【インカ帝国】マチュピチュは、実はマチュピチュではなかった…ワイナピチュが正しい名前と米研究 [ごまカンパチ★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/8418229636f603d654e6c75d42e727f4c23001d6
＜1911年に世界に紹介された遺跡は、今ではマチュピチュの名で誰もが知るペルーの名所となっているが、実は違う名前だった可能性が高いとする研究結果が＞
私たちは今まで、マチュピチュ（Machu Picchu）を間違った名前で呼んでいたのだろうか？
2人の研究者によれば、正しい名前はワイナピチュ（Huayna Picchu）かもしれない。
ペルーのマチュピチュは、世界で最も知名度の高い遺跡の一つだ。
1911年、アメリカの探検家ハイラム・ビンガムによって初めて世界に紹介され、2007年には「新・世界七不思議」に選ばれた。
しかし、米イリノイ大学シカゴ校（UIC）のニュースリリースには、1911年当時、マチュピチュについてわかっていることはあまり多くなかったと書かれている。
学術誌「ニャウパ・パチャ：アンデス考古学ジャーナル（Nawpa Pacha: Journal of Andean Archaeology）」に論文を発表した2人の研究者によれば、
長年にわたって知られてきた有名な名前は、もともとの呼び名ですらなかった可能性があるという。
研究チームは、3つの重要な情報源に注目した。
ビンガムの調査記録、17世紀の文献、19世紀の地図に記された地名だ。
研究に参加したUICの人類学教授ブライアン・S・バウアーはニュースリリースの中で、
「まず、ビンガムが初めて訪れたとき、遺跡の名前は不確かだった。そのため私たちは、ビンガムの訪問前に印刷された地図をいくつか調査した」と説明している。
■1904年の地図に記されていた名前
実際、この遺跡をワイナピチュと呼ぶ多くの資料が見つかった。
例えば、ビンガムがまだペルーに到着していなかった1904年の地図帳には、ワイナピチュというインカの町がすでに記載されていた。
そしてビンガムも、遺跡調査に出発する前から、すでにワイナピチュという場所について聞かされていた。
さらに1912年、ビンガムは地主の息子から、この遺跡がワイナピチュと呼ばれていることを伝えられたとニュースリリースには書かれている。
「極め付けが、16世紀後半の驚くべき記録だ。この地域の先住民が、ワイナピチュと呼んでいた遺跡を取り戻そうとしているという内容だった」とバウアーは続ける。
「これらの結果は一様に、このインカの都市はもともとピチュ、あるいはワイナピチュと呼ばれていた可能性が高いこと、
マチュピチュという名前が遺跡と関連づけられたのは、1911年のビンガムによる発表以降であることを示唆している」
しかし、たとえこのような新事実が明らかになったとしても、今や有名なこの名前の変更が優先事項になることはないかもしれない。
ガーディアンによれば、英ケント大学の教授で中南米の歴史を研究するナタリア・ソブレビラは、
「すべての名前はつくられたもので、変更可能であり、大きな違いはない。しかし、マチュピチュは今や、ペルーのアイデンティティーと強く結び付いたブランドとして確立されている。
それを変更する意味があるだろうか？」と述べている。
「シェークスピアが言う通り、『バラは、どのような名前で呼んでも甘い香りがする』のだ」と、ソブレビラは述べている。 標高の高い辺鄙な場所が集落があると日本のマチュピチュ お前さ、ちょっと空気読もうぜ
マチュピュチュとかさ
どんだけチュッチュッしてるのさ(^з^)
今はウクライナ戦よ >>6
同意
「西インド諸島」とか名称変えるべきだよな 白豚
「ワイナピチュ、カワイイw」
黄色メスのお股パッカーン 激しく攻(責)められたマンコ〜マンコカパックゥ〜♪ マチュピチュの谷を挟んだ向かいの山の遺跡をワイナピチュと言ってたような >>18
正確にはオマンコパックリとなります
なんて日が来るかもしれないね でも、日本人が研究さて有名にするまで何もする気がなかったんでしょ？ 向かい側の山がワイナピチュじゃないの?
登るの大変だった エベレストはチョモランマ、サガルマタというと
何言ってんだこいつ・・といわれる マチュピチュで有名になっちまったんだから今更どうでもいいじゃねえか
西郷隆盛だって本当は西郷隆永だし真田幸村だって本当は真田信繁なんだろ >>31
自分もそれで記憶してた
若い山、みたいな意味だったっけか？ >>34
× エリーゼのために
〇 テレーゼのために
本日はLVBの命日。 江戸と東京みたいなもんだったりして
インカ人が住んでた頃の名前と廃墟になった後での名前が変わったとか 好き勝手言う欧米人考古学者がいるもんだな
日本の古墳を調べてる欧米人考古学者とかいんのか？
まー発掘禁止で触れさせないわけだが ウクライナの都市名なんて知らなかったから、最初からウクライナ風にしててくれれば混乱しないのにね >>1
だからどうだってんだ？バカ野郎
ウクライナの人の身にもなってみろ！ アメリカのインディアンも無くした方がいいじゃん
ネイティブアメリカンとかでもなく
もっと適した現地語あんだろ 日本人ならマチュピチュを使い続けますね
テレビのテロップなどでワイナピチュ（マチュピカチュ）ってかんじで ＞「すべての名前はつくられたもので、変更可能であり、大きな違いはない。しかし、マチュピチュは今や、ペルーのアイデンティティーと強く結び付いたブランドとして確立されている。
＞それを変更する意味があるだろうか？」と述べている。
だったらなんでマッキンリーはデナリになっちまったんだよ つーか、てふてふをチョウチョウって読むのも本当なんかわからんよな
当時の人もテフテフって言ってたかもしれんしな >>66
山
ワイナピチュ＝若い山
マチュピチュ＝老いた山
だってさ >>69
(´・ω・`)なるほど〜山か、高尾ピチュ、富士ピチュってことか。 この国だって「にほん」なのか「にっぽん」
なのかはっきりしないし、細けえことは
どうでもええんじゃないの。 >>74
学校の遠足で登ったのが高尾山か富士山かって、すごく違うじゃんw 源頼朝の画と思ってたら足利尊氏かもしれんとか、足利尊氏だと思ってたザンバラ髪の騎馬武者は高師直かもしれない、みたいなヤツか。 それよりオマイラ
オランダって国は存在しねえんだが
どうするよ？ 本当はやたら長い名前のタイの首都がバンコクと呼ばれる理由
ポルトガル人「現地人さん、ここの地名は何と言うんですか？」
村人「ここ？ここはバーンマコークという村です」
ポルトガル人「なるほど、この地域全体の地名はバンコクか」 >>82
それどころかイギリスもエゲレスもだいふれつてんも存在してないぞ ５年くらい前に行ったことがあるけど、世界中の観光客が
自分を含めて訪れて、麓の町の喫茶店にはフリーWi-Fiの
看板が掲げられ、遺跡までのバスはメルセデス製と、
秘境感はゼロだったなあ。遺跡自体は一生に一度は見る
価値のあるものだったけど >>92
【イギリス】より
…イギリスは，江戸時代に始まる日本との交渉の初期から〈ぶりたにあ〉〈あんぐりあ〉と呼ばれ，〈貌利太尼亜〉〈諳厄利亜〉など種々の漢字があてられた。その後しだいにポルトガル語のイングレスInglesおよびオランダ語のエンゲルスEngelsからなまって〈エゲレス〉〈イギリス〉という呼称が広く用いられるようになり，〈英吉利〉の漢字があてられ，そこから〈英国〉という通称が生まれた。
ポルトガル、オランダ語の訛りみたいだが・・・そうなんか？ 名前が変わるのなんてよくあることや
昔はワイナピチュとよんでましたでええんや マチュピチュね。
４年前の夏、団体の観光旅行で行った。
前日→麓のマチュピチュ村のホテル宿泊
当日朝→シャトル・バスで遺跡へ→午前中は遺跡を観光。
昼→一旦、遺跡の外へ出て→レストランでバイキングの昼食
午後→再入場（入場券は１回だけ再入場ＯＫ）→遺跡内で二手に分かれる。
「ワイナピチュ登山」「インカ道〜太陽の門」
俺は「インカ道〜太陽の門」グループに参加して「太陽の門」まで炎天下の道を往復した。 >>1
ワイナピチュだったらここまで人気の遺産になってなかったと思う
名前の力って想像以上に凄いからね
マチュピチュのままで改名せん方がいいよ >>4
古代コリアン文明を知らんとは無知だな
韓国では常識だぞ >>96
そこまで書くんだったらもっと感情的な意見も教えて欲しかった アメリカ人が壊さなければもっと遺跡はあったんだろうな >>104
邪教にかぶれた大友宗麟が遺跡を壊さなければ、大分には重要な遺跡が数多く有ったはず >>104
中南米のをぶっ壊したのはスペインじゃね？ >>55
絵上手いなぁ
マジックさっと書いたようにしか見えんけど
サクってかけるのは羨ましい 見てきた物や聞いた事、今まで覚えた全部デタラメだったら面白いよね？ インカ帝国が滅んだのは秀吉の時代
その頃はアジアでも、キリスト教諸国は悪さしてて、アンボイナ事件とか起こしてて >>93
そうだよ
ちなみに「オランダ」はポルトガル語由来で、「ドイツ」はオランダ語由来ね（Duits）ね
ようはポルトガル人宣教師とかから伝わったか、長崎出島のオランダ人から伝わったからとか、複雑な歴史があるんだよ
個人的にはなぜスペインが英語由来で呼ばれてるのか謎 >>100
＞高山病は平気だったか？
お陰様で全く問題はなかった（富士山よりも高所なのに）
旅行出発日の朝に起床してから→日本→ロサンゼルス→リマ→クスコ→マチュピチュ村の
ホテルのベッドまで４８時間かかった。
それなのに翌朝８時には、シャトル・バスに乗車。
本当は、ものすごい寝不足で絶不調のはず。
それが炎天下を、午前マチュピチュ遺跡観光／午後インカ道踏破をした訳で、我ながら感心する。 マチュピチュ人は関西人説
「ワイな、マチュピチュちゅうねん。」 マチュピチュ人はポケモン説
「ワイな、ピカチュウ！」 古代エジプト語も近縁語を参考に字音を推測したうえで
子音だらけの文字体系に母音を補って読んでるだけの（乱暴な表現では）ウソだからな
人名とか地名も正確なところはほとんどわからん マンコカパックもいい加減やんわりとした発音に訂正してやれよ 極真空手で「熊殺し」の異名をとったウィリー・ウイリアムス。
本名は、
カマウ・オクバー。 こういう何の役にも立たない下らない研究してる研究者って世界中にいるのかな。 >>130
スケベニンゲン「んだんだ」
キンタマーニ「んだっぺ」 >>133
研究者の圧倒的多数は、
生涯、日の目を見ることなく人生を終わる。
晩年になって、奇説を発表して周囲から異端視されるのがいるが、
ヤケクソになった人間の最後の悪あがき。 このシェークスピアを引用してさらっと例えられる人になりたいわ
なりたいだけで実行に移さないわけだが 「お兄ちゃ…あんっ!そんなとこﾜｲﾅﾋﾟﾁｭしないでぇっ！
そこは世界遺産なのぉぉぉっ！ぁん！」
イマイチ >>1
そもそもマチュピチュは周辺住民は居なかったのかね？
遺跡っていうなら住民はいないだろうけど
一番近い住民が呼んでた呼称がマチュピチュの現在では正しい地名だろうに
イスタンブールの本当の名前は？
レニングラードの本当の名前は？
キエフは？
北京は？
東京は？
そんな話
ん？
ソウル？
「世界一穢れた不潔な土地」だろ
イギリス人女性が名付けた コレ 侵略・略奪・民族浄化の結果やん 自分の言語すら破壊されてる >>26
ねえ、洞庭湖は？
ねえ、オマーン国際空港は？ >>28
まだダレのモノでもありません
by レオタードダンス >>24
言ってたよね。月の神殿がある山ね。
まともとワイナピチュは、もっと広い範囲の呼称だったのかもね。 ,,. -‐'''''"""''''''ｰ- ､
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,l:|i:::::::| i i |:::::::||:| ワイナカパックじゃなくてマンコカパックだ
ワイナピチュじゃなくてマンコピチュだ
マジなはなし マチュピチュ行ってみたいけど着くまでがほんと大変なんだっけ トゥイッターを最初にツイッターって言った馬鹿連れてこいや クリーニング屋で受け取りの際ワイシャツが通じたアメリカ これ20年前に私が学会で提唱したかったけど誰にも本気にされなかった件だ
ワイナピチュ それよりも麓の街が温泉て名前になったのなんとかしてくれ
アグアスカリエンテスww 昔行ったけど麓の宿から登山道で登ったら2時間かかった。
下りは1時間もかからなかったけど、グッバイボーイと抜きぬかれで
ずっと一緒だった。 >>4 わーくにファンタジーによると、縄文文明は世界最古の文明らしい。 ＞「シェークスピアが言う通り、『バラは、どのような名前で呼んでも甘い香りがする』のだ」と、ソブレビラは述べている。
いまさら名称変えんのかよと思ったが、
インテリさんが書いたウィットのあるオチに顔がほころんだｗ 嫌だと言いながら
君のワイナピチュはこんなに濡れてるじゃないか >>203
おれ、今日から高ピチュって名乗るわ
会社に行ったら、ピチュ中さん、ピチュ田さんって、ついにおかしくなったか？と訊かれたらシェイクスピアを引用して…思っただけで実行はしないけど 「日本アルプス」ってネーミング、国辱的じゃない？
プライドがないのかと問い詰めたい インカ帝国ってアトランティスの実在版みたいな神秘の文明だと思ってたので、
だいたい室町時代と知ったときはショックだった
自分の国の方が神秘の文明だったよ…… マチュピチュ遺跡の隣村？にあるオリャンタイタンボの遺跡が好きだったなぁ
なぜかずっと居たくなる場所だった あと全然関係ないけどインドネシアに行ったとき、日本ではジャカルタって言われるけどほんとは切るところが違うって言われた
ジョグ／ジャカルタじゃなくて
本来はジョクジャ/カルタだって 不正解、ケツァルコアトル
正解、ケツアナコワレトル >>212
インカは大航海時代にヨーロッパ人になぶり殺しにされたんだから古代文明ではないな
中米ユカタンのマヤはいわゆる４大文明に比肩するぐらい古いようだが >>4
マジだよ。
日本は人類の文明発祥の地。
釈迦もモーゼもソクラテスもイエスもマホメットも孔子も日本で修行した。だからあれらの地域は文明化されたんだ。
アフリカからは誰も来なかったから未開のまま。 >>33
インドと中国が仲悪いせいで、なかなか植民地時代の名前から脱却出来ないな
エアーズロックはウルルになったのにね >>211
イギリス人が昔そう呼んでたのが定着しただけ >>227
古代エジプト文明も、オリエント世界の中心地アレクサンドリアも、ローマの好敵手カルタゴも、一応アフリカ所在なんだがw ここ世界ふしぎ発見みて絶対行きたい所トップ３に入ってたけど
そのランキング自体がコロナで吹っ飛んだｗ 「すごくどうでもいいー」のAAを所望させてください >>1
メナム川とか教科書に書いて教えてた愚民の国 >>211
皇室が菊、内閣府が桐、東京都が銀杏、南アルプス市とか
全部が外来だし誰も全く気にしてねえかと ボラは、水質によって臭かったり臭くなかったりするのだ ベルーナドームは実は西武ドームだったくらいのインパクトだな ワイナ・カパックに由来するのかと思った
彼の息子や初代国王に由来する山もあるのだろうか >>214
あそこの住人優しいよね
露店とかも値切り交渉でめっちゃ安くしてくれたわ マチュピチュスレ
もう誰もね、>1の話をせずにマチュピチュの
語感を楽しんでいるのだから口唇期を脱しない
２ちょんねらーの面目躍如て感じだなｗｗｗ
まあまた卑語猥語を嬉々として語っているんだから
これで中年のおっさんどもなんだからしょうがないｗ
とはいえ、それが２ちょんってもんだよなｗ
地球の裏側の古代文明の名称の話だからねえ。
これがまあ、インカ帝国ならぬマヤ文明の
トロアノ古写本からムー大陸の話になると
またこれは盛り上がるんだろうけどｗｗｗ >>253
肛門期真っ盛りのお前がそれを言うんかｗｗｗｗｗ
ブーメラン多くね？
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641991663/102
＞今日は（も？ｗ）アナルその他（！）がクタクタなんで
お前を心から軽蔑している俺ですら、流石にこれはビックリしたぞ。
別の意味の隠語かと思ってググった。（当然そんなもんはなかった）
おまえはまず男娼をやめなさい。
話はそれからだ。 >>252 そうそう、遺跡もよかったけど村の人とか雰囲気も好きだった
わたしが行ったの、驚く事にもう20年近く前だけど、その頃はオリャンタに日本人なんてあんまり来てなかったしアグアカリエンテみたいに観光地化もしてなくてすごく素朴な村だった
今はどうなってるんだろう >>255
マチュピチュ往きの列車待ちで半日くらいオリャンタイタンボで過ごしたな
夕方から公園の屋台で飯を食ってたら地元の人たちが話しかけてくれて楽しかった
自分も19年前の今頃だった 語感で（全く無関係な）ワイナミョイネンが出てくるかと思ったがそれはなかった。
>>255
>>259
ああ、なんか羨ましい。
いい体験をしたんだね。
こんな普通にいい話が聞けるのが5chのいいところ。 10年前くらいに行ったとき、マチュピチュの裏手にある更に高い山をワイナピチュと言っていた気が
高山病になりかけて麓でリタイアしたけど クスコ王国を開いたのがマンコ・カパックとかやってんのよ
マンコ・カパックって絶対日本人転生者だろ うるせーよ
キエフとキーウと現地語で呼ぶならジョージアはサカルトヴェロって呼べよ >>259
2001年と2018年に2回行ったけど、クスコもオリャンタイタンボも2回目行ったときはえらく観光地化して、秘境的な昔の雰囲気はなくなってたな。 オリャンタイタンボも人影の少ない石の建物と石畳の街だったけど、駅への道は今はずらっと参道みたいに土産物屋が並んでいた。 キーウといいワイナピチュといい海外事案ばかりだな
日本も少しは発信しようぜ
ジャパンじゃなくてニッボンだとか日本海じゃなくて東海だとかさ まあこんなのはどうでもいいがT-REXに羽毛を生やすのはギルティだからな？
生やした学者は絶対に許さん。絶対にだ 異世界転生したからマンコカパックなんて卑猥な名前にしてみたら大昔の南米で王様になってしまった マはだいたいネイティブ発音ではメイ
チュはだいたいネイティブ発音ではチェ
ピはだいたいネイティブ発音ではパイ
つまり、メイチェパイチェ >>272
恐竜の通説なんて
20年に1回くらいひっくり返るので
やっぱ羽毛なしってなるかもよ >>266
知らんかった。ありがとう。死ぬほど笑ってます。 ツタンカーメンだってトゥトゥ・アンク・アメンみたいな発音なんだろ >>277
あんたは「つボイノリオ」でようつべ探すと幸せになれる気がするぞｗ >>274
それは現在の発音だろ
大昔の発音がどーだったのやら マチュピチュは老いた峰、ワイナピチュは若い峰という意味 >>282
ワイナピチュ山とマチュピチュ山の間の鞍部がマチュピチュ遺跡なんだよな
ちょっと高台から遺跡を見下ろそうと思って登り始めた勢いでマチュピチュ山に登ってしまった マチュピチュって超古代都市みたいな
扱いされてるけど
ほんの500年くらい前にできたんでしょ
日本で言えば室町から鎌倉時代くらい 現地であった子供はワイナピチュと言ってなかったな。
名前を聞いたら
Tarachan Dechu（タラチャン デチュ）
って言ってた ピチュってなんか童貞チンコの包皮を引きちぎる音みてーだな >>4
今ごろ知ったのかw
今現在「鬼界カルデラ」があるところに『ムー文明』があった
いわゆる「火山噴火で海底に没したムー大陸」のこと
巨石文明で与那国島海底遺跡に往時の繁栄ぶりが見てとれる
8,000年前に鬼界カルデラ破局噴火で滅亡するまで
世界各地に文化を教えるリーダー的な存在だった
古代カナン帝国にも文化や言葉を伝えた
（ヘブライ語に「マツリ」等の言葉があるのはそのため） >>6
インドネシアはインドの島じゃねーし
インディアンもインド人じゃねーし
東インド会社も東インドにはなかった
でもそのままだし ワイナピチュとウクライナが並んでてワイナイナに見えた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
