【読売】信長を魅了した戦国武将・蒲生氏郷 秀吉は要所を任せつつ才覚を警戒 滋賀県日野町で町おこし [みの★]
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滋賀県日野町の日野川ダム付近に、戦国武将・蒲生 氏郷うじさと （１５５６〜９５年）の居城、中野城（日野城）はあった。昭和時代のダム建設などで遺構の多くは失われたが、今も堀や土塁の一部が残る。訪れた人を出迎える鳥居や石積みは、廃城後に造られたものだという。
氏郷は織田信長をも魅了した知将で、信長は娘を氏郷の元に嫁がせた。豊臣秀吉は氏郷に要所を任せつつも、その才覚を警戒していたようだ。茶道やキリスト教などにも精通した知識人でもあった。
中野城は氏郷の祖父、定秀が１５３０年代に築いたと伝承される城館で、１５９６〜１６１５年の間に廃城となったとされる。本丸は約１００メートル四方の広さで、周囲（東西約８００メートル、南北約６００メートル）を土塁や堀で囲っていたという。城下町の特産の一つが日野鉄砲。氏郷の尽力で有数の鉄砲鍛冶集団「国友衆」を生んだ長浜市に並ぶ生産拠点となったと伝わる。
本能寺の変を受け、信長の妻子はこの城に身を寄せた。功を立てた氏郷は、伊勢松ヶ島（三重県）、会津（福島県）へと国替えし、短期間で約６万石から約９２万石の大名に上り詰めたが、４０歳で亡くなっている。
…続きはソースで。
https://www.yomiuri.co.jp/culture/20220324-OYT1T50144/
2022年3月26日 18時52分 プーチン「人間わずか69年…下天のうちをグラブレば」 氏郷の嫁は信長の娘
もし信長存命なら大大名っすなあ 賦秀だろ。秀吉にはばかって○秀の名前は使えなくなった >>6
その能力を恐れた秀吉が暗殺したとの説が当時からある。 政宗ゲームとかだと主人公ぶってるけどこの件でめちゃくちゃ陰湿だかんな 戦国時代好きの俺だが全く知らん
大方の有名大名は知ってるんだが
本当に有名な人？ >>7
これが破格なんだよね。
大大名でもなく、家臣団の重鎮やその血族でもなく、対立している敵の調略等の関係でもなく、14歳の初陣直後に姫をというのはどう考えても破格。 蒲生風呂
家臣に褒美を与えたくなくて代わりに風呂に入れてあげたとか >>19
蒲生秀郷を知らないレベルで戦国好きと言われても笑ってしまう。 家康の監視をしつつ伊達にも目を光らせないといけない
ブラックな環境で若死にした人 >>19 いまいち目立つ場面がないからな。伊達政宗の人生を辿る過程で、まぁまぁ目立つ程度か。
信長の野望とかやってればよく出てくるが。 家康のこと大嫌いだったから
長生きしたら徳川の天下はなかった
下手すれば嫁のおかげで天下取ってたかもね >>25
名前は知ってるけど
ドラマや映画だとモブというか
目立たないイメージ よく信忠生き残りイフルートで
織田の準血族扱いで、信忠の右腕として
活躍してる これと言った見せ場に欠けるからマイナーなのはどうにもならんよな >>33
>>9
蒲生存命で真田信繫と同盟組んでいたら
信繫が執権になれたかもな
(´・ω・`)(´・ω・`)
豊臣は傀儡将軍として 織田家臣団の中での序列が高かっただけで実力的には疑問
心短し 春の山風 曲者抑えるために配置した蒲生とか堀とか早死にしたのは痛手だったろうな >>33
生え抜きの戦国大名の家康とでは格実力的に差がありすぎる
前田利家ですら鼻でスカされてるのに氏郷なんぞでは話にならん >>27
同時代の人の評価が高い。
信長が実力を全く発揮していない段階で姫を上げてるというのが破格だし、その後文字通り槍片手にの戦働きで領地をどんどん得ていて、実力主義と言われる信長の配下でもそのスピードは破格。
秀吉の時代になっても、秀吉の直属の家臣団でなく、逆に信長の血族という立場で、異例のスピード出世をしていて、秀吉家臣団の中では石田三成などを凌ぐ。 秀吉は要所を任せつつ才覚を警戒
秀吉って、そんなのばかりだよな
家康も官兵衛も ノブヤボだと鉄砲スキル強い
信長か滝川一益かこいつって感じ >>39
一般人はまず知らないね
ただ戦国時代好きを公言して知らないというのは恥ずかしいレベルの人でもある >>46
一族貧弱すぎて地方任せられるだけの数いないし… >>45
近江では蒲生はそこそこの家格近江の地侍の取りまとめ役として安土城留守居役としての評価
秀吉時代は三成たち家臣とは別の外様的ポジションで優遇されたが大崎一揆や伊達との確執でも手玉に取られっぱなし
奉行や部隊長としての有能さはあったかも はっはっは、見苦しいぞ政宗
↑
独眼竜政宗の敵役のイメージ ホモホモしい感じはするけどイケメンだったのだろう
秀吉から評価されてるって事はホモは関係なさそうだけど 嫁が主君の娘だから側室もてず、
男子二名早死にしてたのか
氏郷も死んで断絶という感じだが
娘は前田利政正室に入ってるから歴史の一部だな 改易されてるから蒲生家はもうないんだけど、いま武家の血筋の末裔で蒲生を名乗ってるのは氏郷から氏をもらった家臣なんだよな 子供の頃、遅くまで起きてると親が「ガォー」が来るって、怖がらせ、てっきりお化けか鬼かの意味だと思ってたが、この蒲生に攻めれたのが伝承で、変化したらしい。 >>50
よく知らないので恥ずかしいです
ごめんなさい こんな何をしたのかよくわからん人間が
信長の野望だと
丹羽長秀とか前田利家より能力値が上とか全く意味不明 本当に最前線で槍振ってたのかな？
氏郷の時代はもう鉄砲が主力だったろ。 >>53
駄目無能人材は切り捨てるけどな
裏切っても許すのはたまにある 同じころに仕えて軍団長にまでなった明智光秀よりは下 光秀は信長の前では徹頭徹尾ヘタレを演じてたんだろうなｗ >>64
コーエーの野望
パラメータ決めたのはシブサワコウ
最高スペック太原雪斎なんてしらなんだよ
いまは尊敬してるけど 家柄能力武功領地経営全てにおいて高レベルで卒がないが、歴史の転換期に何かしたわけではないので知名度は低い
武功以外全てがアレの金吾が関ヶ原のおかげで知名度抜群なのとは対照的 >>19
戦国なんて全く興味のない俺ですら知ってるというのに、お前ときたら >>69 最近は信長の野望をやってなかったんだが、太原雪斎の数値ってそんなに高かったっけ？
野望は、武田信玄最強なイメージが妙にあるんだが。 >>71
武将運だよね
島津家が京に近い領地なら
もっと活躍してたifみたいなもん >>34
表に出て活躍する場が無かったんだよね。
何しろ初陣の時は帰属先もない土豪雑兵と同じような扱い。
言ってみれば草履取りの秀吉と同じようなスタートで、秀吉の出世の契機になった決定的チャンスがなかった。
でも地道に初陣のあと自分の担当になった勝家に従って連戦して、あっという間に一万石を超える領地を取得して前途洋洋と思っていたら本能寺の変があり、武将としての活動が抑えられた。
この時信長血族としては素早く動いて、少兵力ながら明智を封じ込めようとしていたんだけど、直後に中国地方から大返しに来た秀吉が大勢を決めた。
以後秀吉に従って小牧長久手の戦いが終わる頃には12万石、小田原城が落ちた時には40万石になって、最終的には五大老に迫る91万石になっている。
そして急に病気になって死去。 >>71
小早川秀秋は長生きして子孫がいたなら胆力が凄まじい勇将の類いだったのにな 会津に閉じ込められたから生きててもほぼチャンスなかったな 光栄は劉禅とか一条さんとか能力値で遊び過ぎだと思うの 織田政権次世代の幹部候補として期待されてたんだろうな信長が本能寺で死ななきゃ光秀も秀吉も勝家もみんなお役御免に >>55
単なる部隊長クラスの働きで91万石になれるんだ。へぇー。
それなら石田三成とか1000万石とかになってるんじゃないの？
あれ？90万以上の大名つて秀吉の政権であんまりいないね？
なぜ？部隊長程度なんでしょ？
本当に何も知らないやつがデマを偉そうに書く。 >>73
桶狭間前には死んでるから活躍しないよ
ゲーム上は比較的高スペックなのはNHK番組で知った
https://ibispedia.com/taigensessai 死ななかったらと思うとなぁ
五大老になったかもしれんし、上杉も越後のままだし
想像は膨らむわ >>18
「男は男根を切り落とし、女は鼻を削ぐ…」 “カリスマ藩主”保科正之が残虐な“肉刑”を刑罰に取り入れた“本当の理由”
『耳鼻削ぎの日本史』より #2
https://bunshun.jp/articles/-/51286 信長を魅了した戦国武将・蒲生氏郷
↑
魅了させたなら分かるが信長を魅了したって
信長を見て性的興奮したのかな >>77
会津に閉じ込められて、伊達から一揆や造反けしかけられながらながら、石高を91万石に増やしている。
これは前田を凌いで当時家康毛利に続くNo.3 >>73
元々、今川の尾張三河方面を任されてた今川ナンバー2
こいつが死んだから今川義元は、駿河を息子に任せ
尾張三河方面の指揮するようになった結果が桶狭間の戦い >>79
秀吉は信長の息子を養子に、光秀は信長の甥を娘婿にして生き残りを計ってたね
勝家も信長生存時から妹の市にアプローチしてたのだろうか >>73
戦国群雄伝〜創造までの総合能力値ランキング見て来たけど
ベスト5にすら一度も登場して無いな太原雪斎
武田信玄が6回1位でダントツ(1位以外でも大体2位) >>55
安土城留守居はおやじだろ。
大崎一揆で手も足出なかったのは正宗だよ。 >>73>>82
ゲームで生存してると桶狭間を見破るイベントがあるくらい評価されてる >>83
前田慶次は実戦ではほとんどその能力を示す話がないんだよね。 有能と評判ではあるがいまいちどんな事績があるのか分からない人
堀秀政あたりと同じ枠 >>86
魅了したに、既に使役の意味があるから、使い方は間違っていないはず。 名声は高かったけど実績は大したことないからな。
早死にしたし。 >>95
コーエーテクモの無双だと前田利家の実績を取られガチ どうしても秀吉を小者扱いしたくてこういうことばっかいってるよな
その後上杉景勝が120万石になって5大老になってることからも
蒲生が生きてたら伊達最上の抑えとして5大老になってただろう >>94
まあ実際に自身が出張った戦いでの負け率が有名武将の中でも少し多い。
特に圧倒的に兵力差がある状況で、直接指揮した北信濃攻略戦で何度も村上に負けているのは戦闘指揮官としての能力に疑問を抱かせる。 >>55
＞大崎一揆や伊達との確執でも手玉に取られっぱなし
逆だろ。氏郷に一揆衆の黒幕だと見破られ秀吉にあわや切腹させられそうになった政宗。
政宗が一揆を扇動した密書に花押の鶺鴒の目に針の穴が無かったので切腹は免れたが
所領を減らされた。 >>101
三方ケ原で神君家康に勝ったからという徳川幕府のお膳立てだろうからなぁ >>86
直前に攻め滅ぼした敵の部下で、ほぼ土豪と言って良い地侍の息子14歳に信長の当時二人しかいなかった姫の一人を娶らせたのだから魅了したと言って良い。 >>102
秀吉は正宗の事は気に入ってたんだろうな
小田原と併せて2アウトでも許してる
秀次の時3アウトでも見逃したし >>91 だよな。
シブサワコウに戦国ゲームを作らせると、武田信玄最強がデフォって言われてた気がする。 >>105
うん。
あと上杉と川中島の戦いで激闘したというイメージだろうね。 >>105
当時は織田も徳川もガチで信玄を恐れてたんだろうし
あのタイミングで攻め上がった嗅覚は間違いなくすごいけどなぁ
携帯電話も無い中タイミングずれてたらそれこそ織田の本体が来て負け確定だし 大河ドラマ独眼竜政宗の敵で知ったからあまり良いイメージはなかった >>108
そんな気がする。豊臣の末路を考えたら判断ミスだったが 氏郷様が西軍大将だった場合の関ヶ原みてみたいな
東軍に付いた何人かは西にいきそう 東京の日野市は犬の顔してるのに千葉県に取られたひどくない？ >>113
謙信が完全勝利目指してないから
五回戦もしたんだけどね >>115
政宗のせいでいつも氏郷は悪役にされる。実際は政宗の方が黒いのにな 信長の義理の息子で超優秀
秀吉家康のどちらもこんなを生かしておく訳ない >>108
話は逆で、氏郷を潰して欲しかったから生かしたという説がある。
実際に山がちな東北の会津に押し込めたはずなのに蒲生秀郷はそこを開拓し、反乱鎮圧などで切り取った領土を合わせて封じられた40万石を数年で90万以上にしている。これは正宗より多い。 >>121
結局は伊達家が生き残ったせい
勝ったほうが歴史を創作する >>113 武田信玄伝説の元々の由来は、甲州流軍学だべ。
甲州流が江戸時代に広まって、武田最強伝説が広まった。 >>120
軍神だからね。勝ったらさっさと帰ってしまうし、やなことがあると引きこもるし。
そもそも当時上杉は関東管領として北関東を中心に戦っていたから川中島なんて片手間。 >>113-114
謀略戦でいうと信玄は、家康と仲悪くなり、家康が織田と武田の同盟手切れにするわって計略に信玄はまんまと嵌まってるし
あのタイミングって言われても浅井朝倉は虎御前山砦の完成で撃退されてやる気なくなってるタイミングでしょ
むしろ遅すぎ >>125
その軍学の宣伝文句が神君家康を軽く捻った武田の軍学という話なんだよ。 >>125
なるほど
失敗した例は伏せておくと最高軍学になるのね A：蒲生氏郷ってすごいの？
B：そりゃあすごいさ。あの信長が娘を与え秀吉が家康や政宗の抑えとして会津に９０万国で封したんだから。
A：で，具体的にどこがすごいの？
B：・・・・・・
人間早死にしたら負けだよな >>121
大河でも忠輝とかイスパニアとか利用して大坂の陣で天下取ろうとしてた
黒い奴として描かれてたやん 信長の野望より
蒲生氏郷
政治80、戦闘77、教養72、魅力73、義理4、相性3、(武将風雲録全シナリオ)
政治89、戦闘85、智謀83、農商建登、騎突、足軽B、騎馬B、鉄砲C、水軍E (将星録)
統率90、武勇82、知略84、政治89、義理78、築城&騎馬&鉄砲A、足軽B、内政S (革新) >>128
浜松で圧勝してたからな
家康馬上でウンチもらして浜松城に逃げ帰った >>132
こいつと大谷なんとかは過大評価の典型
実績ないやつはもっと点数低くしろ >>19
戦国時代好きとアピールしながら蒲生氏郷を知らないと言ったら
それこそ中川翔子扱いされるぞ？ 小田原征伐のあと秀吉は氏郷に会津９０万石を任せようと思うがどうかと官兵衛に意見を
求めると即座に同意。氏郷に政宗と家康を牽制させおまけに氏郷自身も身動きさせなく出来る
氏郷は家康嫌いだったし、家康と伊達の双方を抑えられる実力を秀吉や官兵衛は認めてた。
何倍もの加増だったが氏郷は「京の近くに居れば所領は小さくても天下を取れる機会はあるが
これで俺の天下も無くなった」と落涙したという。 というか、秀吉政権内政が得意そうな堀秀政とか丹羽長秀とか蒲生とか長生きして
くれないんだもんなぁ。結局家康に任せるしかなくって感じで 信長の野望大志で今川の家臣にしてる
どっかで城主してる >>123
>>136
伊達を潰したら蒲生の勢力が強くなりすぎてバランスが崩れるからだろうな >>127
タイミングの話以前にそもそも三国同盟を基本にするなら、進出方向は北であって西じゃないという根本的な話もある。
西を目的としたから巨大な遠征軍を長期に運用する必要があったわけで、死んでなくても遠征軍が破綻した可能性は高い。 >>75
会津に転封になった時、「もう天下は取れない」って秀吉の前で泣いたという話が残ってるね。 ファッショナブルな人だよね
政宗公に針の穴がどうので揉めてなかった？ >>121
子供の頃、30年くらい前に読んだ漫画ではめっちゃいい奴に描かれていた
最初に氏郷知ったのあの漫画だったんだけどタイトルも作者も忘れてしまったw むしろ政宗が白い奴として描かれたのなんかほとんどないんじゃないか >>134
実績なら山ほどある。
そもそも90万石の大名ということは上は毛利、徳川、太閤秀吉。
伊達を凌ぐ勢力の持ち主で、蒲生秀郷はそれをほとんど14歳からの戦場での働きと領土経営で得ている。
加藤清正のような秀吉恩顧で加増されてる武将とは格が違う。 当時にしても早死の家系だったはず。
あと２０年生きてもらいたかった武将。
この方が生きていたら豊臣政権ってもっと続いていたんじゃないか？
そもそも関ケ原があったかどうか？ 蒲生って会津をディスったカスだから嫌い
氏郷曰く「いくら石高が多くてもクソ田舎の土地より小国で良いから畿内の領主になりたかった」 もともと堀Qに関東まかせるはずが死んじゃったから家康をいれた
秀吉としても家康を強大化させるのこわかったろう >>144
実際に小大名で良いから西にいたかったと手紙に書いている。
でもそこから数年で自領を倍以上に増やして、伊達を凌ぐ東北でダントツ1位全国３位にしてるのだから内政力も素晴らしい。 >>134
俺がつけたわけではないから、それだけはわかってね。
蒲生氏郷 (信長の野望の能力値 一部)
統率89、武勇85、智謀84、政治80、義理3、釣瓶打ち (創造)
統率85、武勇73、智謀81、政治83、足軽B、騎馬B、弓D、鉄砲A、兵器B (天道) >>147
花の慶次かな？アレのおかげか前田慶次の評価が馬鹿みたいに高いよねｗ
傾奇くのは実績ですか？ >>132
無茶苦茶能力たけーなw
忍者と鉄砲のイメージしか無かったわ >>147
氏郷のファンだったんじゃないの？氏郷の知名度はイマイチだけど隠れファンはけっこういる。
短命だったからもう少し長生きしてくれたら家康ごときに天下は取らせなかったとか思うしｗ
限りあれば 吹かねど花は 散るものを 心みじかき 春の山風 良く部下を招いて風呂を自ら沸かしてやったりしてもてなしたので慕われていた。
新しく来た部下に、「うちに威勢の良い者がいて戦場では真っ先に攻め込むから、その者に負けないよう頑張れ」
実際、戦場に出たら、威勢の良い者とは氏郷本人の事だった。 >>123
どうだろう
たしかに千利休一派で筆頭扱いだっけ
影響力はあっただろうな
しかし後の上杉景勝の待遇を見るに
本気であそこに抑えとして有能な人間を置きたかったのは間違いないしなぁ >>151
その会津を日本有数の米所にし、流域の阿賀野川水系の経済を発展させる流れを作ったのは蒲生秀郷だ。
ずっと歴代領主の蘆名氏の経営では発展していなかった会津が蒲生秀郷になってから発展し、それを継いだ伊達によって東北の一大経済中心に育った。 兜が縦長1本の奴とウサギの耳みたいな２本突き出てる奴の2パターンあるんだけど諸説あるって事？それとも本当に2種類の兜を使い分けてたって事？ 信長が本能寺の変に合わなければ上杉景勝も武田勝頼と同様に滅亡して
同列になったのに・・・っていうか武田勝頼のほうが有能だが >>161
氏郷は戦になったら真っ先に突っ込んでいくので信長に叱られたとかｗ >>21
そうなんだよな
親父も地味ながら安土城留守居だし、相当厚遇された家 >>136
秀吉が封じたのは41万石でこれは当時の伊達の半分。
だからその話は嘘。 >>19
有名
確か天下取りに一番近い男って感じのこと言われた逸話さえあったはず >>168
細川忠興といい、信長って割と脳筋少年好きだよね…w
変な意味じゃなくw >>132
中部地方を攻略すると
他に有能な武将がたくさんいて
埋もれてしまうな
史実に照らし合わせると
ゲームじゃその能力を表せてないというか >>15
自分の抑えのように送り込まれた蒲生が邪魔で、追い払ってやるとばかりに姦計かましたら
役者が全く違って自分が追い込まれ、死ぬ覚悟した間抜けな伊達政宗というのが現実ｗ 信玄本隊が激戦に遭遇する機会が多かったっていうのもあるだろうな
普通は支配地域から動員された部隊が担う役負うもんだし
砥石崩れが信玄最大の軍配 >>74
島津は政治下手だから中央に近かったらあっさり取り潰されてたと思う 政宗に景勝と一緒に暑い酒飲まされて舌焼けどさせられて
早々に退散して秀吉に笑われた人だろ >>164
会津若松って地名に変えたのも氏郷だからな。元々は会津黒川だった。氏郷は地名に松を付けるのが好きで三重の松阪も氏郷が命名した。 上杉景勝という戦国ラッキーマン
御館の乱で不利だったが勝頼買収して乱に勝利
新発田などに不遇な扱いして反乱起こされたり、勝頼も見捨てたり、ちょっとアレ
本能寺の変が無ければ滅ぶ寸前だった
秀吉に速攻で取り入ったお陰で五大老へ
関ケ原では大戦犯なのに、減封で許される
衆道にガチ嵌まりしてたのにちゃんと嫡男を残した(ガチ嵌まりした謙信は残せなかった)
運なのか実力なのか >>175
自分は通ってないぞー
ナムコの独眼竜政宗はやったけどw >>157
だって戦働きで数年で倍倍ゲームで領地貰っていて、それも秀吉みたいに自分の家臣団を育てたいとかの思惑の外での純粋な戦争での成果で上がっていて、
政治力でも会津41万石を数年で90万以上にしている。
14歳にして織田信長から娘を貰ったというのは掛け値無しの事実でヨーロッパ人の受けも良いから人間的な魅力は間違いなくあったし、いち早くヨーロッパの技術を取り入れるためにキリスト教に入信しているとか、茶や絵画などで実績作っているとか智謀を高くする理由も充分。 蒲生氏郷が生きてて上杉景勝が越後にいたら関ヶ原はどうなってたかな？ ノブヤボで過大評価の代名詞の人
実際有能ではあったんだろうけど >>180
そうなのか。
松坂牛の由来に蒲生が絡んでるとは知らなかった。 >>170
記憶違で最初は４０万石だったかな？ けど家康と伊達の抑えの為に蒲生を加増転封させたのは事実じゃない？他の武将じゃ会津は務まらないし氏郷の野望も封じることが出来て一石二鳥 過大評価かもしれないけど登場年が微妙だし、他に優秀な武将多いし、早死だからあまり重用した覚えがないな。
浅井家とかで登用出来たら馬車馬の如く働かせるけどね。 >>151
しゃーないわな。伊達政宗がもっと京近くに生まれてたら歴史も変わってたかもしれない。そんくらい遠いんだよ。昔の奥州は。
逆に京に遠いからこそ、福島県は名のある武将が来たりするのかも。霊山柳川の北畠顕家や、立花宗茂など。 >>184
流鏑馬と金山開発は無駄にガンガンやってた記憶…w >>189
それが思うように蒲生を抑えられなくて、このままじゃ伊達と組んで東北から日本を狙うのではと思われたので殺されたというのが毒殺説の流れ。
何しろ伊達は実力主義というか相手が強いとわかればしっかり従うし、その際には実力を発揮する。
東北から攻め上がる際に歯止めになれるのは石高から言って徳川家康しかいないけど、どう考えてもそうなる時に徳川は東軍の総大将になってる。 >>40
信繁だと無理だろ
父ちゃんじゃないと
氏郷自身どっちについたか判らんし 木村吉清 前田利家 蒲生氏郷
功績に見合わない出世を遂げた三大名 >>53
才能がありそうなら
すぐに使って良ければすぐに出世させるけど
それだけだといくら戦争しても
敵は減らなくて増えるばかり
仕方ないから秀吉とかに調略をさせて
敵を取り込むようにするけど
しばらくするとそいつらが反乱を起こして
モグラ叩きみたいな事が続いた。 >>193
毒殺説って伊達がやって家康が黒幕じゃなかったっけ
もし死んでなかったら関ケ原惨敗だろ >>200
戦争で強くて、内政でも凄くて、外交にそつがなく、魅力があることが史実で証明されている人の評価を低くしろという方がわからない。 まあ政宗が嫌がらせするのもわかるよな
自分の故郷を取られたわけだし 北条攻めのとき最前線やらされてたり豊臣政権では微妙にぞんざいに扱われてる感がある >>201
いや、秀吉説と石田三成説があってどちらも豊臣政権にとっての脅威になるから排除したという話。 >>201
で、死んでなかったらそもそも関ヶ原はなかったかもという話になる。
つまり、関東の徳川と東北の蒲生(＋伊達)が牽制しあつて徳川の天下という流れにならなかっただろうから。
徳川と蒲生がもし手を取っていたら、同じ織田門下の前田は従っていただろうし、毛利が単独で対抗する理由はないからこの場合も関ヶ原はないことになる。 >>193
氏郷を毒説は、秀吉・三成・家康の三人が疑われたけどどうなんだろうね？
家康ならともかく秀吉がやったとは思いにくい。氏郷は家康も自分を殺そうとした政宗も嫌いだし天下を取るために彼らと組むとは思えない。どっちにしても毒殺説は無理があると思う >>202
ただし、確か街作りは残念なんだったかw 具体的に何かの戦いで戦果上げて敵味方から賞賛されたとか無いと、
ただ立ちまわり方が上手かったとしか言えない。 市町村制施行時から町で未だに市になっていないのは滋賀県でここだけ。 にわかの俺が知らんならたいした武将じゃないな
三国志の劉曄みたいなもんだろ >>210
転勤が多くてゆっくり街づくりや城造りしてる時間がなくて、東北に居を構えてからも内乱と領国経営で忙殺されているからね。
そうでなくても基本的に武断タイプなので高度な技能が必要な築城は得意じゃなかったと思う。 蒲生毒殺後は上杉景勝に会津120万石が任された
しかし景勝はいざという時に家康を追撃せず関ヶ原で東軍を勝たせてしまう
やはり猛将の蒲生がもう少し生きてたらと想像してしまうね 戦国武将って調略したり、任せられた地域の現地の有力者と私的にちゃんとコネクション
作ったり、情報少ないなか書状で意思疎通を図ったりとめちゃくちゃコミュ力高くないと無理ね >>214
なるほどー、加藤清正みたいな両方器用にこなす、って方が珍しいのかな
その代わり清正よりは文化教養に強そうな印象あるけども 家康と渡り合えるとは到底思えないから
とっとと死んでおいてよかった >>207
家康と同じで秀吉にとっての天下取りの障害なんだよ。
だから東北に封じた。家康を関東に移動させたのと同じ。
氏郷は器量がでかいので、ある時敵であってもウジウジそれを持ち続けたりはしない。
だから、潜在的には柴田と並んで秀吉と対決してもよかったのに秀吉を助けている。
で、秀吉を助けているけど、秀吉配下にはなっていない。
家康が毒殺はないと思うよ。
共に秀吉から脅威として中央から離された同士だから味方にしたいと思っていただろう。
敵にしたらそれこそ秀吉の思い通りで天下取りの道は遠ざかる。 秀吉が警戒するタイプの人間なら家康をもっと疑ってたやろw 具体的に何かの戦いで戦果上げて敵味方から賞賛されたとか無いと、
ただ立ちまわり方が上手かったとしか言えない。 蒲生がすぐに死んだから
秀吉政権は終わったんだよね
政宗と家康の目付役だったよね >>197
ヒント：男色のお相手としてご寵愛賜わる💖 >>187
初期の名将がどんどん欠けてくる頃だからなあ
有名人がじゃんじゃん戦争してた時期とは判断基準も変わってくるし
ある程度はバランスも考えた査定は避けられん気はしないでもない
信長でも三国志でも最初の3シナリオくらいが一番人物豊富になるんだよな >>28
子供の頃はお気に入りの、ぷに穴だったんだってな >>217
文化人としては千利休のお墨付きだから細川とかと並んでトップレベル。
それはその通り。
ある意味万能の天才ではあるから街づくりも見てみたかったとは思うが。 >>217
清正は有能すぎて何でも自分だけでやってしまうんで、部下が育たなかったという欠点が
逆に福島正則はお任せタイプだったので家臣は有能揃いだったとのこと >>211
九戸政実の乱を鎮圧した奥州再仕置では一番の功を認められ大幅に加増されてるよ >>229
蘭丸さん早世したからねぇ
しかしそれでも尻働きの甲斐あって三男坊なのに城持ち大名やった
しかしその城には帰して貰えなかった模様 辞世の句が出来すぎてて逆に嫌
限りあれば 吹かねど花は 散るものを 心みじかき 春の山風 >>6
「信長の婿で優秀」という立場は、子供が居ないor幼い秀吉にとっては脅威ともいえるが、
氏郷は近江出身ながら豊臣秀次派の筆頭格でもあった
秀次と氏郷のコンビなら、豊臣氏が滅びることはなかったであろう >>232
信長は森蘭丸と仲がよい女とか
嫌がらせしていじめてたよね
濃姫とお市も森蘭丸に
下の世話させてたよ >>161
詳しくは、新参の者には「我が旗本に銀の鯰尾の兜をかぶり、常に先頭を進む者がいる。
この者に劣らぬ働きを見せよ」と言っていた
はたして戦場に出てみるとそれは氏郷本人だった
https://img.kojodan.com/photo/162844.jpg ちなみに蒲生氏は徳川氏の天下になった後も扱いが破格であった
（参議（公卿）になった外様大名は、前田と蒲生だけ） 蒲生はあの信長から
娘貰ってるから
それ相応の武将でしょう
政宗を封じ込めてたし >>220
家康は家来並みに秀吉の言うことを聞いて警戒感を抱かせないようにしてたんだよ
昔の研究だと家康と秀吉が対等に行動してたみたいに扱ってるがな ちなみに、蒲生氏郷と逆で、尾張国出身ながら豊臣秀頼派だった、
秀吉子飼いながら、家康とも通じていたのが福島正則な
浅野長政・幸長や加藤清正らとも異なり、
秀吉生前に処罰は一切受けず、秀次に切腹を命じる上使となり、
秀次粛清後の秀次旧領、尾張国をゲットした
秀吉死後は、秀吉の遺命を破り、徳川家康と縁組した 辞世の句が儚いよね
限りあれば吹かねど 花は散るものを こころみじかき 春の山風 >>238
本人は信長、息子は家康の娘婿、どちらも養女ではなく実子。こんな大名家は他にないだろうな >>240
家康より秀吉の方が一枚上だったからね
警戒してなかった >>23
手柄を立てた家臣に手厚く領地を与え過ぎたから与える領地が無くなった。
だから他の諸大名に比べて直轄地が相当に少ない。
くれてやるもん無いから、せめてもの労いに自分の手で風呂焚いてやってたのが蒲生風呂。 大企業の新卒でもスペシャルとソルジャーにわけられてて有能な奴は最初から扱いが違うだろ
それと同じだ 岐阜城には信長に降伏した武将の長男が数多く人質になってた。そこで教育係を任されてたのが
稲葉一鉄だった。一鉄の講義が始まると子供たちはひそひそ話を始めた。
「また自慢話が始まったようんざりだな」「俺はもう話を全部覚えてしまったよ（笑）」と
５ちゃんのおまえらみたいな反応だった。その中で一人だけ目をキラキラしながら
話を聞いてる子供がいた。「へえー、それは凄いですな」「そこはそうされたようですが
もしこうしたらどうなったのでしょう？」
一鉄は驚嘆して信長に報告した。「あの鶴千代という若者、只者ではありません。信長様の
お傍にお仕えさせれば必ずお役に立てる武将になるでしょう」
その話を聞いて信長はたいそう喜んだ。鶴千代を初めて見たときからその目が尋常ではなく
大物になることを見抜いてたからだ。それで人質である鶴千代の才能を見込んで自分の娘の
冬姫を嫁がせた。後の蒲生氏郷である。 >>248
領地の代わりにローション使ってサービスか
エロいな、氏郷 >>223
残念だが蒲生は織田信長の稚児になったことはないし、近習になったこともない。
クズは自分が知らない奴をすぐにこう評価する。
クズだからそういうしかできないからね。 >>197
蒲生は槍働きで毛利を超える大大名になった武辺者。
その話はあを聞いたことのないカスのお前が知らないだけだ間抜け。 >>47
コーエーのゲームだと鉄砲隊の将のイメージだね。 >>251
な？クズは自分が漫画で知ってない奴の話は、調べたりして理解できないから全部実力ないと思う。
クズだからしょうがないね。 >>238
蒲生郡にある鏡神社は、息長氏と縁があるとのこと
天皇の血筋と縁がある家系だったとおもふ >>254
コーエーの信長の野望でも大名ですが？
ゲームすら一回やって終わりに死ねしまうクズは何も知らない。 >>238
これね。
秀吉が氏郷が死んでからその石高を10分の1にしたのとは大きな違い。 >>259
秀吉は実力主義なんだろうな
全部継がせておけば、安泰なのに
永代続く政権は望んでなかったのか
そこらも徳川に移ってしまう要因だよね 信長の次女の戒名が
相応院って適当すぎだろって思ったんだが、
昔の言葉だともっと違う意味があったりするのだろうか？ >>263
真田昌幸だって、そう言われたけど。あっさり配流先で死んでる >>4
秀吉は、そっちは本当にダメだったらしいからね。
だから、側に置かずに地方に送って警戒したわけか。 >>19
蒲生氏郷知らんとかニワカも良いトコだろ・・・ 実力もないのに出世すると蛍大名とか陰で云われるから… >>243
まあ正直言って秀吉配下の家臣団は竹中黒田のように三顧の礼で招いた軍師格を除いては、実力に一切目をつぶって急増しているおバカとか忠誠心にかけるとかそういう奴らが多い。
実力がないのがわかっているから秀吉の死後はさっさと家康に乗り換えるし、実力がないくせにさっさと裏切る奴と思われているから関ヶ原のあとはさっさと改易されていてほとんど抗弁すらできていない。
加藤清正はその典型で武辺ものと言われているが実際の戦歴は弱小な朝鮮軍相手のものがほとんどで、それも野戦ではなく籠城戦がメイン。
秀吉が天下分け目の小牧長久手の戦いで彼に一軍すら与えていないことが彼の実力を窺わせる。
基本的に築城の才能はあるが、卓越した野戦指揮官ではなく、政治力の無さから死後その領地はすぐ改易されて、それに抵抗できる者は彼の部下や血族には誰もいなかった。
福島正則はそうしたノータリンの秀吉家臣団の中でではできる人だったが、自己保身に常に走るという悪癖があり、勝ち馬に乗るという姿勢を持ち続けた。
例えば彼は秀吉配下では徳川に対する抑えのために朝鮮派兵をしていなかったが、朝鮮の戦争が終わったらさっさと徳川と組んでいる。
野戦指揮官としての能力は関ヶ原の戦いで、兵力で圧倒しながら宇喜多勢にあわやのところまで押し込まれていることでお察し。ちなみに全滅を防いでくれたのは小早川秀秋。
徳川幕府になっても自分は特別という考えが捨てられず、幕府に申請なしで城を作って改易。申請しなかった言い分は何々さんにはこの前あったときに言っておいたんだよ。というもので、何で書類出さなかったのという質問には答えていない。
そのやり取りをしながら、壊せと言われた城を壊さなかったり、人質を出せと言われたのに送らなかったりと最後まで卑怯未練な振る舞いで呆気なく改易。 部下が頑張ろうとするのを最大限に引き出す名人
一方で自分の妻を見ただけで殺すやつもいるけど >>270
欧州移封された段階で上がりやからなぁ、後は死ぬだけだから政宗の噛ませになるのはしゃーない
蒲生の見どころは信長の娘を娶りながら織田を見捨てて秀吉に尻尾を振った小狡い生き方やろ >>265
長男の信康を一番恐れたんだろう。家康の息子の中では飛び切り優秀。信長の娘婿で切腹を命じられるまでは覚えも愛でたい
家康が信長に疑う様に仕向けたんだろうな。信長に詰問され全てを認めた酒井忠次をこの後も重用している
信長から何も言われていない築山殿と一緒に信康は処刑されている。武田に通じた証拠として無実の二人を同じ罪で殺す必要が有ったからだろうな
このまま信康が成長すれば信長から良くて隠居、悪くすると追放させられ信康が家督を継ぐ事に成ったかも知れない >>262
総無事なのに懲罰的に領地を減らしているということは蒲生の血筋が怖かったんだよ。
実力主義なら加藤清正とか福島正則なんかを使っていない。
武将の家に生まれなかった秀吉には実力を持った家臣を集めることができず、竹中黒田、蜂須賀といった例外を除いては彼が獲得した力で、能力のない家臣団に箔をつけさせて一端の武将として売り込んでいる。 >>19
三国志は知ってるだろ？
姜維みたいなやつだよ >>275
馬鹿は蒲生の頂点が14歳の子供の頃という。
ならその後信長の小姓にもならずに大大名になったのは何だったのか？
上がりのはずの奥州で五大老を凌ぐ石高に領国を広げられたのは何故なのか？ >>275
織田家の後継者を庇護してる秀吉と敵対する理由がない 蒲生氏郷スレ
個人的には何となく秀吉政権下の関東奥州仕置きの後の
政宗抑えの最後の領国である会津国持大名のイメージが
何故か強いが、それは人生最末期の領国の話で、
よく考えれば人生の少なからずは>1の話題の
故郷日野をはじめとする界隈におったわけですな。
まあそれにしても信長に可愛がられて娘婿にまでなった
武将にして文化人でもあるわけだけどさ。
そのライフストーリーを見ると、これは本人死後の
蒲生家の命運、血統は家康とも絡みながら断絶したところ
それを見ても実に有為転変な人生だという感はあるよね。
それにしても生家はあの六角承禎の家臣ですか。なるほど。 >>281
そう、その通り。武力は折り紙付きで、文化人としても外交官としても内政でも実力を発揮する。
その一方で義理堅く、あった人をことごとく魅了する魅力の持ち主でもある。 信長は一目みたときから13歳の氏郷にゾッコンだったらしいね >>264
謙信姉も笑ったわ
仙桃院だよ？あろひろしが仕込んできそうな名前 蒲生氏郷って戦国ファンからずっと一定の人気あるよな
好きな武将で必ず上がってくる >>289
蒲生秀郷は信長の近習や小姓になったことがない。
織田配下では常に前線にいた人。 蒲生なあ…
多彩な才人なのは分かるんだが、どの分野にも上を行く奴が居る感じの武将。
有能だから器用貧乏という言葉には当てはまらないが、どの分野でも際立った印象を残してない、通信簿オール4みたいなイメージ。 >>196
信繫と蒲生が組めば
家康には負けなかった
(´・ω・`)(´・ω・`)
豊臣生存、徳川衰退シナリオ確定ってこと
>>51
藤吉郎どころか秀長にさえ
息子おらんかったからなぁ
(´・ω・`)(´・ω・`) >>290
マイナーだけど能力高いから、ゲームやってると
上にも出てたけど、松坂牛の由来に関わってるから
蒲生氏郷？ハイハイって言うと、アンタ頭いいね！って
言われたりする >>250
稲葉一鉄は麒麟では悪役だったが、ゲームの能力値は氏郷と逆でもよいくらい有能でよいと思う >>264
相い応えるという意味で、あるべきものが、そのあるべきところにあると言った意味。最近の言葉で言えばシンクロニステイに近い。
例えば徳川家康晩年のお気に入りの側室お亀の方は自分で相応院を名乗っているから当時はよく知られた言葉だったのだろう。 >>1
でも名家の出だから珍重されただけで、
武功一番ではないよ
明智狩りでは貢献して清洲会議乗り切ったけど
お兄ちゃん、わたし大河ドラマか見たいよ
ひょうげものの。 >>276
信康は家忠日記の評が正しい
信康は内政をやらなかったのか築山殿が家臣に命じていた
戦の最中に鷹狩りしたと書かれる
正直良い風には書かれてない >>228
清正は軍事、行政に卓越してたが、肝心の政治力が、、
三成と喧嘩してちゃダメでしょ
あそこでガマンできる奴が天下を取るのよ
まあその野望がなかったから三成と喧嘩したのかもしれんが >>292
君が何も知らないだけだろ？
例えば個人戦闘能力で彼を上回る大名は誰？
文化人として彼より上という人は誰？
内政家として彼より上の人は誰？
講談なら有名人はいるが、史実の裏付けのある人でということだとそんなにいないよ。
武力と戦闘指揮と文化教養と内政外交と個人的魅力の全てで五本指の一人になるというのはそんなにいないんだが？ >>278
加藤清正
福島正則
(´・ω・`)(´・ω・`)
家康でも
そいつら２人にはビクついていたやん
石田三成は
ションベンちびって
逃げ回っていたし
>>261
戦績・・・
(´・ω・`)(´・ω・`) >>290
人徳が高い
部下に寝ずの番で博打打っても黙認した。
眠らずにすむだろ、と。
側室も置かなかった。キリシタン大名だからかもだが。
そのため男児二人早逝して断絶
忠誠は厚く、賢く、文人としての才覚もある
戦国大名の猛将ではないが、名家でもあり藤原家の子孫としての戦国大名としては、
名を挙げた方じゃないか >>298
は？蒲生は信長に攻め滅ぼされた六角の家臣で貴族でも名門でもないただの土豪ですが？ >>300
清正は肥後一国もらってるが、
本来の功績からすると少ないからな
前田のほうが石高大きい。 >>302
は？
徳川にいいように操られて、恩のある秀吉を裏切り、用が済んだらあっけなく滅ぼされて終わりの使い捨てキャラ。
惨めなものだよね。 蒲生は藤原秀郷系の嫡流継いでるから戦後屈指の超名門 >>304
蒲生氏（がもうし、かもうし）は、日本の氏族の一つ。代表的な一族に下記が挙げられる。
近江蒲生氏 - 藤原秀郷を祖と称する藤原北家の一族で、近江国蒲生郡の発祥。
大隅蒲生氏 - 藤原教清を祖とする藤原北家の一族で、大隅国蒲生院の発祥。
蒲生氏（がもうし）は、日本の氏族の一つ。中世以降藤原北家秀郷流を称し、近江国蒲生郡を中心に勢力を築いた。
室町時代には近江国の守護大名となった六角氏に客将として仕えた。
戦国時代の初期の蒲生貞秀は、守護の六角高頼をよく補佐し、六角氏の戦国大名化に貢献したが、
嫡男の秀行が早世したため、その死後に嫡孫の蒲生秀紀と子の蒲生高郷との間に争いがおき、高郷が勝利し以後は高郷系が当主として続いた。
高郷の子の蒲生定秀は六角氏の宿老として活躍するが、蒲生賢秀の代に六角氏が織田氏に滅ぼされると、
蒲生氏は織田氏に属し、賢秀の子である蒲生氏郷が織田信長の娘婿に迎えられるなど重用されたため、
織田政権とそれを継承した豊臣政権において蒲生氏は大大名として大きく躍進した。
しかし、名将として知られた氏郷が若くして没した後も当主の夭折が続き、
徳川幕府の大名として存続することには成功したものの、孫の蒲生忠知の代に後継がなく蒲生氏は断絶した。
きみって当然氏と姓と本貫あるよね？ いい機会だから、これを機に知慮研鑽して覚えるといい
いまの日本に必要な人物像だから >>266
桶狭間だけに
はざまかんぺいかよ
(´・ω・`)(´・ω・`)
いくつになっても
あまえんぼ
>>300
石田三成のつきあいが悪かったんやろ
(´・ω・`)(´・ω・`) >>276
家康は後々まで信康を殺さざるを得なかったことウダウダ言ってたぞ
酒井忠次は息子の加増を願い出た時に
「そうか、お前も息子がかわいいか」と嫌味言われたし、
信康の介錯をした某には「あっぱれ主の首が打てたものよ」と嫌味をいって
某は真っ青になって逐電したし
だから家康の差し金説はない >>311
蒲生言うたら、特捜最前線の長門裕之ですな、普通はな
氏郷は二番手 >>310
だからそこをなんとかするのが上手い奴なんだって
木下藤吉郎ならうまく取り込んだぞ >>299
家忠日記は天正五年から始まっていて、要するに信康騒動の開始後なのでポジショントークが入っている。
実際家忠日記で断罪している徳姫に、家康は徳川幕府の成立後知行地を与えているので、家忠日記の記述はそんなに信頼できない。 >>19
鬼滅のファンだと言いながら
「時透無一郎？誰それ？？」と言ってるようなもんだぜ >>308
六角の武将だった蒲生氏は藤原北家の本流でもないし、藤原北家の本流は別途繋がっているから藤原の直系でもない。
そもそもこの辺りの血統図はどこまで信じられるかはかなり微妙。
言えることは信長にとって当時の蒲生は気にする必要も持ち上げる必要も全くないただの滅ぼした武将のまたものだということだ。 大河じゃまず出てこないからなぁ
信長ファンが能力で重宝してるジャンルの武将だから
ゲームやらないと知らんやろ >>313
お前バカってよく言われるだろ？
本当のことだから覚えておいた方が良いよ。 >>320
直系の足利藤原氏も小山氏も戦国時代後期には断絶してるんよ
だから秀吉が東方支配のお墨付きとして嫡流にしたんだわ >>306
清正・・・死後神扱い
正則・・・後日福島家再興
(´・ω・`)(´・ω・`)
これのどこが負け組なんだ？？ >>6
本人は肝臓癌みたい
孫の時代にお家騒動でお取り潰し。 >>132
風雲録ばっかやってるからあまり印象にないわ 近畿出身で同世代の藤堂高虎さんのキャラが濃くて
優等生で早死にした氏郷さんが霞む >>313
まず、ネットでも何でもいいから学んで来て欲しい
恥かくだけだぞ、、、 >>316
媚びないのがセイショウコウさんの
いいところ
(´・ω・`)(´・ω・`)
>>313
特捜最前線は
日本の常識
(´・ω・`)(´・ω・`)
おまえもたいがいアホやな >>325
現実に加藤家は家が残っていない。
惨めだよね。家を残すのが武家の目的で石に齧り付いてでも何とか家を残したい。
でも恩顧の豊富を裏切って加藤は家を残せなかった。
家を復興した？
単に子供に捨て扶持つけて旗本にしたというだけで、大名家としては復興なんてしてませんけど？
まあ水飲み百姓の小倅の子孫が旗本になれたなら充分と考えるのならそれで勝ち組なんだろ。 >>323
六角家配下の蒲生賢秀の息子
ずっと昔の作品からいるし、能力も高いけど
ゲーム的には活躍するタイミング(信長死後)が微妙で
ゲームから入るとインパクトが薄くなる >>308
風雲録で六角になんの印象もねえな。
にんじゃくーるーとしか思ってなかった記憶。 >>324
それは秀郷流流と言われる平将門を追討した藤原秀郷につながる血筋で、藤原北家の本流は近衛、一条、花山院と朝廷の中心となる貴族の家柄として続いていて、いまも続いていますが？ >>23
これが雄琴温泉のルーツだったら笑うしかない >>338
お前は何を言ってるんだ？
藤原秀郷は北家の本流じゃない
ちゃんと書いてるやろ藤原秀郷流の嫡流が蒲生氏だ >>44
どうだろうな
近江、伊勢、会津を発展させた内政面は確かだし、
伊達政宗相手でも格の違いを見せつけた。
また、世のはみ出しものを多く雇って武力面でも充実した才覚は家康に劣ってるとは思えないな。
まぁ、病気で死んだからたらればでしか無いんだけどね。 >>273
加藤清正は（武勇に対する評価はともかく）過小評価にすぎるな
彼の築城・民政の才能は本物、傑出していたからこそ、現代でも熊本民に慕われているのだ
あと石高や官位はその人物に対するわかりやすい評価だから、
関ヶ原後の時点では、前田と蒲生が抜けていて、黒田とほぼ同じ、浅野・細川・山内らよりも上だったということだ
あと福島正則は、その言動から、明確に「俺が家康に天下を取らせた」、
「俺が寝返ったから、内通していたから、家康は天下を取れた」と考えていたとみられる 信長の野望で親父を間違いがち
蒲生定秀を大事にしていつまでも生まれないと思ったら蒲生賢秀だったでござる >>300
清正も猪武者ではなく吏僚だよ
初めて大軍率いる朝鮮で張り切ってヒャッハー出来ちゃったから猛々しいイメージなだけ >>317
〉 家忠日記は天正五年から始まっていて、要するに信康騒動の開始後なのでポジショントークが入っている。
天正三(1575)年な
しかも信康騒動もいつなのかも知らないとは
家忠日記の中身さえ見てないのも分かる >>348
福島正則ですよね、それは
正則に一歩引いてたらしいから、清正は
及ばないから >>294
秀長さんはやっぱにーちゃんとこ子供いないの気にして独身だったのかねぇ…
晩年尼さんに一目惚れして通い詰めて結婚してるそうだけど >>294
豊臣秀次「チィース、子沢山スキル持ちです(＾ω＾)」 >>306
関ケ原は徳川と石田の戦争じゃなく
ねねと茶々の戦争
だから長政も清正も正則もねねの命令で徳川に付いただけ >>147
そんな前ではないけど10年くらい前のへうげものではいい奴だった
政宗と殴り合いの喧嘩したりとめちゃめちゃ仲悪いんだけど
病で死を悟った席に政宗を呼んで本音で語って信長所蔵の鎧を贈ってお亡くなりに >>355
家に入れないよね
林とか入ったら大変な事に
ま、陣所に置いとくだけだろうけどな ノブさんに気に入られたっつーことは
地政学的な意味で北の六角氏を翻弄したとか
南の甲賀忍者を翻弄したとかかなあ知らんけど >>144
秀吉の前でそんなこと言ったら即切腹になりそうだけどな 大商人にしてキリシタン大名。まぁ権力者には信用されないわな 関ケ原のときには、蒲生家浪人から別の大名に再就職した武士は、例外なくちっとも戦場から逃げ出さずに最後まで奮戦しまくった、という逸話がある。
逆に逃亡率の高かった大名浪人もいる。 氏郷さんか宗茂さんに仕えたいもんよね
俺たちみたいなもんだって再生してくれるんだ(´・ω・`) >>353
これは大嘘、俗説、徳川史観の最たるもの
実際は、高台院と淀殿は西軍側で一枚岩だった >>364
どうしてもダメそうなのは追い返してた模様 スレを見ると>>139 くんが蒲生氏郷の兜について
言及しているけど、戦国時代はまさに乱世の無常でありまして
特に戦場なんていったら不断に死地なわけで
そこでの将帥の意匠、立ち居振る舞いは実にカブいた
婆娑羅の精神と言いますか、まさに戦国のモードなわけですね。
その象徴が兜、"変わり兜"なんて象徴ですが、
まあ武将の皆さん地位も立場もあるのに戦場ではいい年こいて
自由闊達に前衛的なデザインつこうてますよ。
有名なのが直江兼続の「愛」だったりするけど、
その親分の軍神上杉謙信もストイックそうで妙な兜かぶってますな。
あ、そういえばこないだ別スレで書いた
伊達成実の毛虫兜とかありましたっけ。 >>303
寝ずの番が博打やってるのはどうなんだろ
寝ないのが目的でやってるならそれでもいいけど
寝ないで見張りやるのが目的なら見張りそっちのけで博打やってちゃ駄目だろう 良将
戦場では無双の武を誇り
内政では勃興の地を成す
今の日本人が忘れて久しい稀有な将 >>181
三重県の南の方、蒲生が来るまで北畠？が治めてた。 >>71
説明が上手いね！
本当にそんな感じの人だ>氏郷 >>380
素直に主変えしてるだけなんだけどね
細川の方がダーティーだと
秀秋みたいな千年に一度のベストタイミングで
自分を高く売ったワケでもない せめて関ヶ原まで生きていれば
もう少し記憶に残る人だったんだろうね 日本人で始めて レオン を名乗った武将
異世界転生してたら大活躍だろうな
なにしろ苦手なものがない >>383
大河やったら、無理矢理イベントにかませるんだろうな
軍勢がワープしたり 銀河英雄伝説のユリアン・ミンツみたいな武将だな
なんで知名度低いの？
すげーじゃん、普通に この間ラジオのDJ日本史で松村が取り上げてただな
新規に家臣を召し抱える時にナマズの尾の兜の武者(氏郷のこと)がいるからこいつに遅れを取るなよ！とはっぱかけてたとか >>383
関ヶ原なら多分西軍なんだろうな
その前に五大老として家康、利家に並んで睨みを効かせてたろうな。 >>19
天下統一とか信長の野望あたり遊んでいたら印象に残るレベルのキャラだろ。本当に戦国ゲーム色々こなしているの？ 1600年まで生存していたら1番歴史が変わりそうな武将筆頭は誰だろうか？ >>359
父の蒲生賢秀は最後まで主君の六角を裏切らなかったよ。六角が信長に負けて滅びかけた
ときも日野城に立て籠って信長に抵抗した。信長は「六角を裏切れば命を助けてやる」と
伝えたが「嫌でござる。六角には恩義がある。裏切るくらいなら城を枕にして討ち死にする」と。
信長は「噂どおりの忠義者」と大いに喜んで蒲生の親戚筋の神戸具盛に説得させたら
しぶしぶ降伏した。
最期の最後に勝頼を裏切って信長に褒美を貰いに行ったら「主君を裏切るとはけしからん」と
斬首された小山田信茂と比べると面白い。 >>83
パチンコファンが要るんだから仕方ないやろ >>390
前田利家しかいない
こいつ生きていたら豊臣家まとまってたろ >>344
伊達政宗だって新田開発と河川改修で仙台平野を穀倉地帯にしたよ
ほとんど部下の川村孫兵衛親子のおかげだが >>284
>>372
また馬鹿な男娼が5ch上で格好つけようと必死になってやがるのかｗ
お前は三行で済む話を長々と書く前に、真っ当に働け。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641991663/102
＞今日は（も？ｗ）アナルその他（！）がクタクタなんで
お前を心から軽蔑している俺ですら、流石にこれはビックリしたぞ。
別の意味の隠語かと思ってググった。（当然そんなもんはなかった）
おまえはまず男娼をやめなさい。
話はそれからだ。 >>105
石川数正の寝返りで甲州流軍学をかなり取り入れて軍制を改めたから上げる必要があったのもあるね
あと、甲信の武田家臣を多く吸収したから、ゆかりの伝説を持ち上げて求心力維持というのもある なぜか蓑虫踊りやらせた奴と間違えてたわ
ごめん、氏郷 信長の前の天下人、三好長慶が最も警戒したのが南近江の支配者で80万石持ってた六角家だ
その六角家で六角六人衆の一人と言われたのが蒲生氏だ
そこの御曹司が氏郷だから相当なサラブレットだったんだな >>404
さすが家康さん
地味で天下取った人は違う >>390
歴史ってのは、ほんの些細なこと、たった1人の生き死にで全然展開が変わるから挙げたらキリがないよ
豊臣秀長、豊臣秀次、前田利家、蒲生氏郷
このうちの1人が生きているだけで、展開は全然違っていただろう >>1
あほ過ぎ
で、パヨクは黙ってるのか？
軍事独裁政権の独裁者で町おこし、なんだぜｗｗ 仁王で出てきたけど「レオンと呼んでくださっても構いませんぞ」しか覚えてない >>44確かに差はある
しかし石田三成よりは、相当格上、動員出来る兵も数倍
前田利家‥信長と縁深く小部隊指揮官としては有力、秀吉は、譜代の利家が従ってるのだからと旧織田家臣への象徴として重用したのでは‥
こういうタラレバ、分かりゃしない事は、用いられ方を見る
六角の陪臣に過ぎなかった蒲生家が、有能な信長と秀吉に破格の重用をされたなら、氏郷に破格の能力があったと見るべきと思われ >>350
横レスだけどなんの話をしてるの
朝鮮出兵で小西行長と先頭争いをしたのは清正で福島正則はそこまで目立った仕事してないけど めっちゃ優秀なのに何故か地味なんだよなぁ…
早死にした弊害なのかも >>19
蒲生氏郷は知ってるけど具体的な功績はあまり知らない→分かる
蒲生氏郷は万能キャラだけど地味 →分かる
蒲生氏郷を全然知らない →お前はしょこたんか >>407
中朝韓に不利益がなければ原則スルー、それがパヨクの行動原理ですよ 大活躍したのが、信長没後だからなあ
秀吉の天下統一事業なんて消化試合くらいにさっさと終わったからな
信長存命時代に活躍した奴らはかなり名前が知られてるイメージ >>317
家忠日記では徳姫を断罪？
どこのにそんな記述あるの？
あと信康事件は天正7年のことだから日記はとっくに書き始められてる
>>349
家忠日記は天正元年7月14、15日の3日間(その内1日分は何日か不明)と天正5年10月16日から書き始められてるから間違ってないぞ
wikiだと天正3年からになってるけど間違ってる 信長の野望でクソ弱い勢力で遊ぶ奴って何が楽しいの？
信長の野望は強い大名や強い猛将がどれだけ猛将か楽しんでこそだろ >>410
面白い、非常に重要なのは、蒲生氏郷は近江国出身ながら、
豊臣秀次派の筆頭格で（信長の婿であることが影響しているのか）尾張閥と親密であったこと、
尾張閥に所属していたこと
逆に福島正則は尾張国出身ながら豊臣秀頼派で、
多くが秀吉に処罰された尾張国出身者の中にあって秀吉生前に一切処罰されておらず、
秀次に切腹を命じる上使となり、秀次旧領の尾張国をちゃっかりゲットし、
秀吉死後は、秀吉の遺命を破って、徳川家康と速攻で縁組していること もう少し長生きできればワンチャンあったのに
会津の気候が合わなかったんだろうね 伊達政宗と不仲だったと言われてるけどホントなんかね >>417 そういう楽しみ方もあるね 人それぞれよ >>406
清正が西になるだけでも大分違うな
生きてたら大阪冬の陣もちょっと変わってただろう >>417
大抵の人は最初は強い勢力でチュートリアルも兼ねてプレイするだろう
慣れてくれば地元ゆかりの大名、そして今で言う縛りプレイ的な弱小勢力で >>420
史実だな
伊達政宗が文禄5年8月に浅野長政に宛てて絶縁状を書いてるんだけど、その書中に
「蒲生氏郷が存命の時も、貴方(長政)は氏郷と特に懇意にしていて、私と氏郷との間で諍いがあった時も
貴方は氏郷に味方をして私を引き立てなかったが、その時は秀吉様のお計らいで何事もなかった」
と氏郷との仲の悪さを書いてるな >>417
大大名以外で始めるとクソげー過ぎてな
やっと東北統一したらもう関東まで島津が来ていて、やる気が無くなるとか
１対１になってからの作業感が
武将も足りなくなるし
そういえばもうすぐ新しいの出るのかな >>411
正則が強いから、武辺者だからね
基本的な関係はそうらしい コーエイは氏郷とか宗茂みたいな、主家が滅びるまで奮戦した後
次の雇い主に高評価されるっていう武将好きよね
鍋島とかもそう 伊勢松坂18万石から、いちやく42万石、さらに９２万石に躍進した飛騨守氏郷が
40で早死にしてしまったのは、隣国の伊達政宗からいつ寝首を搔かれるかが気掛かりで
心労がたたったのでないかと推察します。
氏郷死後、家督は子息秀行が継いだが、秀吉が蒲生家にとった措置は冷たく、
会津若松92万石を没収し、宇都宮18万石に転封を命じたのであった。 >>424
蒲生氏郷は近江国出身ながら、実質は尾張閥だからね┐(ﾟ〜ﾟ)┌ >>417
勢力は弱いけど大名や家臣は優秀ならプレイする
たとえば1982年の真田家や雑賀家(鈴木家)など
さすがに大宝寺や小田家、大崎家でプレイしたいとは思わないが >>432
ほんまや。なんで1982年になってたのか >>433
家を残すのは大事だよな。蒲生や最上は大名として存続できなかったから後世で伊達のかませ扱いされる
水戸黄門も初期は大名が陰謀企んだり、暴君としての振る舞いを後門に窘められるエピもあったが、子孫に抗議されたのか後年は代官と商人ばかりが悪党に こいつや堀秀政は若くて将来性あったけど早死にした上二代目が無能過ぎた 氏郷の名声と家康の子孫だからかなり温情的だったと思うけどな
ただ、みんな病弱早死子無しなんだよな >>436
堀Qね
リサイクル屋？あいつは二番目だ >>433
ライバル同士のカラミはやつらにとって御馳走だろｗ うちの先祖。
蒲生家に兄弟で就職するもリストラでクビ。
縁故で再就職した兄貴の家系はいろいろあって切腹。
弟は大津城に入って落城したでござる。 蒲生家が領土を4分の１にされたから大量の牢人が発生したのだ 若くして心労が半端なかっただろう。。
辞世の句が泣ける。秀逸。
伊達政宗の漢詩「馬上少年過ぐ」も素晴らしい。教養ある軍人が多かった。 >>446
時代は古くなるが東常縁と斎藤妙椿も教養ある武将だった 92万石いうてももらっただけの領地やでな
織田信雄と同格 城の普請の時に町衆に石運ぶの遅いって煽られたら
そんなら城まで直線最短コースで行くぞ！って
町屋壊しながら進んだ豪傑 利休七哲のウチの三哲であり
茶の湯の時は井戸と赤茶碗しか用いなかった
そのくらい愛着があったと言う 有能だったとされる戦国武将は漏れなくイケメン化される >>366
史料で見たら基本的には中立を保ってる
二人が西軍側だったと主張する根拠によく大津城の戦いのことを挙げる人がいるけど、あれは城内にいた常高院と松の丸殿を救うために連携して動いただけ
三成が蜂起した時淀殿はすぐ家康に上洛して騒動を収めるよう要請してることが榊原康政の書状に書かれてるし、三成方と言うよりはむしろ家康を頼ってる
まあ家康は豊臣の筆頭家老だし当然だな >>454
なお石田三成は頭蓋骨調べられて出っ歯なのは確定の様子 >>428
秀吉が美人で有名だった氏郷の未亡人をモノにしようとして拒否され
その腹いせに息子を冷遇したという話はほんとなのかねぇ >>455
中立だった人間が、狼狽して裸足で宮中に逃げ込んだり、
（小早川秀秋をのぞく）親族の多くが西軍に加担するのかね？ >>458
将星録好き
本能寺の変の時に「御運が開けましたな!」って言いそう >>390 くんの指摘する歴史のIFってのは興味深くて
まあ身もふたもない結果を言えば>>406 くんが言う通り
誰かが生きていれば…あるいは亡くなってれば、
その後ががらりと変わるからねえ。
まさに1600年だったら、戦国の英傑はね、大抵生きてても驚かないｗ
それこそ秀吉が生きてたらどうだとかねｗ
スレでは信長公はもちろんのこと信玄公まで名前が出ているけど
信玄公でも謙信でも海道一の弓取り先生でも1600年なら
生きてて不思議ない年齢だからね。八十路超えてますがｗ
現役で将帥やるのは難しくても後見はできるんでね。
まあ、さすがに毛利元就先生となると百歳越えで苦しいが。 あとまあスレで指摘されている>1の蒲生氏郷先生が
六角承禎の家臣の家から信長秀吉という天下人の英傑に見いだされた
文武両道の器用の才覚で会津九十万石の大大名に列席したわけだがさ。
（いや、しかし改めて90万石はすごい。）
さて現代における知名度や評価が残念ながら低いってのは
まあ早逝したこと、さらには子孫繁栄の点からするとねえ。
一世の英傑という概念はあれど、やっぱり生きてこそって
そういうところはあるんだよね。本人は勿論、家名家門としてね。
江戸の御世とか石高は減るにせよ明治維新まで大名家として残ればね、
創業藩祖の英雄としてまた違ったんだろうけど。
だから>1のような町おこしのような顕彰事業は大事なんでせうなあ。 >>462
毛利家だと小早川隆景と穂井田元清が生きてても変わるわな。 >>460
史料を根拠にすれば中立だよ
なぜなら西軍側だとはっきり示す一次史料はないから
あなたが高台院は西軍側だったとする根拠はあくまで傍証だよね
親族の多くが西軍側なのは高台院が直接関与してたからだって史料はない
舜旧記にある退避したって記述も、西軍の残党に囲まれて火をつけられそうになったからやむなく避難しただけ
逆に高台院が東軍側だと言う根拠とされるのによく使われる史料を挙げると、
慶長5年8月28日付小早川秀秋宛浅野幸長・黒田長政連署状がある
「政所様へ相つゝき、御馳走不申候ハてハ不叶両人ニ候間如此候」
大意は高台院の親族であるあなたがこの大事な時にこちらに味方しないことはありえないのでこうやって誘っているのだ
ただこれも黒田らが体よく高台院の名前を出して秀秋を調略してるだけだしこれを以て高台院は東軍側だとも言い難い
なので傍証ではなくあくまで史料を根拠にすれば中立と言わざるを得ない 秀吉って自分を引き立ててくれた信長の係累に随分な扱いだなとは思う
姪を愛人にしたまではともかく三男殺して養子の四男もいつの間にか消して妹も攻め滅ぼして女壻の蒲生氏郷も遠方に追いやるし
そりゃ祟られるわという仕打ち 信長の寵愛を受けて秀吉に会津の大名として抜擢されて伊達政宗の抑えとして順調だったのに早死で地味な氏郷 >>467
今が異常なだけで昭和初期まで日本（と言うか世界）の平均寿命は40代だった
戦国時代の庶民も合わせた平均寿命は30代 >>465
それは史料的に中立と確定するのではなく、「わからない」と言っているだけだよ( ﾟДﾟ)
まあ俗説・徳川史観の「高台院は東軍寄り」、「淀殿と不仲、険悪」、
「戦乱を終わらせるために、次の天下人を家康と見定めていた」等を否定しているのは評価できるがね
逆に言えば、高台院が東軍支持なのに、親族の多くが西軍に加担して改易されたり、
随一の側近（孝蔵主）を大津城の開城交渉に派遣したり、
石田三成の娘を養女にしたり、大谷吉継の実母が有力側近（東殿）とかあり得るのかね？（笑） >>468
豊臣秀吉は、自分の「黒歴史」を知ってる尾張出身者が大嫌いなんやで？（笑）
最初から「殿様」で、ちやほやしてくれる近江出身者（※ただし信長の女婿の蒲生氏郷はのぞく）や上方の人間が大好き
だから秀次事件では尾張閥が大量に粛清された
北政所の「実家」の浅野家ですら処罰された
もっとも、これは秀吉の被害妄想と切って捨てることもできず、現代ですら愛知県の人間が秀吉のことを話題にするとき
「〇歳のときは、△△の所で奉公していた」という話になりがちなのも確かに事実なのである また誰も知らないそこらの一般人を持ち上げて「俺詳しい」をしたがってるの？
無名で実力もなかった人物を自分の都合のいいように持ち上げてホラ吹きまくって、なんかの病気なんだろうねこういう人って >>473
すげー納得できるわｗ
それプラス石田三成みたいなのを側近に置いたってことは
党人政治家大嫌いで官僚出身の池田勇人とか佐藤栄作中心に吉田学校作った吉田茂みたいな気質の人だったんだろうな 蒲生家は短命の家系なのか後を継いだ秀行や忠郷、忠知も30そこそこで亡くなった
長生きさえしてれば大大名として明治維新迎えたんだろうな >>436
堀秀政と蒲生氏郷、堀秀政が段違いに格上
しかも堀秀政の死は関ヶ原の遠因でもある >>19
どのゲームでも信長の忠臣役で出てこないか？ｗ >>473
逆に尾張出身者のことが実は大好きなのが徳川家康（徳川家）で、
（加藤や福島などの豊臣恩顧の成り上がりは別として）
織田信秀の代から士分だった家はほとんど潰していない、
官位も石高も大盤振る舞い、縁組で親戚にもなっているのだ
前田・池田・浅野・蜂須賀・山内・丹羽など
徳川家康（徳川家）も三河武士が嫌い、信用していないフシがある
その理由も三河一向一揆のトラウマだけではないだろう
大老四家
・井伊（遠江出身、家康の衆道（ホモ）相手）
・酒井（三河出身、徳川氏と同族、足利氏でいう斯波氏のようなポジション）
・土井（三河出身、水野信元（家康の叔父）庶子、実は家康の隠し子？）
・堀田（尾張出身、春日局縁者、家光の衆道（ホモ）相手）
他に水野氏（尾張→三河、将軍外戚）や稲葉氏（美濃、春日局縁者）も
徳川氏からの信頼が厚いが、いずれも三河武士の譜代の家来ではない >>461
これ武将ファイルに載ってた漫画の引用だと思う
中国大返しで馬で並走してる秀吉から「官(くゎん)！勝てるかっ？」と聞かれ「知るは天のみ！」と応えた時の顔
それを受けての秀吉は「そりゃあ、ええのう」と大笑するという >>472
そりゃ史料になくて西軍とも東軍とも言えないなら中立としか言えんでしょ
まあ不明で納得するならそれでもいいよ
傍証のみで西軍だ、東軍だと強弁するよりはよっぽどマシだ
西軍を主張するならそこで挙げてる傍証ではなく確たる史料を挙げて欲しいね
史学で全て傍証を根拠にして自説を唱える研究者なんてどこにもいない
養女にしても側近にしても結局それらを根拠に西軍だったと言われても傍証の一例にしかならない >>482
俗説否定する割には井伊が家康と衆道関係にあったとか言ってるのか
その逸話甲陽軍鑑の創作だぞ >>486
「？」付けたらよかったのか？
遠江出身の新参・井伊氏が、「譜代大名筆頭」になった理由は何よ？（笑） もっとも、まさか井伊直政が家康の側小姓だったことまでは否定しないよね？(；・∀・) 戦国マニアでも知らないっての！
ここ数年大河見てるけど知らん！
ゲームにしかでてこないならゲームやらないからわからんよ
戦国マニアだけどゲームやらないし >>468 くんの秀吉の非情性の話題だが、
秀吉はねえ自らの係累だってそれこそ殺生関白とかゆうて（言ってないけどｗ
一度は後継となした秀次公を自らの糟糠の時代より一緒にいた
家臣なぞもふくめ一党一派をターミネートしているわけでさ。
まあ無茶苦茶だよねえ。確かに旧主信長の一族とか
その扱いはないよなあ式の究極下剋上をキメてるよね。
だから逆に言えば他ならぬその豊臣レジームにとどめを刺した
家康公は天下取りの布石に織豊の崩壊を反面教師にしてますよ。
それこそ織豊の一族のage方でもいいし、
幕府初期の気に食わない外様の潰し方でもそう。
そこらへんは徳川三百年の地固めに留意しているよなあ。 あと>490を書いてて思った>462ネタだけど
ああ、1600年に誰それが生きてれば歴史が変わったって話題だけど
「朝日姫」が生きてたらどうっすかねｗ
え？ 誰だって？ 秀吉の妹、家康公の奥さんｗｗｗ
いやまあ普通に何も変わらないと思うけどねｗ
特に関ヶ原のフェイズではさ。
その後も前も北政所がキーパーソンとして
フィーチャーされることはあるけど朝日姫は空気感ですね。
戦国時代はそういう人っているよね。
信長の奥さん正妻のマムシの娘の濃姫帰蝶とかさ。
名前すらわからんし、没年もわからん。
だから1600年も生きていたか、これはわからないよ。
（清須会議で濃姫出てきたら鶴…マムシの一声（！）で歴史変わったかねｗ
それこそ承久の乱の頼朝未亡人の尼将軍・北条政子のやうに） >>462
>>490
お前は仕事しない、出来ないで会社をクビになった底辺男娼の癖に、
相変わらず「ﾁﾐ」とか「くん」とか「評価する」とか上から目線で偉そうに書いてんのな。
そんなだからお前は実社会で役立たずのゴミクズだって逆にバレるわけよ。
あの異常なカタカナ語の量もそうだけどな。
最近5ch始めた初心者と違ってお前の場合、非常に恥ずかしい事に
今更「ガイシュツ」とか「ふいんき」とか今更どうでもいい書き方で古参を演出しているわけだからさ。
その知識のある奴がそういう言葉を使うって事は「上から目線でマウント取ってる」って主張していると同義なんだよｗ
言われた相手が許せばいいってもんじゃねえぞ、人格の歪んだアスペルガーおじさん。 >>491
そういうお遊びやマウント取りは、まず真っ当な仕事をしてからにしろよ（マジレス）
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641991663/102
＞今日は（も？ｗ）アナルその他（！）がクタクタなんで
お前を心から軽蔑している俺ですら、流石にこれはビックリしたぞ。
別の意味の隠語かと思ってググった。（当然そんなもんはなかった）
おまえはまず男娼をやめなさい。
話はそれからだ。 地方に飛ばされて歴史の本道での活躍が無いから
有能なわりにどうにも地味だよな 有能と評価はされたけど、実績やエピソードがあんまりないもんな
馬良みたいなイメージ >>499
馬家は一発屋しかいないな
白眉と泣いて斬るの >>487
邪推せんでも普通に直政の有能さに家康が早くから気付いて抜擢したってことだろ
更に井伊は衰えたとは言え遠江屈指の名門国衆で重用するのはおかしなことではない
天正10年の徳川北条間の和睦交渉の使者に抜擢されて成功させてるけど、その際の直政の自筆メモが現存してる
戦後期の書状は比較的読んでるけど、こういう用意周到さは当時他に例がない
島津も関ヶ原の時は直政の尽力のお陰で助かってるし、外交能力に関しては若いけどかなり高いよ
俗説否定するくせに創作エピソード持ってくるダブスタはいかんでしょ
ちゃんと史料読もうな(笑) ずらしい文武両道を自で行く武将
もっと知られて欲しい 癌か何か病気を何年も患って死んで、子孫も病弱で断絶だっけか
あと5年長生きしてたらかなり歴史に影響してもっと有名だったろうにね >>501
そんなものは「譜代大名筆頭」になる何の理由にもならんよ
「木を見て森を見ず」とはまさにこのこと
能力だけで出世できる、抜擢される時代、社会じゃないのだから >>501
まあでもその能力の持ち主なら本多正信の方が上だからな 利休七哲のニ〜三哲を争っていた
長次郎 黒茶碗しか用いなかった >>505
野田氏や小宮山氏辺りの研究論文でも読んでみたらいいよ
そんな創作のエピソードで譜代筆頭に上り詰めたなんてどこにも書いてないから
家康の奏者として力をつけ徐々に能力を認められ徳川家中での地位を上げていったこと
また井伊家臣団編成直後は家康直臣の木俣守勝や西郷正員らの付家老が家臣団を統制していて、直政は謂わばお飾りの長
つまり家康は自分の思い通りに動かせる家臣団を作るため敢えて若い直政を長に据えた
言うこと聞かない頑固な宿老より、若く有能な直政ならある程度の家康の無茶振りにも応えてくれからな
こういったことを要因として挙げてる 蒲生氏郷が早死にしたから上杉景勝が会津転封になって伊達・徳川の抑えに大抜擢されたんだよな
まあ直江兼続とかいうやべー奴のせいで抑えどころか大炎上したんだけども… 徳川の譜代て武田信玄にボコボコにされて逃亡した小笠原家が譜代大名になってるよな。
しかも徳川家康に仕えてから一度秀吉に鞍替えしてるし。 >>510 先祖代々の土地である越後から会津に転封されたことを「大抜擢」と表現するのは、おかしくないか？ >>513
コクダカ増えたからバッテキでいいやん。イエヤスの関東移封と似てる。よくあることじゃん。 >>514 会津転封の結果として海は失ってるし、佐渡金山も失ってるし、そんな得した感はなさそうだけどなぁ…
>>515 徳川も先祖伝来の地から追い出されただけだよ。
織田信雄は転封を拒否して領地を没収されたのだし、好評価を受けて転封されたわけではなかろう。
あと、伊達の米沢から岩出山への転封は、石高を減らされた上での転封なので、懲罰でしかない。 >>515
逆に先祖代々の土地に残れたのってどのくらいなんかな？
パッと浮かぶのは島津くらい
東北の方はそこそこ居そう
津軽や南部なんかそうかな？ >>509
いや、ゲーム初期に蒲生氏郷ゲットしたらコキ使うよ >>516
伊達というと仙台のイメージが強いけど元々米沢なんだよな >>333
＞現実に加藤家は家が残っていない。
家が残っても
尊敬されなければ
何の意味も無いんやで
(´・ω・`)(´・ω・`)
熊本城は地元の誇りなのに・・・
おまえこそ正に燕雀そのもの
＞水飲み百姓の小倅の子孫
高校教諭の福島正秀さんは、正則から１３代目の直系の子孫
(´・ω・`)(´・ω・`)
はい、名誉棄損、侮辱罪
さらしてあげるね >>1
塀の中へゴーｗ >>19
知識が浅すぎて笑えるw無双しかやってなさそう >>516
大河の独眼竜政宗での岩出山国替えの回は、タイトルが「左遷」だった >>517
横からでなんだが、貴見の通り、
戦国時代から江戸初期にかけて領国替えが
なかったのはたぶん中央から離れた地の方が
そういうの残りやすいかもねえ。
最初に思ったのは対馬藩宗氏なんかそうかもね。
北の松前藩松前氏…元は蠣崎氏なんかどうなんだろうね？
ちょいと詳しいスレ民の解説を待ちたいところだが。 >>523
室町時代から江戸時代末期までずっと同じ場所を領有し続けたのは、これまでに名前が出てきた
薩摩藩島津氏、盛岡藩南部氏、対馬藩宗氏、松前藩松前氏の他に、
中村藩相馬氏、人吉藩相良氏、福江藩五島氏などがあるよん。
高島藩諏訪氏とか苗木藩遠山氏のあたりは、一時期旧領から出てるけど、しばらくして戻ってる。 >>509
天翔記だと、軍団長にしても動かないタイプだな
数値が高いだけだとダメなのよ 滋賀って歴史あるのか
京都の隣でなんもないし
戦国武将とか殆ど愛知だが 関ヶ原の時に上杉じゃなくて蒲生が会津を領してたら
徳川は背後を突かれ負けてた
つまり上杉景勝の判断ミスが徳川幕府を生み出したようなもの >>527
近江こそ戦国の中心舞台だと思うが
人材も多数輩出してるし 戦国ゲームは斬３スピリッツしかやったことないが名前覚えてたな
信長が娘を嫁がせたってけっこうなものじゃないの >>529
メンタムの会社は忍者の末裔なんですよね >>523
お前は三行で済む話を長々と書く前に、真っ当に働け。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641991663/102
＞今日は（も？ｗ）アナルその他（！）がクタクタなんで
お前を心から軽蔑している俺ですら、流石にこれはビックリしたぞ。
別の意味の隠語かと思ってググった。（当然そんなもんはなかった）
おまえはまず男娼をやめなさい。
話はそれからだ。 >>506
正信発給の書状が増え出すのは関ヶ原の翌年くらいから
つまり正信は割と安定してた時期に活躍してる
奇しくも関ヶ原直後に亡くなった直政と入れ替わる形でね
一次史料読めば分かるけど直政は戦後すぐの混乱期に島津助けたり、関ヶ原の前は黒田に毛利や吉川調略させたりしてる
戦乱期と安定期それぞれの難しさがあるけどゲームの能力値じゃないんだしどっちも甲乙付けがたいと思うよ >>527
当時の名だたる武将が何度瀬田の大橋を行き来しただろうか…
琵琶湖は当時の海上交通の要害
誰もがそこを制したかった >>527
近江国と呼ぶべき
中国と中共は別というように >>528
伊達、最上、南部、秋田の外様をなんとかせんと
上杉だろうが蒲生だろうが、関東に討って出るのは無理かと。 >>527
安土城が何県にあるのかわかって言ってんのか？ >>522
減封に憤る政宗が津川家康に新領を「ワシなら100万石、いや150万石にはしてみせるがのう」と言われてなだめられる回だっけ？ 多分江戸時代通して大名家として生き残ってれば子孫や御用学者がこれでもかと氏郷アゲエピソード残して、お前らも氏郷スゲーとなっていた気がする >>19
氏郷知らないレベルだとちょっと戦国時代好きは名乗れない
>>123
秀吉は政宗気に入ってたと思う
ただそれでも氏郷を潰して欲しいまではなくて
優秀そうな連中で牽制させるのが目的だと思う
>>163
当時はもう他に人材がいなかったのでは 石田三成を会津120万石に据えとけば豊臣家は滅びずに済んだ。 ホントかウソかは知らんが信長が娘やると
即座に決めたらしいしな >>544
それだと景勝の役が三成になるだけだろ
関ヶ原前の上杉討伐軍の先頭きってたの福島正則だぞ
むしろ喜んで会津に乗り込んで三成の首取ってくる >>549
会津で戦争がおきたら東軍はほぼ詰み。
会津にいるあいだに西軍の防衛ラインが完成する。 藤堂高虎、石田三成、赤尾清綱、海北綱親、磯野員昌(カズマサ)
浅井長政、浅井亮政、大谷吉継
………この辺か………。蒲生氏郷以外だと。 >>132
革新ではスペックはそこそこの大名クラスだけど
戦法の釣瓶撃が織田家スタートだと光り輝くんだよな 戦国武将って戦争の後に相手の生首を並べてコレは誰の首！とか見分ける仕事があったとか。有名な人なら恩賞も沢山もらえると。
敵の首を切り落として持ち帰るとかこの時代の人に罪悪感はないんだろうか？気持ち悪くないのかね。人を殺して首を切り取るとかただの殺人犯じゃん。やりすぎ。
戦国時代は人の命をなんだと思ってるんだよ。クズばかり。平和を訴えて無抵抗で戦う武将はいないの？
戦いでは何も産まない！欲しい物はすべてあげるから酷いことをしないで！と。食糧とお金を用意して渡して戦いを回避する武将はなぜいないの？ >>554
釣られてあげる
もし食料不足になったら貴方の考えも変わると思われ
人の命は食い物の値段に反比例すると思われ
江戸時代のデータを見ると、数年おきにどっかしらで飢饉はあった
まして戦国時代では‥
上杉謙信は食糧目当てで関東遠征を毎冬の様に繰り返した説もある >>557
上杉謙信が？
それこそ正義の塊のような人じゃん
上杉謙信は神の教えを守り続けて正義の武将で有名ですよ。そういう酷いことはしてない。
関東には将軍だか朝廷からのお願いで正義のための戦いに行ったはず >>559
なにこれ？釣り？
ガチなら謙信が義の人なんて俗説まだ信じてる奴いるんだな
謙信が他大名同様に人身売買に関与してた記録もあるし、領土欲も人並みにあって越中・能登・加賀と普通に拡大してる
敵に塩を送るエピソードとかも本気で信じてそうだな そんな事言ってる奴は最近いないだろ
長泰打擲事件しかり
冬になったら強制出稼ぎ遠征
一揆を防いで口減らし >>561
成田長泰打擲は二次史料にしかない話で創作だけどね 北条武田、織田等の戦国大名が、占領地を併呑して自領化していくのに比べると
謙信は現地の支配者を認め自己に服属するだけでよいとしていたから
特に謙信を頼って助けてもらった人は
義将と言って崇めるよね
ただまあ、庶民にしてみれば
北条のように税率が安い方がいいよね >>556
七哲の面子は文献によって異なるのだが、氏郷と忠興だけは共通して挙げられてるらしい >>555 くんの首実検ネタで思い出した話だが
築山殿っているじゃないですか。
家康公の最初の奥さんさ。正妻ですよ。
この人さ、よく言われるように武田との内通の疑惑から
家康公の長男嫡男たる信康と一緒に粛清されているわけだけど、
その首をね、信長公の下に持ってったって云うんだよね。
いや、そんなこと本当にあったんすかね？
（つづく） （>566つづき）
ってかなんで信長公の下にもってくのかが
これ、わかるようでわからないですね。
仮にも一国の正妻と嫡男ですぜ。
あ、ちなみに信康は奥さんが信長の娘だから義理の親子だよ。
マムシの道三と信長公の関係と同じだよ。
信長公と首実検といえば史実かどうかわからんけど
浅井父子と朝倉の骸骨💀を金で塗装してオーナメントにした、
みたいなドン引きエピソードがあるけど、普通じゃないよね。
そこで>>554 くんのいう、戦国時代の人間は普通じゃないと
そういう価値観問題にブリッジするわけだけどさ 旦那が取って来た首にお歯黒を塗る無事の妻たちの絵が残ってるだろ。
首級は確実な手柄の証拠なだけだよ当時は。 >>558
ｗｗｗｗｗ
そう、蒲生賦秀では通じないんだよねえｗ
他ならぬｳﾘもねえ、太閤立志伝だとこの名前だけどさ
名前を見て、有能な士だが聞いたことねえな、
「賦」って字も難しいしｗ 誰っすかこの人と思ったもんねｗ
のちの氏郷ときいてさもありなん。
野に遺賢なしとはよく言ったもんだと思ったよね。
>>525
情報提供カムサ！
やっぱりそうなるよねえｗｗｗ
辺境とまではいわないけど地方の外界（大韓、蝦夷、琉球）と接した
それほど石高の高くない地の藩が多い感じもしますなあ。
流石に薩摩は別格ですが。興味深い。 義父の信長に喜んでもらおうと、先陣きって敵中に飛び込み敵将の首を上げて
報告に行ったところ、万一娘婿のお前が討ち取られたらどうすんだと叱られたって
逸話のある人だったかな >>566
>>567
お前は相変わらず「ﾁﾐ」とか「くん」とか「評価する」とか上から目線で偉そうに書いてんのな。
そんなだからお前は実社会で役立たずのゴミクズだって逆にバレるわけよ。
あの異常なカタカナ語の量もそうだけどな。
最近5ch始めた初心者と違ってお前の場合、非常に恥ずかしい事に
今更「ガイシュツ」とか「ふいんき」とか今更どうでもいい書き方で古参を演出しているわけだからさ。
その知識のある奴がそういう言葉を使うって事は「上から目線でマウント取ってる」って主張していると同義なんだよｗ
言われた相手が許せばいいってもんじゃねえぞ、人格の歪んだアスペルガーおじさん。 >>572
無職のアスペおじさんが5chに張り付くために男娼やってんじゃねえよ。
一手先も読めないお前がこんなスレで偉そうに語るなｗ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641991663/102
＞今日は（も？ｗ）アナルその他（！）がクタクタなんで
普通の人間なら決してこんなカミングアウトはしないのに、お前がした理由はわかるぞｗ
俺に「LGBTを全力擁護する割になぜかホモだけ異常に叩くのはオカシイ」って何度も揶揄されたからその答えだよな。
日々はした金の為に好きでもないホモに掘られてたらそらまあホモフォビアになるのも仕方がない、その点は許してやるぞｗ
だがなあ、先が読めない知能の低いオッサンよ。
お前はその自己弁護書き込みのせいで男娼だとバレる事に気づかなかったろ。
どれだけ先が読めねえんだよ。（だから男娼になるんだろうけどさｗ） >>499
現代の会社でも誰からも有能と見られてる人がずば抜けた実績上げてるかって言うとそんな事無いわな、平均的に上位ではあるけれど
ずば抜けた成績上げた人が抜擢されてもその後は上手く行かない事の方が多くて特筆すべき成果って巡り合わせが大きいんだと思う >>373
見張りってのも交番の詰所みたいなもんで、
見回りにときどき出るようなもの
夜戦夜襲のときに他のやつ起こせばいいだけなんでな
歩哨は交代だよ >>563
ただ、上杉は謙信一人が戦の天才すぎて、
代わりに嫁を持たないから実子がいない
そこで遠縁から連れてきたのが上杉景勝なのだが
会津から改易されて庄内藩になってから勢いがなくなった >>373 くんの話題はまあどうなんだろうねえ
>>578 くんのいうような運用だったか、戦国時代の立哨動哨は
なんともわからんし、平時戦時でも違うだろうしね。
まあ見張りといっても色々あるからなあ。
それこそ急報きいて飛び出すバックアップ要員もいるわけで
そういう輩は起きていること自体に意味がある。
なんとなく映画「おしゃれ泥棒」の警備室を思い出したがｗ
あと賭博ネタでいえば論語で孔夫子も弟子らに
「暇でぶらぶらしているなら博奕でもやってろよ」と
解釈に困ることをゆうてるからねえｗ
ま、それはともかく明日の命運も定かではない
戦国乱世ではまた違うんじゃないかな。仕事観も博奕観も。 御城プロジェクトで巨大兜に抜擢されてたな
１０体いるかいないくらいだったと思うけどかなり評価されたほうじゃないのか >>580
またクッサイ男娼のお前は格好つけて「孔夫子」とか書いてやがるのな。
でも少し難しくなっただけでお前異常に間違いが増えるよな。
現におまえ、俺が教えてやるまで「須らく」を「全て」のカッコイイ表現だと思って何十年使い続けたろ？
陰で馬鹿にされまくってるぞ。
文化庁のHPより
https://www.bunka.go.jp/pr/publish/bunkachou_geppou/2012_07/series_10/series_10.html
国民の半数は正しい意味を知っているんだよ。お前は知らないがな
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598616243/753
＞ヘタレだと思われたらそりゃ政権運営とか支持基盤とかスベカラク、ダメポになるわけでね。
（おまけに知能が低いから教えてやっても理解できないw↓）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628088639/790
＞アイスって食べればスベカラク口を汚すよね
典型的な自己愛の強い似非インテリｗｗｗｗ
某所の書き込みよりｗ
＞すべからくの誤用が恥ずかしいのは
＞使ってる本人が知的ぶろうとしてるのに実際は間違ってることなんだよ
＞普通に全てと言えばいいところを自分から馬脚をあらわすんだから笑えるわ
お前なんでもこれだよな。「ゲゼルシャフト」とかさ、「ビヘイビア」とかさｗｗｗ
あ、「孔夫子」もそれだわなあ。 1番好きな戦国武将
信長の一門衆であり利休七哲筆頭で三千家の恩人
大河で是非ともやって欲しい人物 戦国部将も 札幌五輪反対すると思う
巨大うんこ誘致するな 蒲生三哲 冬の茶事に精通
茶花の選別に力を発揮した しかし大名家の後継者問題は難しいな
予め養子を立てておくと実子が産まれたとき御家騒動になるし、
実子に期待していると当主が急死したり
どういう相続法が一番いいのだろう？
安定してたのは毛利とか島津だけど 偏.差値６０いかの高校は障害者専用の養護学校だしな
40364.12838289386 高校の偏差.値と社会の評価対応表
偏差.値７１以上 勝ち組
偏差.値６１から７０ 負け組
偏.差値６０いか 社会のゴミ、知的障害者、生きている価値のないガイジ
46096.852874507655 >>19
信長の野望とかのゲーム遊んでたら強キャラだから誰でも知ってるぞ
ゲームやれ 偏.差値６０いかの底辺高校にしか入学できなかった知的障害者は生きていて恥ずかしくないのかなwww
今すぐ死ねよ生ゴミカスガイジ
98195.01719613021 文系のゴミは理系様に逆らうなよ
67583.94127742719 偏.差値６０いかの高校は、知的障害者・精神障害者・身体障害者しかいない 偏.差値６０いかの底辺高校を卒業したゴミクズカスガイジは、大人しく死んどけ 偏.差値６０いかの底辺高校にしか入学できなかった知的障害者は生きていて恥ずかしくないのかなwww
今すぐ死ねよ生ゴミカスガイジ 偏.差値６０いかの高校から難関国立大学に進学したとしても、知的障害持ちの低学歴だという事実は変わらない 偏.差値６０いかの高校にはキチガイな上に知的障害のある奴しかいないからなwww 偏.差値６０いかのゴミカスクズ底辺高校を卒業した奴って役に立たないゴミガイジばかりだよなwww
たとえ東大に進学したとしても偏.差値６０いかの馬鹿高校出身のガイジは低学歴でゴミだな 偏.差値６０いかの全日制高校、通信制高校、定時制高校、高専に入学した奴は生きていて恥ずかしくないのかな
それと中卒や高卒認定のゴミも生きている価値がないからな 偏.差値６０いかの高校は、知的障害者・精神障害者・身体障害者しかいない 偏.差値６０いかのゴミカスクズ底辺高校を卒業した奴って役に立たないゴミガイジばかりだよなwww
たとえ東大に進学したとしても偏.差値６０いかの馬鹿高校出身のガイジは低学歴でゴミだな 高学歴の条件 偏差.値７１以上の高校を卒業し難関国立大学である旧帝一工神に進学し卒業すること 高学歴の条件 偏差.値７１以上の高校を卒業し難関国立大学である旧帝一工神に進学し卒業すること 高校の偏差.値６１から７０の奴らって大した事ない癖に自身の事を優秀だと勘違いしているキチガイばかりだよなwww 日東駒専・産近甲龍以下のレベルの私立大学もしくはSTARS以下の底辺国公立大学の入試は障害者同士の潰し合い 偏.差値６０いかの高校は知的障害者しかいないからな 偏.差値６０いかの高校にはキチガイな上に知的障害のある奴しかいないからなwww 偏.差値６０いかの知恵遅れ高校にしか入学できなかったゴミに人権などないからなwww
底辺高校出身のゴミは死んだほうが社会のためだぞ 高校の偏差.値と社会の評価対応表
偏差.値７１以上 勝ち組
偏差.値６１から７０ 負け組
偏.差値６０いか 社会のゴミ、知的障害者、生きている価値のないガイジ 偏.差値６０いかの全日制高校、通信制高校、定時制高校、高専に入学した奴は生きていて恥ずかしくないのかな
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底辺高校出身のゴミは死んだほうが社会のためだぞ 偏.差値６０いかのゴミカスクズ底辺高校を卒業した奴って役に立たないゴミガイジばかりだよなwww
たとえ東大に進学したとしても偏.差値６０いかの馬鹿高校出身のガイジは低学歴でゴミだな 偏.差値６０いかの高校から難関国立大学に進学したとしても、知的障害持ちの低学歴だという事実は変わらない 偏.差値６０いかの高校は障害者専用の養護学校だしな 高校の偏差.値６１から７０の奴らって大した事ない癖に自身の事を優秀だと勘違いしているキチガイばかりだよなwww 中高一貫校で偏.差値６０いかの高校と同レベルしかない所ってゴミだよな 偏.差値６０いかの高校にはキチガイな上に知的障害のある奴しかいないからなwww 偏.差値６０いかの全日制高校、通信制高校、定時制高校、高専に入学した奴は生きていて恥ずかしくないのかな
それと中卒や高卒認定のゴミも生きている価値がないからな 偏.差値６０いかの高校は障害者専用の養護学校だしな 偏.差値６０いかの高校から難関国立大学に進学したとしても、知的障害持ちの低学歴だという事実は変わらない 高学歴の条件 偏差.値７１以上の高校を卒業し難関国立大学である旧帝一工神に進学し卒業すること 全日制高校は大きく3つに分けられる
偏差.値６０超えの学科しかない健全な高校
偏.差値６０いかの学科と偏差.値６０超えの学科が混在する半知恵遅れ高校
偏.差値６０いかの学科しかない知的障害者専用の高校
全日制高校以外の通信制高校、定時制高校は全て知的障害者収容施設だからな 偏.差値６０いかの高校は、知的障害者・精神障害者・身体障害者しかいない 偏.差値６０いかの底辺高校を卒業したゴミクズカスガイジは、大人しく死んどけ 高校の偏差.値と社会の評価対応表
偏差.値７１以上 勝ち組
偏差.値６１から７０ 負け組
偏.差値６０いか 社会のゴミ、知的障害者、生きている価値のないガイジ 偏.差値６０いかの高校にはキチガイな上に知的障害のある奴しかいないからなwww 全日制高校は大きく3つに分けられる
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偏.差値６０いかの学科と偏差.値６０超えの学科が混在する半知恵遅れ高校
偏.差値６０いかの学科しかない知的障害者専用の高校
全日制高校以外の通信制高校、定時制高校は全て知的障害者収容施設だからな 偏.差値６０いかの全日制高校、通信制高校、定時制高校、高専に入学した奴は生きていて恥ずかしくないのかな
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少しでも恥という概念があるなら死ね自〇しろよ生ゴミwww 偏.差値６０いかの底辺高校にしか入学できなかった知的障害者は生きていて恥ずかしくないのかなwww
今すぐ死ねよ生ゴミカスガイジ 偏.差値６０いかの知恵遅れ高校にしか入学できなかったゴミに人権などないからなwww
底辺高校出身のゴミは死んだほうが社会のためだぞ 偏.差値６０いかの知恵遅れ高校にしか入学できなかったゴミに人権などないからなwww
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底辺高校出身のゴミは死んだほうが社会のためだぞ 偏差値61の高校に進学できたのにF欄にしか受からなかった人の悲しみ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
