昔の常識 >>1
暴力団旦那の嫁は誰の指示で動いているのか 獅子身中の虫 >>217
夫婦別姓の選択肢含める事は多様性だけで済まされる問題ではないからな
子供第一に考えてたらそんな結論には絶対至らんし 選挙に行かないガキに判断などできるはずもなく
なんとなく好き勝手にやるのがいいと思ってるんだから聞く必要もない >>219
そうだぞ
だからこの国は衰退した
若い奴らが希望を持たない国なんて衰退して当然なんだ 未婚、少子化の原因がこれと本気で思ってるのか？
こうやって戸籍制度は解体され、共産主義者の思うツボになっていくな そりゃ、人口の半分が高齢者で、若い世代ほど無関心だから回答すらしない >>224
逆。若い奴が血眼で投票行く国なんてろくな国じゃない
無関心でも悠々生活できるぐらい豊な国の証拠 でも若い子って
好きな男の苗字に自分の名前くっつけてムフフッってなってるよね >>194
年寄りが反対するのはわかるが
コドおじが反対する理由は何？ 夫婦別姓じゃなくて「同姓も別姓も選択できる」だろ
これに反対する理由が分からん
同姓にしたい人はそうすればいいのであって、他人が別姓にするのにどうして反対するんだ？
家族の一体感が失われるとか大きなお世話だろ >>230
そうそう
俺が許さないとか言ってるやつが謎すぎる そうだよな独身の世代にきかんと意味ない
クソみたいな昭和ノスタルジーいらんわ >>230
事実婚というお前たちに合った制度があるんだかそっちを充実させればいいだけなんだが
わざわざ自分達に合わない所に入り込んでテロおこさなくていいんじゃない？ってこと
人の不幸の上に自分が幸せにならなくても
自分たちに合ったシステムを構築する方が誰も傷つかないし反対する声も上がらないよ >>230
すぐに変化はないだろうけど、20年くらいたてば
家族の一体感が失われて家族の意義が変わっていくだろう
結婚も離婚もしやすくなる
結納などのしきたりも変化があるだろうね >>230
町内会で人殺しがいても、俺は平気だからどうでもいいと考えるか
自分の身の回りに殺人犯がいるから、皆で警戒して町内会を守ろうと考えるか
利己主義ｖｓ公益主義の戦い これっていちばんやっちゃいけない事だよ。
政策の基礎を捏造しろってことだろ。
マジでこいつは議員を辞めるべきだ。 >>227
ナチス時代のドイツなんて国政選挙の投票率93%とかだからね。
途中で選挙自体なくなっちゃったけど。
今でもアフリカの途上国なんか投票率90％超で
どっちが勝っても暴動が起こる国が割とある。
高投票率＆政権交代可能な二大政党制って基本的に貧しくて粗暴な国と相性がいい。 >>234
それ
共産主義者の目的は家族解体
人との繋がりをなくして独裁体制を築くのが目的 >>239
そういうことだ。
投票率を上げようとか言ってる奴は間違いなく内乱を起こしたい極左反日勢力 >>154
んじゃ、１８〜５９歳と６０歳以上では？
結婚可能年齢の人口で比較した方が良い >>230
公的制度としての名字を廃止して
勝手に名乗れるようにしたほうがさらに自由だよ。
夫婦にだけ別姓という選択肢を与えるのは中途半端で差別的。
親子別姓、兄弟別姓も同時に実現しないと。 >>236
上がらん、フランスを見ろ。
イスラム移民ではなく原住民の白人の方だぞ、
まあイスラム移民も下がりまくっているが。 >>244
夫婦別姓論者はそこまで頭が回らない
自由のタガが外れたら、結局行きつくところは刹那主義、究極の利己主義 >>236
＞そうなれば出生率上がりそうだね
未だにこんなペテンに引っかかるバカがいるんだなｗ >>248
頭が悪いとは限らんぜ、
他人の不幸を飯の種にする屑かも知れん。 >>230
そんために事実婚あるのに受け入れない自己中のために
なんで国の結婚制度丸ごと変えられなアカンねん
イスラム系の移民が夫婦別姓認めんなら選択制一夫多妻も認めろ
嫌ならお前が選ばなきゃ良いだけとか言い出せば認めんのか？
あらゆる要求に対応すれば日本の結婚制度崩壊すんだよ
そもそもが若者の意識を反映してないとか騒いでるのもみんな老人じゃねえか
そいつらの願望を若者の思いのように語ってるだけで
公約に掲げた立憲が衆議院選挙でどんな結果だったか知ってるだろ
国民は老いも若きも関心なんかねーんだよ。
そんなことよりガクトコインの片棒担いだ奴がなんで閣僚にいられるんだよ
被害に遭った国民多数なのに、そっちの問題を先に解決しろよ >>249
名字と出生率に因果関係があるとは思えない。
あえて言うなら
欧米は選択的夫婦別姓が導入されてから出生率が下がってるけど
ほぼ間違いなく偽相関だね。 >>249
ちゃんと世界ではデータ揃ってんだよ
若年層の収入、子育て環境の充実度
移民制度の有無など
移民がいいとは全く思わないが、手っ取り早く人口増やしたいならこれ
夫婦別姓とか言ってる奴は間違いなく共産主義者
野田ももれなくコミュニスト >>249
少なくとも別姓云々では上がらん事は確かだ。
何か、お前さんは上げたいのか？
なら最も確実な手段があるぜ、
男女平等なんて気違い思想を今すぐ投げ捨てる事だ。
男尊女卑産めよ増やせよのイスラム移民すら、フランスでアレに染まると結婚率&出生率が激減した訳だ。
とは言え、その男女平等を推進する白人の方は更に減っているがね。 >>254
上げたいというわけでもないが
234が結婚も離婚もしやすくなると書いていたから
そうなれば男女の流動性が増して子供は増えるんじゃないかなと思った 別に仕事上は旧姓のままやってる人とかいるし態々変えなくてもいいだろ
子供が産まれた時夫婦で姓が違ってたりしたらいろいろ面倒そうだし >>255
考えてみろよ
「いやー あの家の苗字が嫌だから結婚諦めたわ」
なんて奴いるかよ
夫婦別姓なんか無くても結婚する奴は結婚するし
しない奴はしない。
恋愛感情と意味不明な共産主義の制度設計を混同しても
野田みたいなバカしか引っかからんぞ >>239
東ドイツ時代なんて９９パー超えが普通だったんだよ >回答者の半数近くを60代以上が占めている
自民必死すぎてきっしょｗｗ >>258
なんで無駄に改行ばっかりしてるの？(´・ω・`) >>258
野田聖子がいるじゃん。
野田卯一の選挙地盤を世襲したくて祖父の養子になり野田姓に改名（元は島聖子）。
お前の旦那との間に子供作った時も
「野田の名字を失う痛くないから入籍しない」と言ってたはず。 >>255
だからそれがシンマ天国のフランスだ。
確かに一時期は移民で出生率が上がったが、もう下がった。
日本が同じ轍を踏む意味がない、
いや轍を踏むどころか隣国に侵略させる為に舗装までしてやる様な真似をだ。 >>258
名字がいやとかじゃなくて変えると色々大変だということ
おまえは名字変えるのいやじゃないんか？ >>259
９９％は無理でしょうよ。
病人とかどうすんのさ。
北朝鮮でも投票率９７％とかだよ。
何年か前の選挙では手違いで投票率８９％とかなって担当者が粛清されたってニュースが出てた。 ちなみに。
そのフランスは原則別姓で通り名として同姓を名乗る事が出来るそうだ。
で、あれこれやった結果、出生率は… >>263
英仏でシンマが多いのはシンマに対する福祉が手厚いからだよ。
子供育てるにあたって既婚だと子供1人あたり12万ユーロくらい損することになるから
金が余ってない限り結婚なんてしない。 >>264
苗字変えたくなかったら事実懇、パートナー制度でええやん
現行法でも十分対応できる どうでもいい
でも身近にいたら多分避けると思う
面倒くさそうだもん >>188
他人様の子供に余計なお世話じゃね？
子供は将来の納税者だから、あんたは養うより養ってもらう立場だし。 >>257
いや結婚の時にどちらかが姓を変える方がデメリットが大きいと考える人は多いんじゃない
そういう人は選択的夫婦別姓の制度を使って別姓のままキャリアを形成すればよい 夫婦別姓は子供の養育問題が最大の問題。
夫婦別姓の国はDNA主義。
父親と子供のDNAが違っていたら親子関係を破棄できる。
夫婦同一名字の日本はお家主義。
同じ名字で家の子供だからDNAが違っていても子供の養育の義務を負うことになる。
再婚100日規定でＤＮＡ主義を徹底的に拒絶している日本は夫婦別姓は受け入れられない。 >>271
どうでもいいけど
その書き込みだけ見ると虐待親を擁護してるみたいだね。 若い人何人かに訊いたが、大体皆同じ答え
「他の夫婦が別姓選択はOK。自分達は同じ姓にする」 >>267
そこまでやっても少子化対策にはならず、
当然別姓なんぞ糞の役にも立っていない。
後はモラルの問題も有るがね。 >>273
そこはむしろ全国民の遺伝子検査と登録を義務化して欲しい所だ。
入国してきた奴等にも。
未婚だろうと父親に金を払わせろ。
何故俺が糞野郎のケツを拭かなけりゃならんのだ。 >>275
まぁそんなところだろうね
でも都心部だと1割から2割の人は夫婦別姓を選択すると思うよ 事実婚が制度だ、と言い張っている連中がいることに驚きを感じるw >>269
したい奴は勝手にそうしてるよ
これ以上何をしろと >>276
そりゃ仕方ないよ。
福祉が充実してる国ほど「子供は負担、子供は邪魔、だから政府の手助けが必要」って喧伝されてるわけで
ニュースや報道をよくみる社会問題に関心が高い層ほど
わざわざ負担や邪魔な存在を背負いこみたくなくて子供を忌避する。
子供をたくさん作るのは社会に関心がなくて大統領や総理大臣の名前も知らないような底辺層だけになる。 別姓可能な受け皿がまだまだだろ？法や税的な手続き部分が 夫婦と子で別々の姓にするなら、もはや姓要らんだろ
個人の識別はマイナンバーで行うから、姓名は自分の好きなのを名乗らせろ（親と違う姓を勝手に選んで良い）
という主張なら分かるけど、
なんで夫婦で別姓にこだわるんだ？？ >>282
内縁関係というのも事実上は制度みたいなもんだけどね。
一定の権利は認められてるし。 >>282
何を言ってんだ？駆け落ちして３年狙ってる奴ぎょーさんおるのにパーなのか？ >>286
だから共産主義者の目的はそれなんだよ
家を破壊断絶し、子供達は全員共産党の赤子になる
つまり志位の赤子になってインターナショナルを歌いながら
世界同時共産党革命の先兵となってテロ、破壊活動、ロシア兵となって
世界を赤化するのが目的。 >>284
日本の場合は底辺層程子供を作らない、投票すら行かないと来た。
まあ…いや、何れにしろ別姓云々の問題でないのは間違い無い。 >>286
好きな姓名乗るとか更にハードル高いから
とりあえず夫婦別姓からという方向性だと思う
個人的には他の人の姓がどういう選択をしても気にならないが >>1
いや、これから結婚する若い世代の人たちだけの問題では無い。
今の老人の孫やひ孫の問題でもある。
夫婦別姓問題は子供の立場にたっていない >>1
なんで自民なん？
共産、民主、社民、れいわがお似合いだと思うんだが 半数以上が60代以上って、現実とそうかけはなれてないと思うけど
爺婆は若い奴の結婚に口出しするなってのは正論だけどねｗ やたら子供の事を気にする人が居るけど確かに今子供の姓が親と違かったら目立つと思うが
数が増えれば気にならなくなるんじゃないのかな？
一緒がいいならそうすればいいし別にしたいなら別にすりゃいいじゃんとは思う >>1
いや、貴女の方が現実とかけ離れてるよ
何で政治家でいれるの？本当に不思議 家族別姓でアンケート取れよ、夫婦だけの問題ではなく生まれてくる子供も巻き添えにする大きな問題なんだよ >>285
これよな。別に反対はせんけど、今のままだと名字ロンダリングで脱税スキームに使われるから。 >>299
離婚母子家庭の元子供からすれば、
家族の繋がりを薄くし離婚しやすくなる制度なんて禄な物じゃないと断言してやる。 別姓で立候補している別姓反対派が一番の謎
利点わかっているじゃないか >>296
ほんとにこれよね
別姓派は個人の選択こそが大事とか言ってるけど、
それなら親から受け継いだだけの姓にこだわるんじゃなくて、
新しい姓を名乗らせろくらい主張してほしいもんだわ >>1
賛成している輩はあくまで「他人事としての夫婦別姓は自分に不都合がないから反対しない」というだけの事
でも自分自身や自分の子供が夫婦別姓をする事に積極的かと言うと違う
自身や我が子が夫婦別姓を積極的に選択し、それに周囲が賛同して初めて「本当の賛成」である
真実の世論は圧倒的な反対多数。夫婦別姓なんて単なるノイジーマイノリティー
良し悪しの問題ではなく自由の問題ですらない >>304
子供の姓が母親を引き継いでいたら母子家庭になりやすそうだが
父親を引き継ぐ可能性の方が高くないか？
そうしたら父子家庭が増えそうだな
>>309
それは強制的という >>304
離婚は別姓とはほぼ関係無いと思うんだけど
姓が嫌で離婚する人とかまず居ないだろうし
離婚したい人は姓とは関係無く離婚すると思うよ 夏野が言ってたけど政治家もほとんどみんな賛成だよ
ただ安倍周辺の議員に配慮して反対にしてるだけ >>310
強制で何の問題もない
都合悪いのはノイジーマイノリティだけ
しかも最高裁で合憲とされた
日本の法令に別姓を名乗る権利は存在しない >>304
同意
>>311
君、子供いないでしょ？ >>317
居るよ？5歳と8歳
毎週末一緒に遊んでるし仕事が早く終われば勉強見たりお風呂一緒に入ったりしてるよ >>317
子供の為に離婚できないとか、何て不幸な人なんでしょう！ これ在日統一教会が反対しているだけでしょ
医師はじめ国家資格持ちの医療関係者とか教師とか、職業上の法で戸籍名での登録が義務付けられている人達も
夫婦別姓反対という保守(笑)のおかげで旧姓こと通名で働けるように段々抜け道ができてきた
この問題で得してるのって真面目に在日だけ >>260
若い人の回答が少ないのは今に始まったことではないでしょ
質問が嫌なら回答するわけないじゃん
不都合な結果が出た途端これだもんw >>1
野田ってこいつなぜ自民党に居る？ 言ってることがほとんど立憲と同じだ
立憲に行けよ こいつｗ こんなのが総裁選に出るんだからね 奇妙だよｗ 今は一部の人しか求めてなくても選択肢が出来るなら世代で感覚は変わってくるだろう
しかし変化は葬祭くらいかな
基本的にお墓や納骨堂は家名単位やろ
別姓の女性は死んだら実家の墓に入るようになるんかな 結納とかも無くなるか
伝統的な慣習にも変化が出るな ウチのは結婚後の字画の方がはるかに良かったから喜んでいるわ >>312
ソース出さないと なにその鼻くそみたいなレス >>320
子供のために結婚するんだよ
離婚するなら別に子供をつくれよ
>>319
二人しか子供がいないのに
自分の子供が夫婦別姓でも構わないわけね？
それだと孫4人以上、ひ孫8人以上は無理だよ
所詮は持続不可能な思想 夫婦別姓って少子主義の思想なんだよ。
もう時代遅れ。少子化推進時代はとっくに終わった。
夫婦別姓賛成派と否定派で
平均子供や孫が何人いるか調べてみれば良い。 自分の利害に直接関係無い、他人様の事に口を出すのは、マウントを取りたいだけ。
それは、満たされない承認欲求を抱えた、惨めな人がする行為。
浅ましい嫌がらせ。 でも若い奴は自民に入れてる人が多いのだろう？
野田はそんな言うのであれば立憲にでもいけばいい 夫婦別姓は本人同士は納得してるならそれでいいけど子供はどうするんだっていう問題は誰も答えを出さない 【選択的夫婦別姓】3年に1回、交代で改姓する夫婦も「戸籍謄本がどんどん長くなる」 事実婚や旧姓使用、戸籍の形骸化の懸念 [ぐれ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647342016/
【フェミニスト】 田嶋陽子「夫婦別姓を主張するのは婚姻制度そのものを無くすため」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1615296150/
田嶋陽子の過去発言「主婦は奴隷であり家畜であって、夫婦別姓を主張するのは婚姻制度を無くすため…」 ネット「心が歪んでますわ [Felis silvestris catus★]
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1615366403/ >>335
おまえが「問題」と言ってるだけで、
推進派は別に「問題」と思って無いんだろ。
まず、本当に「問題」なのかどうかから議論しないとw ２．婚姻した場合の名字・姓に対する考え方
https://survey.gov-online.go.jp/r03/r03-kazoku/2-2.html
↑これ読むと女性は婚姻で姓が変わることで何らかの不便・不利益があると思っている人が多いけど
一方で姓が変わることで新たな人生が始まるような喜びを感じると言ってるのも女性に多いようだ >>329
一体何を言ってるんだ
別に子供は同姓でも別姓でも好きにすればいいだろ
人数制限出てくる意味がわからん
どっちでも自由に選べばいいと言ってるだけなんだが >>337
横からだけど。
そういう話ではない。
1番の問題の当事者である子供が議論に参加できないことなんだよ
>>335
同意
>>336
そうなんだよ。夫婦別姓賛成論者って、結局婚姻制度そのものを破壊したいんだよね。雑系天皇賛成論者が天皇制を破壊したいのと同じ >>335
親子別姓、兄弟別姓になるだけじゃん。
問題といえば子供自身には選べないことだけ。 子供も18歳で好きな方を選べるようにすればいいんじゃ >>339
君と妻は別々の墓に入るわけかね？
先日彼岸だったけど墓参りは行ったか？
父方の祖父母と母方の祖父母の墓の両方に行ったかい？ >>271他人様の子供に余計なお世話？
俺は日本の結婚制度の在り方について意見述べてるだけだし
そういった意味不で幼稚な解釈しか出来ない奴はママゴトで結婚ごっこでもしといてくれ
国の結婚制度の問題に口挟むの100万年早いから >>342
そこで家庭内紛争が始まる。
みんな困るよ。
父と母どっちをとるの？と両親から責められる。
表向き責めない家庭でも余計なストレス >>347
そんな墓はすぐに無縁仏になる。
質問に答えてくれ。
この彼岸に幾つの墓に墓参りに行った？ 現代は、多くの人々にとって、「家制度」や「家系」の概念はもう存在してないんだよ。
特に都会ではね。
両親とせいぜい子二人の核家族で、親戚付き合いもあまり無い。
親戚は遠くに住んでいて普段交流も無いし、みんな年老いて、ますます疎遠になってる。
死んだら郷里の「家」の墓に入らず、散骨を望む人も多い。
そんな時代と現実なのに、「結婚したら夫の家に入るんだ」
なんて寝ぼけた事を言っても、多くの人には響かない。 結婚・子育てを経験している世代の意見は聞く必要がないという考えは乱暴過ぎるよ
姓が変われば何かと不便なことも有るだろうけどそれって一時的なことだということをお年寄りは知っている
姓が変わったら自分が無くなるなんてのは杞憂にすぎない >>348
どこの地方か知らんけど都市部だと夫婦で新しい墓作るんだよ 結婚して日本国籍を得た者は通名と本名を併記だな
通名はテキトーに付けられるから法的なものは全部元の名前と通名の両方でないと >>343
墓参りくらいそりゃ行ったけど墓はお金かかるからそのうち今のお墓はいずれ墓じまいしてどっか年間維持費くらいしかかからないところに移す予定
墓なんか子供の負担になるだけだから墓参りが出来さえすればいいよ
一周忌とか三回忌とか普通のお墓はお金ばっかりかかって困る >>350
それは都会の人の話では無い。
子孫の数が少なくて絶滅して行く人たち、
滅びて行く人たちの話だ。
子供は二、三人以上、孫は4、5人以上、ひ孫は5、6人以上つくることは目指して実現して行くような人でないと、世代は繋ぐことはできない。
持続可能性の点で。
自分の世代か数世代先には滅びて構わんて人は
広義の自殺志願者と同じだから、
長期的なシステム作りに口を挟むべきでは無い >>350
>「結婚したら夫の家に入るんだ」
↑
お前の脳みそは昭和で止まってんのか
アップデートしろまず 自分と異なる姓の子や孫を跡継ぎにしたり財産を相続させる気にはならんだろ
姓による差別は必ず起きる
家族別姓は家庭不和をもたらす原因になるよ 欧米では結婚しないパートナーとして、子を産み育てるカップルは普通にいる。
片親で育っても、その親が再婚しても、別に子供が不幸とは限らない。
日本でも、結婚している夫婦が我が子を虐待する話は珍しく無い。
殺す奴までいる。氷山の一角だ。 >>343
同性じゃなきゃ入れてやらんなんて坊主と無理に付き合う必要はないんだよ。 夫婦にだけ別姓という選択肢を与えているのではなく
夫婦と養子にだけ改姓という義務を与えているのが現行なんだよな
これがおかしいというのなら、別に改姓しなくて構わないよな とりあえず少なくてもうちの子供は仮に夫婦別姓だったとしても両親を嫌いにはならないと思うし
別姓だったから妻を嫌いになるとか無いと思う
そんなのに左右されるって愛情大丈夫なのかと本気で思う >>354
だから幾つの墓へ行ったのよ？
父方の祖父母と母方の祖父母の両方へ行ったか？
墓は自分のためのものでは無いぞ。祖先及び子孫のためだよ。そして子孫への教育のためでもあり文化教養の源でもある。 >>358
男側が基本変えるって風潮に変わったら今以上に騒ぐんでは？ >>362
そんな短期的な話してないよ、孫はどうなるんだよ？
曽祖父母の墓参りには行ったか？ >>355
少子高齢化の老人国日本で何言ってるんだかw
もう手遅れだよ。
出産可能な女性が今日から3人子供を産み育てても、人口の逆ピラミッドは解消しない。
そもそも、そんな事は起きないしw 本当に好きなら苗字なんかどうでも良い。家族全員苗字が違っても普通に家族だよ。
苗字で繋がらないと家族になれないのは、愛情でなく打算と世間体だけで結婚した昔の人達。 >>363
父方母方の2か所だな
墓は意見の相違だな
お金がかかるから一個にまとめてもいいとすら思ってる
子供に経済的負担や時間的負担をかけたくないというのが自分の考えだ
まあ伝統を守りたいという人が居るのは知ってる 夫婦で別姓にしたいわけじゃなくて
改姓したくないだけなんだよな定期 >>343
オレはど田舎出身だが、お彼岸に4つの墓に
墓参りする習慣なんてなかったな。
それに、近い先祖は夫婦墓で二人しか入ってない。
「○○家の先祖代々の墓」なんてもんはごく近年にできたもの。
明治以前は墓石を建てていないの多いしな。 >>369
お前墓参りは疎かお墓の意義すら全く理解出来てないだろ？
お金掛かるから一個に纏めてもいいとすら思ってるとか
言ってる事が余りにも常識逸脱し過ぎてて馬鹿にも程あるぞお前 >>375
世の中正解は一個じゃ無いんだぜ
自分は墓より経済優先だ >>367
高校数学で等比級数習ったろ？
出生数が1.9以下なら、指数関数的速度で急減少し、ゼロになるんだよ。
人類が滅亡しない限り、
長期的には出生率は2.1付近を前後するのよ。
もうとっくに日本でも中国でも一人っ子政策は終わった。中国では3人っ子政策が始まった。
アイヌは滅んだというが、アイヌの遺伝子は滅んでいない。積極的に本土人と交配して現在も残ってるを純粋なアイヌがいなくなったというだけ だいたい大昔なんて苗字なくても親子で暮らしてただろうにw
苗字同じかどうかが家族の絆なんてファンタジーだわ 別姓は今の姓を変えるのではなく
結婚前の姓を変えないことなのに
どうやったらロンダリングできるんだろうな
むしろいつもロンダリング考えてるから現行制度を死守したいんではないのかね 昔ながらの「日本人」が少子高齢化で、滅び始めてる事は事実なんだよね。
ヨーロッパは先にその状況になって、経済と文明を維持する為に、
文化的な軋轢を承知で移民を入れた。
白くても黒くても黄色くても、アメリカ人はアメリカ人なんだよね。
そして、世界で最も豊かで、世界で最も強い国を作っている。 >>325
公営墓地で無宗教なら関係ない。
「嫁に行った娘には継がせない」ってのは一部の坊主。
そもそも墓地は元々は坊主の私物じゃないぞ。
西日本なら村の共有資産。
東は自分の土地を個別の墓地にしてるのが多いみたいだが。 まあなんだ
結婚しないだけだけどな
男の家とかどうなってもいいし >>378そもそも
お墓ってのはお前みたいにそんな勝手な都合で自己中に纏めたりできるものではないから
いつまてもお墓参り行ってるフリしてレスするのやめろな
そんなお墓の在り方すら認識出来てない幼稚な奴か自主的に墓参りなんてしてる訳ないから いまどき夫婦別姓に拘るとかどんだけ遅れてるんだろうな
アホ自民党なんかに憲法改正なんてできるわけがねえわ >>380
残念ながら、人間はネズミじゃないんだよねw
人類の人口爆発は産業革命以来。
それがもうサチって来てるんだよ。
不思議な事に、国が豊かになると、人口が増えなくなる。
子供を産み育てるより、自分一人の、或いは、
パートナーとの生活を楽しむ方を優先する人が増えるんだろうな。 >>383
当然だと思う。
自分の人生は自分のものだよ。
結婚はお互いの人生を認めて尊重すること。どちらかの人生を犠牲にしないと成り立たないなら結婚じゃない。 日本の場合、氏と家がセット物だからな
生まれた家に拘る家制度復活とセットで良いだろ >>389
少なくてもうちの苗字の墓は自分が継ぐことになるから継いだ時に好きにするよ
何と言われようとも墓の維持にお金がかかりまくるのは事実なんだから出来る範囲でなるべくかからないようにする
将来子供に時間と経済的負担かけたくないんだよ 自分の親が金持ちなら事実婚の方がいいと思う
子供は女の姓名乗ることになってるから
自分の相続分婚家に流れるとかもない 子孫繁栄大事派の人はそもそも同姓であれ別姓であれ家庭を持とうというひとに文句いうより
他に矛先あるだろうに むしろ一夫一婦制の結婚制度自体が近代国家の限界をもたらしている
結婚は公的な売春と同じ
さっさと廃止しろ >>332
そういうレッテル貼りも嫌がらせだけどな 指数関数的に急上昇することはあっても
指数関数的に急現象するというのは寡聞にして知らないな したいカップルはすればと思う。俺はやだけど 多分ものすごく面倒くさくなると思うけどな 日本の環境では。其の覚悟がアレばすればいい。相当白い目で見られると思うがしょうがないなそれは 文化だから。 >>374
その四つの墓、
君の父方の祖父母の墓、母方の祖父母の墓、君の配偶者の父方の祖父母の墓、母方の祖父母の墓
があるだろ。
これ、君ら夫婦が盆暮と春秋の彼岸に四つとも墓参りするのは大変だよ。
でもね、この四つの墓の子孫は
平均すれば孫八人いるわけよ。
無縁仏にならない墓ね。
8人の孫が四つの墓全部管理する必要はない。
担当を決めれば良いのよ。
それで男系というルールが決まれば、どの墓を誰が見るかは決定される 寿命伸びたのにずっと同じ人と過ごすなんて、おかしい。
途中で嫌になるのは当然だし。
連れ合いは好きでも、連れ合いの親が嫌いなら一緒の墓には入りたくない。
遺骨は生ゴミで捨ててもらった方がいい。 女性は自分が姓を変えたくないなら男性サイドに姓を変えるよう説得すれば良い
そういう過程を経ずしていきなり夫婦別姓だなんて飛躍が過ぎるんだよ >>407
ね。男が変えたくないならじゃあ無理だごめんねでいいよね。 >>401
ん？>>332が心に堪えて痛かった？w >>1
夫婦別姓とか、妻が夫の所有物だった李氏朝鮮の文化だろ?
まあ追い出した妻を首を残して地中に埋めて通行人に首を少しづつノコギリで切らせたという文化が李氏朝鮮。 >>373
それは可能だ。憲法でどちらかの姓に となってるから。世間的には 婿入りになるな。 何だ何だ
同姓派が「自分の姓の墓にしか行かない」と言ってるのではなくて
逆なのか
よくよく考えてみた方がいいよな >>411
すぐに朝鮮を持ち出す人の脳内こそ
まるで朝鮮人 >>394
>>369の意見から随分と話変わっとるがな
それと
>将来子供に時間と経済的負担かけたくないんだよ
↑
こんなただ当て付けただけのしょーもない中身空っぽなレス要らないよ
取り敢えずお前のその薄情極まりない価値観を子供に押し付けるのやめろな
本当に心から大切に思ってた親族とか亡くしてる奴はお墓に関してそんなお前みたいな薄情極まりない価値観してないし
そうやってお前個人の自己中な思いを子供に無理矢理押し付けるのやめろな
そんなもん子供が決めりやいい話だから 古代日本も別姓だったというと聞かないフリをするよな >>365
なぜ男側が変える？ 今まで通りでいいじゃないか
戦争になっても男が行くんだよ 女が行くのか？
今まで通りで良いじゃないか >>152
住所はネット経由で簡単にかえられるけど、氏名はそうもいかないよ >>391
それも態度問題なのよ。
出生率10を9へ下げるぐらいならかえって良いこともある。でも出生率2を割ったらもうダメだよ。
しかも長期にわたって。絶滅するしか無い。
出生率2未満の発展途上国が先進国になった試しはない。若者の多い発展途上国が先進国になって、出生率が下がって衰退して先進国でなくなるのがありうる唯一のケース。
>>402
伝染病では急激に減るよ。
出生率2未満でも急激に減る。
でも土地が豊かなら、ある程度少なくなって
国が弱くなった時点で、大量に外国人がなだれ込む 朝鮮のおぞましい文化をせっせと日本に根付かせようとしてるのが今の在日マスゴミと朝鮮野党。 そもそも
墓なんかいらんわ
墓墓言うのはもうじき墓に入る人だわ >>389はもうちょっと今の世の中の現実を知ってみるべきだな >>393
氏と家は別だよ。
日本の伝統的な婚姻は別氏同家。 >>416
アホ そもそも古代の日本の庶民に姓は無い。 >>415
墓に対する思い入れが強いか弱いかってだけだろ
何を熱くなってるんだよ
ちなみに自分と同じような考えの人が今は多くなってきてるから樹木葬とか沢山出てきてるんだぞ >>406
それで子供達や孫達は君の味方になると思う？ 別にいいと思うよ
会社の女が結婚しましたーとかで名字変わって色々変えるの面倒じゃん
旧姓でいいだろっていつも思うわ >>1
夫婦別姓問題はこれから結婚する人だけの問題じゃないだろう？
子供から老人まで、すべての人に関係する問題だ。
あなたの方こそ、結論ありきで調査結果を見ているのではないですか？ 自分の思うような結論が得られなかったからって
現実とかけ離れているって、自分勝手すぎでは？
いつもは誰に調査したのかも本当に調査したのかすらわからない
うさん臭いマスゴミの世論調査を持ち出して、世論は夫婦別姓に賛成してる！
とか強弁してるくせにw >>426
戸籍が全部残っているわけでもないのによく断言できるな 墓なんて時が経てば無くなっちゃう 絶えることも多いんだよ 当たり前
しかし その時その時の故人を思う気持ちがあるだろ？ その精神性が大事なんだよ
墓が大事なわけではない 墓はその思いを形にしてるだけ >>422
朝鮮では妻は基本男の所有物だからな。こんなものを日本に持ってくるな。気色悪い。 >>428
だよね
墓の暗闇で骨壷の中の自分の骨がカタカタ鳴るなんて、ゾッとする。 いやー難しいねー
オレ自身は選択的夫婦別姓は賛成なんだけど
ダメという人達に対する反論も特にないしねー
どうなんだろうねー >>428
好んで樹木葬にする人なんかいないよ。
それは仕方なく。そしてそこでビジネスする人がいるだけ。 >>433
それじゃあ日本の古代の一般庶民の別姓を言ってみろ。 >>10
ひとりっ子が増えたのも一因らしい
どっかの記事で見た 自分の思いと違う結果が出たら大暴れする暴力団組織の極道野田議員
やってることはやくざやプーチンと同じ >>374
自分は まず若死にした親父の墓 まだ親父しか入ってない。
次に母の実家一族の墓ここは１０人くらい入ってる。
次にいとこ一家の墓。
あと親戚になるらしい墓２件。
あと、むかし墓を建てるまで借りていた とかいう 木の下のちょっと大きい石が置いてるだけの所
もう１件 崖の上で今にも落っこちそうで 誰もお参りしてなさそうな古くて小さいお墓。
正月くらいしか行かなくなったけど 線香 お花 しきび お水と かなりの量とお金 >>412
憲法にそんな規定は無いよ。夫婦同姓派は嘘までつくんだな。でなきゃ、無知か。
昨年の最高裁判決は、
「夫婦別姓を認めていない現行民法は憲法違反ではない」
と言っただけ。
「夫婦別姓は憲法違反だ」とか、
「夫婦同姓が憲法の定めだ」なんて最高裁は言ってないw >>439
別姓は禁じてないぞ？在日だけ勝手にやっとけというだけ >>435
朝鮮大好きだなあんたw
所有だのの話も何もしてないよw 色々条件を付ければ別性にしても良いと思うけど
学校教育で同姓にするのが望ましいという教えてもいいと左翼から同意が得られたのなら
別性も可能にするとか
子供を沢山生んだ時のボーナスみたいにするとか色々あるだろう >>433
記録も残ってない庶民に姓があるわけなかろうよ。
八色の姓は朝廷しかつけられないんだぞ。 >>439
そりゃもうどっちでもいいって事じゃない
成り行きに任せてればいいんだよ >>448
朝鮮人か？あの文化は世界でも最悪と言われているが？ 現実とかけ離れてるのは野田の方だろ
一部の人間が騒いでるだけでスレの勢い見ても誰も興味持って無いじゃん
本人も６０オーバーだしww >>430
ほんとこれ。現実とかけ離れてる。
名前ってのはその人にしかない唯一無二のものなのに何で変えるのよ。 >>441
「別姓を言う」というのの意味がわからないが
現存する古代戸籍で同姓夫婦が何組、別姓夫婦が何組記載されているか、というのは研究がある
但しその同姓夫婦が、結婚前に別の姓だったのを改姓してそうなったのか、というのは全くわからない
結婚前から同じ姓同士だったのだろうと推測されている >>447
それって通名のことでしょ？
問題は戸籍よ >>430
何のために仕事してるんだよ？
子供ないし将来の子供のために仕事してるんだろ。
仕事なんて死ぬ四半世紀前には定年になるんだから
大した話ではないんだよ >>424
ネットの情報のみ鵜呑みにしてるお前が一体何が言いたいのか俺にはサッパリ解らんが
墓ってのは故人を偲ぶ唯一無二の場でもあるから
例え経済的負担について軽減を望んでても
別々の家系の墓を一つに纏めるとかそんな無知丸出しなマヌケな考え方とか絶対しないから
取り敢えずお前はもうちょい人間らしく人と接して生きろな
考え方が余りにも自己中過ぎて話ならんから >>440
まあビジネスはあるよな
ただ結果的にそれでいいやという考えの人は増えてきてると思うよ
実際今このスレ見ただけでも墓への思い入れがあんま無い人結構居るだろ？
もうそういう時代なんだって >>456
縛るためだよ
所有する為
焼印と同じだね 大体これ何なの？
我儘の極致にでも行こうとしてるのか？ >>65
仕事上旧姓のままでＯＫ
で、夫婦別姓は誰が何を得するの？ アメリカ人みたいな
ミドルネームを作って
両方の名前を入れたりすればいいんでないの？ >>451
アホ 昔は姓なんて無いよ。百人一首や万葉集を見てみろ 夫婦別姓は5兆円のプロジェクトだしやるべきだと思うが
役所は人を一時的に増やさないといけないならパソナみたいな派遣業はウハウハやろ >>428墓に対する思い入れ？
取り敢えずお前身内くらいはもうちょい愛情持って接しろよ
何処の誰がただの石にそこまで魅力感じるんだよ
墓ではなく故人に対する思い入れに決まってんだろが >>456
マイナンバーは変わらないよ。
姓なんて明治時代以前には庶民はなかったよ。
しかも庶民は一期など起こしたが、
姓を寄越せと政府に要求したことはない。
明治政府が一方的にマイナンバーのように
個人を特定するために姓を庶民にまでつけた。
だから結婚で同一姓にするのも合理性がある。
別姓は反対。
ちなみにうちは明治以前から姓をもってたけどね 別姓選択した人って お墓どうするの？(´・ω・`) 〇〇家 の横に彫るの？
>>410
こういう対立を強調する奴って何なんだろう >>471
アホ夫婦別姓とか下らん事してるのは日本を衰退させたい外国勢力だけだ。 >>466
お互い好きで結婚したいけど苗字は変えたくないんだよなー
とかそんなノリの人達くらいかと思われる
会社で旧姓使ってる沢山居るし実際の生活で困ったりはしないと思う 同性婚や夫婦別姓を熱心に推進してる連中をみれば、これが一体なにを目的にしてるのか、
大馬鹿の日本人でもないかぎり容易に分かる。 >>441
庶民じゃないけど
平安時代以降の皇太子（真人姓）の嫁はだいたい藤原氏（朝臣姓）からでてるよ。
結婚しても真人に改姓したりはしない。 最近はもやいの墓が増えてるよ。
子供がいても家の墓でなくて、もやいのの墓を選ぶ人も増えてる。 >>470
でも、知らない地に行けば、東の国のどこどこの郷のなになに村の、名前さんとかじゃないの 野田がそもそも在日家系。この日本文化破壊を絶対に進めさせてはいけない。 >>470
百人一首の作者名は正式名称ではなく通称なので。 >>484
朝鮮式なんか人るとしてうまく行かないの分かったのに何時まであっち見てるんだろうね >>472
そういうこと。
自分の祖先への思い入れ。
そしてその姿勢を子供らに見せる。
子供らにも子孫をつなげよという教育であり願い。
両生生殖は寿命とセットで生物が発明したもの。
寿命のない生物もいる。
先祖の墓を敬うことで死を意識し人生の本質を忘れない 旦那さんは暴力団のくせに。
こんなん何で議員してるんや？ >>456
江戸時代の武士はよく苗字も変えてた 分家になったときとかね
名前も幼名とかね しかしそれではその人を特定するのが難しくなるから
明治から固定したんだよ 小説でもほんとは名前が変わってるが変えないだろ
話が分かりにくくなるからね >>482
お前は日本人の足を引っ張るよりスパイ防止法や防衛の話でもしてみろ。 >>472
じゃあ樹木葬とかでも故人に対する思い入れは持てる人は持てるんじゃないの？
石じゃ無くてもいいじゃん >>481
そうなんだ お墓に自分の苗字入ってなかったらさみしいよね (´・ω・`)
何にしろ、昔から日本共産党や朝日新聞みたいな反日工作員連中が
日本の家族制度破壊のために主張してきた大改革には安易に乗らないのが正解だろうなw
すでに旧姓使用の拡大で解決済みの問題でもあるし 政治家になる為におじいさんの養子になって名前変えたり、ちょいちょい名前変える人と結婚したりｗ
野田さんが言うと説得力ないよねｗｗ >>477
夫婦が別姓になったらどうやって衰退するんだよw
別姓に対応するために全国の役所で一時的に仕事が増えるんだから国民にはプラスでしかないだろw
利益を得られる人と税金という微々たる額の損をする人しか出ない優秀な政策じゃないかw >>497
死んだら自分じゃどうにもできないからよっぽどいやだって伝えてないと入ることになるよ 職場でも旧姓使用で問題無いってんなら男が女の姓にすればいいのにな
でもそれは嫌なんだろ？女にはさせるのに >>499
考えが浅い。
田嶋陽子は、夫婦別姓の意図は、婚姻制度の破壊だと述べている。
無縁社会になるんだよ >>446
憲法じゃなかったが 民法で規定がある。
日本では以下の民法および戸籍法により、日本人間の婚姻の場合、夫婦は同氏と定められている。
民法 第750条（夫婦の氏）
夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。
民法 第739条（婚姻の届出）
１ 婚姻は、戸籍法の定めるところにより届け出ることによって、その効力を生ずる。
２ 前項の届出は、当事者双方及び成年の証人二人以上が署名した書面で、又はこれらの者から口頭で、しなければならない。
戸籍法 第74条
婚姻をしようとする者は、左の事項を届出に記載して、その旨を届け出なければならない。
一 夫婦が称する氏
ニ その他法務省令で定める事項 >>489
米軍の占領後は日本の場合在日優先の職業が有る。タレントと放送局員と国会議員だ。 人口分布に合わせた調査なんかしたことないだろ・・・ えー夫婦別姓いいでしょう？
こんなゴミみたいな名前使っていくなんて考えられない >>502
実際社長さんがそれやったら
大変だったようだな >>495
もやいの墓って、ただじゃ無いんだよ、
家の墓よりずっと未来まで名前残るよ、
無縁にならないからw,
築地の本願寺の地下墓地とか凄いから、 別姓は主婦制度の温床
女も働いて
離婚しても収入変わらず
素晴らしいこと >>476
マウントとって自分は強いと思いたいんだろ >>475
自分の息子が入る予定の墓に入れてもらって
自分の息子に墓参りしてもらいたいだろうが
別姓にしちゃったら、息子には墓に入れてもらえないだろうね。
〇〇家の墓だから。 戸籍を破壊して在日の出自を有耶無耶にしたいというのが夫婦別姓という悍ましい李氏朝鮮の文化。 >>502
意味不明
誰も女に強制なんてしてないし嫌なら元の姓のままでいればいい >>510
アホ 夫婦別姓近くだらんことに時間と勢力を使うな。これは日本衰退と在日の天下を誘導する法律だ。 >>514
96%もの夫婦が男の姓に合わせてるという事実があるんだから、強制性がないなんて言い訳は通じないよ。 嫌だから元の姓のままで結婚したい、
ていうののスレだから
ようやくスタートラインが共有できたわけかな 夫婦別姓とかLGBTとか死ぬほど経済成長して金が余ってかつ暇で暇で仕方がないってなってからやれ
今この状況でこんなしょーもない事に無駄なリソース使うな 在日野党と朝鮮マスゴミが夫婦別姓で実現したい事とは？みんなで考えておこう。 夫婦別姓って究極は戸籍制度を無くしたい奴が言ってるんだろ
戸籍制度が無い方が自分に都合が良い奴だろｗ >>504
だから、俺は>>446で民法の規定だと書いてるだろ。
もっと、何でもさっさと話を理解しなよ。俺はバカと話をしてるのかな… >>517
そう言う思考が朝鮮人みたい
馬鹿みたい >>517
この前ネトウヨさんに、そういうのは自己責任だから自分でなんとかしろ的なこと言われましたー 勉強はしたくないが
アホと書きたい
という人が混じっているようだな >>517
嫌なら結婚しなきゃいいだけ
そもそも強制されてるなら別姓制度設けても意味ないだろ論理が破綻してるよ >>509
そりゃ、本末転倒。
無縁仏にせずに子孫がいつまでも続くという願いが、墓の本来の目的なのに、
無縁仏になって、誰も墓参りに来ないのに、
石に名前だけ掘ってあったって、
意味ないだろ。
滅びた残念な人名簿となる 若者に聞けばいいけど、自分が結婚する時は別姓にしますかって聞けよ。 >>446
婚姻届 見たこと書いたことあるか？ 婚姻後の姓 で夫の姓 妻の制の２者択一だ。それが現状。 野田の夫が暴力団員という事と野田が在日だという事は密接に絡み合っている。 国民に「結婚しなきゃいい」という国は
そりゃ衰退するよな どうでもいいけど、統一教会って在日が多いよね。行ったらどこにでも在日がいる組織なんて滅多にないけど、批判しないの？ 「国をわざと衰退させて、自分らの言うこと聞く国民だけにしたい」
という政治家が今の日本を作っているのかと
本気で疑ってしまうな >>498
政治家って世襲するために妻の苗字にしてる人も多いし、
別に夫の姓に強制されてるわけでもないよな
要は自分が社会生活を送る上に有利な方の姓を選んでるだけ
おそらくこれから女性の方が社会的経済的優位な夫婦が増えてくれば
妻の姓に合わせる夫婦も増えていくのだろう >>526
来た来たw
その結果として結婚する人が多少なりとも減っているわけだけどね
どーすんの、国力を下げようとする工作員さん？w >>494一応言っとくが
俺は冠婚葬祭に金が掛かる世の中には大いに反対の姿勢だからな
俺が言いたいのは故人に対する気持ちってのは皆人それぞれ様々であるって事であり
墓の存在意義ってのはお前みたいな気薄な奴には到底測れるものではないから
自己中なお前はお前で勝手に好きにすりゃいいんだよ
ただ人生経験豊富で世の中熟知してたら
>>487みたいに墓の存在意義自体しっかり認識してるもんだけどな >>517
だから誰が強制したんだ？日本人にはどうでもいいんだ夫婦別姓制度とか。 >>532
そもそも結婚という超個人的な事柄に政府が口を出すのが間違いだよね。 >>517
97%しかいないのか。
2021年度の高校進学率が98.9%もあるから
これは強制されて高校へ行かされている可哀想な中学生が沢山いるということだな。
夫婦別姓より、
高校進学率を下げることの方が先決か >>527
子孫繁栄とか
年寄りしか言わないよ
金払って入るんだから
誰が入ってるくらい書いてもいいでしょ 別姓でもなんでもいいんだけど拘る理由ってなんなの
名も姓も記号や数字と同じ識別符じゃん
変わっても変わらんでもどうでもいい
まあ公的なものや契約に対して変更しなきゃならん面倒はわかるが >>539
じゃあ、あらゆる控除や補助金を受け取るなよ 相手はそんなこと百も承知だ、
という相手に
ドヤ顔で演説ぶってる人もいるようだな >>533
モリカケサクラが何だって？つまらねークズ。 国が大事なら今時結婚したいという奇特な人たちを応援どころか足引っ張るんだからねえ、 >>539
国が口を出してるのは法律内のことであって法律関係なく事実婚で自由に生きたいならそうすればよろしいんじゃないですか >>538
なんでどうでもいいことにいっぱいレスしてんの朝鮮人さん？w 野蛮な白人キリスト教徒ロシア正教の苗字を名乗りたくない
というなら大歓迎です >>539
そういう国の関与すら否定するような人は
法律婚なんかを選ばずに内縁関係のままにしてるんだろうな
それも一つの生き方
政府も特に口は出さないと思う >>539
馬鹿かお前？ｗ 政府が結婚を認定するから効力が発揮されるんだろ
色々有るだろ 行政上でも 誰が認定するんだよ 戸籍に載って初めて
認定される 当たり前 >>541
老人じゃなくて
子孫繁栄を願って実現してる人は似たようなことを言うよ。
小梨独身が老人になっても言わんだろ。
無縁仏になったらもともこもない
金金いうがそんなもの生きてる人同士の記号にすぎない。もっと人生の本質を考えよ 姓まで変ないといけないとか
結婚なんて最初から人生の無駄みたいなもんだよね
そりゃ、よほどじゃないとしなくなるわ >>540
そうかもね。
高校に行かなくても幸せになる道がいっぱいある国なら、喜んで行かない人も出るだろうね。 >>539
超小さい政府だな
私企業も統制できず
蔓延防止策も打てない
そしてそれはまもなく衰退する >>543
もちろんだよ。
>>547
そもそも法律婚て制度必要？
19世紀はとっくに終わったのに？ >>536それは
子育て含め何するにも金が掛かりすぎる現代の関所だらけの社会構造が原因であり夫婦別姓の選択肢なんて何にも影響してないよ >>552
無縁仏とかどうでもいいわ
ほんと老人はこんなとこ来るなよ >>529
憲法を役所の届出用紙の書式と同列に扱うとかw
あんたみたいな人が、「憲法改正」を気軽に考えるんだろうなww >>537
そうだね
大変申し訳ないが沢山説明してもらったけどやっぱり墓に対する理解は深まらなかったから
自分は自分で正しいと思うやり方で生きて行くよ 国が法律婚じゃなく事実婚を奨励する、というのは
レーニンがやって失敗に終わった、と
反対派が一番好んで言及するエピソードだったよな >>555
それは全く別の話だね。
近代国家の本質は国民間の利害調整機関だから
経済活動も公衆衛生も必要不可欠。
婚姻制度とは全く別の次元の話だ。 海外で結婚したら
正式の夫婦だが
戸籍上の夫婦ではない、
という事例がこの間誕生してしまったな >>556
法律婚て制度必要？ 当たり前だろｗ 結婚をとなりのおっさんが認定してくれるのか？
そんなもの誰が信じるんだよ 絶対的なものが必要なんだよ それが戸籍だ 当たり前 >>561そもそも
別々の家系の墓を一纏めにするとか頓珍漢な意見してる奴に最初から何にも期待してないから
まずしっかり世の中熟知してから結婚制度についてのスレに意見しろな
結婚はお前が考えてるようなそんなママゴト遊びじゃないんだわ >>542
なんでもいいなら拘るなよ
なんでもいいなら『選択的』夫婦別姓でええやろ頭大丈夫か？ >>564
家族法も利害調整のために設けざるを得ないものだよな ヤクザ関係の夫がいる奴が堂々と議員やってんのおかしすぎるな >>503
みんなが別姓にするわけじゃあるまいし、どうやって婚姻制度を破壊するんだよ
バカでも1秒で関係無いって気づくレベルだわ 苗字が違ったら郵便物が混乱するぞ。
家族で同じ苗字で良いだろうよ面倒臭い。 >>571
そんなデータ鵜呑みにしてる時点でマヌケ過ぎだろ
大体現政権がこの金が掛かりまくる利権まみれの社会構造を好んで構築してんのに
結婚離れの本当の理由を正直に語ると思ってる事が何よりめでた過ぎるわ >>567
誰かに認定されないといけないの？
本人同士で勝手に「結婚しました」って言えばいいだけじゃん。
誰かに信じてもらう必要ある？
周囲に結婚報告するときに戸籍謄本を見せて歩く人なんていないじゃん。
>>570
結婚に関して何の利害を調整するのさ？
第三者を巻き込まない本人同士の利害だけなら本人同士で解決してもらえばいいじゃん。 >>539
そこが君は誤解してる。
結婚は個人的なことではなく
社会的なこと。そもそも。
若い男と女がセックスして子供産まれて
捨て子が増えて社会問題になるの。
それで社会として取り締まる必要があって、
むやみにセックスするな、結婚式を社会に知らしめて、許された男女間でやれ。妻は貞操を守って夫以外とサックスするな、妻が子供産んだら、それは夫が認知して経済的にも物理的にも妻子を守れ、
妻が不貞を働いたり、夫が妻子を放置したら、
仲人や妻の親、夫の親も出てきて報復するぞ
ってのが結婚。
結婚が普及する前は、レイプが主な子孫繁栄の方法。レイプが常態化している状態では、女は
レイプを嫌がらずむしろ歓迎する。
繁殖能力高い子を産むためには、
レイプ上手な男を女は好む。そのため、
レイプ中に喘ぎ声をあげて、複数の男を呼んで
一晩にたくさん交尾して、精子どうしを戦わせる。
鬼頭は前の男の精子を掻き出すため。 >>573
そりゃ親子関係からすべて一元化したほうがわかりやすいからだ
わけるのは意味が無い 複雑にするだけだ 馬鹿かお前ｗ >>568
でもちゃんと子供はいつも自分に寄ってくるし（遊んでほしいだけな気もするが）妻の実家に行ってもみんなで笑って過ごしてるから
結婚してそこまでおかしい事はしてないと思うんだけどなあ
子供もちゃんとお年寄りに席譲ったりしてるし >>577
君、独身？
子供生まれたらどうするの？ 夫婦同姓とか偽の伝統をさも事実かのように言い続けてるんだよな
カルトの主張が社会を歪めてるだけなんだが >>577
どこまで遡った話をしなければいけないか、途方に暮れるな >>578
社会保障の問題と法律婚の可否は別の問題。
現に婚姻関係になくたってセックスも出産もできる。
親が既婚だろうと未婚だろうと子供の生活の面倒は政府が見るのが筋だ。 夫婦別姓なんて日本の歴史文化の発想にはないよ
欧米の歴史文化とはちがう、日本社会には似合わない
ゼェンダーフリーとか何とか言ってる訳の解らない連中
の発想だろう >>576
つまり野田聖子と同じで内閣府調査は当てにならんと
では俺以上に信頼できるデータを持ってくるといい 欧米の別姓は結局ミドルネームで補填してるだけなのでは
日本も佐藤鈴木一郎を認めるべき
海外の夫婦が出てきて別姓だった事って有るか？ 上野千鶴子がこう言ってるように、
という話ならまだ対応のしようがある 政治からカルトの影響力を排除しないとまともな社会にならない >>577
結婚によって公的な利益を得たりするだろ？
そのとき本当に結婚してるのか証明されなければ不正だろ？
それを本人が証明するのか？ 偽結婚が続発だろそりゃｗ 第一世代：山田太郎 田中花子
第二世代：田中隆 山田貴子 山田咲子
親：田中隆 川上ふみ
第三世代：田中覚 川上典子
親：山田貴子 飯田昌
第三世代：飯田裕二 山田雛乃
……
世代を跨ぐごとに名前覚えるのも大変になるわ。身内でも甥や姪がどっちの名字かで混乱しそうだし孫の代になったらもうね >>569
いや問題はないよ
それをわざわざいさかいの種にしてるのが気持ち悪いなって >>582
子供は親でなく社会が育てるのが日本の伝統だそうだよ。
つまり親元から引き離して政府が一元的に子育てすればいい。
虐待とかなくなるし、親ガチャやら世襲やらの問題も解決できるよ。 >>581もういいって
根本的にお前の意見は幼稚過ぎて話にならないんだわ
そんなお前みたいなリスクマネジメントも一切考慮しない主観的な意見たけで簡単に国の制度決めれたら誰も苦労しないよ
もう一度言うがママゴト遊びじゃないんだわ 離婚も増えてるからそのたんびに苗字変えるのも面倒だろうに。 >>1
そもそも夫婦別姓にする意味が無いからなぁ
日本の文化として今使われている苗字は家名であって
所属する家によってコロコロ変わるものなんだよね
引っ越しで住所や電話番号が変わるのと一緒
転職で保険証が変わるのと一緒
苗字を変えなくするのではなくて、変えやすくするのが正しい政治
本人を表すのは本来名前だけなんだよ >>591
法律婚がなくなれば公的な利益も不利益もなくなるじゃん。
解決だね。 >>581
まあ、たくさん子供作っておけ。
ダメな子はどう育ててもダメ。
あと良い子ってのはたいてい性格に癖のある配偶者を持つ。だから、むしろ癖のある子の方が、良い方向へいくこともある。長期的にみて。 >>596
逮捕され有罪になる度に名前を変えている野田の旦那の悪口は止めるニダ！ >>598
それは日本国民じゃ無くなるって事だよ 世界市民かｗ 夫婦別姓なんて日本の歴史文化の発想にはないよ
欧米の歴史文化とはちがう、日本社会には似合わない
むやみに社会の混乱を招くだけだ日本人には馴染まない
ゼェンダーフリーとか何とか言ってる訳の解らない連中
の発想だろう >>598
法律婚がなくなれば
父親という役割は無くなるよね。
全員シングルマザーになって
短期的に父親的な人がころころかわるとか不在とか >>603
法律がないと父親としての役割を果たせないの？
人類は法律のない時代の方がずっと長かったんだよ？ >>603
それが何か問題？
法律婚があったって離婚も再婚も自由だよ？
女性の再婚禁止期間もなくなるし。 >>586
明治に近代戸籍がスタートした当時は夫婦別姓だったｗ
日本文化が何だって?ｗ >>587
俺は成人した子供二人いる親だから自分の経験則踏まえて意見してんだよ
この物価だけが上昇傾向にある先行き不透明な現代社会に於いて
子供を一人前の大人に育てるのに一人頭1800万掛かるとか聞かされて一体誰が結婚したいと思えるよ
データ云々以前の話だよ いつになったら選択的夫婦別姓を認めるべき理由が聞けるんだろうか？
言える人がここにはいないのかな？ 夫婦同姓カルトは改名が当たり前だった日本の歴史も知らんのだろ
夫婦同姓が日本の伝統とかカルトの寝言だ >>606
仮に夫婦別姓になったとしても戸籍には載せないと戸籍の意味が無いだろ
親子関係が分からなくなる >>604
それ、女性の社会進出という綺麗な言葉に騙されてる。
企業が、幼い子供たちから母親を取り上げて賃金労働奴隷化し、愛着障害の子が増え、彼らは成人してと恋愛できず孫を産まない
これが大問題だろ
名前の不都合なんて瑣末な話。
友達のあきらくん家はパパとママと同じ姓。
でもぼくは、パパと同じ姓だけど、ママと弟と妹は違う姓
とかね >>595
そりゃ国の制度をそんな簡単に決められるとは思ってないよ
個人的な範囲なら子育ては変な目で見られるような子には少なくてもなってないし
給料もある程度は取れてるから問題無いとおもうんだけどなあ >>301
それや
自分たちの子どもがほしい男女が結ばれるのが本来の結婚（婚姻、法律婚）
家族同姓ではあっても夫婦別姓とか家族別姓とかひっちゃかめっちゃか
共産主義パヨが家族の絆の切り離し＝日本解体を狙ってるキチガイ政治運動（破壊活動）としか >>1
いやー人口分布的に恣意的に抽出しないと60代以上が多いのは普通じゃないですかね
自分事として考える当事者は若い人かもしれないけど民主主義的に考えて皆から意見聞くのは間違ってなくね？ >>616
最後の二文は意味が通らなかったのでまた修正。
仕事上の大人同士の名前の不都合なんて大した話では無い。
でも子供と親の関係では重要 >>612
夫婦同姓がカルト？ 日本においては夫婦別姓がカルトだろ 異端だ >>613
婚姻届を出さなければいいよ
届けを出して旧姓を使用してもいいけど >>621
祖父母とは姓関係無く祖父母と認識しているけど >>610
あー。よくわからなかったけど、原因が単一じゃないと理解できない人か。
お年は重ねたみたいだけど、それじゃあねえ。 夫婦別姓なんて日本の歴史文化の発想にはないよ
欧米の歴史文化とはちがう、日本社会には似合わない
むやみに社会の混乱を招くだけだ日本人には馴染まない
ゼェンダーフリーとか何とか言ってる訳の解らない連中
の発想だろう、モザイク型社会の発想だから３０年先の話しだよ >>34
イエスマンしか要らないとか野田は独裁者の才能があるな あ、今の時代もう一組の祖父母からかなり離れることもあるのか
更に言うと祖父母と暮らさないことも 安倍政権以降はこんなんばっか
自民党議員が腐りすぎたせいだよ
今更いっても遅いよｗ 団塊老人「50、60は青二才」
団塊老人「日本を焼け跡からここまで発展させたのは誰だと思ってるんだ」 ＊団塊ではない >>611
まぁ恐らく聞ける事は無いだろな
何故なら夫婦別姓の選択肢を正当な理由で求めてたらまず離婚後共同親権への改正を求めてる筈だし
そんな世界の主要国の中でトルコと日本くらいしかない極めて稀な離婚後単独親権みたいな子供の利益より親の都合優先してる愚か過ぎる日本の制度度外視して
夫婦別姓の選択肢みたいな更に親の都合優先を上乗せするような制度とか正当な理由あったら決して求めないからな 野田って夫婦別姓の件だけじゃなくて言ってることが立憲そのもの
なぜ自民党に居るのか？ 立憲がお似合いだろ しかし確かに選択的夫婦別姓がどうしても必要な理由って思い付かないな
単に「結婚したいけどお互い何となく姓を変えたく無い」っていう人のため？
個人的には別に別姓でもいいと思うけどこれだけ夫婦別姓なんか不要だという人が多いのに
あえて取り入れる必要は無い気もしてきた 制度変更はコストがかかるし伝統に反するから嫌だから
離婚後共同親権にしよう
という主張は理解し難いよな >>607 >>608
まあね。
父親がいないというより、
一夫多妻が普通になるよね。
夫もサポートする妻子を選ぶようになる。
多くの家庭から。
多夫多妻というケースなら、>>603
で言ったのと事実上同じことになる >>634
何となくじゃなくて、どうしても必要という人たちが長年運動してきたから今があるんだよ。 >>637
どうしても必要というのは具体的にどんな理由なんだろう？？ 夫婦別姓なんて日本の歴史文化の発想にはないよ
欧米の歴史文化とはちがう、日本社会には似合わない
むやみに社会の混乱を招くだけだ日本人には馴染まない
ゼェンダーフリーとか何とか言ってる訳の解らない連中
の発想だろう、モザイク型社会の発想だから３０年先の話しだよ >>624
曽祖父母は？
墓参りに行く頻度はどう？
そう祖父母の全員の墓へ墓参りに行った？ >>618だからもうレスしてこなくていいって
俺お前によう無いし
悪いけどしてくるレスが幼稚過ぎて話ならないんだわ
>>625
別にその他にもネット社会によってよからぬ情報ばかり頭に入って女にアタックする事に億劫になってる男が増加してるとか
一因になってる事まで言い出したら他にも一杯あるしキリないから言わないだけだよ
ただ夫婦別姓の選択肢が無い事はこれといって全く影響及ぼしてないし
影響及ぼしてるとしてもバツ有り同士の再婚層の話だから特に注視する必要ないから 結婚している世帯を対象に調査したら、年寄りばかりになるのは当たり前では？
若いのは結婚しない人か事実婚かシングルマザーばかりなんだから。 結婚して旧姓のまま生活しているけど特に支障はないよ
公的な書類等では新姓を使うから総務の人には迷惑掛けているけど
独身時の電気代等の最終請求が表札と違う宛先とのことで郵便局留めになってしまい、通知等もなかったのでいきなり督促状が届いて焦ったのと、銀行口座の名義変更をしていないからネットバンク同士の認識で躓くことくらいしか困った記憶がない >>646
死んでてもいいよ。
名前言える曽祖父母は何人いる？
墓参りに行った宗祖父母は何人？
自分と姓が違うそう祖父母の名前も墓も全部わかる？ >>638
例えばの話でしかないけど、研究者、会社経営者とか「自分の名前」で商売してる人とか。
あと外国や外国人を商売相手にしてる人もかな。
他にもあると思うけど、一人一人に違う事情がある。 40代までで決めればいいと思うよ
それ以上はもう結婚出産に関係ないんだし意見聞く意味がない まあ結局選択的夫婦別姓が必要な明確な理由があるわけじゃ無いけど
結婚しつつ別姓にしたいなと思う一定層の人達のために法律変えるかどうかって話になるんだね
変わらなそうだな >>1
高齢者社会なのにバカかよ
現実を見てないのはお前だバカ >>644
別に全部の要因を列挙しろなんて言ってないよ。「別姓だけは無関係」って何で言い切れるのか分からんわけ。 >>651
なら４８歳の俺は意見してもいい訳だな
良かった良かった >>651
違う。まだ生まれていない子供が一番影響を受ける はっきり言って退場している数の多い世代の古い価値観で若い人たちが不利益を被るってのは変えていかなきゃいけない >>1
夫婦別姓
という言い方を止めろ。
言うなら
家族別姓、親子別姓、兄弟姉妹別姓
とセットでいうべし >>652
そりゃ普遍的な理由なんてあるはずもない。
全ての人に役立つ法律でなければならないなんてことは誰も言ってない。 >>657
はっきり言って人生経験のない若い人が思いつきで
別姓にして、孫の世代に支障があってはたまらん。
夫婦別姓でなくて
家族別姓になるからな。親子兄弟別姓 >>658
まさにくだらない言葉遊びにもならないな。
そもそも論として、野田の発言自体無用 >>658
そもそも名字なんていらないと思うけどね。
戸籍やら住民票にはマイナンバーだけ記載しとけば十分だよ。
名乗りはそれぞれ好きにすればいい。
政府が口をはさむ必要はない。 戸籍だけ変えて旧性名乗ればいいでしょ
もっと明確に制度を変える理由がないと
なんか悪巧み考えてんじゃないのと思ってしまう >>648
647のことかな？
郵便物が届かなかった件は普通は通知のハガキが投函されていて起こらないトラブルだろうし、銀行の名義変更もオンラインサービスに登録していればオンラインで変更できるところが基本だろうから、個人的には大したトラブルではないよ
捉え方は人それぞれだけど
総務の人が怒るのはわかるw 別姓だろうと同姓だろうと、祖父母より上は大して変わらんのではないかな
別姓だと一代下に家系が降りてきてるということになるが、そのくらいの意味で 夫婦別姓で、日本では大問題になる氏と家の関係は絶対に切り離せないぞ >>654夫婦別姓の選択肢の無い事は
結婚諦める要素として余りにもパンチ無いからだよ
大体そこまで自分の性を重要視してる奴は男女に関わらず自ずと相手に自分の性での結婚求めるだろしな
そもそも結婚生活なんて妥協し合う事でしか成立しないんだから
そんなしょっぱなから我を出しまくる奴に結婚なんてそもそも早すぎるんだよ
精神年齢低過ぎるわ >>668
今は一択なので、ある意味選べる。
一種類しかないんだから。
二択になるのに選べないのがストレス >>660
個人的には選択的夫婦別姓が取り入れられれば別姓にする人も増えて
子供達の間でもそれが普通になって行く気がするからそこまで問題にならないようには思えるけど
やっぱりこのスレ見てるだけでもかなり明確な理由が無い限り選択的夫婦別姓が日本で取り入れられる可能性は低そうだなあと思ってる 法律以前に氏と家と墓と仏壇をまず整理してからにしろや
面倒くさいことを後回しにしようとしてるだろ？ まあ土地に縛り付けられてなければそんなに同姓にこだわる理由もないよな。ありゃ家の名前だもんな。 >>672
我じゃねーよジジイ、お互いに自分のアイデンティティを大事にしたいんだよ、そして相手にも望むようにしてほしいんだよ。
姓を変えることが負け、みたいな価値観を勝手に押しつけてんのはお前だろうが。 >>678
子供の姓についてを大前提に考えてたらそんな浅はかな結論には到底至らんけどな どんな制度でも、現行の制度でも
考えれば恣意的に見えるよな >>679
何を持って家制度と言ってるの？
貧乏な庶民にとっては昔から家制度は意味ないよ
本当に昔から富のある家だったら、今でも家制度はある 別姓にするのなら
たとえ夫婦でも財産は別管理にして
片方が亡くなったときの相続では
配偶者に割り当てられる配偶者控除1.6億円の枠は無効にすべき
また、婚姻を根拠とする日本国籍取得の優遇などを認めないようにすべき 田舎から出てきた人たちは、田舎に残した墓とは別に近所に墓を作るのかね。純粋に聞いてる。 慣習として家制度が残ってるから、男の氏にほとんどするんだろ？
別姓主張する馬鹿はフェミニストに騙されてこれが理解できて無い >>682姓を変える事が負け？
一体俺の意見をどう解釈したらそうなるんだ？
寧ろ夫婦別姓の選択肢求めてる奴がそういったくだらない感情ありきで求めてるだけだろ？ >>685
あると言われたって、憲法で廃止されたものを前提として制度設計するわけにはいかないよ >>682姓を変える事が負け？
一体俺の意見をどう解釈したらそうなるんだ？
寧ろ夫婦別姓の選択肢求めてる奴がそういったくだらない感情ありきで求めてるだけだろ？ >>690
姓を変えないことは我、姓を変えることは妥協って言ったよね >>682
アイデンティティが固まってしまったら結婚してもうまくいかない。
所詮は子供は少ししか生まれず、無縁仏となる身だよ。
結婚して子供をたくさん産んで育てて、その中で夫婦は互いに変わって行くもの。親は子供たちに育てられる
子供らの中に自分と似てる点、配偶者と似てる点を見つけることで、自分や配偶者をよく理解するようになる >>693
夫婦別姓の選択肢求めてる奴って最終的にこういった意味不なレスしてくる奴ばかりだからな >>693
ファーストネームって名のことか？氏となんの関係があるんだ？w 夫婦同姓が日本の伝統とか言ってる連中は白痴だ
それはただの事実 みんなは好きにすれば？
とは思うけど俺は別姓にするの絶対に嫌だ
特に子供の事を考えたら統一しておきたいわ
自分が変えるんでも全然いいし 夫婦別姓って危険思想だよね
取り締まった方がいいんじゃないの >>699
伝統かどうかはどうでもいいんだけど、なんで氏を名乗る必要があるのかを説明してもらわなきゃね。
ただの慣習だから残すというなら夫婦同氏存続と同レベルの主張だぞ？
氏を残すから同氏だの別氏だのと揉める原因になるわけで。 >>694そらそうだろ
結婚は連合組織構築する訳じゃないんだから
どちらか一方が妥協して屋号統一しなきゃ話ならんだろ >>700
実は俺も自分自身は別姓にしようと思っていないんだ。
だけど多くの人が幸せに結婚できる方がいい世の中だと思わない？ 対外的に婚前の姓のまま改姓せず
家の中では通称として同姓を名乗ってる
というのが一番自然な形に落ち着くかな >>691
それは言葉遊びにすぎない。
頭でっかちになってるよ >>698
誰の子供か分かる程度の名前にしときゃいいだろ >>700
そうもいかないんだよね。
氏の話はまだ生まれてもいない子にも関わる問題だからね。
社会制度としてどうあるべきかは国民全員で考えておく必要はある。 制度は漸進的に改められる
ただの慣習でも一応残しておく
これが大事だ >>707
別氏の時に誰の子かわかるようにするにはどうしたらいいんだ？w 夫婦別姓がまかり通るようになったら結婚式も減るだろうし
墓石に累代○○家とか書けんようになるな、妙な世の中になりそう 反対派はもう感情論を煽ることと詭弁しか弄せないから
完全にカルトと化してるんだな >>673
少なくとも法務省案は戸籍筆頭者の姓に統一、だったはずだけど >>709
それがいろんな歪みを生む原因。
考え方も示さずに慣習を温存するから何を守るべきか見失って混沌とする。
残すにしてもどういう位置付けにしていくべきかの概念の議論は必要。 なるほど
選択的夫婦別姓になると墓を守ってきた人達とかが困る事態も出てくるのか
法改正は想像以上にハードル高い気がする >>705
君は家の中で姓を名乗ってるのか？
むしろ対外的な時に夫婦が別姓だと不利益を被る。
仕事上不都合なんて言う次元を上回る。
別姓だと、事実婚や後妻を疑われたりする。
子供が同級生やその親に誤解されたら、なかなか
言ってくれないので誤解を解くのは難しい。
君ん家の両親って別姓だけど、結婚してないの？
なんて聞けないから。 >>712
子供の事度外視しまくりの無責任な考え方してんだなお前 >>710
そもそも誰の子供かに姓も名も関係ないしな
名字が被って自分の子が分からないなんてことないだろう 個人的には、結婚前の姓をミドルネームにするぐらいならありとは思うが、
現状の「姓が奪われる」という偽りの観点からの問題提起は卑劣だと感じる。
まずは「同姓／別姓」という呼び方を「同氏／別氏」に改めるべきだろう。
古代の氏姓制度とは違い、現代の姓は血族名(クランネーム)で、
氏は家族名(ファミリーネーム)を指す。
さらに、現行法での日本人の名字は氏であり、結婚して法的に変わるのも氏。
一方、姓は血族名なので、原則として家長の姓を引き継ぐが、
もともと戸籍に記載がないので、結婚しても変えようがない。
この氏／姓の差異を国民が誤解しないように周知させ、それから議論汁。 養子縁組したときの実親との関係はどうしたらわかるかというと
書類でわかるんだよな
「年の離れた妹」と言いはられたら、戸籍調べないと「ほんとは親子」ってことは、苗字だけではわからないよな >>714
人々の生活に影響あるかないかが全てだよ。
君はこなしでしょ？ >>703
結婚は連合組織の構築だよ、いいこと言うねあんた
俺だけじゃなくて、結婚のあり方自体がもうそっちにシフトしてるんだよ。
屋号ってのは家業とセットなんだから、家業が廃れた今、維持する意味がない。 何で今の日本の制度・習慣だけが「子供のことを考えて」いて、他国と昔の日本だけはそうじゃないという話に持って行きたがるんだろう そもそも選択的というのは必要ないと言う人に別姓を強制するものではなく、現在の同姓強制状態に新たな選択肢を増やそうと言うだけの話であって、希望者が多い少ないと言う尺度は関係なく導入すべき話だ 現行法の、というか明治民法の「氏」は
氏じゃないものを「氏」と名づけてしまったんだよな >>721
なら子が一方の親の氏を名乗ることになる選択的夫婦別姓法案はみんな無意味な強制を強いてるということだな。
やっぱりダメじゃないか。 >>722
では夫婦別姓
改め
家族別氏
問題と呼びましょう >>728
庶民が使っていた屋号や苗字等の流れに切り替わったので、
その家の者はみんな同じ苗字を名乗るのが当然ってやつね。
だから、明治政府が別姓を強制したときに全国的に反発食らって定着させられなかったんだよな。
東京府知事とかも抗議の上申書とか出してるしな。夫婦たる者…みたいなこと書いて。 >>721
その前に家族内で姓が違ってたらそれにより余計な対立構造招く恐れ普通にあるからそういった事まずよく考えような
人間ってのは好みが同じとか同郷とかそういった共通点ある事で親近感抱いてしまう生き物だから
子供だけでなく親自身も性の違いにより子供への接し方も変わってくる恐れ充分考えられるから
そういった子供に被害が及ぶ恐れのある悪影響の面についてもっとよく考えろな >>731
子は一方の親の氏しか選択できないんだが、なんで選択肢がそんなに限られるんだ？
生まれてくる子は両親に関係ない新しい氏が選択肢に入ったっていいじゃないか。 >>726
社会ってのは習慣や慣習など全てがセットになって
連続性が重要になる。
一部分だけ変えたらおかしくなる
家族別氏は、家族破壊、子孫減少、滅亡、につながる 「原義はこうだから制度もこうでなければならない」
という論理は不毛なことになるよな
それだったら、現行法の「氏」も、原義に合わせて別氏に戻すのが妥当という話で終了する 結局自分含めてかなり多くの人が
「選択的夫婦別姓は取り入れてもいいけど自分のとこは同姓のが家族として分かりやすくていいな」
と思ってるのが現状だと思う
まあ将来的にはどこかで選択的夫婦別姓は取り入れられそうには思う >>725
子供から見て親の存在が平等でない形はそもそも論外だろ
本当頭大丈夫かお前？ >>736
原義ではなく、新しい制度でどう定義づけるかだよ。
選択的夫婦別氏制度では、その定義がなんら示されていないんだよな。
これから規定する新しい制度なのに。 対外的に婚前と結婚後の名前が違ってると不利益を被るよな 前回の選挙でも争点にあがってたけど、年代別政党支持率みたら若者の方が保守的な結果じゃなかった？ >>728
まあ強いて言うなら「家名」だよね。
昔から日本人は結婚しても「氏」と「姓」は変わらなかった。
庶民には氏も姓もなかったけど。 >>740
大して困らないって話だがな。
手続きが面倒ってのは、各会社とかの都合で旧姓を受け付けないからとかの理由。
旧姓を証明する書類を持って行ってもはねつける銀行とかね。
銀行の社内規則のために国が制度を変えるのか？ってね。 >>733
そんな理由で我が子への接し方を変えるような親はそもそも子供を持つべきじゃなかろう 明治初年に別苗字制度に対して全国的な反発があったというが
今の日本でも全国各地の自治体で別氏制の請願が可決されているんだよな >>738
いきなり子供とか話変えてこないでよ
親の存在は子供にとって平等に決まってるだろ、まさか名字が違うくらいでこいつは父親（母親）じゃないとかいう子供が出ると思ってんのか？ >>1
元々、別姓派が主張してたアンケートもねつ造が
バレただろ。いつまでウソにしがみついてんだ。 >>743
そこを何とか！別姓で結婚したいっす！
という人が最近増えているからこういう話になっているのだと思う 家族内で、姓を変えた方と変えなかった方がいると、余計な対立構造を生むよな >>739
「氏」や「姓」を持ってる人は復活させて
現在みんなが使ってる「家名」は廃止で良いんじゃない？
家族内で別の「家名」を使う意味が分からないし。 >>734
現状の同姓一択の方がよっぽど限られてるぞ >>745
ところが別氏を推進する連中の中でも「父の子」「母の子」みたいな家庭内分断が生まれるという意見が強くて、
これまでの選択的夫婦別氏法案では一方の氏に統一するというという方針が踏襲されている。
氏が違っても家族は一体だと言ってる連中が家庭内分断を気にしていたというのがなかなか興味深い話ではあるけどな。 >>10
若い世代ほど保守傾向だったような
学生運動世代とか、若くてもマスゴミとか全教組の言ってる事を鵜呑みにして洗脳された馬鹿しか左やってないでしょ
デモなんか爺さん婆さんしかいないしw >>734
例えばさ、
山田一雄と加藤花子の間に
斉藤太郎、近藤和子、石川次郎
という子がいて5人家族が住んでたとする。
他のうちは、この家族をどう思うかね？
まともに近所付き合いしたいと思う？
この5人家族を山田さん家と呼ぶわけにもいかず
呼び方がない。組織を表す言葉がなくなる。
事実婚なのか、兄弟はみんな同じ親の子なのか
近所は疑うよね？あからさまに聞けないし こどもが18になったら、父母のうちの好きな方の苗字に変えるのはどうだろうか。 >>745そう
だから躍起になって夫婦別姓の選択肢求めてる奴は結婚する精神年齢に至ってないと俺は思ってる
因みに俺は子供を作らない条件付きなら夫婦別姓の選択肢は認めても良いと思ってるけどな
勿論万が一子供が出来た場合は同姓への変更が大前提だが
子供に対する親としての責任を重視するのは当然だからな >>746
制度無視して別氏名乗ったりする連中が横行してたのか？
というか、現行制度では氏名というのは戸籍名でなくてはならないという規定はないぞ。
単に戸籍で証明できる氏名という位置付けなので、他の呼称の使用を禁じているのではない。 >>755
保守じゃなくて政治に無関心だから現状維持でいいだけ。
だけど自分の生活に直結していることは意見を出す。 >>753
そもそもそれを心配するなら同姓を選択すればいいだけだけどな 別姓をそこまでムキになって進めてるのなんで？
何も問題がなければいいけど、デメリットはしっかり排除してね >>752 だから良いんだよ。選択の余地があると、
その選択の意味やセンスを問われてしまう 戸籍には氏名を記載することになっている
だから戸籍に記載されていない名前は「氏名」ではない >>756
それの何が問題なの？
江戸時代の家族は乙松とくまの間に
とら、つね、うめ
という子がいて5人家族が住んでたよ？ >>762
心配してるのが別氏推進派の皆さんというのがジワジワくるところなわけよw
子供同士や親子関係に各自の氏が影響し得ると認めてるんだからw >>764
選択することで生まれる苦しみもあるけど、選択できないよりもずっといい。
お前はいつまで日本人を12歳にしておく気だい？ >>764
選択肢が限られる状態に批判を向けながら”だからいい”はちょっと意味わからんな
つながりが見えん >>759
同姓論者の精神年齢が低いから、多様性を認められないだけなんだけどな。 >>1
それを言うなら、生活保護の不正受給率と外国人比率も現実とかけ離れているよ
隣接職種で何百人の生活保護者と接している実感としてあり得ない数字だと思うわ
「通名を名乗っている外国人」のように名前から判断できない場合は「意識的に」
日本人としてカウントしてるケースが多いんじゃないかな >>765
あくまで戸籍に記載されている氏名でしかない。
なので、旧姓の通称使用にほとんど法改正が必要なく、各省庁の通達で済んでしまっている。 人間慣れる生き物だから別姓に対する違和感とかは周りに別姓が増えれば自然と無くなるとは思うし
子供も愛情がちゃんとあれば特に問題無いとは思う
ただ正直分かりづらいよなどこの家の子供かとか
別姓は面倒になる面も多々あると思う 回答しなかった、ならば信任票だから
統計に含まれてないといった文句は言えないぞ。
選挙だってそうだろ >>771
同氏か別氏以外の選択肢を認められない奴も精神年齢低いってことだな。 >>757
なんで無闇に片方の親を傷つけるんだ？
傷つける子供だって気苦労だし。
18の時は母を選んだが、28になった今、父の氏に変えたい、という裁判が続出する >>774
まあ関係ない人には面倒かもね。
社会的にどうしても支払うべきコストにたいして面倒というのはちょっと乱暴だと思うけど。 >>757
ああ、それやると、なんで妻が氏を変えなきゃならないんだの原因の圧力が子にいっせいに集中することになるぞ。
よりによって少子化のご時世、一人っ子の氏をめぐって両家骨肉の争いになりかねないなw >>779
戸籍名の使用を強制する一般法が存在しないんだから、改正すべき法律自体が存在しないんだけど。
わかってて言ってる？ >>771
いや、家族別氏賛成主義者たちの平均出生率を出してほしい。
たぶんかなり低い >>774
普通に名字廃止したほうが分かりやすいよね。
今の名字は氏でも姓でもなく家名なんだから
家族間で別々のものを使うなら家名としての機能は失われる。
機能のないものを無理矢理のこしても特にメリットないよ。 >>747いきなりというか
俺が夫婦別姓の選択肢に反対してる理由は子供に関する事だけだからな
>まさか名字が違うくらいでこいつは父親（母親）じゃないとかいう子供が出ると思ってんのか
↑
俺の事が好きではないとかそういった余計な感情抱かせる可能性は充分考えられるだろ
それにさっきも言ったがこれは子供に限った話ではないからな
両親の存在を不平等な形にすればそういった対立構造誘発する恐れは充分考えられるしな >>774
何で分からないといけないんだ？
>>776
認めてるよ。 >>767
そうだな、ソースはないものの面白い論ではあるな >>786
では選択的夫婦別氏法案は精神年齢が低いのであえて選ぶ必要ないな。
もっと精神年齢の高い法案出してくれ。 そもそも姓と名字って別物だぞ
日本で姓と言えば源平藤橘と豊臣
大昔源一族が全員源と名乗って解らなくなって家の名前を呼称するようになったのが名字の始まり
だから姓とは天皇から許可された一族名
徳川家康で言えば徳川次郎三郎源朝臣家康
徳川が名字
次郎三郎が通称
源朝臣が姓
家康が名前
今は姓自体法的にも無くなっている
因みに韓国やら中国では今でも姓（一族名）を使うので生涯変わらない
だから元々夫婦別姓論議は中華圏の人が自分たちのしきたりと違う日本のシステムがしっくり来ないので自分たちのシステムを認めろから始まった話
でも逆に言えば中華圏で名字なんてのは無いからおかしな話になる
何でもかんでも海外でやっているから認めろと言うのもなあと思うわ >>787
法務省の民法改正審議会のまとめに議論の経緯が公開されてるから読めばいい。 .>>784
ないと思うよ。同姓論者はある事にしたいんだろうけど。それに同姓の方が女性を下に見てる
事が多いじゃん。 >>771
条件反射でレスしてくるのは結構だが
取り敢えず辻褄合うレスしてきてくれな
サッパリ意味がわからない >>790
うん、まあ、だからなんだって話なんだけど >>788
だから選択的別姓じゃん。何も同姓で行きたい人間までに別姓を強制する訳じゃない。
新しい事に対応できないのはただの老害。これまではそうしてきたからって、何もそれを
守っていく義理も義務もない。 >>786
うちの周りって新興住宅地で子育て世代が何件も入ってるから
近所の子供と話す時苗字聞けばどこの家の子か分かるから親御さんに挨拶もし易いんだけど
苗字が違うとなんか1発で分かりづらくなるなあと。。
そんな感じの弊害とか他にも多分有るんじゃないかな？ >>789
現実的な話、女が外で働く時に名字が変わるのが面倒
っつーのはわからいでもない
だから社会保障とか口座とか保険で旧姓が使えるのは
別に悪いこっちゃなかろう
それについて戸籍とか社会制度の方を抜本的に変える必要は全く無いし
そこまで変えて欲しいとか言ってる人は別の目論見がある人なんだろうな >>792
辻褄は合ってるんだけど同姓論者がそれを認めないだけだよ。 >>781
「氏名」とは戸籍名のことであり、それ以外のものは氏名ではない
それ以外のものも「氏名」のうちに含めるのであれば、戸籍に記載しなければならないし
どうしても戸籍に記載しないまま「氏名」として使用していいというのであれば、関係法令を整備する必要がある
「氏名」以外の名前を使用していいかどうかという問題と
「氏名」と呼ばれるもの（書かれてしまったもの）が具体的に何を指すのかという問題は
イコールではない >>784
今現在不平等で対立構造を生んでるんだけどなあ
子供がどう思うかとかは、お前の妄想の域を出ない >>793
そう思うなら現状の選択的夫婦別姓法案なんか賛成するべきじゃないね。
もっとちゃんと考えて作ったものを提案してくれ。 >>795
近所の子供と話をするってｗｗ よく案件にならないなあ。 >>766
もう江戸時代じゃ無いんだよ。
ゲームが変わったの。
その時代に庶民には氏がなかった。
しかし今は氏があって、家族同じが伝統。
その伝統を破っているっていうことは
そこになんらかの意味があると考えるのが普通なの。
縄文時代は股間隠すくらいで半裸で道歩いてた。
でも今、ふんどし一丁で道歩いていたら、
なぜトランクスやブリーフでなくてふんどし？
なんで上着着てないの？なんの主張？
といろいろ考えられちゃうわけ。
君はふんどし一丁で半裸の人が声かけてきても
友達になろうとしないだろ？
大昔ならみんなそうだから気にしなかったろうけどね >>789
＞徳川家康で言えば徳川次郎三郎源朝臣家康
これは明治以降の名乗りだね。
家康が生きてた時代の名乗りは源朝臣徳川従一位前征夷大将軍次郎三郎家康。 どうしても墓の問題から頭が離れない。同姓にするってことは、結婚する時にどちらかの墓に入るかを決める儀式なのかね。 バブル崩壊後の日本の経済凋落にもこの類のメンタリティが
影響してたとしても不思議じゃない
カルトは撲滅対象だ 夫婦別姓で本当に悩むのは相続になってからやで。
一世代じゃわからないから、高齢の判断を偏重するのは間違いじゃない >>798
戸籍に記載されている氏名でしかない。
氏名が戸籍に記載されているものだけであると定める法律を教えてくれ。
政府が旧姓使用に舵を切ったのも、日本には氏名を戸籍上の氏名と定める法律がなかったから。
単に公的な証明が困難というだけで。 >>796
出自を曖昧にしたいんだろうなと
日本の世界に類を見ない戸籍制度が都合が悪いんだろう >>791お前が何を言おうが普通にその恐れは充分あるから
それと
何かお前は男女間の対立構造ありきで語ってるようだが
そんなに男女平等求めてるなら親の不平等な在り方正当化するような意見してんなよ
矛盾しまくってるしそれでは正当性は保てないよ >>801 君こなしだろ。
小梨が声かけたら案件になる。
近所は自分が子供のいる親だとみんな知ってるんだよ。
おうおうにして自分の子供と歩いてるし >>800
それはよくわからんな
そもそも”選択”であって強制じゃない
危険視するなら同姓を選択すればいいという話でしかない >>804
な、俺もすごい悩むよ。
子供が大変なんだよ。
安易に墓引っ越しするのもどうかと思うし。 >>808
出自なんかよりもその人が個人的にどんな人間かの方が大事。 >>801
なんか自分の子供達とドロケイとかしてると
仲間に入れてー
とか言ってよく入って来たりするんだよ
知ってる子ももちろん居るがその友達とかも混ざるから
誰だかわかんなくて名前聞く事が有る >>814
そんなの戸籍制度変えんでも同じやろwww >>812
恣意的な選択肢を提示して選べるからいいだろ？って言ってることの奇妙さを感じてくれ。 >>813
うちが最後の墓仕舞いなのでボケないうちに考えておきたい。父親が近所に墓移したんだけどなあ。
みんな住んでる地域から遠く離れた実家の墓に入りたいか？ >>797
なら具体的に説明してから結論述べてくれ
そんな辻褄合わない結論のみ幾ら主張されても説得力皆無だから
>>799お前も
まず具体的に説明してから結論述べてくれよ
でなきゃ何が不平等なのかサッパリ解らないし >>802
今の庶民が持ってるのは家名ね。
家名はもちろん家族が同じものを使う。
氏は生まれ、血筋を表すものだから結婚しても変わらないよ。
よく夫婦別姓の例として挙げられる足利時代の将軍御台所「日野富子」は
足利義政と結婚して家名は足利を名乗ったけど、氏は死ぬまで藤原のまま。源氏にはなってない。 >>819
「みんな」じゃなくて自分がどうしたいかでいい。
別に鈴木家の墓には田中さんが入ってはならないというルールはない。 >>820
新しい事に対応できない老害脳に何を言ってもムダだわ。 >>818
戸籍法は単なる戸籍の事務手続きを定める法律。
戸籍法の適用外の氏名についてなんら制限をするものではない。 >>817
何が奇妙なのかが分からない。同姓論者は『強制的に別姓にされる』って事にしたいみたいだけど。 多様性と言いながら日本の制度は認めてくれんのな
世界的にマイノリティーな同性な国があってもいいだろうに
何が多様性やねんw >>819
だろ。
家族別氏に賛成するような人生だから、子供もいずに墓仕舞いするまでになったんだよ
墓仕舞いって田分けより
ひどいと思ってる。 >>822
最後に実家に戻るなら苗字守ればいいけど、そうでないなら拘らんでいいんかね。土着とか家業とか特にないもんなあ。先祖の供養の手続きを考えんといかん。 >>824
「『戸籍上の氏名』以外の氏名」というものがあるのだとして
それも「氏名」なのだとしたら
戸籍の事務手続き上「戸籍には氏名を登録する」ことになっているから
戸籍にそれも記載しなければならない >>823
要するにただの感情論で辻褄合わない意味不なレスしてきてるって事だろ
そんなもん最初から解ってるし
突っ込まれて困るような説明責任も果たせない馬鹿げたレスしてくるのやめような
お前自身の意見の正当性損ねるだけだから >>825
夫婦が心機一転新しい氏を名乗ることは禁止する法律なんだけどな。
そういう選択肢を禁じる理由を教えてくれ。
選びたければ選べばいいんだから、希望者の多少で選択肢制限するのはおかしいと先に言っておくぞ。 >>825
馬鹿な親から子供を守ってやるのも政府の仕事の一つ。
夫婦別姓選択は子供への虐待 >>820
先に訳のわからん具体性のない「両親の不平等」とか出してきたのお前だろw
今「結果的に」96%の夫婦が男性の姓に合わせてるんだから、不平等と言わずに何というのか >>827
うちは水飲み百姓だったからって言われて苗字も明治からついた地域の人みんな同じ感じのだもんでね。
家を守る人たちは大変だな。 >>830
戸籍法のいうところの氏名でしかないので、戸籍法によらない氏名を禁止してるわけではないんだよ。
青野たちが司法に訴えた時の理屈もこれを活用してるのに。
背後から銃撃してやるなよw >>817
必要だから提言されてるだけのことだぞ
因みに実際のとこ反対論は高齢者が中心みたいだな
若い母親層は特に影響はないという考えのようだ >>831
感情論で反対してるのは同姓派と思うが。何が何でも突っ込もうとするなよｗｗ 新しい氏を名乗ることを禁止しているのは現行民法だよな >>808
日本は結婚を家同士の繋がりとして重視してきた社会だからな
面倒でネガティブな側面もあっただろうが
制度が続いてきたのは当然利点とポジがあったからなわけで
その利点が、不利にしかならない人々には
やめて欲しい制度ではあるんだろう
彼らがこの議論で嫌われるのは、その不利とか
弱者である側面を表立って主張しないとこだな
反対派がそれ指摘すると無敵ポリコレ棒で暴れ始めるから
放置しておくしか無い >>835
片方の親と同姓でもう一方とは別姓なら誰の目から見ても普通に不平等に映るじゃないか
平等な存在に映ると言うのはちょっと無理あり過ぎるぞ >>835
違うよ。
VHSとベータみたいなもの。
どちらかに統一することに意味がある。
縄文時代前期は母系社会だったんだよ。
結婚して親の家を出て行くのは男だった
後期になってから逆に女になった。 >>841
引き続きそれを踏襲するべきと判断した理由を示せって話だよな。
制度改正するのに残すくらい正当性のある項目だと判断したわけだよな？w >>845
いやいや、VHSでもベータでも映るデッキを開発しようねって言ってるのを必死で邪魔しようとしてるのがお宅らなんだよ。 とりあえず夫婦別姓でも子供は親がちゃんと見てれば問題無く育つと思うが
やっぱ別にしちゃうと単純に結婚してるのかどうかとか
どこの家の子供かとか分かり辛いよなあ
家族の結びつきというか外部の人達から見た時の問題のが大きそうだ >>839
そう思われたくなければ具体的な説明すればいいだけの話だし
もういつまでもそうやって逃げ続けなくていいよ
俺そう言った中身空っぽな幼稚な罵り合い興味無いし >>844
何が不平等なんだよ。苗字が違うだけだぞ。 >>843
大体個人同士の結婚が家同士の話になるのがおかしいんだよ。 >830
補足しとくと、民法上の氏と戸籍法上の氏は現行制度でも一致していない。 ウチの会社も呼称なんか旧姓のままでいいしな
中国人が浸透しやすくするために別姓推進とか頭がおかしいだろ 足りてないカルトを政治から排除するだけで日本のGDPは上がる >>844
あれ、「誰の目」？子供から見た親の話してんだろ？
子供はちゃんと名字がどうであれ自分の両親だって理解できるよ、そんな馬鹿にしたもんじゃない。できないとすればそれこそ教育の問題だ。 >>853
中国人というか外国人は今でも別姓オッケーなんだが 反対派が現行法を引き続き踏襲すべきと判断した理由は、なかなか理解できないよな 「民法上の氏」という言い方は、もうやめた方がいいと思うな >>835それと
>今「結果的に」96%の夫婦が男性の姓に合わせてるんだから、不平等と言わずに何というのか
↑
それは不平等云々ではなく結果だよ結果
こんな言い方したらあれかも知れないが
日本の女性が心の底から本気で自分の姓での結婚望んでたら次第に結果に現れてくるから
風潮とか気にして自分の姓での結婚できないというなら所詮そこまでの気持ちなんだよ
何でもかんでも他力本願で成し遂げようと目論むのやめような
最終的には当人の自主性でしか物事なんて変えられないから 現実に60代以上が半数を占める社会になったとして
多数決で老人の意見がものごとを決めちゃう日本になったら国の終わりだな >>850で平等と言えるのかそれ？
悪いけどもうちょい辻褄合うレスしてきてくれな
本当お話にならないから
>>856
子供含めた上での極々当たり前の意見してるたけだが >>819
どうしても近いとこになるよね。
出生地の先祖の墓、小さいのが20個くらいあるからとても移す気にならん。 U ・ω・） 野田の夫は日本の常識とかけ離れている 自称保守のカルトを政治から排除するだけでGDPは上がる
足りてない自称国士を政治から排除しよう >>863
法律を改正する話なんだから、他力本願しないと仕方がないだろ。国民が直接法律を改正
できないんだから。 >>854
理解が間違ってるとだけ言われてもな。
戸籍法で戸籍に証明された氏名を提供することにはなんら異論はない。
しかし、戸籍による証明がない氏名の存在を禁止しているという話はどこにも出てこない。
だから旧姓＋名も公的な記録である住民票や運転免許なんかで証明できるようにしようって話になってるわけで。
公的に確認できるなら通用に支障ないってことでね。 >>865
日本は結構前からそうなってるよ。
韓国あたりも今はそうだし、
中国は・・・やはり少子高齢化がすすんでるけど、あの国は独裁国家だからね
(人民の意見なんか割とどうでもよくて、大昔からトップの爺が決めてたな) >>870
いやもう男女どちらの姓での結婚も自由に出来る地盤はとうに出来てるから
無茶苦茶言うのやめてくれな >>5
なんでスパイ防止法作らないのだろう？
夫婦別姓で世帯という単位はどーすんのだろう？
戸籍をぐちゃぐちゃにして廃止に持ち込みたいのだろうね。
日本人は油断しすぎ。 景気が回復しないのも、政府の無策によるものではなく結果だよ結果だよな
国民が心の底から本気で景気良くしようとしていたら以下略 >>863
>日本の女性が心の底から本気で自分の姓での結婚望んでたら
日本の女性と「男性が」だ。お互いの意思がないとね。正直選択制度ができたくらいですぐには格差が是正されないと思ってるけど、スタートラインには立てる。
>風潮とか気にして自分の姓での結婚できないというなら所詮そこまでの気持ちなんだよ
そこまでの気持ちがないと姓も選択できない世の中ってどうなのよ。それだけのために生きて結婚するわけじゃないだろうに。 反対派にとって、男女平等というのは、唾棄すべきものと位置づけてるのかというと
そこまでの気概はないみたいなんだよな >>854
実際問題としても、例えば改名が認められる理由として「戸籍上の名前と別な名前を自分の名前として永年使用してきた」がある。
この場合の改名手続き自体「通称に公的なお墨付きを与えるために戸籍上の名前を通称に変更しましょう」だからな。 今必要なのは同姓カルト信者をバールで一回フルスイングしても
適法になる立法だろうなｗ 結婚するとき女性の姓を選べばよい。
それが選択制。 >>875
選択派→歪んだ選択を強制する側
なんで新しい氏を定める選択を禁止してるんだろう？氏を使いたくない人が氏を強制される理由は？みたいなのに答えてから同氏と別氏の選択肢を提示してくれ。 >>840
内閣府のデータはでてるからググって調べなさい。
あとこの問題は右と左でくっきり分かれる問題じゃないよ。 別にどうでもいいんだけど
漢字圏で夫婦同姓なのは日本だけだよね 例えば、娘三人いたとするじゃん？
それぞれ夫婦別姓選択したとするじゃん
それぞれ子供いたとするじゃん？
誰が墓守りする？
その子供は旦那側の墓もあるからな。 >>879
改名の結果、「改名前の氏名」も引き続き「正式の氏名」として使用し続けられるのかどうか
そこがよくわからないんだよな >>882
極論を言って議論を濁そうと考えるのも反対派カルトのいつものパターンだね
「氏を使いたくない人」を一人でいいから連れてきてね まあ仕事してても日本人はとにかく変えたく無い人多いもんな
いつまでも「安定している」という名の下にバージョンアップせずにいて
ある日クリティカルな脆弱性が出た時に使ってるバージョンが古くてパッチが出なくてパニックになるとかザラだもんな
選択的夫婦別姓くらい別にいいだろと思うけど現状維持が好まれる日本で法律変えるのは厳しいな 夫婦別姓でイケるのは移民大国フランスアメリカ向けなんちゃうか >>886
墓の管理と姓は、現行法でも一切関係ない
当事者で自由に決める >>885
＞漢字圏で夫婦同姓なのは日本だけだよね
そういうことですか。 >>887
戸籍上の氏名を要求するところでは無理だろうね。
でもこれは個別法でそう定められている場合なので、それは法改正しないと無理。
しかし、どの氏名を使うかについては特段定めがない法律や手続きがほとんどなので、
それぞれの現場の考え方や判断次第。これまでそうだったという単なる慣習なんだよな。 >>890
このインチキ調査でも、現状維持って意見はさすがに2割しかないよ
今のままでいいわけない >>887
もっと言えば、通称で長年暮らしてこれたんだから、過去の正式名称を使いたいと思えば使えるってことだよ。 >>892
そりゃ法律の話だろ。
墓守りのモチベーションあるだろ。
血縁がこうだからとか先祖がどーこーだからって
ストーリー作ってみんな墓守りするんや。
ストーリーがわかりにくくなるんや。 >>895
旧姓使用の拡大は閣議決定事項なので国をあげてやってる現状ですよ？ >>894
戸籍姓必須なんて、出生、死亡時くらいだろ
旧姓使用法制化ってのを稲田案のことだとすると、戸籍以外は住民票からなにから全部旧姓で統一で >>896
そうもいかないことがあるから困ってるのであって。
自分たちの理想のために現実に困っている人を見捨てるのはいい社会とは言えないな。 >>342
それって結局親が名前を変えたくないからってそれを子供の世代にしわ寄せしてるだけじゃん >>896
「無理なところがある」のを「使いたいと思えば使える」とは言えない
繰り返すが「『氏名』かどうか」が問題であって
「『使える』かどうか」を直接問題にしているわけではない >>898
現行法のままでも旧姓は使えるんだからなんの問題もないんだけどね。
改正すべき法律がごく一部の個別法だけだからね。 >>902
現行法だって子は親の姓には一切干渉できないだろ
親が再婚したら、現行法でも親子別姓・兄弟別姓だけど 「使える場合がある」を「使える」とみなしてはいないよな 地縁血縁ガン無視でみんなポータブルの墓持つか、それか全員無縁仏となる日本にしたいんか？
そうじゃなきゃちゃんと考えた方がエエ >>895
その2割がどれほど強力な意見を言いまくるかはこのスレ見てるとよくわかるじゃん
子供への影響の心配ならまだ分かるが選択的夫婦別姓の話題で墓の事を心配したりするんだぞ
法改正はかなり困難な道のりに思えるよ >>903
氏名を定める一般法が存在しないと言えばいいのか？
氏ひとつとっても、民法の定める氏と戸籍法の定める氏の二つの定義が存在する。
これが青野の夫婦別姓訴訟の理論立てにもなってるんだけどね。 >>910
自民の神道カルトのジジババ議員が死に絶えるか、維新をいれた非自民政権ができるか・・・
どっちが早いかｗ 姓と墓守を気にする人は
女の子しかいなくてみんな嫁いで改姓してしまったらどうすると思ってたんだろう >>904
重要な問題でかつ面倒やろw
世の中高校の偏差値３０代の奴もたくさんおるんや。
ぐっちゃぐちゃになってそうだよな… >>907
今は親子じゃなくて戸籍で氏を共有してるからな。 >>877
>そこまでの気持ちがないと姓も選択できない世の中ってどうなのよ。
↑
いやいや世の中ってそんなもんだから
常識化してた事を変えるのはそんなお前が思ってる程容易な事ではないから 今の若い男性は同姓別姓のどちらでも良いと考える人が多くて、かつ結婚への興味もない。
野田さんは女権拡大になると考えての活動をされていると思いますが、結果論では非婚社会の促進にしかならない。 >>916
そんなもんなのは十分認識してるが、変えようとしている人を積極的に邪魔しにきているのはちょっとどうかと思うわ。 相続後名義変更未了の土地問題あるけど、
墓の名義変更未了、尋常じゃないだろうな
非課税だから放置されてるだろうし 結局、別姓にするのに子供への影響は色々と無理があるんだよな
じゃあ当事者である子供どうかといえばむしろ「親の別姓を認めてくれ」だしな >>915
今も戸籍DBは全員の「氏名」を持ってるから、一戸籍一姓でなくても技術的には成立するけどね
そしたら別姓の子の同一籍にいれられるかも >>918てかその前に
積極的に邪魔しにきてるの意味が解らないんだが？
何を言ってんのそれ？ >>921
戸籍法が定めるのが同一戸籍のものは筆頭者の氏を称するなんだから、
例えデータベースがどうなってようとそこに書かれるのは筆頭者の氏。 婚氏続称した人が、実家の姓（いわゆる民法上の）を「正式の氏名」ですと言って使えるのかどうかだよな
「民法上の氏」という概念と言い回しは、誤解を招いているだけで一理もないんじゃないのかな 夫婦同姓にしたい人は同姓に、別姓にしたい人は別姓にしとけばよろし
他人の夫婦に口出す権利ってもともとないからな >>925
「正式の」をどう定義するのかを先に答えてもらおうか。 >>923
反対意見を出していないとは言わせない。 いま事実婚の彼女がいる独身の父は別姓に出きるなら結婚したいと言ってるわ、 >>926
でも夫婦で心機一転新しい氏を名乗ろうとすると「法律で禁止してます」と介入してくるんだろ？ 今の、仕事上と法律上の姓で分離してるスタンスだとなんか問題なん？ カルトを排除しないと安倍政権のようになる
カルトを政治から排除しろ >>929すまん
意味が全くわからない
具体的に説明してくれ >>925
「氏名をお書きいただき、住民票、戸籍抄本をご提出下さい」
「はい」
「あれ？氏が違ってますが？」
「これ、民法上の氏なんで」
「ダメですよそんなの」
となればそれは「正式の氏」ではない >>933
まだ相続経験してないからやろ
本気で悩むの60代後半からや 夫婦別姓は選択制なので誰も困らない
反対派はなぜ他人の夫婦のことがそこまで気になるのだろうか？
こちらの方を社会問題にした方がいいだろう >>936
それは正式な氏名でなく戸籍上の氏名を求めてる場合だろ。 >>938
戸籍データベースの別姓選択列と旧姓登録欄増えて
それが1億2千万人分登録されるんやで。
それに関連する書類のフォーム変更もある。
不毛でしんどい作業や。
そこまでやるメリット無い >>938
困らないと言いながら、他の夫婦が新しい氏を名乗りたいというと「法律で禁止してます」とやるのが選択的夫婦別姓。
新しい氏を名乗りたいという夫婦が選択的夫婦別氏推進派に迷惑でもかけるのか？w >>935
女性が姓を変えようとしてるのを積極的に妨害してるよね？
圧倒的な男女格差があって、社会的圧力がかかっているのに、それは構造的な問題じゃないと言い放ったよね？
社会的弱者を「優遇」するくらいでないと平等にはならんのだよ、そんなことも長年生きてきてわかんないの？ >>938
いい加減子供のこと真剣に考えろ
何度言わせる気だよ
そうやって印象操作して自己中な考え押し通そうとしてんな
もしお前が親なら最低だぞマジで 「マイナンバーカードを使えば旧姓があらゆる場面で使用できます！」
という政策を考えてる人もいると思うが
それにしてもコストと法令改正の手間がかかる（かかった）よな こんなにもあっさりと馬脚を表すとは思わなかったよな カネもないのにガキを作るような足りてないカルト信者が他人の足を引っ張る
カルトは撲滅対象だ >>940
戸籍が電算化されたときに別姓対応になってるんやで 現行法を変えたくない反対派が現行法を変えて新姓を使えるようにしたい
というのは理解し難いよな >>940
戸籍DBはすでに「氏名」を持ってるから、違う姓も技術的にはアリ
抄本に姓を印字するかどうか、程度の差 >>944
マイナンバーカードだと厳密な同一性の確認ができるからコストかけるメリットあるよ。
特にマネーロンダリングなんかの話だと変更自在な戸籍名と本籍ではなんの意味もないからな。 >>947
ここらへんは司法書士さんにかなわねえな… >>1
半島工作員が仕掛けていると本当の事言えばいいのに 反対派の「詭弁」のオンパレードだな
他人の夫婦になぜそこまで干渉したがるのか？
精神異常としかいいようがない
反対派の心の闇は深いようだ 旧姓登録欄はひょっとしたら今の電算化戸籍の仕様に入ってないかもしれないよな
ひょっとしたらじゃなくて多分確実にそうだよな >>948
迷惑をかけないだろという選択的夫婦別姓推進派がまさか他の選択肢を禁止するとは思わないよな。
選択的夫婦別姓推進派になんの迷惑もかけないのに禁止してくるんだからなあ >>942だから
そういった事も含めて>>916って言ってんの
しきたりとか風習を変えるのはそんな容易な事ではないんだよ
最終的には当人の自主性でしか変える事なんて出来ないんだよ
本当に変えたきゃ女性自身が叩かれるの承知の上で信念貫き通して変えてくしか方法ないんだよ
本当いい加減いつまでも子供染みた甘えまくった事言いまくってる自覚持てよ
そんな貧弱な精神力では世の中変える事なんて不可能だよ そりゃ今の平成6年式戸籍には各人の氏欄はないよな
そういう話をしてるんじゃないよな >>948
戸籍別姓はダメだけど、戸籍同姓で、住民票ふくめその他は別姓可
それなら、もう戸籍同姓に何の意味もないだろ？
だからカルトはアホなんだよｗｗｗ 夫婦同姓なんて主張するカルトを撲滅しないと日本は滅びる
これはただの事実だ >>956
旧姓登録欄がなんで必要なんだよw
身分事項のところ見たらわかるだろw >>960
なんの意味もないことをわざわざ法改正する必要なんかないだろ。 >>958
しきたり（？）を守りたい奴は守る、そうでない奴は守らないってだけ
一律に全員に同姓を強制する意味が解らないｗｗ >>963
それ、自民党に言ってやれよ
綱領がそうなってるｗｗｗ >>943
そもそもその”子供”はどういう人間像を想像してるのか
困っている子供の声があるか否かで言ったら、現状既に夫婦で別姓がいる状況でそういう声はない 風習といえば
旧姓使用なんてずいぶんあっさりと普及したよな
まだしてない事業者も少なくなく、それどころか反動したところも、あるやにきいているが >>955
個人の心情問題だけじゃない。
寺社で戸籍管理してた時代なら戸籍と墓照らしてけばいろいろわかるやろ。
それが現代の仕組みの基本。
それが鬼のようにカオスになる。 よそはよそ
うちはうち
バカほど時代とかグローバルとか言いたがる >>965
在日外国人は現行法でも選択別姓可だろ
基地害ｗｗ >>65
普通に旧姓で仕事してる人いるじゃん 何デタラメ言ってんだよ嘘つき >>964
>一律に全員に同姓を強制する意味が解らないｗｗ
↑
何度子供に関する懸念材料がある事説明すれば理解するんだよ
我儘が過ぎるにも程あるぞお前
大人なら自分勝手な都合でもっとも重要な部分いつまでも度外視して語ってんなよ
お前親か？
もし親なら最低だぞお前マジで >>958
だから信念貫いて変えようとしてる人を「なぜ」邪魔するのかって聞いてるんだが 本当に時代遅れとなったら運動などしなくても自然に切り替わる
今やもう誰も切腹などしないだろ？
そう言うことだ。 本当に別姓が子供に悪い影響あるんだったら
旧姓使用も禁止するべきだったよな 同姓カルト信者をバールでフルスイングしても適法になる法律を公布施行しよう😇 >>975
まーねー。今や老害が死ぬのを待つだけだからね。時間の問題でそのうち切り替わるんだけどさ。
今困ってる人がいるなら早い方がいいじゃん？ >>967
それは子供でも理解出来るちゃんとした理由あって別姓なってるから問題生じてないだけだよ
夫婦別姓の選択肢認めたとして
もし子供が片方の親と別姓な事に疑問抱いたとしたら一体どう説明するんだ？
そこに子供が理解出来るちゃんとした理由あるのか？ 例外安易に認めて法改正して仕事した気になるのほんとやめて欲しい。 いやほんと、女性が譲らないことだよ。
男性にしたって譲ってくれる人選べばいいんだし。
子供の数が少ないから仕方がないよ。
女の家だけが絶えるんでなくどっちも絶えればいいじゃん。
まあたぶんそうなるとあっさり別姓選べるようになるよw >>976
名前は厳密にひとつであるという立場ならそうなるだろうねえ。
でも現行制度を含めそうなってないから。 「結婚前からこの名前だった」というのは
子供でも理解できると思うよな >>980
じゃあそのちゃんとした理由で別姓を選択した夫婦が合法的に夫婦と名乗れるように、やっぱり選択姓別姓は法律で認めるべきだな >>974
それ夫婦別姓の選択肢求めてる事について言ってんの？
もしそうならそれは我儘が過ぎてる事に気付けな
何の問題も生じる恐れなきゃとっくに認めてるから
理解しろよマジで >>984
問題はなぜ子供が父なり母なりの一方の氏を名乗ることになったのかを説明しなくてはならなくなるよな。
唯一無二の氏名だけに、子の氏を選んだ理由を子供に理解させなくてはならなくなる。 >>973
親が再婚したら、現行法でも親子別姓・兄弟別姓だろｗｗｗ
現行法のこの制度も禁止するかい？ >>985おい
逃げずにちゃんとした理由説明しろよ
出来ないのか？
仮に夫婦別姓の選択肢認めた所でそんなもん何の理由にもならんぞ
それで納得する奴なんて自分の頭で何一つ考えること出来ない生粋のイエスマンくらいのもんだから >>987
今だって子供にそんな説明してないだろ？ >>986
ううん、女性が結果的に姓を変える側になっていることについて。
整理するけど、平等な意思決定に見えることでも結果的に極端な不平等ならば、それはシステムに問題があるっていうのが俺の主張ね、 使用できる氏名が複数あっていいことになったのなら
「結婚しても氏名は変わらない、同時にいつでも配偶者の氏を使用する権利を有する」
というのがシンプルだが
現行法からの接続を考えると混乱を招くよな >>988
それは別姓にちゃんとした理由あるから成立してんだよ
頭大丈夫かお前？ >>989
いやいや、理由があればいいって言ったのはそっちなんだから、ならその意思をちゃんと合法的に認めなきゃねって当たり前のこといてるだけだぞ どんな制度だって「何の問題も生じない」ということはあり得ないからな
今の制度を続けていくことの問題は常に過小評価されるけどな >>13
既婚30代おじさんだけど夫婦揃って別姓反対だよ
調査を60代にしたなら殆どが既婚だろうし妥当じゃないか？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8時間 19分 2秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
