【不遇】欧米型の雇用システム導入の流れ…もうすぐ切り捨てられる、氷河期世代の不憫 [ramune★]
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欧米型の雇用システムの導入……最近よく耳にするこのワード。
新卒一括採用、終身雇用、年功序列といった日本型の雇用システムが変わろうとしているいま、窮地に立たされる人たちも。みていきましょう。
（中略）
ジョブ型雇用とは、ジョブディスクリプション（職務内容を記述した文書）をもとに雇用契約を結び。、職務内容を明確に定義したうえで働くというもの。
欧米では主流の雇用システムで、よく成果主義と結び付けて語られることが多くなっています。
それに対し、日本型の雇用システムとして、メンバーシップ型雇用という言葉がよく使われます。
新卒一括採用で総合的なスキルが求められる方式と考えれば、その違いがわかるでしょう。それに加え終身雇用、年功序列といったものが、旧来の日本で多く採用されてきた雇用スタイルです。
（中略）
一方、日本の雇用制度で語られることの多い終身雇用。1958年に米国の経営学者ジェームス・C・アベグレンの著書『日本の経営』の中で、日本の雇用慣行を「Lifetime commitment」と称したことが語源とされています。
この日本型の雇用システムに対するアンチテーゼが語られるようになった理由のひとつが、日本の競争力の低下。
その原因とされたのが、日本の労働生産性の低さです。
■日本の「給与の伸び率」は主要国で最下位…もう弱者を切り捨てるしかない!?
日本の生産性の低さ……これは私たちの給与が上がらない根本的な理由ともいわれています。
国税庁『令和2年分 民間給与実態統計調査』によると、日本の会社員の平均給与は433万円。
これは1990年代初頭と同じ水準です。またOECDによる製造業の給与の伸び率をみてみると、2020年、日本は32ヵ国中32位。先進7ヵ国に絞って経年でみても、バブル崩壊以降、日本は最下位の常連です。
このような状況下、日本型の雇用スタイルが変わることで給与があがるのであれば大歓迎!といきたいところ。しかし、そうなると絶対的に救われない人たちが出てきます。
それが就職難でこれまで一度も正社員になることができなかった、40代の氷河期世代の人たちです。
現在の40代は、大卒時、有効求人倍率が1を下回り、内定を得られた人が大勢いました。仕方なく「一時的な仕事に就いた」という人が、ピーク時には2万人を超えた時代です。
その後、ITバブルの崩壊、リーマンショックと続き、雇用環境が回復してきた2010年代。満を持して正社員へ……しかし、そう上手くはいきません。
30代になった彼らは、企業が求められるキャリア・スキルを有していることは稀で、年齢的に正社員になることが困難だったわけです。
50代を前にして、大卒でありながら、1度も正社員になれず、低収入に甘んじてきたわけです。
そんな氷河期世代の人たちに向けて、政府は就労支援を行っていますが、そこにきてジョブ型雇用……企業が求める専門的な職務を全うできるか。
なかには専門的なスキルを習得し、欧米型の雇用システムにマッチした人もいるでしょうが、たいていは難しいといわざるをえません。
このまま欧米型の雇用システムが一般化していくのか、といえば、懐疑的な声も多く、新卒一括採用、終身雇用、年功序列……
旧来型の日本の雇用形態はこれからも続くというのが大半の意見です。
一方で、日本企業には終身雇用を維持するだけの体力がなく、欧米型雇用システムを取り入れざるをえない、という声も聞かれます。
ひとついえるのは、いま、日本は過渡期であるということ。ここで氷河期世代を支援し続けるのか、それとも切り捨てるのか。迫られているのかもしれません。
https://news.yahoo.co.jp/articles/97caf55e37b01dbdf593caef494905ab008454db?page=1 欧米式なら履歴書に年齢書いちゃダメになるんだが企業側対応できるんか？ 結局、欧米はどうやってんだ？
そんな有能なのばっかりなんか？ 初任給を低く抑えて採用とか、都合の良いところだけは残すんだろ？ 3年限定で数百人も国家公務員に中途採用してやった
救済措置に応募しない無能氷河期どもは自己責任です 働き方の自由
個人情報保護法
１００点取らない限り批判だけしてれば良い人達だけがご満悦 廃業無職2年にそろそろなるがマジで迷走してるわ。
こんなにも労働市場が糞だとはさすがに思わなかったな。
雇われじゃあ、まさに手取り13万、社保無しの非正規しかないわ これなら雇いやすくて助かる
別に技術と経験さえあれば非正規でも稼げるのが現実だし
頑張れ 本来社会制度として国が整備すべき失業者対策を
企業にやらせたからこうなった 意味不明な記事
こういう池沼が生産性がない典型例
バカに教えてやるが地球は1つ
算数できない非科学経済なんちゃらの言う生産性も効率もペテン師の口上で宗教 どうせ企業は賃金を欧米レベルまで上げる気ないからジョブ型にする必要なくね？ >>5
優秀ってか必要なときに必要な人を雇って、人材が常に流動してる感じなのでは
日本みたいに仕事を属人化してる会社で同じことができるのかねえ この世代の社員は少ないというかほとんどいない
統計上は9割正社員らしいがどういうマジックなんだ？ もうプーチン閣下に世の中ひっくり返して貰った方がいい これまでの制度で無能のまま課長以上の管理職になってる奴らが多過ぎ
これでジョブディスクリプションとかいって新しく入ってくる人に厳しくあたるってゆうんだからやる気無くすよな 欧米型雇用にするなら給料システムの変更は必要なのに解雇されやすくなっただけで待遇変わらないとかそういうことになるから話かおかしいわけで。 >>12
雇いやすいというより、優秀な人に正当な報酬が出せるようになる。無能でも優秀でも横並びの給与で年功序列だと成果出にくいからね 都市銀行は家のローンを組むと、買った家から、片道２，３時間かかる支店に飛ばされる。
メーカー系も海外とかに飛ばされたりする。家電関連メーカーとかは、介護関連会社作って
そこに飛ばす。よく、いろんな方法を思いついて、退職に追い込んでたよね。 >>16
年金支給開始年齢繰り下げのために、定年延長させるのも、
国がやるべきことを企業に押し付けてるね。 何時もの経団連の都合のいいところ
だけ猿真似するからねえ
多分すぐ切れるところだけ真似て
その分給料高めな所は見えないふりして
後進国よりましとか言うんだろ >>1
何から何まで欧米型に切り替わるなら万々歳だが､実際は学歴主義､年齢制限､新卒&体育会系優遇は続くだろうからなぁ
これらを排除しない限りは欧米型雇用なんか雇用ハードルを上げるだけ 氷河期でもまともに就職活動すれば大体700万以上は貰える年齢。
貰えてない奴は時代のせい、環境のせいと責任転換ばかりして努力しなかった奴等。
永久にあの時あーすればとか言って、後悔しながら人生過ごせやwww ここで氷河期切り捨てたら、何年も我慢した分デモどころか暴動起こすのは確実。
やれるもんならやってみろと。 >>5
給料がいい方いい方に転々としてフリーター状態じゃん 最低所得補償を導入して、どんどん切り捨てればいい。
ホントは人手はもう要らないんだからｗ
生活品の物価は抑えながらベーシックインカムで生活保障すれば、首切りはすぐできる。
ベーシックインカムがないからリストラができない。
有効労働の賃金を上げれば、余計な人員をカットできるので物価は下げられる。 氷河期かボリューム層だということをここで世に知らしめるべき
もう今の世の中になんか未練無いよ
プーチン閣下に全賭けする >>12
さすがに技術があれば即採用はない
それまでに培った業務経歴が必要
どこで何をやって成果がどれだけあるかがないと採用されんわ
資格だけの嘘付きもいるし >>1
無駄に多い公共事業もみなおせ
デジタル化で役場公務員の昭和システムを一新して、無駄に多い地方公務員をへらせ
狭い日本、無駄に多い県、無駄に多い市、無駄に多い地方議員 無駄に多い官公署
民間は公務員の奴隷状態 中抜きピンハネ祭り
地方は疲弊しヒエラルキートップはほぼ公務員という歪んだ構図のできあがり。
トリクルダウンは失策 バイデン大統領も失政だと認めた
地方の官公署や役場公務員の給与を維持しても地方は潤わない。
無駄多い公共事業、一部の建築会社が肥え太り
無駄に多く、高価な官公署施設が利用されないまま維持費と人件費を血税で維持
無駄だらけ
血税はもっと有効活用すべき
サービスの質が低下する？！
役場が昭和System維持してるからだろ そもそも切り捨てられる氷河期の人間自体いません
なぜなら職にありつけてないので >>20
契約社員を「正社員」としてカウントしてる
第二次安倍政権時からやりだした｡数字マジックであたかも正社員を増やしたかのように見せ掛ける為にな あたまがわるくてたいりょくもないから
できるしごとがない（´・ω・｀）
しにたいとまいにちおもうのにこわくてしねない
じさつしたひとたちはすごい >>1
欧米に倣ってなんちゃって成果主義を導入したけどあれクソの役にも立ってねーぞ
そもそも正しい評価をできる上司が殆どおらんからな
目標管理とかなくなって久しい 知ってたw
年金受給年齢になったら廃止される事も知ってる
人生すべてこんな感じだった 雇用システムなんて既存の社会システムでしかないだろ
そんなもんとうに見切り付けてるわ
そんなもんにいつまでも縛られてる方がどうかしてる >>1
赤旗の記事みたいだな
貧しい人にお金を与えましょう
(そこから共産党はくすねていきたいので)
みたいな糞記事 ジョブ型とかどうせ資格試験のラッシュになりそうで最悪やろ… 日本氏ね 絶対に許さない
統計上氷河期盛大の境遇が改善されるまで
今まで不遇だったからその分厚遇されるまで
絶対に許さない 氷河期云々なんて範囲で終わるわけ無いだろ。その場しのぎにすらならない事を理解すべきだな。切り捨てで凌げると考えてる浅はかな連中は。もう会社そのものの数が激減していくんだよ。そもそも需要そのものが激減していくんだから氷河期切り捨てて解決なんて考えてるなら地獄見るのはその切り捨てる側も津波の様に巻き込まれる 社員を都合よく安い給料で使うことになれた日本の経営者が受け入れるんかな？ 20年前に捨てられたし今は自力で生きて餌貰う生き方やめてるから関係ない >>1
>日本型の雇用システムとして、メンバーシップ型雇用
たんに時給制でしょ 成果関係ないもん 日本のジョブ型は今の50代が逃げ切りのために作った制度
30-40代を徹底的にいじめて自分達は高給を維持
一番の無能層が消えない 必要なスキル=何でもできる人
みたいに、何が必要かもわからず言語化できない企業も多そう しにたいんだ（´・ω・｀）ほんとうに
とてもつらいんだ
めんへるばんにかいてもかいてもなおらない
びょういんにいくとにゅういんしろといわれる
おかねもないのに
くすりづけにされていきるいみはなに
なんのために 激安価格のモヤシを美味しく感じられる幸せ
金持ちはこれを不味いと思うんだからな >>43
でもとりあえず雇ってみるかってのも増えると思う
仕えなければ切ればいい >>19
言葉にしなくてもこれくらい察してやるだろ文化の日本には無理だろな >>26
それな
10代とか自殺するのが一番幸せなレベルだもんな
8割以上は奴隷レベルで搾取されるだけの生涯で終わるとおもう >>36
其の700万は額面なんだろ？
手取りで幾らだ？ 賄賂汚職でイキ李かましてる赤崩れのチンピラザコ
売国に公金泥で仕事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なあ？銭ゲバ団やらケケ中
生産性ｗｗｗｗｗｗｗｗ
窃盗団が食い荒らしてるからな
汚職まみれ共産主義の末期みたいなもんだしな
誤魔化そうと躍起だな 地方公務員だけがボロ儲けだな
田舎では３世代公務員もザラ。完全に世襲制になってる
面倒な仕事は全部外部委託だし、あいつらふんぞり返って事業主ズラして税金ばらまいてるだけ
マジでむかつく
地方は何でも補助金頼みだから、あいつらとどう繋がるのかが肝要になってくる
日本沈没の象徴だよ >>49
横だがマジで糞だな
実態を知りたいから調査するのに捏造粉飾
この国はこんなのばっかだな <ジョブ型雇用とは>
まず会社は案件（ジョブ）を社内に公募します。
社員は個人事業主のようなものとなり社員同士は同業他社みたいな感じです。
そして社員は案件（ジョブ）に入札をします。入札には条件（JD・スキル）があります。
入札条件を満たさない社員は入札に参加できません。
会社は入札してきた社員の中から応札先を選べます。
当然ですが安い入札額の社員に応札します。
案件（ジョブ）にありつけない社員はノーワーク・ノーペイの原則から無賃金です。
<どうなるか>
会社側が圧倒的に有利になります。ある程度の質の社員を安く使えます。
完全に社内個人事業主化により労使折半の健康保険料や社会保障費も
社員が全額負担になっている会社まであります。
またJD・スキルが非常にハイレベルな社員は起業にシフトしていきます。
一方である程度な質の社員は他に行く事も難しい為、飼い殺し状態になります。
案件（ジョブ）にありつけない社員は自分から会社去っていきます（生活保護直行）。 >>3
今は写真添付も禁止になり、今後は性別記載も無くなるらしいよ
風貌や性別は能力に関係ないらしい 氷河期言うけど今の若い連中が給料上げてくれると思ってたら大間違いなんだよな、大学出てろくに給料上がらなくて今度は40になったら肩叩かれる、たった16年働いてお払い箱。第二の人生まで辿り着けやしない こういう将来ディスの記事が非婚化少子化を間接心理で加速させる
そして滑稽なのがこういう記事のレスで煽る側に周ってる奴らほど非婚化少子化スレで結婚しろ子供を産めと喚いてる 欧米型の雇用システムとあるが、実際は米に似せた雇用システム
米の雇用システムなら、一切の時間外勤務禁止・トラブルがあればすべて裁判沙汰かつユニオンなんか比較にならない堅固な労働組合弁護士集団が付く
所詮労働者に何もかも押し付けて上級国民が上級国民としていられるぼんびーな社会を構築しようとしているだけ
中流を切り捨てると国は衰退するしかないのは、諸外国の実例をみればすぐにわかる >>60
同意
氷河期も20年経てば溶け出して大しけのように襲いかかるのさ >>60
おかげさまで今の世の中だからなw
サイレントテロは俺たちがやる訳じゃない
奴らは運命と戦ってるだけw
俺たちはそれを皮肉ってるだけだよw バブル世代と氷河期世代の待遇の格差が貴族と奴隷レベルだからな 真っ先に切られるのは氷河期より定年まじかの使えない社員たちだろ
日本企業なんてまだ有ったの、すでにもう無いぞ。
電子電気産業は日本は総崩れで、そもそももう日本には無い。
自動車産業も、EV電動自動車化への流れは止められない。
自動車産業ももはや電子電気産業だから、日本は総崩れになる
ことが間違いない。
ジョブ型雇用でなかったからら、
日本には産業自体が消滅することになる。
>>50
自殺する人には2つのタイプがいて
一つは思い切って一気に
飛び降りるような人
もう一つは思いきれずに躊躇して
未遂を何度も繰り返すうちに
死んでしまう人
首にロープかけたり手首
を何度も切ったり薬のOD繰り返すとか >>73
ちゅうがくせいのときにしんでおけばよかったとまいにちおもう
かぞくもくるしまずにすんだのに
じゅうだいでじさつするほどくるしいじんせいが
おとなになってよくなるわけないんだ >>68
で､そういう無責任男みたいな無能が出世して会社を傾かせる､とw
そりゃ仕事を正当評価出来るような上司は日本では生まれんだろうてw >>66
その通り
スキルを判定する側が、それがどの程度のレベルなのか理解できないから意味がない 氷河期のまともな生き残りなぞもはやおらんわ。
あとはブルシットジョブをのこらず離職させて
足の引っ張りあいぞ。 企業は単に給料を下げる口実にするだけで
優秀だから増やすなんてことにはならないのに
まだバカは気づかない
小泉に騙され民主に騙され安倍に騙され
永遠に騙されつづける 日本の人事制度はいずれも賃金を抑制するための方便。終身雇用は若いときの賃金抑制。成果主義は成果の定義もなく運用するので上司の匙加減。ジョブ型雇用はどうなるんでしょうね。
AI人工知能が代替するのに、
オマエらの熟練労働とやらがいらない。
中間層が、いらない。
中国スパイの岸田を処分して処理しろ！！！！
10〜30代なんて糞しかいないだろ？
屁理屈ばっかりだぜ >>84
そもそも裁量型勤務だって日本に導入されるとおかしな制度になるからね
なぜか裁量型なのに9時-18時の縛りがあったりコアタイムがあり
仕事もなぜか上司が下命するというw 氷河期世代だけど普通に進学校いって大学いって
中の上くらいのそこそこ良い生活してる。
同級生も普通に暮らしててまるで実感がない。 >>92
たくさんの同級生が自殺したけど、そいつらが一番賢かったと思うよ >>57
逆だろ、資格だけ持ってても相手にされなくなるよ ITセキュリティの分野は人足りなすぎなので
そーゆーのに詳しければ飯食うのには困らんよ >>93
だって無能が自分より仕事出来るやつを飛ばして上に来ないようにしたのが今の日本だもの >>91
どっちにしろしんだひとはみんならくになったんだね >>79
日本の労働事情の実態を知るには政令指定都市都道府県を除いた県で中央値を出せば良い
それはもう悲惨な事になるだろうてw 社会から忘れられた世代の中で、いろんな理由や動機でブチ切れたやつすべてが犯罪者、犯罪者予備軍として
軽犯罪から重大犯罪に集団で走っても不思議じゃない社会がどんどん近づいてる気はする
カネないから万引きして捕まる今の高齢者の一部、一部だけだ今は。
本当に増えていくはず。万引き程度の軽犯罪じゃなくて予想は難しいけど
カネがらみなら窃盗、強盗。そこで口封じなら拉致、誘拐、最後はあれだろうけど
絶対に増える。だって経済的に貧しく苦しいひとがそれこそこ集団でどかって増えるんだから。 >>110
それってアメリカの都市部除いた賃金や中国の都市部除いた賃金みたいなもんか 正社員は解雇できないから、仕事できない人は部下もいない
窓際族へって流れだったんでしょ
それだけよ余剰人員を雇い続けられるほどお金はあったんだよね >>68
ジョブディスクリプションが正しく運用されれば、そういう仲良し成果主義を無くせるはずなんだけどね、 >>104
イチローでもそんな台詞は吐かないと思うけど、おまえって実はバカだろw >>103
頭に何でも「日本型」って付いたガラパゴス運用になるのさ 氷河期の皆さん、安心してください
皆さんより、下の世代の方が後々苦しくなるのは間違いないので 氷河期にはクズも多いからどんどん切り捨てていけ
有能以外は必要ない >>1
欧米の雇用形態は
Ｘ 成果主義
Ｏ 契約主義
成果に給与が払われるのではなく
成果を残すと予想される相手に高額で契約を結ぶ仕組み
契約にない想定外の成果に金は払わんし
同じ成果でも契約によって金額が違う
定期的に契約を見直す必要があるし
その過程で転職が一般的
会社は、積極的にヘッドハンティングするが
流出する人材を止める術がほとんどない
契約の延長＝足止めなので、契約条件の改善が必要だが
他所から安い人を連れてきたほうがお得なら無理に更新はしない >>116
高給取りだろｗｗｗ
これからは150万だぞ？
ｗｗｗ >>114
年収400万でも今の日本だと上位に入るんだぜ? これで景気良くなるならいいけどずっと沈んだままだな >>6
当たり前
日本式ジョブ型雇用ですよ
あちらは派遣社員の給与も高い
日本でもクライアント企業はそこそこの額を払っているが、派遣会社がガッツリ抜いている 40にもなってまだこんな事言ってるのか
正社員になりたいとか子供の夢か？ 昔とは違って人口減少してて消費も大幅に減ってるのにな
そんな中で運よく成果出せるのは以前より絶対的に少ないし
成果出せる人が少ない中で成果出ないと給料が減るってことは全体的に給料減るってことじゃん >>115
もうすぐ輸入奴隷（技能実習生）が解禁されるから
また大量失踪して富裕層を襲う強盗団形成する。
日本人の底辺は群れれないからなにもできん。 仕上げの段階か
非正規は根付いた
つぎはいよいよ超格差社会、奴隷制度の完成形が日本で 入社式とか無くなるのか？
大学の就活も変わる？
消えるやり方もあるかもしれんが
無くなるとも思えないわ。 >>120
日本型ジョブディスクリプション
システムエンジニア業務全般など
欧米型ジョブディスクリプション
Ｘ社Ｙシステム構築プロジェクトにおけるプロジェクトマネジメント（2022年4月1日から2022年6月末まで） >>1
人手不足なのにそんな余裕ないよ、普通に働ける人はどこもウエルカムだろ 外人優遇さえしなければ人口少ない以上能力高いやつが年齢関係なく採用される様にはなるんじゃねーの
英米先進国では、企業経営のあらゆるところに、
AI人工知能が配備されている。
世界最低の生産効率で知られる日本企業は、
未開土人の段階だ。
中間層がのさばっている日本では、
機械化も出来てないままだ。
中国スパイの岸田を処分して処理しろ！！！！
>>1
老いは平等 氷河期だけの問題ではない
ベーシックインカムを導入すべき >>109
死は救済という宗教もありますからね
かつてインドではジャガーナートと
言う山車に轢かれて死ぬと
天国に行けると言われてて
救済を求める人々が
こぞってジャガーナートの前に
身を投げだしたとか… >>126
>>128
知ってるよ
だけど欧米ならセキュリティスペシャリストなんて1000万円以上出すのが普通やんw これからは企業に所属する労働者意識から、スキルの賃貸業を営む大家さんの意識になるのだろう。
スキル資産のオーナーシップが必要になる。 自民党を一番支持してたのは氷河期だから
なるような世の中になったとしか言えない 氷河期って2次ベビーブーム世代だからそれなりに人がいるはずなのに
職場ではあまり見かけない世代に見えるな >>134
円安進んでいるから現地でまっとうな仕事見つけられる奴がどんどん来なくなる
これから日本にくるのは途上国でも使えない・使わない層になるから大変だ ※ただし、1日10時間を楽々超える長時間労働
無限無賃残業と契約外の仕事を振られまくっても給料が変わらない
旧来の日本式労働法規違反に関しては、企業に対して激甘な罰則のままです ４０代も半ば超えたら新しい時代の知識を取り入れるほどの能力キャパはなくなる
気力、体力、何もかも無くなる。老眼ひどくなるしw
年功序列で定年間際に窓際族ってほんとに有難いシステムだったんだよね
定時で帰ってビール飲んで家族に疎まられつつも給料はしっかりもらえる
最高じゃないか！ >>144
英語すら読めないスペシャリストなんかいらんからしゃーない 簡単に言えば氷河期世代のせいで日本経済が落ち込んでるということ
今の若者の生活が苦しいのは氷河期世代のせいだから
そこは冷酷に切り捨てるでいいだろう 非正規でも正規でもちゃんと経験と実績上げてきた人は仕事あるよ
今は企業が中高年正社員の人件費で死にそうだから
外注丸投げが更に進んでて需要がある
問題は丸投げ正社員がアホすぎて適切なJDすら書けないのがやばい
これじゃ必要な人材捕まえられないよw 氷河期なのにぎりぎり大企業の正社員になったやつらの粛正が始まってしまうのか >>30
正当な報酬なんて極々僅かな有能な人のみ
あとは良くて現状維持、ほとんどは今の派遣以下の扱い >>155
それで少子化だの社会保障費だの治安だの言っているバカw じゃあ履歴書も写真や生年月日、既婚・未婚等の欄を禁止しろよ >>146
パヨクを支持しなかった層としては優秀だぞ >>151
そもそも仕事出来るの奴の眼中に今の日本選択肢にないで、来るのは泥棒狙いの連中ばかりや >>142
アベノミクスは大失敗 格差拡大助長させただけ
バイデン大統領も「トリクルダウン政策は失敗」アメリカも失敗を認めた。
親ガチャは存在して当然。甘えるな！
しかし、格差を助長させたのは自民党
親ガチャとか言ってるの氷河期世代を親に持つ子供達だろ？
氷河期の親、氷河期、氷河期の子供
三世代、これだけ自民党にいじめられても投票しちゃうの？
小泉政権と自民党が氷河期を生み出したと言っても過言てはない。
少子化の急加速は、自民党による長期にわたる
親世代にあたる氷河期世代や
リーマンショック世代への差別的な放置と自己責任論の展開の集大成
自民党「格差は親ガチャの結果？
いいえ、それはただの自己責任！！」
日本に蔓延るデフレマインド？違います、中抜き祭りのしわ寄せが庶民にきている
アベノミクス以降、マネーを刷れば刷るほど格差拡大中抜き祭り、下請け9階層もめずらしくない。
三十年ぶりに日経平均が高値を記録するも庶民は不景気
株価と実経済の乖離
自民党は親ガチャの格差を助長させた。
気候変動デモをやってる学生たちに言っておきたいことがある。
全ての教室にエアコンが義務付けられたのは君たちの世代から。
全室にはテレビが備わってたり、各教室にはPCも君たち世代から備わっている。
電子機器無しして朝と夜は無く、歩きや自転車の登下校は誰もしたがらない。
送り迎えの車が列をなし、郊外の道を塞ぎ、ラッシュアワーを悪化させている。
君らの世代ほど、工場製品を大量に消費する者はいない。
トレンディであるために、常に最新のものを欲しがろうとする。
君等のエンタメも電子機器から発信されているね。
更に言わせてもらえば、君らのデモを先導しているお仲間にこそ移民政策を通して人口の爆増を推進しているわけだけど・・・
それにはより一層の資源、生産、運輸が不可欠だ。
人口が増えればそれだけ土地が必要になり、森林を伐採し国土を切り開く・・・ つまりは環境が破壊されるわけだ。
だからさ、こういうのはどうだろう？
先生にエアコンを切るように言ってくれ。登下校は歩きか自転車にしよう。電子機器は使わずに本を読もう。既製品のファストフードも駄目だ。サンドイッチを自分で作ろう。
でもやらないんだろ？誰もやらない。何故なら、君たちはトンチキな教育を受けた。
自己勝手で自己賛美と他罰に忙しい。かつてないほど恵まれた西欧文明と上等な生活に身を浸しながら「高貴な使命」に陶酔している・・・ そんな大人たちに影響されているんだ
目を覚ませ >>146
吊るためのロープ（貧民にとっての自民）
に投票してんだから狂気の沙汰だよな 産業用ロボットは雇用保険と社保に加入を強制するとかいいかも >>156
そもそもジョブ型でも日本ではジェネラリスト求めるんだからJDは
システムエンジニア業務全般など
になるんだよwwww 自殺がどうとか言ってる人多いけど
日本にはもっと無敵の人が必要だ >>1
いや。欧米型じゃないから。
賃金を減らすなら、雇用を守れ。
雇用を流動化するなら、賃金を上げろ。
賃金を下げて、雇用を流動化してるのは、日本だけ。 産みっばなしで氷河期をまともに教育をせずに殴る蹴るで育て過干渉であれダメこれダメと痛い猛毒親っぷりを世間に晒してた団塊世代に年々天罰きてるからそれはそれでいい
団塊の最期は墓にも入れず焼き場にも誰も連れてってくれない
死んだあとは死骸を押入れにぶっ込んで年金不正受給されてしまうというまさにやってきたことが自分に返ってきたわかりやすい例ですねw >>1
また給料が低い→労働生産性が低い→給料が安いのは生産性が低いからだという因果の逆転だよ >>154
英語は必要ないだろ
プログラミング言語は英語とは違うんだから
この程度も知らない奴らが採用担当だからな アベノミクスは大失敗 格差拡大助長させただけ
バイデン大統領も「トリクルダウン政策は失敗」アメリカも失敗を認めた。
親ガチャは存在して当然。甘えるな！
しかし、格差を助長させたのは自民党
親ガチャとか言ってるの氷河期世代を親に持つ子供達だろ？
氷河期の親、氷河期、氷河期の子供
三世代、これだけ自民党にいじめられても投票しちゃうの？
小泉政権と自民党が氷河期を生み出したと言っても過言てはない。
少子化の急加速は、自民党による長期にわたる
親世代にあたる氷河期世代や
リーマンショック世代への差別的な放置と自己責任論の展開の集大成
自民党「格差は親ガチャの結果？
いいえ、それはただの自己責任！！」
日本に蔓延るデフレマインド？違います、中抜き祭りのしわ寄せが庶民にきている
アベノミクス以降、マネーを刷れば刷るほど格差拡大中抜き祭り、下請け9階層もめずらしくない。
三十年ぶりに日経平均が高値を記録するも庶民は不景気
株価と実経済の乖離
自民党は親ガチャの格差を助長させた。 国家的に社会保障を放棄したい思惑があるから雇用は失われ請負(自営業)が増える流れだろ >>1
上級に洗脳されすぎて脳がピンぼけしとるんか？
資本主義おいての成功は経営者・資本家になることだぞ
雇用契約を結び労働者身分にいる時点で負け組
正社員と非正規のマウントの取り合いとか
奴 隷 同 士 の 鎖 自 慢 で し か な い
中抜き？ピンハネ？
労働者身分にいる時点で経営者・資本家に中抜き&ピンハネされてるっての
これは正社員・非正規関係ない、労働者身分の宿命
給料で1000万もらえる人間は会社を通じて経営者・資本家に2000万以上の利益を渡しているのが事実 そうか欧米型するなら
経営者も欧米人にしないといけないね。 42歳の氷河期民だけど、いわゆる正社員になったことはないまま、小さな会社だけれど代表をやっている。
雇われるのはたしかにラクだと思うけれど、自分でなんとかすりゃなんとかなるよ。 トラックドライバーで有ればブラックだけど休み無しで働けば未経験500万に到達するよ まあ世の中どんどんクラウドシステム化してってるわけで
いらない人間が溢れるのは仕方ない >>174
学歴前提 高度なディスクワークできるやつは高学歴 もういいから、税金の優遇と、早めに年金か生活保護をください。 ジョブ型雇用って幹部や上司が優秀で現場を理解しているのが前提で
素人の天下り上司で溢れてるとかだと成立しないけど
まず上をどうにか出来るのかな？ >>150
旭化成の社長が「40代社員がほとんどいない」と嘆いてたけど
そりゃ氷河期に雇わなかったから当然だよな >>3
ジョブ型浸透した後じゃないと40以上の年寄りは雇いたくない >>157
そういうこと
だって使えないからね
使えるヤツはとっくに役員になったり起業してるし >>182
ソコなんだよ
これからはホント『寄らば大樹の陰』は通用しないw >>178
自営業が増えると国家的には困るから
厚生年金加入者を増やしてるだろ 逆だよ逆
社保の半分は後期高齢者支援だし
厚生年金は会社負担があるから、国保の半分の利回りしかない 欧米型にするな、退職金制度や年金制度も見直さなきゃならないんじゃないか
現行制度だと勤続30年定年まで勤め上げないとまともに貰えない ゆとりとか団塊より苦労してきたんだから、雇われないのはおかしい
ちゃんと社会経験を評価しろ >欧米型の雇用システム導入の流れ
今の製造業の衰退の原因はこれにあるというのが、むしろ当の欧米での潮流になりつつあるわけだが、
ほんと平成以降の日本の財界ってバカばっかり。 トリクルダウン ありませんw
円安で国内回帰 ありませんw
解雇の自由化で給料アップ
ある訳ないw 生産性に関しては欧米では国がやってる雇用対策を
日本では企業にやらせてるから低いのは仕方ない >>180
？
労働者は自己資本を用意しなくても済むということが欠けているぞ 3Kでもなんでも働き様はいくらでもあっただろ
集団で尖閣にでも住め 西洋のパクり資本主義の負け犬国家が
本場の資本主義国家に勝てる訳ねぇだろ >>104
周り見たらその年代の社員見ないんだけどどう？
ならしたらボコッと穴が開いてるっぽいんだけど >>1
老いは平等 氷河期だけの問題ではない
ベーシックインカムを導入すべき
ＡＩとロボット税を導入しろ まず国家と地方の公務員をジョブ型雇用に変えろ。
終身雇用と年功序列を止め、退職金を廃止しろ。
話はそれからだ。 A:才能あり、B:凡人、C:才能なし
今までA、B=正社員、C:奴隷
これからA=正社員、B=奴隷、C=切り捨て 底辺のみなさん、山本太郎のれいわ新選組をよろしくお願いします >>175
最新の情報を得るなら必要
ニュアンスでも伝わるけど
不要とか言うのは大体低能だな >>155
そういうぼんやりとした意見に、世の中はぼんやりと引っ張られていった結果が今だからなw
頭湧いてるとはオマエみたいなのが湧いてしまったことを言うんだろうなw んー、スキルってのは派遣か下請けが持ってればよくてね
別に日本でいういわゆる正社員が持ってる必要はないのよ
ジョブ型ってのはそういうこと
じゃあ何が必要か？
そのくらいはわかっとかないとね
まあおまエラに言ってもトンチンカンな回答しか返ってこないだろうけどw >>71
雇う側も仕事の範囲や成果をきっちり文書化しないといけないから、これもなかなか大変だと思う 災害時に略奪するくらいのメンタルじゃねえとダメだと思うけどな
日本人に合った雇用システムじゃねえと日本自体がどんどん落ちぶれてく気がするが >>182
日本人は根本的なところを理解してないよな
資本主義の原則は"国民総自営業"
委任契約や請負契約の方が基本であり、雇用契約の方がイレギュラー
正社員だの非正規だの雇用契約に拘泥している時点で頭悪い 企業が社会保障なんだもん企業が潰れたらそれこそ大参事
無職ばかりだと治安が悪化するわ >>1
老いは平等 氷河期だけの問題ではない
技術の進歩は加速している
ベーシックインカムを導入すべき
ＡＩとロボット税を導入しろ >>186
もちろん学びは大切だよ
しかし学歴社会ってのは個人能力の低い者が学閥を形成しイキり倒す社会の事だからw >>202
バーカ
3kで働くバカばかりだから
日本の賃金が低いんだよ
キチガイ よーく企業研究しておくと
寄らば大樹を見つけられるんだよねー >>203
いや。
欧米型を導入してから、おかしくなった。
日本は、独自の資本主義国だった。 >>1
白豚の国の後追いをして搾取型社会にするとかアホなのか？
それとｳﾝｺﾘｱﾝﾊﾟﾖｸって何の役にも立ってないよね？ 首切られやすくなる代わりに、中途でも採用されやすくなる、チャンスが広がるならいいけどそうはならないんだろうな
氷河期だがまじで採用されない、つーか書類で終わる
チャンスくれよなー
「日本では」などという日本語は、すでに化石。
日本企業なんて、もう無いぞ。
５ｃｈは、現実空間に生きてないカスしかいない。
>>208
氷河期世代の希望の星
氷河期世代でれいわ支持してないネトウヨは生きてる価値ないよ 安い給料で老後資金も碌に蓄えられないのに、この年代の人数多いから生活保護受けさせないとか。(´･ω･`) 仕事2つやればどうにか生きていけるよ
そう悲観するな >>1
老いは平等 氷河期だけの問題ではない
氷河期と区切って問題を小さく見せているだけ
技術の進歩は加速している
ベーシックインカムを導入すべき
ＡＩとロボット税を導入しろ >>89
逆だよ
今の労働制度って全部その辺の人らが困らないように出来てるのばっか
で、そのやり方が時代に合わなくなって来たのに無理を通すから氷河期がいつまで経っても救われない 結局もう日本は富裕でもなんでもない、韓国より
ちょっとマシな程度の国に成り下がったんだよ。
それでも富裕国のような振る舞いをしようとする
から、そのしわ寄せが若い世代に向かってるだけ。 >>207
実際は
正社員＝無能 奴隷＝有能 切り捨て＝障碍者
だから日本は衰退してるんだよね
無能なら奴隷にすらなれない >>188
マイクロソフトとかアップルとかgoogleとかアマゾンの話やな。
確かに天才プログラマーとかが創業者の上の様な企業だったらジョブの内容とか出来で社員を格付けとか出来るんだろうけど
コミュ力ばかりに長じた専門知識ほとんど無しな管理職ばかりだと
どうだろうねぇ 何やっても絶対無駄だよ
経営者と上級が得するだけ
100%労働者にメリットなんかうまれないよ >>20
新卒しか採らないところにはいない
中途で中小零細で働いてる 年功序列を残して若いときの賃金抑制
ジョブ型を入れて高齢期の賃金抑制
これが日本の新しいハイブリッド雇用形態 おまえらが真面目に低賃金で働くから
平均賃金が下がり続けるんだぞ
いい加減に気づけ！
https://i.imgur.com/HBs9DqM.jpg 終身雇用はバカげてる、実力で見るべきって言ってた連中が
年取って解雇されて後悔するとこを見るのが一番楽しい >>3
そもそも年齢で給与を決めないから問題ない。 >>1
つーか、よく
生産性と給与の伸び
を使うけど
白豚基準のそれを当てはめて評価する時点でおかしいだろ？
搾取に都合がよいから確信犯でやってるんだろうが 終身雇用をぶっ壊したので日本の経済は崩壊したのだ
中抜き電通やパソナだけはボロ儲けしているが >>179
欧米型のままちゃんとジョブ型を導入するなら
自分が何をしなければいけないのか明確だし
そもそもJDにない事はしなくていい（それは私のジョブじゃない）んだよね
例えば、顧客問い合わせ対応がJDにないなら
客から電話かかってきても無視していいのが欧米型のジョブ型
顧客からの電話対応もさせたいならJDに記述して
その追加ジョブに見合う報酬を払うしかない
でも日本の経営者がそういう働き方を認めるわけがないｗｗｗｗ 氷河期だけど、なんとか投資で一生遊んで暮らすお金をつくったけど、結婚出来なかった。 >>203
インチキ資本主義の戦後日本
うまくいったのは冷戦でたまたまアメリカ側西側に着けたから
それも平成2年（1991）のバブル崩壊まで
本来ならその時点で欧米型ジョブ型雇用にしなきゃならなかったのに
無能団塊世代があと10〜15年生き延びるために改革をずっと先延ばし >>192
大樹の陰でやりたいことが少しでもできりゃいいけれど、氷河期に限らず好きなことを仕事にできている人なんて1%もいないだろと思うので、それならやりたいことやれるように個人事業主なり小さな会社なりを作ったほうがかえってラクな気がするよ。
そもそも氷河期民だって、仕事を選らばなけりゃいくらでもあるし。 >>1
老いは平等 氷河期だけの問題ではない
氷河期と区切って問題を小さく見せているだけ
ミスリードに近い
技術の進歩は加速している
繰返す老いは平等
ベーシックインカムを導入すべき
あと
ＡＩとロボット税を導入しろ ホント、ゲームや漫画で勉強しない奴ばっかだからな
給料も年功序列でなあなあ評価じゃスキルアップしない方が合理的だから仕方ないが 切り捨てられるのは古臭いマネジメントしか出来ない日本人の方 >>215
ケンローチの「家族を思うとき」を見てみ。
お前の認識、間違ってるから。 >>238
給与のピークが40歳って
それサムスンじゃね？ｗ >>212
スキル＝現場スキルになってる時点でおまえがトンチンカン >>223
絶対ならん
クビ切られた中途いれるんか？
これやるならベーシックインカムとセットで生活守ってやらねーと死人がでまくる >>219
で？
働かずに世の中のお荷物になり下がったわけだ
いない方がいいお荷物にw >>168
そりゃ本来のJDじゃないよねw
だからいつまでたっても業務効率悪いし
分担の責任も曖昧で
フリーライダーが得してダメ社員が会社のお荷物になる悪循環 >>24
>>42
今まで底辺を這いずり回って、散々辛酸をなめつくしたのは良く分かるが、
プーチンが勝った所で、多分オレらの状況は良くならんぞ。
肝心のプーチン閣下も劣勢だし、今回の賭けでもまた負けそうだな。 氷河期世代は産まれた時から切り捨てられている
都合よく利用するなクソパヨク
右も左も皆殺しだ >>215
フリーランスがユニオンに頼ったという報道みてがっくりきたわ
契約交渉すら満足にできないのに独立するなと言いたい
そんなんいいように使われて当然だし、同業にとっては迷惑でしかない >>253
団塊世代式の亡霊が令和の今でも日本企業を蝕んでいる >>182
別に雇われが悪い訳じゃないんだよ、そもそも従業員いなかったら会社が回らんのだから
問題は賃金交渉しようとする人間がいない事だ
新卒ならまだわかるが、30，40過ぎて出された額面そのまま受け取って給与少ないとか舐めたこと言ってんなと思う >>245
どうやって儲けたの？
インデックス投資？ 雇用辞めて独立しても回せないなら諦めたほうがいいわ 正規、非正規の差別がおかしい
ジョブ型に変えるべき >>213
日本式ジョブ型：システムエンジニア業務全般など
欧米式ジョブ型：X社Yシステム構築プロジェクトにおける基本設計作業（2022年4月1日〜2022年6月30日まで）、想定アウトプット Aプログラム基本設計書約20ページ、Bプログラム（以下略） >>254
ふーん
そんなに管理された人生が送りたいなら北朝鮮でもいけば？ >>215
確かにね
雇用契約は共産主義の始まりだな
人類はかつて雇用関係は無かった
農地を誰かが独占し、小作人を雇ったことから、格差や身分制度が始まった >>1
老いは平等 40代なんてすぐだ。氷河期だけの問題ではない
氷河期と区切って問題を小さく見せているだけ
ミスリードに近い
技術の進歩は加速している
繰返す老いは平等
ベーシックインカムを導入すべき
あと
ＡＩとロボット税を導入しろ まあ幾らスキルあっても、キャリアチェンジせざえなければならないのが、今の時代。
これに全く対応できていないのが今の労働市場な。 どうあがいたところで奴隷に未来なんかあるわけないだろ
まずは円とかいうゴミ通貨を拒絶しろ 安心しろ
実家住みなら非正規でも老後2000万は貯まる
親の持ち家ないのに非正規やってる奴は流石に将来のことを考えなさすぎた >>5
経歴重視で確かフランスは20代が失業者多い >>1
そもそも氷河期世代は騒ぐほどそんなに採用されてないからギリギリセーフw 切り捨てれば切り捨てるほど生活保護が増えて税金上がるだけだから別にいいんじゃね、見捨てた奴の自己責任でしょ 自由になると言って破滅してきた頓珍漢を何人もみてきたことか
所属まで捨ててやってるほうがおかしいわ >>80
>>1
老いは平等 40代なんてすぐだ。氷河期だけの問題ではない
氷河期と区切って問題を小さく見せているだけ
ミスリードに近い
技術の進歩は加速している
繰返す老いは平等
ベーシックインカムを導入すべき
あと
ＡＩとロボット税を導入しろ 仮にこうなったら、便利屋的人間はどうやって動いた物かね。
本業以外は契約外だから、
力仕事や機械パソコンの修理はやりませんやら、
システム管理も構築もFP相談も帳簿の突き合わせも、
ちょっと社内の床張り替えましたやらも別途契約と言う事になるのか？ >>276
意味不明w
養ってくれる親でも殺すのかw >>259
つか、日本式ジョブ型＝偽装派遣を合法化ってだけだからｗｗｗ 下手に切り捨てると社会的な負担が増ええるだけなのぜ >>270
論点を把握できてないアホ。
時間を無駄にしてしまった。 >>221
その独自の資本主義はブラック労働でなんとか体裁を保っていたハリボテの資本主義 >>1
>>1000
老いは平等 40代なんてすぐだ。氷河期だけの問題ではない
氷河期と区切って問題を小さく見せているだけ
ミスリードに近い
技術の進歩は加速している
繰返す!老いは平等
ベーシックインカムを導入すべき
あと
ＡＩとロボット税を導入しろ Youtuber見たいなのが持て囃されてる国でこれからの競争に強くなれるのかよ >>285
便利屋ってジョブができればいいんだけど
接着剤みたいな人は必要だし 37歳高卒資格無しナマポですが皆んなこっち来いよw 氷河期世代が退職し、給与所得がなくなり、現役時代から欲しいも買わず、したいことも我慢して
預金や積み立てNISAやイデコで貯めた老後用資金を定額切り崩しながら年金生活を始めようと思った頃に
ようやく日本でインフレ誘導が始まります
インフレだけならまだいい
預金封鎖＆資産9割課税＆デジタル円切替
年金廃止＆生活保護廃止＆国民一律ベーシックインカム月10万円
（独身は10万円、夫婦子供2人なら40万円）
足りない分は働いて稼げ！
70歳になってからグレートリセットで若い者と同じスターラインに並べさせられてよーいドン つか、氷河期世代って救われるって思いながらもう20年経ったんだけど、本当に救われるって思っているのだろうか？ｗ
まぁうちの社には氷河期世代は非正規しかいないから別に良いけど >>271
誰もが対等な契約を結び、自分のペースで仕事をしたら良い
雇用契約は必然と上下関係を生むわな >>260
いや
フェイクニュースによって傷つけられた俺たちのイメージを回復する >>295
YouTuberこそが競争の世界だよ
あそこに新卒一括採用も年功序列もない >>21
アメリカは年齢で待遇を差別したら法律的にアウトなんだよ
というかアメリカは年齢と能力は関係ないとみんな思っている
若ければ有能と考えるのは日本だけだよ >>68
こういうのばかりだからな白豚社会って
成果の横取り、阿るやつばかり この制度のせいで張り切るバカが
見せかけの成果出すために
現場無視の施策乱発させて
自分の評価上げようとするからたまらん >>265
東日本大地震の時に全財産を使って株式投資だよ。 >>1
>>1000
老いは平等 40代なんてすぐだ。氷河期だけの問題ではない
氷河期と区切って問題を小さく見せているだけ
ミスリードに近い
技術の進歩は加速している
繰返す!老いは平等
ベーシックインカムを導入すべき
あと
ＡＩとロボット税を導入しろ
カリキュラムをみなおせ、幼稚園の時間が無駄 前倒ししろ 公務員もキャリア以外は派遣でいいんだよな
なんであいつらは異常に守られてるんだろ ジョブ型？つまり新卒でも即戦力
を求められるということや、わしら
氷河期も新卒で即戦力を求められ
たからのぅ 日本型だの欧米型だのほざく以前の問題だと思う
何を講じても日本企業は失敗するよ 標準化された仕事は障碍者枠とかになりそう。
そんな仕事でも障碍者同士で椅子取りゲームなんだよね。
自分は不動産会社の障碍者枠のパートで３年半程働いた事があったけど
データ入力程度だけと聞いていたのに物件の電話確認がメインになった。
それと上司から契約社員をチラつかされ
障碍者部署で使わない宅建の資格を取るように頼まれ
２年半余暇を犠牲にして取ったのに何故か退職勧告を受けた。
障碍者枠ですら企業の要求が高いのだから
氷河期世代の扱いは言わずもがな。
現在は引きこもりの氷河期世代４４歳男。 >>210
システム開発屋。
元々はゲーム開発者だけれど、仕事にこだわるほどでもないんで、ゲーム以外のシステムも開発しているだけ。
>>215
労働者が守られ過ぎていて、労働者でいることがラクすぎるんだと思う。
特にいわゆる正社員なんて、何もしなけりゃ定年まで保障されるわけで、サボるヤツがいてもなんら不思議ではないと思う。
必死になりづらいよ。 >>260
というかウクライナ情勢見ててわからんのかね
ロシアの下についたら氷河期の連中とか全員徴兵されて弾除けにされるだけだろ
ドネツク人民共和国とかちとググってみてはいかがか？ >>292
好きに経営者や資本家にゴマ擦ってオケツを舐めてたら？w >>171
正確には「欧米を真似るしか能がない第三世界型」なｗ
単純に真似りゃうまくいくと思って自滅するバカな土人国に多い
フィリピンやナイジェリアみたいな親米で民主主義国で資本主義国だけど
日本人が失敗国家扱いして目もくれない国々は
みんなこの「公務員とエリート正社員以外は賃金が安くて雇用が流動的な欧米型」なんだよ
そして永遠にうだつのあがらない国 >>1
>>1000
老いは平等 40代なんてすぐだ。氷河期だけの問題ではない
氷河期と区切って問題を小さく見せているだけ
ミスリードに近い
技術の進歩は加速している
繰返す!老いは平等
ベーシックインカムを導入すべき
あと
ＡＩ税とロボット税を導入しろ
カリキュラムをみなおせ、幼稚園の時間が無駄 前倒ししろ 幻冬舎って懐古主義の筆頭で紙媒体や石炭やガソリン上げAIなど最新技術叩き
高齢者上げ若者中年叩きばかりやってるよな >>285
そこは交渉だろう
何でもできるならそういう契約にして、その分の金を貰えばいい
俺今、経理営業開発鯖缶なんでもござれだけど、給与に不満出たら相談します、折り合いつかなかったらお暇しますーでやってる ジョブ型はベースアップ無しだぞ。転職しないと給料上がらない。日本社会に合うのか？ >>304
そう言って社会主義にしようとしているのがオメェらなw >>187
_, ,_ 2040年代の高齢者は " 低額年金 ＋ ナマポ無し "
:('ω`,;): 死ぬまで働く運命に・・・
:ノヽV ）: あぁ 恐ろしや 恐ろしや・・・
｜ :< < :: ｶﾞｸｶﾞｸ
￣￣￣￣￣￣￣ ￣ ￣ これって氷河期関係ないだろw
元の給与体系に戻したくなるぐらい爆上がりするからショボい会社は倒産しまくるだろうね
グエン終身雇用制度するつもりなら別だけど >>36
統計を見ろ ７００万以上となんだろうと下降圧力はかかってるはずだぞ
要するにもっともらえた可能性がある こんな時代にこんなクソな国に生まれたやつの自己責任だろ
親を恨めよ >>326
無能を雇ってる方が納得いかない
フェアにするべきでしょ >>327
65歳以下の男性全員徴兵だぞ
で今はウクライナ東部戦線に投入されてる >>317
どうせ雇用契約自体がなくなる可能性が大なのに、いつまでも会社・経営者・資本家にすがって生きてるようじゃ話にならんわな >>76
横からすまんが525万とかかな
手取りで毎月35万にボーナス105万とか
十分じゃないかね 財政支出渋ってきたゴミ政治家どもが偉そうにプロパガンダやめろや >>81
風貌と性別が業務に関係ある場合は欧米でも記載が認められるぞ 地方公務員の待遇を下げて民間に優秀なのいくようにしなきゃダメよ
高度成長期は田舎からドンドン奴隷が上京してた >>305
海外は若者が無能ってちゃんと理解してるよな
年を取ったほうが知性が積み重ねられて優秀になっていく >>326
ベースアップどころかスタートは年功序列だからな
ジョブ型を理由に定期昇給をなくせば一生初任給でどんな仕事も任せられる
これが新しい日本の雇用 仮に30代で年収1000万円くらいあっても、年収350万円位の生活水準で抑えれば、年をとってから年収が下がっても、それなりの暮らしができる。
一度生活を大きくしてしまうと元に戻すのは難しい。
この意味では、仮に親に充分な収入があっても、あえて小さい生活を子供に経験させる事で、堅実に生き抜く力を与える事ができる。
節約好きで、働き者というのが最高の教育だと思うわ。 でもなんだかんだで氷河期世代の親世代って資産家多いからほとんどの奴大丈夫やろワイも普通に億単位で遺産入るぞ さっさとやろうや、いかさま残業とか無くそうよアホらしいから 雇用の流動性は高給とセット
それを薄給で雇用だけ不安定にしたがる日本の愚かさよ
マジで国滅びそう 団塊/バブル世代の私財を没収して金地金に変えて氷河期に配れば良くね? 氷河期よりもコロナ世代のほうがやばいと思うぞ
年齢関係なく無能が淘汰されるんだから
いまの甘ったれたガキどもどうするんだろ 氷河期関係なくね？
“頑張った奴が損”とか“無能な僕にも権利があります”とか言っちゃうような奴が切られるだけじゃないの？ >>48
氷河期は同世代を蹴落とすなどえげつない勝ち方をして中堅〜大手企業の正社員の座をキープしている少数の奴と
非正規労働を繰り返し心折れて鬱病や引きこもりになった大多数の負け組の2種類 こないだ実家にあった古いビデオテープ再生してたら「企業が人を育てる」云々って90年代のCMを見たわ
もうそういう時代じゃなくなったんだな
完成品しかお呼びじゃないんだね 氷河期世代は勝ち組正社員もリストラか
悪いが庇う気力もないよ 欧米に比べて低い給与水準を取り上げておいて
雇用形態は欧米型は否定w >>329
こんな雇用形態を強要されないなら社会主義の方がマシだろ >>350
なんで報酬は"与えられるもの"ってところから論を展開するんだ？
報酬額に納得がいかないなら受けなければ良いだけの話
中国でつくれるようなモノは
中国以外の国でもつくれる。
中国にモノを売ったり、
中国と取引をするような日本企業は潰せ。
経済産業省、仕事をしろ！！！！
>>288
否定はしない
俺がまさにフリーのプロマネ、リーダー仕事をもらってるクチだけど
「PLをお任せしたい」といいつつだまってPM仕事やシステム設定、コーディング作業をねじ込もうとしてくるトコ多いので
契約交渉で真っ先に対象業務から除外するか、人月ン十万円増しにさせて頂いてるw
あとは請負やんない準委任しか受けない >>356
その少数のヤツらがついに切り捨てられる側になった >>338
単純に資本家の上に重石を乗っける形になるね
今のところプーチン閣下が適任だわ >>264
俺が経営者だからそう思うのかもしれないけれど、もともと限界まで給料を出しているつもりだから、交渉されても上げられる余地がないんだよね。
そんな余地があるなら、すでに上げている（年に1回昇給がある）から。
それを超えた額面を希望するなら、支援するんで同業他社に転職したほうがお互いに幸せになれると思う。
転職後も、会社としては縁がなくなるけれど、個人としては縁はそのままだから、いろいろ情報交換もできるし。 >>1
ジョブ型雇用とは、明確に定義された職務に対して専門スキルを
持った人材を採用し、雇用する仕組みのことで、報酬は"ジョブ"に
よって決めるため、誰がその仕事をやっても、給料は変わりません。
●
＿(＿ 採用の時点で、人材の評価は行われており、
( ﾟωﾟ ) 業務を遂行した際の報酬は決まっています。
' ` まぁ、日本の場合はジョブディスクリプションも給与下げる口実に使われるのがオチ >>80
勝海舟の親父のような貧乏御家人が大量に発生する訳だな。
会社員という身分だけは一応あるが、仕事と収入が全くないという状況www >>353
その辺の評価ってどうやって取り決めるんだろうなw
結局命令する奴らはいつも通りの面々と立場で仕事して若いのが犠牲になるんだろうなw 経営者を客観的に評価するシステムがない
これが日本沈没の元凶
公務員や大学教授と一緒で責任を取らず権勢を揮える構造になっている >>170
お供します
手始めにうちの近場である名古屋で何か集会でも開かね？ 俺は氷河期だけど、既に技能の指導員だから何の憂慮もねえなあ 最近のガキは学がない去勢ブタで肉屋を支持してるのばかりだからな
物を知らないバカは易々と奴隷化する >>270
その理屈だと君はアメリカに行けばいいだろ
資本主義を味わい尽くせるぞ ジョブを定義するのも賃金を決めるのも50代幹部
この50代幹部が一番会社にいらないのが一番の問題
しかしそれは解決されることなく日本は終わる 欧米型がやりたいなら経営者もちゃんと首にしろよ
東芝に致命傷を与えた社長がその後もいくつもの会社で社長を渡り歩くなんて馬鹿なことを他の国がやってるか
最終的に郵政を半殺しにしてこの世を去るまで何一ついいことしなかったぞ 給料を上げろ！とかなんで受動的なんだ？
自分の価値(報酬額)は自分で決めるもんだろ >>269
全般、という言葉はズルいよな
現状でも派遣に付随業務だの何だのやらせてるし、今の管理職に契約についての教育と意識改革からしないといけない 自分の会社では、60歳で時間短縮コースを選ぶ人が多いが、フルタイムコースを選択する事もできる。
管理職からフルタイムコースになった人はモーレツでバリバリやるから、周りは結構タジタジになる。
こういう人には高齢だというだけの理由で再雇用の安い給料にするのはいかがなものかと思う。 そもそも欧と米では法律も全然違うのに
フランスもドイツも日本よりも解雇規制厳しいのに 氷河期は最低賃金で団塊のウンコ片付けてりゃいいんだよ
元々そのために作られたんだから >>362
行き着く先はプーカス率いるロシアだがなw 氷河期のスレが出来るたびに、自作の穴だらけのコピペを連投する奴がマジでキモイ。
もう10年以上、２ｃｈに監視レベルに張り付いてる。 騙されるな。日本の会社は後払い制度
今の高齢管理職見直せはプロバガンダ すでに切り捨てられてる人より氷河期の中でもうまくいってたやつらがこれから切り捨てられるんだろ
40代後半正社員課長既婚子供二人マイホーム持ちなんかがリストラされはじめる
ざまーとしか思わないけど >>1
「内定が得られなかった・・・」
の間違いだよね！
現在の40代は、大卒時、有効求人倍率が1を下回り、内定を得られた人が大勢いました。仕方なく「一時的な仕事に就いた」という人が、ピーク時には2万人を超えた時代です。 >>1
こういう記事を見るたびに、そもそも生産性とは何なのかと思うわ。 >>381
なら雇用雇用いう連中はフランスにでも行けばいいんじゃないかな？ >>318
だからそう言っているんだが。
俺を、プーチンに全賭けしたいと言っている人と、混同しているようだな。 >>369
医師会が医学部の定員絞ってるからな
そのせいで現場の勤務医超ブラック労働だから馬鹿げてる >>357
就職氷河期が若い時に期待されたのは
何一つ仕事のスキルが身に付いていない状態で
「即戦力になる人材」
であること
つまり新卒は即戦力じゃないから採用されない
これは日本特有の体のいいお断り文句
団塊世代とバブル世代の雇用を守るために極端に採用が絞られた
そしてその理由が「即戦力じゃないから」
そして20〜25年前の新卒が採用されないのは
「自己責任」
とされた >>5
若いうちに学歴つけて、コネつけて職歴つけないと終わり。
新卒至上主義の日本と大して変わらんよ。
日本より若年層に不利な制度だから若者の無職率が高い。 氷河期っていわれてからもう20年も経ってるんだから
みんなそれぞれ自分の身の守り方ぐらい持ってるだろう >>29
模倣するなら賃金も模倣しないと社会不安が増すだけだしな
低学歴にはこれが理解できないようだけど >>389
定年後に一年契約で行ったら同じ仕事して給料半分は馬鹿と思う。 >>377
お前らさ、怒りを向ける矛先は誰なのか、ちゃんと理解してからやってくれよ？
選挙で国民から信任されてるわけでもないのに、国政に口を出すあいつらだからな？
間違っても罪のない、同じ仲間である労働者レベルの人を巻き込むなよ？
もし巻き込んだら、その時点で評価しないどころかただのマヌケだと喧伝してやる >>371
成果に合わない報酬を要求されてるならそれは突っぱねていいんだよ
あとは結局お互いの信頼だね
うちはこれで精一杯やってるからって言われて、じゃあ仕方ないなと思えるかどうかはやはり他の要素
労働環境とか経営者の人柄とかも関わってくるから 逆だよ
今会社にいる氷河期世代以下は戦力的に貴重なんだよ
切りたいのは50代以上の中に潜んでるゴミだよ
このゴミは仕事しないどころか、現場を混乱に陥れるまさに癌のようなやつらだ >>375
それは言えるな
上層や管理者も新しいシステムに順応できる人間にすげ替えなきゃただグダるだけだな 結局、どんなシステムとってもサラリーマンの手取りは絶対増えないのが日本の企業の体質 >>93
自分は優秀と勘違いした典型おじさん(笑) 切り捨てはベーシックインカムで、生かさず殺さずで飼い殺し
社会に参加させない、企業の社会的責任なんて糞くらえ
もで、３０％は切り捨てなんだけど、治安、大丈夫かな >>296
雑用係…の範疇に収まるんだろうかね。
まあ大体何でもやる。
>>325
一応相談はするが、ほぼ話にならん上に転職した方が手っ取り早いからとっととそうする。
その後鯖がバックアップ毎死んだりする様だが知らん、
クラウドくらい使えと。 >>412
無能でも将来性がなくても正社員で採用されたバブル世代だからな >>371
典型的な無能経営者
お前が個人で借金してでも給料払え、それが出来ないのであれば社会に必要ない会社なだけ
現代社会のガンであることを自覚しろ 日本もスガーリンのおかけでだいぶロシアに近づいちまったけどなw >>400
フランスが手厚く保護するのはフランス国民だけ 切り捨てシステムだけが欧米型になり、
就活システムは、
「中学で媚びスキルを磨き、内申点ゴッソリで、マーチ以上に指定校推薦がある進学校、
指定校推薦でマーチ以上、
就活で学歴フィルター通過」
という道を辿った奴しか採用されない流れはますます強化される 氷河期前のバブル期が癌な環境も結構見かけるかな
何でもやります提案と、おまえらあとは何とかしろよソリューションの組み合わせで
地雷をバンバン生産するタイプはここの世代に多い >>400
自分は他所の国に行く気ないくせに他人には他国移住しろとかダブスタだな
卑怯である >>414
前は増えてたけどやめたから減ってるんじゃないの？ 本気でこれするの？
日本って世界で一番成功した社会主義国だったのに
こんなことしたらジョブ型と日本型の悪い所だけ採用されて
欧米以上に格差出来て、貴族と奴隷の社会になる気がする 氷河期が優秀なら、勝手に起業して、勝手に稼げば良かったのになｗ >>296
そういう調整屋みたいなのは正当に評価されるんかねぇ。
いなきゃ困るが、見えないってのが多い。 >>409
公務員と正社員は仲間じゃないだろ
非正規をいじめてるくせに怖くなったか？ 3kで働くバカばかりだから
日本の賃金が低いんだよ
おまえらが真面目に低賃金で働くから
平均賃金が下がり続けるんだぞ
いい加減に気づけ！
https://i.imgur.com/HBs9DqM.jpg 氷河期はそれでも自民党支持多いから、結局この世代のための政策行われないという >>4
いても経団連曰く45歳定年制がスタンダードだからな てか氷河期って40代なのか
10年くらい前から氷河期40代はつれー言われてた気がするが
50代にならんのかね？ ベテランが新人を育てるってことしなくなるから日本の強みがなくなるな
おまけに学歴だけの新人も淘汰される
無職の俺でも暗い未来しか見えない ジョブ型ってのは何も有能じゃなきゃいけないわけじゃないんだぞ
エクセルのデータ入力が仕事だったらそれをやればいい
ゴミ収集が仕事ならそれをやればいい
その仕事を専門として誇りをもって働けばいい
むしろ社内で出世させる必要がないんだから人間性とかコミュ力とか考えないくていいんだ
氷河期に不利になったりしないと思うが 日本は団塊など上の世代の価値観やライフスタイルに合わせすぎたから
デジタル人材が軽視され再エネなど次世代投資が遅れて他国との競争に負けて年収が下がり
その代わり中国など若い世代の意見が通りやすい国が急成長して年収が上がった
暴走老人を恐れて本当の事を書けないメディアが多いのも日本衰退の原因 >>83
間接どころか、直接でしょ。
将来への不安は、全てにおいて人の心を萎縮させる。 日本のお荷物役立たず氷河期無能世代は生きてるだけで自民党に迷惑 >>427
日本の成功が妬ましいユダヤ資本が狙ってるんだろ
ロシアの次は日本を餌場にするつもりだよ >>412
50代は幹部でもゴミがゴロゴロいるから切るのは無理よ
政治家みれば良くわかるが無能が日本や企業を牛耳ってりから今の惨状がある 自分のペースで仕事をして自分で決めた報酬をもらえばええやん
なんでこんな基本的なことを遵守しないんだ？
それは雇われて自分で考えれず、会社の指示通りにしか動けないからやん 今後のデジタル化とか言われる流れも
歳だけとったこの世代を切り捨てる方向だろうからな どうせ「ついでにこれもやっといて」で職務内容グダグダになるよ >>371
まあ雇われる側はコストがどれくらいかかってるかなんて見えないからね
額面の倍くらいかかるんだっけ 逆行する定年延長の義務、企業もバカじゃないから手を打ってくる、そもそもポンコツ化した高年社員を雇う余裕などない、早く切り捨てたいのが企業や若い社員の本音、国が動くなら会社に押し付けるのではなく社会保障の枠に入れるか労働施設を開設するかしないとダメ、それが出来ないなら市場原理に任せて介入しないこと、政府と役人の考えはお節介で悪影響、まさに老害そのものだ どうせやっすい賃金のくせに切りやすく雇用されにくい社会になるだけだぞ ジョブ型にすれば世代間格差もなくなる
まずはバブル世代のクビを切る事から始めよう
あいつらは退職金もゼロでいい >>412
バブル世代は日本史上最も日本の価値を下落させた無能しかいないからなあ
でも金銭的には一番恵まれた世代 >>427
言うほど世の中変わったかねてのが個人的な意見かなー
今の日本で落ちこぼれる40代は何やってもだめだと思うわ
それこそ北朝鮮みたいな制度の国でないと >>404
2000卒だが、あったなそういう募集w
書いてて疑問を感じないのかと思ったが、応募しちゃいけない
会社だとすぐわかるので悪くは無かった。
当時は空求人も多かったし、今では考えられないレベルの
超ブラックも多々あった。あと優秀な奴は複数の内定を取って、企業側も辞退されても追加募集を
あまりしなかったので、肌感覚での求人倍率はもっと低かった。 そりゃ多様性の時代だっつうのにいつまでも総合商社型の商売が通用するわけねぇだろw >>412
氷河期40代は働いているな。
バブル50代とゆとり20代は最低限の仕事しかしていない。
60代はやりたいことしかしていないのに、文句ばかり。 他の世代といっしょになって、非正規の氷河期見下してた
正社員の氷河期さんwあわれw >>450
そういうこと
そいつらは希少性にかまけてたるんでるから使い物にならない
出世できないゴミだらけなのでこれからゴミ掃除が始まる >>158
●
＿(＿ 悲しいけどこれ、現実なのよね...
( ﾟωﾟ )
' ` >>439
日本企業が求める人材と違うんだよなー
何でもしてくれて何でも出来て金稼いでくれる人材が欲しいんだよなー バブル世代を見ただけで怒りがわいてくるもんな
あいつらが日本を衰退させた諸悪の根源 >>427
成功してたのは40年も前だろ
その頃は冷戦があって、西側で人件費が安くて政情も安定してる国は日本くらいしかなった
日本がすごかったんじゃなくて競争がなかった バブル世代を切るために欧米型を導入して己が切られる氷河期世代 >>425
で？
あんたらがギャーギャー騒ごうが日本政府も日本の企業もジョブ型にするんだろ？
じゃあそれに適応するしかなくない？ >>445
民主党政権だった時にお前は海外に政治亡命してたのか？ >>402
オマエの知ってる世間とやらを教えてくれよw >>427
階層の固定と再生産は既に戦後最大級かもね
いきすぎると戦争論者が増えそう 得意だけを伸ばしとけば年収上がったり転職出来る可能性が高くなるんだから、ジョブ型否定してる人は自分がいらない子だと自覚してるようなもん
もちろん、経理とかやってる人は別だけど >>339
自分でなんとかする術、をもう少し考える風土が形成されるといいな、と思う。
ちなみにうちの会社は、元従業員に個人事業主になる支援して仕事の依頼もしているけれど、そういう感じで「裁量と責任（ともちろんその分の対価）」を個々がもう少し持てば、結果として全体的にいい仕事ができあがると思う。 >>5
単純に労働者側の要求も強いんだろ、だから雇用側との立場がイーブンになる
日本の場合はそれが圧倒的に雇用側優位だから搾取状態になる >>439
年功序列で素人Excel仕事でも年収800万貰えるのが今の公務員
こういうところから変えていかないとダメだがこういう既得権だけは最後まで残るのが日本 >>398
正規非正規だけでなく、統計に出にくいけど正社員だけど中小とか給料低いとかブラック企業に行った人が多いだろうね
実際10年前の同世代との収入比較だと40代は落ちている >>432
俺だって就職に困ったから、手に職をつけるという方法で正社員、
今は役付き指導員にまでなったんだよ
お前らに恨まれる筋合いなんて一分もないぞ
危険、汚い、キツイと言われる職場で、後進がちゃんと飯を食えるように
技能を習得させてやるのが今の俺の役目だ
お前らさ、恨むなら資本家や経営者を恨め
うちの経営者は確かな技能さえればちゃんと金を払ってくれる、キチンとした人だがな
世の中には搾取誤魔化しで労働者から吸い上げるのが頭の良い方法だと思ってる奴らが沢山いるだろう？ >>464
そしてそんな人材を数百万で雇いたがるのが日本企業なんだよな 5ちゃんはちょっと特殊で攻撃的な人がおおくて、すぐに死ねとかさっさと自殺しろとか
平気で書いたりする人多いけど
氷河期世代は人生ムリそうなら無理せず生活保護うけていいぞ
法務省もそう言ってる >>468
年金生活者と生活保護にジョブ型もへったくれもないだろ 欧米型というか日本以外の資本主義国で終身雇用あるの？ >>1
ウルサイ車作る自動車会社は 沿線住民に迷惑掛けまくり
その総務部 人事部 経理部 生産の設計 製造 部品外注委託などの各部屋で
自社で製造するウルサイ車の騒音を同じ音の大きさでスピーカーで常時 流してみよう
沿線住民に どれだけ迷惑掛けてるか 少しは わかるだろう
排ガス不正した会社は その排ガスを自社の各部屋に流してみよう
沿線住民にだけ 毒ガス吸わせて 不公平だ。 >>480
俺は公務員だけどそんなもらえるやつそんなおらんよ >>477
それが正しい
ダラダラと就業時間椅子を温めるだけの労働者なんていらんわな 今まで通り責任感が強く目端の利く奴に仕事が集中し負担が公平ではないけど、
ジョブ型として雇っているから均一に設定した給料を上げなくて済む
製造業とか非正規の割合高い業種はもうそうなってるからなｗ >>476
経理も1つの職でしょ
知らんと何も出来んよ >>305
gafamは若いエンジニアが作ったプログラムも採用する😎
いいものはいいとちゃんと評価する 打った人が戦力外になるからヒマにはならないと予想。但し待遇は改善されない。 >>485
まあ俺も公務員からなまぽに転職したいから気持ちはわかる 記事で言いたいのは弱者を切り捨てて労働者人口から外せば統計上の平均給与は上がるってか？
>>465
＞465ニューノーマルの名無しさん2022/03/26(土) 12:30:58.50ID:pmpzZI430
＞バブル世代を見ただけで怒りがわいてくるもんな
＞あいつらが日本を衰退させた諸悪の根源
こういうのを、日本企業とやらでは雇うのか。
日本企業は非効率甚だしい。
中国スパイの岸田を処分して処理しろ！！！！
>>1
日本や韓国には無理無理😀
新卒主義が細胞の一つ一つにまで染み付いてるから🤣 _ _＿＿
／ Ｙ ＼
/ ／＼ ﾍ つまり
｜ / ＼＿ ｜
｜.丿=- -= ヽ.｜ 上級以外、 みな派遣・・・
Y ノ ･ ) ･ ヽ Ｖ
{ (｡_｡) ﾉ
ヽ /＿＿ヽ /
＼ ＿＿_.／
＿(. :つ/￣￣￣/＿＿
＼./ >>461/ ＼
￣￣￣ 日本企業がいくらジョブ型雇用をやると言ってもどうせ口だけだろ
中途採用一本にして、新卒採用完全に廃止したら少しは信じてやる >>464
海外なら数千万円出さないと無理だろw
何故か日本企業は何でもやってくれる優秀な労働者を年収200万しか出さないけど >>439
そういう仕事で金をくれるならな
ただそういう職場も既得権益や派遣になってるやろ
どんな仕事誰もしなくなると思うぞ
家も車も買えずに一生奴隷なんだしな 他所でスキル身につけて貰ってウチでは即戦力しか取らない
人集めるのに金が掛かるし会社に何も残らない
会社潰れるよコレ >>427
一番成功したからもう頭打ち説。認めたくないから擦りつけあいになる
先進国なのに税金安い時点で異常だからな >>1
超大企業だけだから
それ以外の氷河期は関係ない話 富士通が残酷な例を示してくれたからな
５０歳以上の正社員は割増退職金だけでさようならあとはご自由に ケケ中提言の解雇フリーとベーシックインカム
社会のお荷物は、国費で飼い殺し 横並びで付和雷同の日本型では高い専門性は評価されにくい
専門性で成果主義で評価される方が能力ある人はお得 ジョブ型なんて成立しない
なぜなら仕事を采配する側が采配能力無いから
なんとなく雰囲気察して仕事してという流れでは総合職として雇用する他ないんだけどね というかジョブ型？ に移行できなかったら
貧乏になって餓死するだけでしょ
日本なんか資源ないから頭使うしか生き残れないし >>490
そりゃ800万は公務員としてはトップ層だからな
ただそいつらがやってる仕事は1年目でもできる事務仕事以下の場合が往々にしてあるってこと >>397
なんか願望がすごいなｗ
切り捨てられるのは無能な奴
会社にとって切る方が有益である場合だよ。年齢婚姻子持ち家持ちなんて切るかどうかの判断基準に関係ないでしょ >>1
アホ過ぎるだろ、生産性悪いのは経営者の責任
労働者に責任押し付けて来た弊害
必要な価格の上昇を短期決算の数字良くするために価格の据え置きを二十年以上続けてきたから生産性が上がるわけがない。
法改定で書類、手続き、材料費が上がってるのに新製品作って機能増加しても価格に反映してなければ生産性は下がるだけ
要するに欧米と違って価格に反映してないから生産性が上がるわけがない、アップルの社長が言ってるだろ社員の給料確保する為に価格に反映していくと >>500
あれも不思議だよな
散々経団連批判しておきながら、就活という経団連主催の奴隷市場で経団連企業にゴマ擦って自己PRに励むとかw どう生きていけばいいか、分からない…40代氷河期世代、
もうすぐ直面する「親子共倒れ」の悲劇
ps://news.yahoo.co.jp/articles/ab7c5e5b1aa212428925d361666989c41e0983ae 頭悪いわね。こういう氷河期世代とか特定世代を出してくる時点で良くない制度ってバラしてるよね。 >>471
そうか？
氷河期世代の上司とかみてると
どうせ使えない奴らしかいないし
さっさとリストラしたらええねん >>502
新卒一括採用を辞めるってのは全部中途採用にするということではないよ
アメリカの企業も別に全部中途採用ではないでしょ オフィス清掃も業者や清掃員がやるようになるのかな？ 実際、氷河期がいなくても株価は３万台つくし
あいつらがいたから、良かったという事が何も無いｗ
むしろ移民の方が仕事に対して情熱的だったという発見の方が大きい >>468
それに反対して何が悪いんだ
労働者に不利な資本主義なら修整しても構わないだろ >>515
じゃあ有志を集めてパラダイスみたいな会社を作ったらいかがか？ >>513
具体的にはどこで何してるのか書いてみて
それもできないのにてきとーぶっこいてるのもどうかと思うよ
まあ楽しけりゃなんでもいいけどね、5chだしな >>417
俺も似たようなものだ。PC直すしDB作るし、鯖管理もやる。
トラックにも乗るしコンクリ練るし配線もやるし事務所レイアウトも
図面引いて小変更ぐらいなら自分でやる。
簿記もやれるし事務フローも作るしM&Aもやるぞ。
あの時代になんとか職にありついた人間で、中小企業に
潜り込んだ時点で大体こういう便利屋になるのは予想してた。
今は何でもできるので、雇用形態が変わるぐらいじゃ
何も思わない。どうせ俺は便利屋だし何でもやるよ。 >>175
たしかにプログラミングに英語は不要
ただ最新の情報を得ようとしたら開発・運用の関係なく英文読む場面は普通に出てくるよ
日本法人もある巨大企業Microsoftのドキュメントですら日本語資料は微妙な機械翻訳のものばかりだからね
結局英文直接読んだほうが間違いなく早い 世代で争うのは不毛だけど
しかし今のウクライナ情勢見ると老人の価値観に合わせすぎたのは大失敗だったなと思う
老人の壁のせいで海外から日本への投資は減っていってるし あれもこれも書いて結局なんでもできるマンがほしいって今とそう変わらない感じにしかならないだろ >>526
でもここで文句垂らすだけで選挙にいかないんだろ？ 非生産層が生産層からくすねる寄生虫ゴキブリ公務員限定の楽園共産社会！！
「民間準拠」だから昇給ボーナス終身雇用極太退職金と年金ｗ公務員給与維持の為に増税アザースｗ
寄生虫ゴキブリ公務員全員分の昇給ボーナス分の予算はあるけど、その他一般国民向けの予算は無いんで増税だよーｗ
資本主義のリスクは一切負わずして資本主義の果実タダ食い寄生虫ゴキブリ公務員マジうめえｗｗｗ
寄生虫公務員限定楽園共産社会、その維持負担は資本主義社会で生きる民間納税者→日本の社会構造
民間サンの「極一部」は好景気らしいから増税で公務員「全員」のボーナスアップは当然だね！民間準拠！！
公益性も効率もリスクも責任も一切放棄して民間市況ガン無視して税金で収入完全保障！！税金貴族寄生虫ゴキブリ公務員ｗ 日本の雇用 報酬システムって理不尽ばかりだからな
仕事ではなく立場で決まるから ！みだれうち、！ちょうごうだけでなく
！おどるや！ちけいもなかなか楽しいぞ オッス！！オラ公務員！！民間サンの減収失業犯罪自殺増えて、なんだかオラわくわくしてきたぞーー！！
資本主義のリスクは一切負わずして、「資本主義の果実タダ食い」公務員マジうめえｗ
公務員限定楽園共産社会、その維持負担は資本主義社会で生きる民間納税者→日本の社会構造ｗ
増税で公務員は８年連続で給料アップ！生活困窮して自殺の民間サンは自己責任！！努力不足！
＜国営オレオレ詐欺＞オレオレ！公務員！皆の公益の為に増税ね！納付分以上に再分配還元されるから！→身内限定で貪り尽くしてお代わり増税ｗ
寄生虫公務員の待遇上げ「続け」て、かつ疲弊してる一般民間人に負担させ「続け」てりゃ「そりゃ」衰退当たり前ｗ
「民間準拠」だから昇給ボーナス終身雇用極太退職金と年金ｗ公務員給与維持の為に増税アザースｗｗｗ トリクルダウン ありませんw
円安で国内回帰 ありませんw
解雇の自由化で給料アップ ある訳ないw
3kで働くバカばかりだから
日本の賃金が低いんだよ
おまえらが真面目に低賃金で働くから
平均賃金が下がり続けるんだぞ
いい加減に気づけ！
https://i.imgur.com/HBs9DqM.jpg >>515
これね
材料費＋労働価値＝売値
労働価値がすなわち労働生産性
これを低く見積もっているのだから経営側の責任 専門性なんてまともに評価したら給料上げないといけなくなるもんな
全ては人件費の総量下げるためにやってることなんだからそんなことをしたら本末転倒 >>533
それが騙されてるんだよ
終身雇用こそ正しいのになんで高齢者の意見聞かないんだ？ 日本は平等公正な統一社会制度の国っていつまで誤認してた？
現実は「寄生虫ゴキブリ公務員限定共産社会」と、その理想の楽園維持する負担専任の
「リスクと責任と努力と競争背負わされる民間人限定資本主義社会」
が「並行共存」してる「特殊」ハイブリッド制度の国なんだよね。流石にもう誰もが気付いてるだろうけどｗ
そして狂ってる事に、その寄生虫サイドに
「国の制度や運営の認可権限」委譲しちゃってんのｗ
「社会問題への対応」「公益」を口実に寄生虫ゴキブリ公務員がありとあらゆる場所に醜悪な腐った税金利権を産卵、
その培養費用は国民皆で、でもくすねるだけは寄生虫が最優先ｗｗｗ
要するに日本国内の分断が進んだり社会が悪くなればなる程コイツラの寄生名目が増えて益々肥え太る構造ｗｗｗ ってことは
ゆとり世代はもっと駄目ってことじゃんｗ
もう終わりだよこの国ｗｗｗ そもそも新卒主義てのが謎ね
自分が採用担当なら、他の条件が同じなら新卒取るでしょ
中途を取る理由を聞きたい 寄生虫ゴキブリ公務員「資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗｗｗ」
「制度、ルール」として「自分達以外」には「資本主義社会」を「強要」しておきながら、
「資本主義社会の競争や責任やリスクは負わず」して、
「資本主義社会の競争や責任やリスクの対価で収入得てる人」からくすねて、
「社会主義社会同様の固定保障と厚遇を身内同士で固定」して、
「資本主義社会の競争や責任やリスクの対価で収入得てる人」以上の待遇をくすねる、
他人様の懐に手突っ込んでソレを「既得利権化」する寄生虫ゴキブリ公務員。
「寄生虫の利権の為だけの限定楽園共産社会」と「シビアな競争資本主義社会」が混在してる美しい国ｗ >>409
私は同じ痛みを持ってるお仲間同士でお喋りや傷のなめあいしたいだけだよ
とりあえず栄とかの飲み屋で50人くらいで宴会場でも貸し切ってグチ大会だ
何するかはそこで決める 日本でジョブ型やると上手くいかないとは思う
大学で専門性つけてないと成立しないから日本の大学システムと相性良くない 氷河期世代だが，バブル世代が退職金満額ゲットで逃げ切るのは腑に落ちない なんで欧米型を導入するかな
日本人は昭和の頃の一億総中流の社会主義が向いてるのに
衰退したっていいじゃな〜い、日本人は清貧好きだし 氷河期世代自体、非正規雇用だろう。関係ないだろう。
年功序列の終身雇用で守られた連中が、非正規に転落するわけよ ウン、どうでもいい。
自民党に対抗しようとするどころか、自民党擁護のパヨクガーだらけだからね。
>氷河期
満足でしょ。
>>508
>508ニューノーマルの名無しさん2022/03/26(土) 12:35:01.44ID:MMMX6D3A0
>富士通が残酷な例を示してくれたからな
こういうのを、日本企業とやらでは雇うのか。
日本企業は非効率甚だしい。
中国スパイの岸田を処分して処理しろ！！！！
>>5
北欧人「私たちの平均年収は900万円です。ですがもちろんジャップ相手にマウントをとる気はありませんからご心配なく」 氷河期と結び付けて書いてるけど、企業内に氷河期世代ってほとんどいないんだが。
バブル世代1年分の人数が、氷河期世代10年分くらいだ。 >>535
選挙に行くし選挙事務所にも陳情に行ってる 今の日本って高齢の村長が牛耳る発展が遅れた村みたいな感じ
それを増長してるのが高齢に媚びる幻冬舎みたいなメディア >>477
それをするにはムダな免許制みたいなのを止めて、もっと規制緩和が必要だろうな
ただそれがもたらすリスクもあるだろうし、やっぱりいろいろ縛られた状態になるだろうね
そんな状態でこれだけのボリューム層が全ておさまるとは思えないな 老人を養うことが最優先になってるほうがおかしい
けど、これをどうにもできないのでオレは日本が滅びるのを見たい ここまで歪んだ社会構造が露呈した以上は、今後も暴発事案増えるだろうけど
「それを承知でそういうい社会構造にしたんだからしょうがない」よねｗ
単純な話で、「社会構造上法令やルール守った上でも生活保障されない」んなら、もう社会ルール無視して好き放題やった方がマシ、
「物理的暴力や暴発」で一過性満足得るしかないし、
もうそういう精神状態にある人間は失う物も無いしどうなってもいいし事後どんな罵詈雑言浴びようがどうでもいい、だろうからねｗ
「自殺する前にやりたい放題暴発したい」
「別に死刑だろうが懲役だろうがもうどうでもいいんで金持ち一家の家押し入って一過性の留飲下げるわｗ」
「庁舎で青葉いっきまーすｗ寄生虫ゴキブリ公務員様おめーｗｗｗ」
とか、連鎖したら笑えるよなｗ 20年前に切り捨てられたし、あの時点で日本の滅亡は決定してる
いまさらなにを・・・・ >>552
それに合わせて大学教育も変わるんやないか？ 現状で、被搾取側の「上級国民や寄生虫ゴキブリ公務員以外の底辺層民間人」は
１．現実を受け入れて「生きているだけで幸せ、日本もこの社会も素晴らしい」てな自己暗示でもって
「飯食えて寝れるだけの生活を継続する為の人生」と割り切って受け入れて一切暴発感情抑圧して慎ましく死ぬまでの消化試合に努める
２．粛々と「苦痛期間を短くする為」の自殺
３．１を踏まえた上で「自己抑制する意味やメリット」が無いんだから本能感情最優先、徹底的に好き放題自由にやる、
その延長線上に犯罪があろうが何だろうか関係無し、あくまで「本能的満足」最優先
基本この３択で、以前までは１か２が主流で３はレアケースだったけど、今後は３を選択するケースも増えるわな
必然的に「分母の絶対数」が増えるんだからｗ >>551
そういう事なら俺も仲間にしてくれよ
就職難で、結局は溶接技能士の道を選んで今は安泰だが
基本的には君らの苦労は肌で感じてるよ >>553
退職金自体ただの会社と別管理の積み立てだから満額も何もない >>566
規制緩和なんて自民が得するだけだろ
小泉改革でどうなった >>27
だって
ジャップ国だから
ジャップ連の政策 >>410
日頃の行い、てのはあるね、お互いに。
でも「仕方ないかな」という情に期待するのは経営者としてどうかと思うので、そこはすがらないようにしている。
>>419
自分では無能だろうとは思っているけれど、俺は報酬月5万しかと取れないし会社にも相当金を貸してるんで、あなたの判断基準だと「よろしい」ということになるのかもね。
でもこういう状況は経営者としては無能だと思いますよ。
>>451
うちは1.7倍ぐらいかな。 >>517
発想が逆なんだよ
日本政府の経済政策が大当たりし世界で日本製品が売れまくったから終身雇用が可能だったのw >>543
実際アメリカはこれみたいなもんなんよな
源泉徴収もなくて納税は個人でやるし まあ、おもしろいのは、今後の社会において「何故か」皆が皆
「日常生活に対して疲弊や困窮した連中が暴発せずに唯々諾々と鬱屈した生活続けて、
かつ法令も秩序も遵守し続けて大人しく粛々と消えてくれる」
なんてなお花畑想定してる、てこったな。
触法行為すれば刑事罰→社会的地位も家族も失う
てな、ペナルティやリスクと生活、との間で感情や行動抑える、てバランスで
秩序が維持されてきたのに、ソレが成立しない人間を「作為的に」増やしてる現実において、ね？
現状「ブチ切れてゴキブリ公務員襲撃して刑法犯になるよりは」自分の人生疲弊しようが従う方を選択する人間しかいないんだから
まだまだ金たかってくるだろうけどね。 >>468
ジョブ型にしたところで生産性なんて上がらない
販売が価格に反映しないから、馬鹿見たくマスコミに踊らされて経営者が判断ミスってる原因
自動車とかは価格に反映されてるから戦えてるが、一般の製品は必要な値上げが価格に反映されてないから生産性上がるわけがない
材料費、人件費、開発費が乗せて価格上げれない、上げれる経営者が多くならない限り無理
売りて市場でさえ価格据置する馬鹿経営者しか日本には居ない 笑えるだろ、未婚、それに伴い子孫断絶、低収入、無貯金、・・・作為的に国策として
「失う物無い、暴発衝動に対して抑止要因が希薄な人間」を増殖させてんだぜ？ｗ
要するに、暗黙に
「確かに貴方達は失う物無い無敵の人かもしれないけど、でもでも我々上級国民は貴方達を養分にして
社会的地位・家族・資産、その他諸々今後も維持していくんだから、その現実に納得して一切暴発事案は起こさずに消えてくれるよねｗ」
と、こう想定してんだぜｗ
寄生虫ゴキブリ公務員はじめ「秩序が維持されてる限定条件において」勝ち逃げ階級の連中は
今後も毅然と泰然自若と生活してればいいんじゃね？ｗｗｗ >>565
日本だけじゃない
ヨーロッパも同じ様なことが起きてる
結局アメリカ一強なのは変わらないからな
優秀な奴はアメリカに行くし 高卒の俺が時代を先取りしていた有能だったということが証明されてしまった
大卒のくせに年収300万の派遣？おいおいこんな自由に稼げる時代に今まで何してきたの？ >>529
どんなっていうか付き合ってる官庁は若い人ほど勉強してて老人どもは知識も浅くポジショントークしかしない
部下に全部やらせて上から目線で圧かけるだけのお仕事
特に高齢公務員のIT知識の浅さはやばいぞ
こんなのが高給ってギャグだよ もうすぐ家も食べるものもなくなります
助けてください
誰を恨めばいいですか？ 欧米型なんて日本には出来ない
そもそも欧米は新卒一括採用も年齢制限もない
それ日本に出来るわけ？
そこ直さないと一部だけ真似した奇形ができるだけでデメリットしかねぇよ >>357
完成品が欲しいなら最初から新卒からバブルの大企業の40〜50歳くらいの給料出すべきだよな
公務員もなぜか大企業の給料を基準にしてるんだから当然だよな >>511
能力ある専門契約者は
おためごかし総合職より年俸高いケースも出る
oracleゴールド持ってれば年俸１千マン軽いでしょ モロ氷河期地方民だけど同級生で不遇な就職した奴なんて1人も知らんわ
東京とか何%が不遇だったの？ >>572
大半が多重留年になるだろうね
学卒で専門性とか東大でも難しいよ >>513
管理職の仕事って、自分で判断したり上に報告相談したりすることがメインでしょ。適切な判断をすることを期待されて、そのポジションを任されている
そりゃ簡単な事務仕事もするだろうけど、それがメインではない。つまり一年目の人間にポンと任せられるものではない
PCに疎くて無駄があるのはその通りと思うが、それはその人のメイン業務ではないだろう
>>549
＞549ニューノーマルの名無しさん2022/03/26(土) 12:38:13.68ID:dRTx7iRr0
＞そもそも新卒主義てのが謎ね
＞自分が採用担当なら、他の条件が同じなら新卒取るでしょ
＞中途を取る理由を聞きたい
こういうのを日本企業とやらでは雇うのか。
日本企業は非効率甚だしい。
中国スパイの岸田を処分して処理しろ！！！！
>>532
Chrome の日本語ボタンぽちーっで終わりやで🤣
stackoverflow も github もそれで解決やー😀👍 >>576
一つの案だろ
モノゴトに罪があるわけじゃないんだそ
そこら辺がれいわとの考え方のズレだな 国税庁や総務省や厚生労働省等、「寄生虫ゴキブリ公務員の給与の決定権限無い省庁」による公表値では
民間平均年収は４００〜４５０万前後
しかも国税庁は「税徴収の根拠」としてのデータだから現実の実態と連動した数値だよなｗ
方や、「寄生虫ゴキブリ公務員の給与待遇福利厚生の決定権限持っている人事院」によると
何故か★「民間平均年収は７００万前後」★ｗｗｗｗｗｗ
人事院は一般職国家公務員の給与を決定するための指標として★民間給与平均額は「４９．４万円」と算出★
「そもそもの話」、なんで「リスクや責任や成果を背負わされた民間企業の★平均★以上」をノーリスクでくすねる★大前提★なんだろうなｗｗｗ
更に言えば「実態」に対する指標ってんなら●中央値●を出せばいいのに断固公表すら無しｗｗｗ >>580
一緒に議員事務所行こうぜ
RCEPとか竹中平蔵を政界から追放しろって陳情書出しに行こうぜ
同士だな、これなら頑張ろうぜ 民間準拠ｗｗｗ
絶対に一切のコロナ影響受けない「民間」ｗ
絶対に毎年増収が確約されてる「民間」ｗ
絶対に減収が無くボーナスは常に満額支給が保障（極々例外的に微小な減額のケースが稀にあるだけｗ）されてる「民間」ｗ
絶対に戸籍がある以上は年功序列で号俸（収入ランク）が上がる「民間」ｗ
絶対に退職金２０００万以上支給される「民間」ｗ
絶対に破綻しない年金(雲行き怪しくなった共済は即座に厚生に寄生ｗ)で老後が完全保障される「民間」ｗ
全国各地の税金垂れ流し住居や保養施設が割安で使える「民間」ｗ
そんな実在自体がファンタジー民間に「準拠」した「寄生虫ゴキブリ公務員待遇」を維持する為に
その負担を永続的恒久的に押し付けられて増税により益々可処分所得減って消費能力減衰させられる「低中所得層」ｗｗｗ >>572
産業界の要望は割と無視されるからなぁ
結局は理系増やしてって話になるんやけど大学は嫌がる >>583
んじゃあんたが自分が思う会社を作って終身雇用を維持すれば？ スキルの定義が難しいわ
自分がどこの会社でも通用すると勘違いしてるのが多い
根拠のない自信で転職するなアホ
どんだけクビにしたことか 老害の次に票持ってるのが氷河期なんだけど
バカだから選挙にもいかないしネトウヨこじらるし 切られるって言っても雇用されていたらある程度の貯金や資産はあるだろ？
…あるよな？ >>586
そういう幼稚さは捨てなよ
高貴さは義務を伴う
ノブレス・オブリージュ
能あるものは社会貢献するべき >>530
手広くやったことがあるレベルと、専門家としてデキるはまた話が違うわけで。 >>482
あんたのことは1ミリも恨んでないけど、私は発達障害なんだ
これは完治法もないし努力じゃどうしようもない物だから
あんたみたいに努力しても手に職どころか健常者に追いつくことすらままならなかったんだよね
この気持ちは役職持ちのあんたには分かりやしない
だから私と同じ目にあってる人たちと話がしたいだけ >>532
最新追いかけるなら今の時代コミュニティ参加はほぼ必須だと思う
そして当然そこで使われてるのは英語なので読み書きできるに越したことはない
まあそんなレベルの仕事を生業にしている人間がそもそも少ないんだけどな 国会議員や市会議員とか60、70代の価値観に染まってるような人ばかりで
海外から見て全然投資したいと思わないんだよな
GDP減ってるのは古い人達のせいなんだけどどのメディアもはっきり言わない >>1
>>1000
老いは平等 40代なんてすぐだ。氷河期だけの問題ではない
氷河期がなかった欧州の一部の国で、
なぜベーシックインカムやロボット税、AI税のテスト導入されてるか理解しろ。
欧州型ではより年齢差別が激しくなる
日本特有の氷河期と区切って問題を小さく見せているだけ
ミスリードに近い
技術の進歩は加速している
繰返す!老いは平等
ベーシックインカムを導入すべき
あと
ＡＩ税とロボット税を導入しろ
カリキュラムをみなおせ、幼稚園の時間が無駄 前倒ししろ >>604
採用する側でスキルを見る目が無いってことだわな
そりゃ欧米型なんて無理w バカは学歴を磨いて会社に媚びて社畜になる。
我々のようにスキルを得て経営者になって自由と金を得るのが利口でしょうに。 寄生虫ゴキブリ公務員「資本主義最高ｗｗｗ」
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同じ課長補佐級の男性も、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜ 747万円もの ＞＞手当を支給されていた。 >>600
俺はそんな時間があるなら新しい顧客開拓に動くわ
君は政治活動頑張ってな 俺の仕事はここからここまで、だからあとは知らない
これで回るほどプロフェッショナルなマネージャーがいないからな
一番現場に近い職制相手にも専門性を排し平易な言葉で説明することが要求される 日本の労働者は能力開発と自分の売り込みが苦手なのはよく知られてるだろ
自分にどんな経験があって何が得意なのかちゃんと把握すれば生産性とやらも上がるって考えてんだろ
使われてりゃいいって考えじゃもう発展はないってことだ 氷河期憎しで集団ストーカーまでしてるからなこの国
その間に勉強したり研究すればいいのに、それで生産性低いとかいってるし >>562
逆に今生き残ってる氷河期は手に職付いてるやつ結構いそうだから余り困らないかもな >>592
プラチナならまだしもゴールドにそんな価値ないよ >>613
若者のせいだろ
終身雇用と年功序列辞めるなんて発想は馬鹿な若者しか考えない いつまで氷河期氷河期言ってんだよw
資格、スキルとか努力したのかw
若いのがコロナ禍で学校にもロクに行けずヒーヒー言いいながらも頑張ってんのに、
スキル資格なしアラフィフが正規雇用されるわけねえだろw
とっとと諦めろやw >>543
竹中平蔵「フリーターは新しい生き方」
シカゴ学派の夢と理想だな「自由」というキーワードは 氷河期以下はさらに悲惨だからな
改革しないとな
まあ、できなそうだけど あまり深く考えるなよ
日本人なんだからさあ、なんかあったら潔く切腹すればいいだけだからな 今後も寄生虫ゴキブリ公務員以外の民間人の自殺や犯罪増えるだろうけど、寄生虫ゴキブリ公務員だけは安心安全！！
働いたら罰金 →所得税
健康なら罰金→健康保険
買ったら罰金 →消費税
持ったら罰金 →固定資産税
住んだら罰金 →住民税
飲んだら罰金 →酒税
吸ったら罰金 →タバコ税
乗ったら罰金 →自動車税・ガソリン税
入ったら罰金 →入浴税
継いでも罰金 →相続税
頂いたら罰金 →贈与税
生き続けるなら罰金 →年金
老けても罰金 →介護保険料
老いたら罰金 →後期高齢者
ここまで絞り取っておいて、生活破綻やドロップアウトしたら「個人の自己責任、努力不足」ｗｗｗ
可処分所得減少、民間疲弊、非活性化→更なる疲弊スパイラル
方や、寄生虫ゴキブリ公務員→昇給賞与極太優遇恒久保障ｗｗｗ >>594
東大生とか3年で内定貰って4年生のときはインターンで働くようになるんだよ
今でもマッキンゼーとかはそうやってるわけで 日本は結局新卒じゃないとダメみたいな理不尽さは消えないんじゃないかな
大学卒業後しばらくブラブラしてたような奴はアウト
日本人だからどこまでもギスギスしていきそう >>626
やめたがってるのは経団連の年寄りだぞ
その思惑は給与を下げたいから 外資系の企業が日本人を高給で雇うと
日本企業が外国人を雇うは同じことだから
能力あれば人種国籍問わないのじゃないの？
そういう文脈で日本人が特別勤勉とも優秀とも思えない。日本人を選ぶ理由がない
すなわち失業が増える。どうやって対抗するかね
まあ不買とかくらいか。でもアプリとか使えればどこだっていいでしょ？
どうやって金稼いだらいいのだろうな。転売屋の気持ちは同情できる >>595
日本の管理職は名ばかりになってる
知識のないマネージャーに知識のある部下が丁寧に説明する文化
マネージャーは内容は理解できないので人の好き嫌いとかでしか判断しない
あとマネージャーは詰めるのが仕事と勘違いして部下のサポートはあまりしないので部下のメンタルが潰れがち ハハハ
経営幹部に欧米型を導入しろよw
業績悪化したら真っ先に経営幹部のクビが飛ぶw
日本では無能経営幹部がいつまでも居座って、
社員大量リストラばっかやってるからよ
w >>633
当たり前だろw
お前採用側に立ってみろよw
同じスキル無し資格なし未経験なら25歳より22歳取るだろw 政府「特定技能２号」拡大検討 在留期限なし
ttps://www.sankei.com/article/20211128-C5PNMRA5OBP6JFET7T5DRHMSRI/?outputType=amp
ブルーカラーとか底辺氷河期にとって本当にヤバいのはこっちだろ。決まったら致命的だと思うぞ。 というか成長率が最低なのは雇用形態が原因みたいに断定してるのがそもそも詐欺だからな >>637
別に地獄でも何でもないぞ
ジョブ型は必要以上を求められても契約にないで突っぱねるだけだし 学歴は大前提、高度な技術を理解するのに学業は必須 日本の大学のレベルの低さを理解しろ。
>>1
>>1000
老いは平等 40代なんてすぐだ。氷河期だけの問題ではない
氷河期がなかった欧州の一部の国で、
なぜベーシックインカムやロボット税、AI税のテスト導入されてるか理解しろ。
欧州型ではより年齢差別が激しくなる
日本特有の氷河期と区切って問題を小さく見せているだけ
ミスリードに近い
技術の進歩は加速している
繰返す!老いは平等
ベーシックインカムを導入すべき
あと
ＡＩ税とロボット税を導入しろ
カリキュラムをみなおせ、幼稚園の時間が無駄 前倒ししろ 底辺仕事ならいくらでもあんだろ無能なら仕事選ぶなよ >>535
政党に入れるとアホが当選するクソ選挙システムだけどな トリクルダウン ありませんw
円安で国内回帰 ありませんw
解雇の自由化で給料アップ ある訳ないw
3kで働くバカばかりだから日本の賃金が低いんだよ
おまえらが真面目に低賃金で働くから
平均賃金が下がり続けるんだぞ
いい加減に気づけ！おまえらはいいように騙されてるだけ
https://i.imgur.com/tw8z1Jg.jpg >>640
その経営幹部は同じサラリーマンなのになんでそんなことしなきゃいけないんだよ
労働者同士の分断をするな 殺したいなら殺せばいいが、自分はあくまで優等生でいたいから
遠回しな嫌がらせして「心折れて自殺しないかなーニヤニヤ」がこの国の方針 >>585
怠け者ばかりだけど新しい技術を受け入れる村と働き者ばかりだけど新しい技術を拒む村
前者は100年後、大都市になってるけど後者は100年後もクワ持って農作業してるだろう
今の日本は後者の村が偉いみたいになっちゃってる ベビーブームに生まれ
学生時代は受験戦争と校内暴力
就職しようとしたらバブル崩壊で就職難
年代ガチャに外れたのは自業自得なの？
今のガキはいいよな
何だよU35・30・25割ってさ
わしらその年代はいっぱしの大人として普通に料金支払ってたぞ
携帯料金もめちゃくちゃ高くて割引なんか無かった
何もかも恵まれてる今のガキ なら人手不足と騒ぐな
今居る人手で血を吐く程働けばいいだけ
医師も看護師も文句言わず働けよｗ
そもそもジョブ型年功賃金じゃ誰もやる気は起きんって >>633
アメリカだって大学卒業後ブラブラしてたようなやつは採用されないけど 理化学研究所も６００人 首にするんだろ 製造業でもないのに何で人員が
こんなに居たんだ。今まで無駄飯食わせてたって事か。 >>610
そりゃそうだ。でも特化した専門家は要らん、という職場もあるんだ。
俺の場合は一時凌ぎか、作業手順を作る事を目的にした仕事が多い。
あと俺みたいに薄く広い方が、手が空かないからコスパが良いんだよ。
あとあまり専門的な事をやりすぎると属人化するんで
そういう部分は業者を使うか、スキル持ちに引き継ぐよ。 >>645
なんてことはない
そいつらを使って儲ける側に立てば良いだけの話
いつまで外人と同じレベルで仕事をするつもりなんだ？ >>574
私達の痛みをわかってくれるなら参加してくださいな
私の親や支援員のように「そんなこと誰にでもある」とかは禁句だから >>484
労働者には責任は押し付けないし、押し付けられないよ。
独立をしたい人に対して、責任だけではなくて裁量と金も同時に押し付け（？）るわけなので、それを仕事を請ける側が選択できる風土があるといいな、と。
ちなみに相手が個人事業主だとしても、責任だけ押し付けるのは公平じゃないし、それは下請けいじめなだけ。
>>491
うちの会社は、残業は勝手にできないね。
「残業代（割増賃金）で稼ぎたい」てのは理解できなくもないけれど、そんなに仕事があるならもう1人雇用したい。
>>566
まぁ、なるようになるよ、みんな生きているから。 ジョブ型だの言ってるけど要は
正社員ていう形で丸抱えするのをやめて
契約社員だけにするて話やん
この社員はAの仕事をだけする人で
契約期間終えたら再契約するか解除するか決めるてだけで
既にあるよ日本もそんなん >>653
施策を決めて人材決めて業務命令出してるのが経営幹部だからだよ
w 自分の仕事終えて周りの分もある程度手伝ってやったうえで定時で帰ってんのに
残業してないから頑張ってないとか言われる社会からさっさと解放されたいので歓迎だ >>615
採用する人事が文系アホなんだよな
プレゼンの出来だけで採用するからダメなんだ 社内で教育ほどこして独自文化をおしつける日本の企業が大嫌いなんだよね
体育会系な軍隊っぽい上下関係をつくってナチュラルにブラック環境作りやがる
とっとと全企業ジョブ型移行してほしいわ >>423
結局支配者、金持ち、為政者にとって都合のいいようにシステムが変わってるだけで、
その一部がたまたま欧米に似てるだけなんよ
別に全体的に欧米のシステムに倣っていく気があるわけじゃない >>209
要らんといってもドキュメントぐらいは勝手に読めるようになるよな
使われる単語と文法パターンは大体決まってくるし
あと、海外のユーザー系QAも読むから、妙に俗語に詳しくなる >>623
大企業の内側に残ってるヤツらはそうでもない 欧米＝正しい
今回のコロナとウクライナで日本人がいかに考える事を放棄しているかよくわかる。放棄というかハッキリ言ってバカ >>67
じゃあ、さっさと実行しろ。
たぶん出来ないと思うけどなw >>658
アメリカは大卒じゃコネ無いとそもそも新卒採用通らないからな
無給インターンでコネ作るか修士いくか >>620
地方じゃ半ば当たり前だけどね
家族を維持していくには仕事ばかりにかまけてられないからね >>661
専門的過ぎると属人化ねぇ。。
それ専門的って言わないわ。。。 みんな早慶出たって文系はソルジャーやってんだよ
みんな残業して、辛い思いしながら生きてきてんだ
勉強もしない、スキルアップもしない、物事を深く考えないやつがいい加減にしろやw 学歴は大前提、高度な技術を理解するのに学業は必須 低学歴は頭脳労働に適応できない。
あと日本の大学のレベルの低さを理解しろ。カリキュラム改善しろ
>>1
>>1000
老いは平等 40代なんてすぐだ。氷河期だけの問題ではない
氷河期がなかった欧州の一部の国で、
なぜベーシックインカムやロボット税、AI税のテスト導入されてるか理解しろ。
欧州型ではより学歴区別や年齢差別が激しくなる
日本特有の氷河期と区切って問題を小さく見せているだけ
ミスリードに近い
技術の進歩は加速している
繰返す!老いは平等
ベーシックインカムを導入すべき
あと
ＡＩ税とロボット税を導入しろ
カリキュラムをみなおせ、幼稚園の時間が無駄 前倒ししろ >>611
そういう人も沢山いる業界だ、俺はな
明らかにこの歳までなにやってたの？って人まで沢山来る
もちろん、覚えや要領が悪いので、技能自体の習得は難しいが
『段取り、手元』と言って、技能士が仕事をする前の下準備はできるんだね
だから俺は彼らには、段取りのプロになろうぜ、と教えてる
そして、段取りのプロになった人には、十分食える金をうちの経営者が出してる
まあ、それさえ難しい人も中には居るのだがな…
まずは、自分には何ができるのか、向いているのか、人のお手伝いならできます、なら
十分巻き返しは可能だぞ >>107
情報セキュリティの国家資格持ってるけど年収400〜500万でウロウロやで😱
地方都市だから余裕で食えるけどな😳 もともと切り捨てられてるってのに
なんかガス室にでも送られるのか >>124
>>627
確かにな 無能は無敵になるしかないわ >>662
確か起業することにもペナルティ食らってたはずｗ >>624
IT系企業が請負に出す相場がそれくらいです
ジョブ型というのは言うまでもなくGAFAのような企業前提でしょう >>623
それでもどこかにリストラの波はやってくるだろうな
つまり年齢がもっとしたの世代に下がっていくんだ 早期退職した俺には関係の無い話だ
おまえらも早くFIREしろよ >>674
嫌いなのは結構だしそういうところに行かなければいいのだが、
最終的に業績が上がって生き残るのが全てに優先されるからな
人権を大事にしていて群れごと滅ぶのか
人権踏みにじって苛烈な生存競争を勝ち残って未来に遺伝子残すのか >>640
役員は普通にとっくにそうなってるよ
株主にクビって言われたら即クビになる ちなみに
アメリカだと、ほんの少し能力高いとすぐに肩書きと給料変わるw
日本の場合、それを評価できる管理職がいない
w パッケージ導入して、業務を変えずにシステムの方を変えるバカ日本人に欧米型はムリ >>68
今のロシア政府やロシア軍がそんな感じになってるな
イエスマンしか出世できなくてプーチンや上官の顔色を窺って
クソみたいな戦略やクソみたいな作戦を立てる人間しかいなくて
部下を戦死させまくって部下の兵士から恨まれて戦車で轢かれて殺される指揮官まで出てる
イエスマンしか出世できない状況だと組織はどうなるかという教訓をロシアは教えてくれている >>631
それらの行動を安心安全にできるのは税金のおかげなんだよなぁ
ラーメンの原価のコピペ画像で、素材の価格だけ並べてぼったくりだとドヤ顔する輩と同じ >>641
なぜそれが理解できないのかが俺にはわからないわ
アスペってやつなのかねこういうの
相手の立場に立って考えるってのが出来ないのだろうか もう切り捨てなんて始まってるけどね
ケケが言ってただろ日本は何やっても殺されないって
弱いものダメな者が死んでいくだけなんだな
やる気でねーな 切り捨てられる何も、もう自立してるんじゃねの？ 生き残っているんだから。 何もやっていなければ、ただのバカだ。 >>539
にとうりゅうでまほうけんフレアのさみだれうちやぞ！😆 雇用！給料！雇用！給料！
いつまで労働者身分にこだわっているんだ？ >>679
やたらと英単語（クライアントリレーションとかw）使いたがる爺を見てると、
コイツラがカムカムエブリバディよろしく、アメリカの占領政策の成功例なんだろうなあって微笑ましく思うw >>699
なってねぇよw
日本では外資系企業でも無能経営幹部が居座って
アホみたいに業務悪化させてもクビにならない
w この手の時代遅れの的外れ記事書いてるような雑誌こそさっさと廃業すべきだね >>678
自分は大企業にいるけど自分の周りはそうでもないけどな
まぁ部署や会社によるだろうけど 氷河期世代以外の世代の人は、氷河期世代について、問題だと思っているの？もしくは黙殺すべきと思っているの？ >>42
お前みたいなぼんくらはプーチンもシベリア送りにするだろ ジョブ型で困るのは
一つ上のバブル世代だと思うんだが >>1
人事評価の構造変革の目的なら全年代対象だろう。特定の年代に対する首切りの方便で有っても会社の社員への対応に疑問を持って辞める対象外の世代もいるだろう。
どっちみち世代で区切るには無理がある。 派遣会社もそうだけど、仕事丸投げするだけの役人天下り用に作られた特殊法人の中抜きが酷すぎるんだろ まぁ定年を45歳制とか言い出す時点で生き残りの氷河期も一層って分かってたよw 高齢結婚、出産した氷河期の皆さんは頑張ってw 欧米型にするとルンペン増えるだけだけどな。
もう意味の分からん欧米崇拝やめてくんないかな。
あいつらロクな事しない。 欧米型の雇用システム導入で日本の生産性が上がるというロジックがわからない
単に解雇しやすくして需要に応じて人件費を抑制しやすくするだけじゃないのか？ >>686
アメリカだと専門性ある奴がひたすらマニュアル作るって感じやで
マニュアルにない仕事がないくらいなんでもマニュアルにする
マニュアル作りすぎて頭おかしなるで >>717
バブル世代ってもう50代半ばだから逃げ切りやん 氷河期・氷河期の親じゃなくて大騒ぎしておるのは、５０代ｗ >>668
まぁザクッと言えばそうだけど
社会問題としては許されない形として現れるだろうね 色んな会社渡り歩いて腕を磨くという考え方をあまりよく思わないのはあるだろう
一部の職人や技術者なら腕一本で渡り歩くのを評価される事はあるが >>699
金転がして遊んでる株主に仕事の何がわかるんだろな >>704
それができないから30年近くも氷河期氷河期って言って生きてきたんだろうねw >>700
能力が低いからだよ
人事なんていらないんだよ >>3
するわけない。日本人は年齢差別が当たり前にあるからな。今でも長期育成なので◯◯歳以上はお断りなんて当たり前にあるだろ。 >>662
馬鹿の一つ覚えみたいに起業しなかった愚かさと無能さをなじるわりには、
今の日本の凋落の原因を、零細や自営が多すぎるからなんだから全部潰せとかいうよねｗ >>710
そうだな！拳で語り合う個人の闘争を取り戻そう！
暴力こそ全て！法律も国家も組織も自由と成長の妨げになるから不要だな！ 冒険者ギルドみたいなのが必要だな
各々が自己責任でやれることをやる 氷河期はそもそもあまりおらず
既に切り捨てられてて数は少ない
今はゆとりが選別される時期に入ってきた
人事ワイ、苦渋の決断に立たされている >>696
自分もそう思ってるけど、意外と40代の中途採用多いんだよな
村田製作所とかそのあたりゴッソリ引き抜いてるみたいだな
まぁ今後このあたりの年齢層が上がるかどうかだな >>726
子育てに金使ったし言うほど蓄財できてないから老後は苦しいかと >>691
そもそもコネを作るのも広げるのも維持するのも実力のひとつだしな
そこがわからないと地を這って生きることになる >>725
マニュアル、ではなく、そこに至るまでのフローチャートにして
各人に考えさせるような内容にしないと人は劣化する プログラムくらいよめないとAI管理者に切られる時代 >>686
言っておくがかなりレベルは低い話だからな？
上場企業とかなら別に問題ないが、周りが営業と事務しか居ない環境で、
一人であらゆる事をやるとそうなるんだわ。Excelマクロどころか
マクロ未使用の表すら引き継げるかかなり怪しい、そういう環境。
でもこの国の大多数の企業は割とそんなものなんで、俺は飯が食える。 >>727
せやで
ほんまにやばいのはこいつら
自分でわかってるから必死なんやで >>729
いいんだよ
新卒でいい会社入れなかった時点で日本式の成功のレールは外れてんだよ
そっからは零細や中小を転々としてスキル上げていくしか道はないよ そこいらに溢れてる、
さあボクを成長させてみろ。ボクは新卒だゾ？もてはやせよ、ボクは今すぐ有給を取る。同僚も上司もかんけいない、ボクはここにいるだけで給与がもらえるはずだ、さあ昇格させろ！
みたいなボンクラ共どうするの？ 氷河期世代の人で逆境に強い人は成功をおさめてる気がする。 >>700
そもそも日本の管理職には部下を選んだり給料決めたりするような裁量権ないからな >>695
発注1千万と年俸1千万を同列にしてるの？ >>739
ゆとりも先頭はそろそろ35歳前後か。振り分けが始まるな。 >>731
株価が全てだから、福島原発を爆破させる羽目になった もうおわかりのように大都市圏ってのは仕事にかまけられるように社会インフラが整備されているのだよ >>682
リファレンス重視は理にかなってるだろ
資格並べ立てるより前のボスの推薦のほうがよっほど信用できる 人は切り捨てられるだろうが生産性は伸びないし給料もあがらない未来が見えて草
都合いいとこばっか導入してないで賃金の相場も見習えよ 経営側に立てば定年45歳もジョブ型も、だから？って感じ 欧州型で幸せになれる？！
親ガチャの沼から抜け出せる？！
氷河期がなかった欧州。
しかし、なぜ現在、ベーシックインカムやロボット税、AI税がテスト導入されてるか理解しろ。
学歴は大前提、高度な技術を理解するのに学業は必須 低学歴は頭脳労働に適応できない。
政府は日本の大学のレベルの低さを理解しろ。カリキュラム改善しろ
>>1
>>1000
老いは平等 40代なんてすぐだ。氷河期だけの問題ではない
欧州型ではより学歴区別や年齢差別が激しくなる
日本特有の氷河期と区切って問題を小さく見せているだけ
ひどいミスリード
技術の進歩は加速している
繰返す!老いは平等
ベーシックインカムを導入すべき
あと
ＡＩ税とロボット税を導入しろ
カリキュラムをみなおせ、幼稚園の時間が無駄 前倒ししろ >>737
それ言ってるやつはアメリカ上院議員だからな
説得力ゼロ BI導入で雇用は弱者切り捨ての方向で
これで丸く収まる 俺は高卒のまま介護行ったよ
介護職も介護保険制度始まったばかりで結構人気あった >>722
日本人はシステムを理解できない
単純に解雇しやすくしたいだけで欧米型を礼讃している
近視眼的で視野狭窄な経営者しかいないから、
ジョブ制に移行して倒産する企業は出てくるだろうね >>719
それなんだわ、叩かれている人材会社
の者だけどね。 >>451
みんなで決算報告書を見て話し合うと、お互いに理解が深まる気がする。
「こんなに金かかってんだぞ」みたいなのを説明するんじゃなくて、それぞれどういう金の流れと理由があるのかを説明すればいいと思う。
家賃とか光熱費なんかは、社員数で割ればひとりあたりに必要な金額がわかりやすい。
「もう少しショボいトコに引っ越していいからみんなにボーナスください」とか話せるよｗ >>700
昔読んだ、思考は現実化するとかいう本の内容は、アメリカだからこそだな。
頑張って働いて、上役に舐めるように使えれば、直ぐに出世して給料が上がるような
内容が書いてあったが、日本でそれが通じるのは同族経営の中小企業までだな。
日本のある程度の規模がある会社では、中々そうはいかない。
アメリカンドリームのようは大成功を求めるなら、やはりリスクを冒して
大リーグを目指さなきゃならんかもな。 まぁ氷河期はもちろん、更に給料や手当を下げますって事だろうな。氷河期以上で逃げきれない世代はご愁傷様。 >>743
アメリカやとそれはないなぁ
専門性ある奴が裁量持ってやるって感じ >>748
昇格できないのは老害と氷河期がのさばってるせいだ
あいつら全部殺せば日本は発展する
・・・とかわりと本気で書きこんでるよな ちゃんとした成績で卒業しないとゴミ扱い
そのうえで在学中インターンで職務経験とコネを構築し
就職後も努力を続けキャリアアップ継続
あれ？当たり前のように見えてきたぞ そんな言うてもちゃんとやれてる人もいるわけで努力が足りなかったとしか
まあ不幸ではある
上がバブルでなんの役にも立たなかったしスキルよりとにかくやれと教えられた、何も教えられてないのに
今みたいに大学が即戦力育成の場じゃなかった >>760
右ならえの空気読み強制の社会のくせして個人とか言い始めた時点でまず矛盾してるしなあ >>716
そう？
それに怯えてるのは反ロ派の方じゃないの？ 頼む！せめて後5年はこのままでいてくれ！
俺の『設計から預かった図面を現場に渡す仕事』は俺の天職なんだよ！ >>725
だってマニュアル破る連中が
どんどん仕事増やすしｗ >>553
バブルで美味しい思いをした世代はもうやめてるんじゃね？
バブル世代はバブル時にはまだペーペーだし
俺は氷河期だが、バブル世代はポストに就ける人が少ないし、役職定年導入されて
世代の中での格差が酷いし、下から見てなかなか大変に見える なお評価する側が日本式なので欧米より酷い制度になる模様 切り捨てられるってバブル崩壊の時に導入しておけばもっとマシになってたんだぞ いやいや
今の高齢は逃げ切り
氷河期は皆殺しだろ
進行形 >>744
日本型だととにかく会社に居さえすればよかったけどそれだと優秀な人材は生まれんと 日本人は勉強しないで金持ちになる方法を探してるけど
そんな方法無いよって話です
より良い給料が欲しいなら勉強してできることを増やしなさい >>770
中小だと義務がないと言って決算出さないんだよ、何故か？
経費の時点で経営陣側が抜きまくってるのがバレるから >>745
前いた会社で社内システム組もうとしたときに、練習がてらC#使って作ろうとしたんだけど
それやったら俺以外の保守要員がそもそも集まらなくなって詰むと思って止めたのを思い出した >>767
中小でも伸びてるところはバンバン正社員切ってるよ
解雇権濫用法理も大企業と中小零細ではかなり異なるからね
零細だと、「お局が嫌ってるから」みたいな理由で解雇されても労働審判だと比較的解雇理由ありみたいな感じになる ようは人件費削減のビジネスモデルが名前を変えただけ。
そのお金の流れは経営者と投資家に全て還元される。
負け同士で喧嘩してないで、怒ったほういいよ。
みんなあきらめるの早いしお行儀良すぎるんだ。 欧州型で幸せになれる？！
親ガチャの沼から抜け出せる？！
氷河期がなかった欧州。
しかし、なぜ現在、ベーシックインカムやロボット税、AI税がテスト導入されてるか理解しろ。
学歴は大前提、高度な技術を理解するのに学業は必須 低学歴は頭脳労働に適応できない。
政府は日本の大学のレベルの低さを理解しろ。カリキュラム改善しろ
>>1
>>1000
老いは平等 40代なんてすぐだ。氷河期だけの問題ではない
欧州型ではより学歴区別や年齢差別が激しくなる
日本特有の氷河期と区切って問題を小さく見せているだけ
ひどいミスリード
技術の進歩は加速している
繰返す!老いは平等
ベーシックインカムを導入すべき
あと
ＡＩ税とロボット税を導入しろ
カリキュラムをみなおせ、幼稚園の時間が無駄 前倒ししろ 俺ら世代の経済圏みたいなものが出来るんだけど、世の景気が良くなると電通が金持って壊しに来る。 NHK廃止で、NHK職員を全員切り捨てるために、夏の参議院選挙で岸田安倍公明自民党を壊滅させ、岸田辞任、竹中菅河野太郎小泉進次郎維新のNHK廃止連立内閣誕生！
今こそ、恨みや憎しみを爆発させる全メディアと共にNHK廃止！
NHK岸田安倍公明ＶＳ全メディア竹中菅河野太郎小泉進次郎維新 >>787
能力よりも好き嫌いだこらな
コミュ力という
派閥ともいう 氷河期ってその後に景気のいい時もあったのにこれまで何してたの？起業とかしてもよかったし、そもそも何でそれでも低賃金で何とか雇われ続けようとしてんの？今の若者よりもはるかに恵まれた環境に居続けてたのにしがみつくしか能のないまま年寄りになったりとか無能すぎ。英語苦手とかITよく分からないとか自分古い人間なんで対面でとか言い訳ばかりの無能世代はジョブ型で役に立たなきゃサヨナラでいいよ。同情の余地なし。 目障りだからベーシックインカムでNGしたわ
この単語使うやつで面白い話できるやつを過去に1人しか見たことない 氷河期にかぎらず日本人は日本語しかできないからほとんど詰んでる >>785
別に何も矛盾してないぞ
起業して大企業作れ作れなかったら迷惑だからさっさと倒産させて死ね
って主張なんだから >>736
今の日本の制度が零細や自営に手厚すぎるんだよ
だから起業しないやつはアホと言われるし、こんな制度をほったらかしにしてるから生産性が悪くて衰退すると言われる >>802
一度就職しちゃえば会社側からはなかなか首を切れないからね
しがみつける >>766
自分は氷河期世代+病気持ちだけど、ふつーに仕事は安定した。何頑張ったかな？よく分からん。 古い人達が多いテレビや紙などのメディアは古いものに固執し衰退、ユーチューバーなど新しいメディアは氷河期世代が多い
古い人達の間違った価値観や視点からするとテレビを衰退させた氷河期世代は無能だという話になるんだよな
しかしその考え方が日本をダメしてると気づいてない 生涯雇用なんて最近始まった制度に過ぎない。
雇用に流動性がなすぎて給料を上げれない悪循環に陥ってる。解雇規制を緩めるべき。 お前らが望んだ正しく評価される時代が来たぞ良かったな
老害が消えてお前らの実力か明らかになる あと専門性無い奴が仕事無くなることはないよ
ロボットはいるんや >>792
中小はわざと赤字にして税金払わないからな。全部公開させるべきと思うよ。 >>305
いや逆に若くても年寄りでも有能な奴はそれなりに評価するのが欧米だよ。だから年下の上司が普通に年上に指示してる。変な年齢意識あるのは日本人の根源なんだよな。まぁ若くして年功序列で安く働かされ、これかって時に梯子外させる氷河期はまたかよって感じかもな。 学歴もコネも資力も実力のうち
実力主義の欧米を見習え 日本の企業は欧米の言う企業じゃなく、ただの貴族の荘園だよ
経営とか考えず下々からの上納をどれだけ増やすかしか考えてない
欧米化したいならこんな会社のなりそこないの荘園はどんどん潰すべきなんだけどな ネガティブだから自分をアピールなんて出来ないのよ
アレ出来ますコレ出来ます言って実際出来なかったらとか失敗したらとか
自信が持てないんだよね
アピールしないで君こんな事も出来たの？言われたいんだよ 欧米型にしたいなら、労使の関係も欧米型にしなきゃ労使バランスが崩れるのよね。
従業員から労働法違反で訴えられてうん百億とかの懲罰的賠償金とられるような社会
と同じくらいの責任とペナルティを企業側に負わせる必要があんのよね。 日本って優秀な人材に欧米並みの年収出したりできるの? 氷河期時代がなかった欧州。
しかし、なぜ現在、ベーシックインカムやロボット税、AI税がテスト導入されてるか理解しろ。
本当に欧州型で幸せになれるの？！
親ガチャの沼から抜け出せるの？！
欧州でも学歴は大前提、高度な技術を理解するのに学業は必須 低学歴は頭脳労働に適応できない。
政府は日本の大学のレベルの低さを理解しろ。カリキュラム改善しろ
>>1
>>1000
老いは平等 40代なんてすぐだ。氷河期だけの問題ではない
欧州型ではより学歴区別や年齢差別が激しくなる
日本特有の氷河期と区切って問題を小さく見せているだけ
ひどいミスリード
技術の進歩は加速している
繰返す!老いは平等
ベーシックインカムを導入すべき
あと
ＡＩ税とロボット税を導入しろ
カリキュラムをみなおせ、幼稚園の時間が無駄 前倒ししろ 経営陣の脳みそが昭和ニッポンで出来てるのに
雇用だけ欧米型と言われましても。 ジョブ型に移行するならとりあえず一回全社全員クビにして仕切り直そうぜ プロのスポーツと一緒だよな
見どころがあって、若い人ほどプロになりやすいが
スカウトの見当違いで、大して活躍できなければ即解雇される
その分またいきのいいのを雇ってふるいにかける
大企業はこれができないから、日本だけが先進国で30年成長しないんだよ 日本は昔ながらの終身雇用制度の方が合ってると思うけどね
みんながみんな能力が高いわけじゃないのだから
それほど優秀じゃなくても真面目に勤め上げれば毎年の昇級とボーナスと退職金が出て
家族を養って家を持つことができるというのが日本経済を支えてきたのだと思うけどな 精神論しかないバブル世代の会社経営者層が氷河期層に何の策も無くただやれと言ってきたこの5年
デジタルで時代対応した若い世代が仕事回してんだから氷河期世代なんて要らないとなるのが当たり前だろ >>799
だから多様性の時代に電通みたいな国民まとめて洗脳して同じモノを買わせる手は通用しないんだってw >>740
まぁもっと転職しやすくなるようなしくみは必要だろうね
ミスマッチはお互いにとってそんなことだからね >>729
小泉以前の派遣社員は腕一本で食っているプロフェッショナルがいた。その方々にでしゃばらず、さりげなく、仕事のアドバイスをしてもらって助けられた。 >>788
若いヤツとその後の未来30年を捨てた結果が今ｗ 欧米で派遣が当たり前とか20年前言っていたが日本の派遣会社数はいま世界一つまり
日本人は欧米では！という洗脳にすごい弱い、調べたら騙されていたりする。 男らしくない男は成功しないね。いかに楽するか、考えてたら上手くいかない。あと、人生=仕事だと思わないと。 確かに氷河期世代は就職が大変だったんだろうけど、
この時代まで定職につけていない奴は、もう氷河期世代関係なく落ちぶれ者だろ。
もう支援の必要あるか？ >>774
そうなのか？
俺は若手に教える時にはマニュアル化しない
まずはこの仕事が完遂するまでのフローチャートを思い浮かべろ、と言ったのちに
それを書かせる
で、俺があらかじめ用意したものと比較させるのが常だ 専門スキルがあるのに、メンバーシップ型雇用前提の評価システムのせいで、
評価すべき人間を評価するシステムそのものが存在してこなかったからその辺のは良いことだ。 ついにゲームと同じギルド制になるのか
早くAランク以上に上げないといかんな >>802
バブル世代は既に切り捨てる側の重役のポストにいる たまにすごい奴がおるからな
フラッシュメモリとか
アレで大儲けしたのが東芝
中抜き竹中では国が栄えないとわいが言うた理由でもある そもそも、日本では優秀な人と優秀でない人を区別出来ない。 >>796
日本は経営者も糞だが役人や裁判所も糞だとはっきりわかるんだね >>814
解雇規制ガーがとかいう経営者は無能。解雇規制とは社員に訴えられたら会社が負けるというだけで、そもそも訴えられないように円満退職してもらえば良いだけ。国内外資は金払って解決してる。解雇規制ガーの日系企業は金も出さず、円満退職してもらうようなコミュニケーションもできない無能経営者の集まりですと自白してるようなもん。
大企業は自己都合退職は退職金半額とかで囲い込みしており、そんな状態で辞めさせランナーイとかアホの極み。辞めて欲しけりゃ自己都合で辞めても退職金満額出すか、退職金の積み立て辞めて毎月給料で払ってしまえばよいのに、そのような改革すら出来ない無能集団。自ら改革出来ず、お上にルール決めを丸投げする無能の集まり。残念だけど本当です。 >>728
氷河期民の俺からすると、コロナのせいで就職活動がうまくいかない世代は、氷河期を反面教師として絶対に早めのうちに対策してほしいなと思う。
氷河期のときよりもいまのほうが第二新卒みたいな概念が出てきているから多少はマシだと思うけれど、次の世代への仕事の引き継ぎに失敗すると、社会そのものの引き継ぎに失敗しかねない。
あと、なんだかんだで将来は若い人にも面倒はかけるだろうから、若い人にはいまのうちに支援しておきたいし、それが年上の義務だとも思う。 欧米型にされて困るのはむしろ正社員
非正規はこれ以上転落のしようがないけど とっくにFireしましたが何か
こっちが切り捨ててやったわ >>830
それをぶっ壊したのが小泉構造改革とアベノミクスだよ >>803
今のジョブ型の最大の問題は
評価側である50代が人を評価できるレベルになく最新技術の学習が全くおいついてないこと
特にIT分野な
この職でこの内容ならこれくらいの市場価値
これが全く分からない 切り捨てしたら氷河期が無敵化して子供が狙われる未来しか見えないが、いいのか？ これをやるなら公務員の縮小と減給はセットだと思うんだがなぁ
ますます公務員天国になるじゃん >>836
まあ逆にGAFA以外で優れた企業ってどこよw >>1
なんか必死に氷河期世代を叩きたいみたいだけど、
親世代の氷河期世代にそんなことしたら、
今の高校生や大学生が学費が払えなくなって若者が困るだけだと思うんだけど、
分かってないのかな？バカなのかな？ >>793
あるあるだな。俺も悩んだけど、開発系の仕事は引き継げる業者の
目星が付いてからやるようにしてる。
最終的に業者にリプレースして貰うのが目標だな。そうでないと
いつまでも重荷を背負ってしまうのと、トラブルが怖い。 氷河期はもう人間の根っこが腐ってるからどうしようもない
いても周りに負のオーラをばら撒くだけの腐ったミカン
何話してもまずマイナスの回答しか戻ってこない >>821
つーか戦後の日本が巨大なプランテーションだからな。若くて多い労働者を安く働かせその圧縮利益で丸儲け。対共産圏への見せ物として日本を富ませてきたアメリカの以降ともマッチしてた。冷戦終わったらその役目終えて、あれよあれよと30年で没落。 >>829
違うだろ
他の大企業はこのIT時代にかなり乗り遅れたからな
スマホやWEBサービスやベンチャー投資など
全部失敗してるからな
失速して当たり前や >>852
還暦前に死ぬならな
数年で日本がヤバそう 企業側が都合が良いような部署移動や
地域超えて転勤ってのが不可能になるんだけど
耐えられんの？日本企業 >>793
C#便利だよなー
ちょっとしたアプリならちょちょいと簡単に作れるし
JavaはGUI作ろうとすると面倒だった
EclipseプラグインのVisualEditorもやたら重かったし 氷河期世代でも有能は既に正社員なんだよなあ
https://i.imgur.com/gPjiMU1.jpg
結局世代関係なく、無能は無能なだけ
氷河期関係ない >>830
高い人件費がのっかった高い日本製品が売れるかね？
だから日本は最新技術へ先行投資し続けないといけないんだけど
古い人達がそれを阻んで自滅している 欧米の悪い部分を底辺労働者にまで導入するだけ
管理職以上にのみ適用している欧米のやり方を末端まで押し付けてるからな
竹中平蔵と自民を野放しにするかぎりこうなるわ
自民に入れた奴は自業自得 日本では優秀な人材がいても、その人材を上に上げる事が出来ない。 >>750
そうだね
最初の氷河期以来
ずっと影響し続けているね
未だに適切な措置をやれていないんじゃないかな >>824
バブル世代は末期が今51歳あたりだから、60定年でもあと9年、定年70にするって話もある
からあと20年近くあるよ。 まるで政府が支えてきたかのような恩着せがましさだな
なんだこのクズ記事 人を育てると言うことを辞めてきてるから、できる奴を引っ張ってくる方法しか無くなっただけだ。終身雇用はある程度のレベルを維持するには必要。ただ悪用する奴に罰を与えることをできるようにしないとダメ。 >>842
なろう小説みたいなタイトルが脳裏をよぎった
会社を辞めた俺がギルドを立ち上げたら速攻でSSランクになった件
みたいなやつ 将来大量にいる氷河期世代の低賃金労働者の社会保障費を払わされるのは絶対嫌だ
未来に負の遺産を残さないでくれ
切り捨てて一向に構わない >>868
雇用の期間の定めがない契約を理解しろ、バカども。
同じこと何度も言わせるな >>829
プロのスポーツと違って超人はいなくてもいいのが日本の構造だからなぁ
普通の日本人なら普通に生きていけるのよ 実際問題、氷河期世代のポンコツっぷりは目に余るのが多い。何にもできない人が多い。 >>825
できないっしょ
上が使えてるし、すぐに首にできないから
どうしても先々のことを考えて平均的な賃金しか払えない
会社はセーフティネットではないからw
あくまでも利益追求、株主に配当を出すための装置にすぎず、したがって不要な人材は排除される
時代のせいにして、他人にばかり要求してる氷河期世代も、仮に自分が一部上場企業の役員なり人事だったら必ずこうするよw
相手を批判して相手にばかり要求しても、何も変わらないということは、ウクライナに侵攻しているロシアを見れば明らかだろw 年金早くして金額あげてくれたらいいよ。なにもなしにこれは無理よ 欧米型雇用って年齢性別、出身地、病歴なんかを面接で聞くのは違法で
趣味やプライバシーな事を聞くのも面接官の偏りが発生するのでNGとしてる
企業が多いんだが
日本みたいに面接からパワハラする馬鹿な国で運営できるの？
近年の米国企業では学歴フィルターを除く傾向すらあるらしいぞ
そのフィルター以下の優秀な人材を取れなくなるかららしいが まず役人や独占許認可の半官半民会社から始めないと駄目じゃん
公務員は失職しないから雇用保険適用外って所から改善しないと >>44
経営能力の無いFAXしか使えない老害を切るのが先だなｗ >>831
今の若い奴らはパソコンも使えない無能だぞ
氷河期世代はパソコン使える 気の毒だとは思うが
『氷河期』を言い訳の金看板にしてる無能が多過ぎる 今更氷河期どうの言われてもほぼ終活に入りかけてる歳だぞ
体力もないし脳は老化しかけてるし金配った方が早い >>856
だからシステム開発保守要員募集で、実務経験5年以上、言語もいくつか使えて40時間みなし残業付きで19万とか言う面白求人が溢れる訳だな >>744
基本情報試験くらい余裕で受からないとこの先生きのこれないよなー >>885
年金は下がるし受給開始時期も遅くなるぞ >>881
その世代はもうリタイヤして余生楽しんでるのも多くねと >>690
RISSかな
俺もRISSとネスぺ持ってる実際仕事はできないボンクラだけど850もらってるよ
テレワーク中寝てたりしてる 氷河期世代
小中高大の友達は病気や事故で亡くなったのはちらほらいるが
みんななんとかがんばって生きてる
でも保育園で一緒だった連中は専業主婦になった子しか生き残ってない
今の子みんな保育園育ちだけどこの後どうなるんだろね >>812
俺も賃金低かったけど、それなりに昇給しながら安定してた
腰痛めて休職した翌年に現場が難しくなって生活相談員とデイ管理者兼務した
働きながら福祉大の通信受けて、子ども産まれた年の試験で
社会福祉士受かって、介護支援専門員も登録して
多分それなりに生きてきた あと公共事業の縮小と監視もな
ゾンビが〜って言う割に公務員に甘すぎ まぁいいけど、そうすっと給料は今の何倍も出さないと労働市場は回らないだけ。
今に給料のままでとか経営に都合の良いようにはならん。 >>792
うちは零細だけど、全公開しているよ。
公開しないってのは、あなたの言うとおり経営側になにかやましいところがある会社なのかもね。
・役員報酬が多すぎる
・交際費が多すぎる（役員が取引先と飲み喰いしすぎ）
とか。 氷河期世代には関係ないじゃん
最初から社会に拒絶されているし >>871
その優秀な人材を上に上げると自分が用済みでクビにされるからな >>847
大企業って自己退職だと退職金半額になんの？
中小の小のうちの会社より酷いな。 >>868
問題はその正社員についてる連中も他の世代と比べて低い年収が多い。20年後に貧困老人が量産される。誰が面倒みるのかと。 >>3
履歴書はいらないでしょ
でも職務経歴書で年齢は大体わかる 氷河期政策の失敗で少子化やら人手不足やら絶望感が増したな
おそらくもう取り返しつかないだろう >>895
嘘ついたらだめだよ
そのレベルで役所が募集かけたら額面15万までいく 若いの見てると物凄い勢いで流動化しそうなのは氷河期より若い世代だけどな
コミュ力無しPC使えない算数も出来ない
まるでババ抜きみたいになりそう 氷河期世代をジェノサイドにするとしたら、どういうプランがあるか教えてくれ。島流しとか？ >>901
言うほど守られてないぞ
労働基準法違反してても大したペナルティもなくやれてるのなんて日本くらいだわ
ストもないし 氷河期時代がなかった欧州。欧州型雇用でみんな幸せ？！
しかし、なぜ現在、ベーシックインカムやロボット税、AI税がテスト導入されてるか理解しろ。
本当に欧州型で幸せになれるの？！
親ガチャの沼から抜け出せるの？！
欧州でも学歴は大前提、高度な技術を理解するのに学業は必須 低学歴は頭脳労働に適応できない。
政府は日本の大学のレベルの低さを理解しろ。カリキュラム改善しろ
国際的な企業競争はまってくれない。
>>1
>>1000
老いは平等 40代なんてすぐだ。氷河期だけの問題ではない
欧州型ではより学歴区別や年齢差別が激しくなる
日本特有の氷河期と区切って問題を小さく見せているだけ
ひどいミスリード
技術の進歩は加速している
繰返す! 老いは平等である
ベーシックインカムを導入すべき
あと
ＡＩ税とロボット税を導入しろ
カリキュラムをみなおせ、幼稚園の時間が無駄 前倒ししろ 氷河期世代を理由に自分を甘やかすのはそろそろやめろよ
みんな頑張って生きてるのに
無能なのはじぶんのせいだぞ！
https://i.imgur.com/TQN4Oyg.jpg >>893
全く具体的じゃないんだけど、どうしてそう思ったの？ 欧米では終身雇用ではなくリストラされた人は
どうしているのだろう 氷河期世代は世代人口多いから、煽って敵に回さない方がいいと思うよ
キャンセルカルチャーされたり選挙で負けたいなら別にいいけど 氷河期時代がなかった欧州。
欧州型雇用でみんな幸せ？！
しかし、なぜ現在ベーシックインカムやロボット税、AI税がテスト導入されてるか理解しろ。
本当に欧州型で幸せになれるの？！
親ガチャの沼から抜け出せるの？！
欧州でも学歴は大前提、高度な技術を理解するのに学業は必須 低学歴は頭脳労働に適応できない。
政府は日本の大学のレベルの低さを理解しろ。カリキュラム改善しろ
国際的な企業競争はまってくれない。
>>1
>>1000
老いは平等 40代なんてすぐだ。氷河期だけの問題ではない
欧州型ではより学歴区別や年齢差別が激しくなる
日本特有の氷河期と区切って問題を小さく見せているだけ
ひどいミスリード
技術の進歩は加速している
繰返す! 老いは平等である
ベーシックインカムを導入すべき
あと
ＡＩ税とロボット税を導入しろ
カリキュラムをみなおせ、幼稚園の時間が無駄 前倒ししろ >>910
中小なんて退職金ないか、でても雀の涙が殆どだろよ >>783
安心しる
いきなり明日からジョブ型に移行しる！とかにはならないから
大昔のお上のお触れじゃねーんだからさ 欧米型だとサビ残とか経営者牢屋にぶち込めるんだよな？
そういうのもセットで導入するんだよな？
派遣みたいに都合の良いところだけ摘んで日本独自仕様はだめやで >>891
まぁ、去年入社した新人がブラインドタッチ出来なかった時は、oh…ってなったはｗｗ
ただ、スマホのフリック入力は高速すぎて草生えた >>907
むしろ若くても新卒以外は救われない日本型雇用で地獄を見てきた世代だからな
さも日本型なら幸せだったかのような 氷河期なんてもともとあまり雇われていないからやばいのはバブル世代。
大卒で52才以上の連中が狙い撃ちでリストラになるだろう。
この世代は仕事しないで年収1千万とかいるからな。 >>1
既に切り捨てられてるわｗ
切り捨てたせいで30年後は地獄だけどな
年金なくして完全に捨てるか？
今更無理だから移民を入れようとしているが無駄無駄 技術者を総合職に位置付けて、設計開発のみならず顧客対応から金勘定、
プロジェクト管理に新人教育までやらせる日本の会社でジョブ型と言われてもなぁ。 人を評価する側が無能だった結果この体たらくなんだから
上の人間を真っ先に切らないとムーリー >>925
今回コロナで大リストラあったけど
その殆どは次の職が見つかったそうな
しかも給与アップで
つまり死ぬ企業にしがみついてる事の方が不幸 >>906
まあ、公開してもらわなくとも、頭のいい奴は気付いてんだけどな
その住宅は何処のお金で建てられました？１Fが事務所になっておりますが？
その車の車検証を拝見してもよろしいですか？
まあ、簡単にばれる、そして今やそういう会社は潰れる 世代関係なく、偏差値50以下は本当に社会のお荷物だからな >>917
そもそも氷河期世代てなんなのと思うわ
ここの理論だと俺も氷河期なんだが 日本の大企業の大株主みてみ
トヨタをはじめほどんど外資系だろこれ
むかしの日本はいつの間にか消えて
売国の志士が闊歩する世の中になってしまったが
もともと町工場レベルを大企業にしてくれたのも
グローバリストなんだから黙って従うしかないな
野党に頼ったとしてもアイツらもまたグローバリストの手先だってのが
今度のコロナ騒動でバレバレ
世界全部がこうなんだからどうしょうもない >>5
はっきり言って、優秀なのはほんの一部。
そして自分の仕事範囲外のことは一ミリもやらない。
よく言えば価値があるものに集中するから、生産性があるようにみえる。
対応が極めてぶっきらぼうだったり、締め切り守らない。 >>689
うちの医師が書いた診断書とIQを見てあんたが決めてほしい
私は発達でも言語性優位のタイプ
特技は料理と犬を手懐けること
三流私文卒で理系はちんぷんかんぷん微積分辺りははほぼわからない
女の中でもチビで重すぎるものは持ち上げられん
段取りはマニュアル読めばなんとか頑張れるよ
お願いは「努力でどうにもならないことは押し付けない」
「正当な叱責以外はパワハラと見做す（発達障害故守って）」
これでいいかな？ >>934
俺 じゃあまずエクスプローラ起動して…
相手 エクスプローラってなんですか？ 銃も大麻も司法取引も解雇も買収も自由なアメリカ式の社会で
生き残れる奴がどんだけ居るんだろうか >>939
結果を見ると間違いでしょ
何も変わってない 日本じゃ新卒はぐれたりリストラ倒産で終わり
そら40代50代の部下を持つのが嫌だろ？
だから国が特定企業に税金を入れるのはすごく腹がたつ
コロナで補助金とか助成金、GOTOトラベルとか
ほんと倒産させろや
ジョブ型とか倒産させた従業員がいいポジションで再雇用とか舐めくさっとるわ
まじ死んでくれクソ 欧米型だと働くやつはむしろ優遇されるから
氷河期は喜ぶぞ >>1
その論理なら氷河期世代は働かなくていい。
働いたら負け。
欧米型の雇用制度は正社員や公務員でも自由に解雇できるメリットがある。
解雇が自由だからこそ、転職も自由にできるんだぜ。 よく経営側を批判するやついるが中小でも早慶くらい出てるし、お前の方が頭の働きキレるの？って思う。 もうとっくに諦めたよ給料を上げるのは効率が悪すぎるから
どれだけ効率良くして金を使わないかを努力する事にした
正直こっちのほうが仕事を頑張るより裕福になれる 少なくとも効果が実感できる程度には効果が有った
仕事は最低限にしてそれ以外でコスパ追求しながら自由な時間をに好きな事して生きる方が幸せになると思う
生きるのに必須でないものは必要のないもの趣向品でしかない 必須じゃないものは必要ない >>792
ヨーロッパだと非上場企業でも決算公開が義務だったりするしなあ。
一方で労働者の給与と経営者の報酬の間にとてつもなく差がある。階級が違うから。
そういうところも欧米化するんだろうか。 >>627
そういうおまえは何の資格もスキルも持ってないだろ
持ってるのはネットでの煽りスキルだけ >>847
今の大企業の退職金は、前払い退職金か企業型DCのどっちかを従業員に選択させて積立やめるところが多いと思うけど。
企業自身が退職金引当金を運用しなくてすむからね。 リーマンショック世代すら年齢で弾かれるようになったのにね
年齢差別ひどいからな日本は >>937
インターン制度許容だろうな
3ヶ月の無給ドレイ >>901
守られてるのはブラック企業という名前で誤魔化されてる違法企業ｗ まさか英語ができるだけで優秀とか思ってないよな？w >>925
新しい職を探すだけでしょ
定年もないから日本とは雇用形態がまるで違う 導入の流れって…。もうとっくにそうなってるだろが。
全ては、財界が私腹を肥やす為に。
派遣労働の規制緩和もそう。ぜーんぶ大企業や大資本家をぶくぶく太らせる為。
資本主義と戦え。資本主義をぶっ壊せ。あらゆる搾取をなくせ。
資本主義と戦う姿勢もなく政権交代ばかり叫ぶ連中は自公の仲間だから要らん。 >>880
そうかな？
新卒でみんなが羨むような大企業に入れるのは同世代でも限られた超人だと思うけど
まず大学入試で上位数％入る必要がある
そしてさらにコミュ力、容姿でふるいにかけられ、生き残ったものだけが年功序列、終身雇用という果実にありつけるってもんだ これからの時代は
職業 ジョーカー
が出てくる時代だな未来感あるな 雇われ社員では無く、起業家を育てる教育が必要だな。
戦後に作られた会社にしがみつく教育だから。
情報時代に変わってるから、時代についていく教育が必要。 GAFAのことを挙げてITに遅れというなら、そもそもあれらに日本は太刀打ちできないでしょ
いや最初から。NECの９８が今でも生き残ってたらなという思いはあるけどね
OSを日本人が作れなかったというのが、この分野での分岐点じゃないかと思う バブル世代はみんな要職にいるから横の繋がりで出世しやすい
氷河期世代はそれがスカスカだから出世しない
その結果氷河期世代はバブル世代に切られる >>915
それはさすがに見たことない
低賃金IT闇が深すぎるｗ 氷河期時代がなかった欧州。
欧州型雇用でみんな幸せ？！
しかし、なぜ現在の欧州でベーシックインカムや
ロボット税、AI税がテスト導入されてるか理解しろ。
本当に欧州型で幸せになれるの？！
親ガチャの沼から抜け出せるの？！
欧州でも学歴は大前提、高度な技術を理解す
るのに学業は必須 低学歴は頭脳労働に適応
できない。
政府は日本の大学のレベルの低さを理解しろ。カリキュラム改善しろ
国際的な企業競争はまってくれない。
>>1
>>1000
老いは平等 40代なんてすぐだ。
氷河期だけの問題ではない
欧州型ではより学歴区別や年齢差別が激しくなる
日本特有の氷河期と区切って問題を小さく見せているだけ
ひどいミスリード
技術の進歩は加速している
繰返す! 老いは平等である
ベーシックインカムを導入すべき
あと
ＡＩ税とロボット税を導入しろ
カリキュラムをみなおせ、幼稚園の時間が無駄 前倒ししろ >>1
そもそも、欧と米でぜんぜん違うのに、
欧米型とか書いてる時点で、この記事書いてる奴もまったく分かってないと思う
ってかなんで日本人ってすぐ欧米って一緒にしたがる奴が多いんだろ・・・
海外のこと知らないなら黙ってろよって思う >>1
生産性が低いのはまじで派遣業のせいだろ。
人を右から左に動かすだけでなんで実際動いてるやつより金とってるんだよ。あほか。
派遣が諸悪の根源。 >>9
最終的には税金で負担する事になるんじゃね？
大変な負担額になるぞ >>645
なんだかんだ言って国産奴隷の方が扱いやすいから、あまり変わらないよ。 >>780
そうだよ
プーチン役立たず嫌いだしお前のことも嫌いだぞ >>935
欧米式のやり方に降伏したらみんなの生活が良くなる思うのか？ >>969
お前が今の地位にいるのは財界も何も関係ないだろ
普通に学歴や社会性がないからだぞ >>959
俺もそれ。支出減らして貯金額増やしてる。 >>978
欧米といえば凄いと思ってるんだろ
潰れまくってるのにw >>956
バラさないの。氷河期世代をスケープゴートにして、苦労してないゆとりなりを地獄に突き落とす戦略なんだからね。 >>972
育てられてる時点でそりゃ起業家じゃねーな 偏見バイアスの日本人が欧米雇用なんてできねぇだろｗ
あれこれあれこれ、あら捜しをしちゃ落として
で最後にこう言うんだよ
人が集まらないって
日本人にダイバーシティなんて無理だよ
国内需要で細々生きてくべきだわ 何もかも失ったらジョーカー化するからカプセルホテルみたいな所に住所だけ与えるNPO法人でも立ち上がるかｗｗ 氷河期は優秀な人まで無能な人たちのために犠牲にされてきた世代だから
実力主義は大歓迎
ただ、日本で正当な評価がなされるとは思えない >>938
50代以降は残念ながら逃げ切りよ
なんなら逃げきるためのジョブ型導入といっていい
昇進をどんどん絞って自分達の地位だけはなんとか確保するんだよ
退職金もしっかりもらう
今の30代はおそらく退職金が半分くらい飛ぶ >>848
だね
当時の氷河期世代には悪意がモロに向けられた
実は就職の厳しさよりも、そっちの方で精神をやられた人の方が多かったんじゃないかな
自分の親や家族にすら理解されなかったし生活保護にすら頼れるという空気すら無かったからね、当時は >>985
いや俺は25
迷惑な40代に消えてほしいの 氷河期世代という歴史を抹消する、氷河期世代については口にしない、氷河期世代はテレビで取り上げない、氷河期世代は、存在自体が無いことにする、氷河期世代は自己責任ということでごり押しする。 切り捨てられるのはまず50代だろ
何言ってんだこの記事 >>984
ならないよ。今の老人が自分を守るために上手く利用されないからね。 このスレッドは１０００を超えました。
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