「ロシア編入の住民投票、近く実施」ウクライナ東部の親露派指導者 ★2 [どどん★]
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ウクライナ東部の親ロシア派武装勢力の指導者で、「ルガンスク人民共和国」の「首長」を名乗るパセチニク氏が27日、「ロシアへの編入の是非を問う住民投票を近く実施する」と語った。タス通信などが伝えた。
ウクライナ東部では、ルガンスク、ドネツクの両州の一部を親露派が武力で支配し、「独立」を主張してきた。それぞれ「ルガンスク人民共和国」「ドネツク人民共和国」を自称し、ウクライナ政府軍との間で戦闘が続いている。今後、ドネツクでも親露派による住民投票が実施され、ロシアが両地域を自国領に編入する可能性がある。
ロシアのプーチン大統領は、2月24日のウクライナ侵攻開始直前の21日、ルガンスクとドネツクの親露派支配地域の「独立」を一方的に承認していた。
2014年にロシアがウクライナ南部クリミア半島を一方的に編入した際、ロシア軍の保護を受けた親露派住民が住民投票を実施し、編入を決めていた。
毎日新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/77676147d2943a502c5a6403c55b4a35773dfab6
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648382809/ 銃頭に突きつけて「さあ入れろ」って言われても結果は見えてるだろｗ
なにが投票だよｗｗ 中国はこの投票を経た分離独立を認めるの？
認めると台湾問題と矛盾するけど これを擁護してる奴の理屈が理解できない
どこからどう見ても擁護不能だろう >>1
プーチンロシアがウクライナやジョージアでやっているのは
ナチスドイツのチェコスロバキア・ズデーテン地方侵略と同じ手法だからな
しかもズデーテンの次はチェコスロバキア全土侵略というプロセスまで
ナチスを真似て本当にやらかしやがったからな >>8
え、ここに中国は関係あるの？当事国でもないのに。
もし台湾問題持ち込みたいだけなら他でやれ ネオナチを倒すとか言って自分達がナチスやってるもんな >>12
最低限、そこから連れ去った住民戻してからやるべきだな
連れ去った住民はなぜかサハリンに送還されるようだが ロシアこそナチスの正統後継者と言うにふさわしい段取り >>11
鳩山「画期的だ。憲法にのっとり平和裏に民主的に行われた」 ちょうどいいやめ時だよ
東部をウクライナから解放して停戦
制裁は一斉解除 >>12
そもそも住民投票で何処かに編入されることはウクライナ憲法で認められてないし
投票も不正だらけで全く信用できなかったのはクリミアで実証済み >>11
正義と悪の対立見たいな見方しかしてないことない？
戦争を終わらせるって観点では、これは有りかも知れないよ。
それとも100年戦争がお望み？ クリミアの時に国際社会が半分認めたようなもんだからな
そら同じ方法でくるだろ >>1
■ウクライナの強さ
2014年、ロシアがウクライナのクリミア半島奇襲中、ウクライナ軍は何もできなかった。
奇襲中、ウクライナ国内の地方地域の大豪商（オリガルヒ）たちがそれぞれ私財を投じて私設軍隊を立ち上げ、ロシアに抵抗した。
この豪商たちは、学校やスポーツ娯楽組織、地域国会議員、地元暴力団、地方全てを支配する地方生活者を動かす実質的な実力者たちだ。
（さしずめ、日本の企業で言うとPanasonicの松下政経塾、米国企業のトマトケチャップのHEINZ、韓国SAMSUNG。）
結果的にウクライナはロシア軍に負けたが、複数の私設軍は小回りが利いて大軍ロシア相手に活躍した。
ロシアはここでプーチン大統領への情報報告が止まり、プーチンはウクライナの戦力、私設軍をバカにした。
その後、欧米が武器を売って軍事顧問団がウクライナ国軍に訓練を施し、ウクライナ国軍を育てた。
複数の私設軍は、金は地方豪商が出すが、名前は国家警備隊となり、ウクライナ警察で手に負えない事案を対処する役割になった。
複数の私設軍は足が軽く、一般人の住民たちに銃の使い方を教えたり、それぞれ地元密着の戦力を向上させた。
（実質的に私設軍でウ政府軍ではないので、ウ政府の言うことを聞かずチェチェン軍のようにヤンチャで問題行動を起こした。
民間の柔軟な戦術で市販中国製ドローンを改良改善して、ロシア軍相手に国軍よりも最小の予算で最大の戦果をあげる。）
戦時中の今は国家警備隊が外国の寄付などの資金援助で活動し、スポンサーだった豪商たちのウクライナのオリガルヒの手を離れてロシア軍と戦う。
（ウクライナの私設軍の真のご主人様は豪商から先進国の寄付主へ代わった。
日本欧米でニュース見る義憤の茶飲み一般視聴者が私設軍の本当のご主人様。）
ロシア側は、どういうわけか、ウクライナ側の国軍と国家警備隊（日本欧米寄付金軍）の戦力の向上を知らない。
ウクライナ防衛戦争の開戦初期にウクライナが不利でも降伏しなかったのは、
A.D.1932～1933年にスターリンが人工的な大飢饉のホロドモールでウクライナ人を狙って４００万人も大量虐殺したからだ。
（スターリンはウクライナ人のみを狙ったのではなくソ連国民を殺したという別の説がある。）
ウクライナ人の８人に１人が餓死し、ウクライナ人は苛政を食人でしのいだので、ロシアに降伏すれば、
再びウクライナ人の８人に１人が殺され、ウクライナ人は食人で生きる羽目になるので戦う。
ソース
ロシア将官相次ぐ戦死…ウクライナ“強さ”の理由「国家警護隊」【3月22日(火) #報道1930】
s://youtu.be/nOFp8pJuw5U
■あくまでも個人的見解と断るが
大国のロシアが、小国のウクライナの内紛を理由に、独立国家ウクライナの首都を占領する理由付けにはならない。
その力による現状変更に挑んで実力行使が失敗して、大国が小国に拒絶され、核の脅しも効かず人類から笑われる指導者になる。
今2022年はハラハラしてるが、翌年、子供向けの教育漫画でバカにされ、世界中の子供たちを笑顔にするおじさんになる。
https://image.space.rakuten.co.jp/lg01/38/0000920038/59/imge96c6706zikfzj.gif
ロシア、軍事作戦の第1段階ほぼ完了＝国防省 ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648261395/
■アメリカの大切さ
日本は石油の全て、食料の過半数も海上輸送で購入してる。
米国は地球上全域の海上輸送を警備する海洋国家の守護神だ。
米国が滅亡したら、米国が滅亡する１０年、２０年前に日本は消滅する。
日本は米国に足を向けて眠れない。
（中国、インド、中東諸国は海上輸送をほとんど警備してない。英米の警備にタダ乗りしてる。
中国は海外の軍港を手に入れようとしてる。）
中国は購買力平価換算のGDPで米国の買い物経済力を追い抜いた。
これからは日本、アメリカ、イギリスの合計の力で海の平和を守る。
しかし、憲法９条で日本は遠洋も守れないし、非核三原則で日本国内の核開発もできない。
非核三原則で米国の中距離核ミサイルも日本国内へ配備できない。
日本は米国と中国の緩衝地帯だから、米国と中国の戦争はウクライナのように日本国内で起こるかもしれない。 人は記憶型と思考型に大別できる
さて、どうなることやら
①停戦
②泥沼
③核
④プーチン斬首
アメリカは④を狙ってるようだけどな >>1
■米国が北朝鮮と不可侵条約を締結すると、日米安保に矛盾が生じ、北朝鮮の生物化学兵器から日本を守れないので、日本は核武装する。
北朝鮮の「怪物ICBM」か＝長射程・多弾頭化、米に脅威
AFP 2022年3月24日 21:19
https://www.afpbb.com/articles/-/3396820?act=all
【3月24日 時事通信社】北朝鮮が24日に発射した「ミサイル」は、
新型の大陸間弾道ミサイル（ICBM）「火星17」だった可能性が指摘されている。
2017年に相次いで試射された「火星14」や「火星15」より巨大化し「怪物」と呼ばれる。
米全土を狙うほど射程を伸ばすだけではない。
複数の核弾頭やおとりを搭載できる多弾頭化で「米国のミサイル迎撃を困難にするよう設計」されていると、専門家の間で警戒される。
火星17の初登場は20年10月、平壌での軍事パレードだ。
公式のデータがない中、外観から分かる情報で注目されたのは、車輪を数えることで分かる移動式発射台（TEL）の車軸の数だ。
この「新型」は11軸で、火星15の9軸、火星14の8軸より長い。
世界で最も全長が長いICBMとみられている。
米国の北朝鮮分析サイト「38ノース」によると、
直径は火星15と同程度の2．4～2．5メートルだが、長さは約24～25メートルと2～3メートル長いと推計している。
長くなった要因として、専門家は「ロケットを上げる力を高めるため、エンジンを改良した」と推測する。
射程は火星14が5500キロ以上、火星15が1万キロ以上とされる。
1万キロでようやく米西海岸に届く。
火星17の射程は、それを大きく上回ると考えられている。
聯合ニュースによると、弾頭部も核弾頭が2～3発搭載できる形状に変化した。
ウクライナ問題や対中問題で身動きが取れなくなった米国に、北朝鮮が火星17で揺さぶりをかけ始めた。(c)時事通信社
米朝不可侵条約は日米安保に矛盾 防大校長、米紙に寄稿
朝日新聞 2003年08/15 01:26
http://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200308140306.html
防衛大学校の西原正校長は１４日付の米紙・ワシントン・ポストに寄稿し、米国が北朝鮮と不可侵条約を結べば、日米安保条約と矛盾すると指摘したうえで、
「在韓米軍の撤退につながるだけでなく、日本の核武装を正当化することになるかもしれない」と述べた。
２７日から北京で開かれる６者協議での米政府の対応に懸念を表明したものだ。
「北朝鮮のトロイの木馬」と題された寄稿で西原氏は、不可侵条約を結んだ場合の危険性について、
北朝鮮が核兵器開発を放棄した場合でも、生物・化学兵器は保有しており、日本に対する攻撃に使用する可能性があると指摘。
その場合、在日米軍は北朝鮮と不可侵条約を結んでいるために日本を防衛できない可能性があるとしたうえで、
「日本は米国との同盟に依存できなくなり、報復のための核兵器開発を決定するかもしれない」と論じた。
西原氏は不可侵条約を結ぶ代わりに、日米韓３国が北朝鮮を国家承認して外交関係を結び、平壌に大使館を開設すべきだと主張した。
また、条約に署名すれば、北朝鮮側は在韓米軍の撤退を要求し、
韓国側の世論も北朝鮮の要求を支持するかもしれない
▽北朝鮮側が「南北統一」を求め、日本国内にも沖縄を中心に、米軍基地の縮小または閉鎖を求める議論が出る
――などの可能性も指摘した。
(08/15 01:26)
防大校長は拉致被害者解決を忘れてる。 でもさ、北方領土の帰属も住民投票で決められることになっちゃうの？ >>28
認めてない
あれを認めてるのはロシアだけ これが通るなら
沖縄からとっくに基地はなくなってるな NATOでも選挙すればいいだろ
好きなことが出来るようになるかも >>34
だが、ロシアとゼレンスキー双方が愚かだとここまでたどり着くまでに今日までの無駄な時間と犠牲が必要だったのだ いよいよマリウポリも陥落する
NATOもアメリカも東側と南部をロシアにあげて手打ちを模索するだろ
結局自衛出来ないと大国の損得で決まる 公正な選挙が担保される状況じゃない
選挙やればいいってもんじゃないだろ >>36
公式には認めてないけど外形的にはなし崩し的に認めたようなもんだろ
だから「半分認めたようなもん」って言ってんだよ？ 某学会みたいのが頑張って、住民の編入が増えることになりそう >>26
一方的にお前の財産取られても争うよりは奪われた方が良いのか 本来ならどさくさ紛れでやるようなことじゃない
それをどさくさ紛れでやろうとするということは、まあそういうことだわな >>31 の続き
武力侵攻、独立
この手法が使えるとなると北海道を獲られるぞ
沖縄も獲られる ようやく武力や紛争をしないで済むどこの国でもやっている普通の近代的知能に達したようだ。
もちろん悪いのはロシアだが、ゼレンスキーも愚かだ。 これ、日本も絶対支那ロシアの移民だけは入れてはいけないな。 >>37
基地はなくなってはいないよ
まあでも県民が投票で日本になったのに、
本土ガーしか言わなくなってるから完全に洗脳されてるんだよね
別に沖縄人苦しめたくて基地を日本が作ったわけじゃない
島は返すけど基地は極東安定のため返せない
だから国に返してレンタルになった
そもそも本土にも横田とか基地の街普通にあるんだけどな
っていうと全国での割合ガーとか、
島に占める面積ガーとかいうんだよ
話はぐらかすだけでまともに会話できない ドンバスとクリミア、それに繋がる地域はロシア領として認めさす
ゼレンスキーはこれから厳しくなる
NATOアメリカは国民を説得するように強いてくるからな
特にフランスやドイツはしつこく言ってくるだろ
善意の顔をしながら ドネツク、ルガンスク、クリミアが独立もしくはロシア編入
ロシア軍ウクライナから撤退
めでたくウクライナには紛争地域がなくなりました
ということでNATO加盟申請します
って言ったらプーチンまた発狂するかな >>51
露の実力で北海道は無理です。
沖縄もアメがいる限り無理です。
現実味の無いことを想定するのは無意味です。 ウクライナは多民族国家であるが
2011年改正のウクライナ憲法でウクライナ語のみが
公用語（国家語）として定められ、ロシア語は排除された
公的情報を発する際は全てウクライナ語でなければならないので
ウクライナ語が苦手な者は公職から遠ざかる
東部やクリミアにおいて、ネオナチ思想のウクライナ人が
公職や要職につきロシア系を支配する一方
ロシア系は単純作業へと追いやられていたわけだ
そのよう国から、ロシア系が独立したいと思うのは仕方がないのではないか いやウクライナ全土をロシアに編入すべきだろうな。
ウクライナ人は信用ならない。
自国民を肉の盾に利用する国に未来ないよ >>11
普通はそうだよね
頭おかしい陰謀論者と反米こじらせ以外は >>47
それは本当にそうなのだが、
そもそもドネツク・ルガンスクのロシア人は、
ウクライナ東部の工場地帯で働かせるために半ば強制的にロシアに連れてこられたって点もある
だからウクライナという国家が、
ロシアの発祥でありながら、現在のロシアではないことが
今回の歪みの構造
ロシア公用語のケベックみたいな地域にしたらいいんだけど
プーちゃんは人のものを欲しがるから ロシアがハイもう終わりって言っても
経済制裁も止まらないだろうしもう駄目じゃね これでプーチンも「今日はこれぐらいにしといたるわ」ができる ロシアでまともな選挙が行われたことってあるのかよｗ >>51
だから何？ 仕方ないでしょ、核を独占している常任理事国が侵攻しても、中国はもちろん、米英仏も知らん顔だ。
これが国連の実態で、常任理事国が侵攻しても他の常任理事国は武力支援はしない掟がある以上、仕方ない。
だいたいゼレンスキーもバイデンも演説して保身を図っているだけ。
かわいそうなのは、ウクライナの犠牲になった子どもたちである。 >>67
ほんとこれ
ゼレンスキーは「ぼくはどうなってもいいからウクライナの民は一人たりとも傷つけるな」というべきだった
実際は女子供もオレのために死ねといわんばかり >>63
絶対にそうなるよ
NATOもアメリカもさっさと終わらせて欲しいからな
エネルギー、インフレ、難民
これ以上続いたら核の脅威が高まるし
凄惨な戦争になり自国民の不満も高まり支持率落ちる ＮＡＴＯもリビア戦争で５００万人民間人殺して普通だからっていってたんだからさ
ロシアもウクライナ全土にミサイル落として占領すればいいんだよ。 単なるロシアの傀儡。もしかしたらロシア人かもしれない >>66
ゼレンスキーはロシア系ユダヤ人なので、
就任してからウクライナ語を覚えた
それだけの話
ロシア語の使用は禁止されてない
公的機関からの公表をウクライナ語にしてるだけ
つまりロシア語が大阪弁で、ウクライナ語が標準語なだけ
ところがプーチンは全土からウクライナ語を禁止にしようとしている
この方がナチズムだよな >>51
自衛隊の精鋭がいる北海道をポンコツロシアが落とせるかね？
沖縄は米軍基地ばっかりだし
仮に米軍が参戦しなくても、米軍基地を避けて戦争するのは大変
自衛隊はそこまで弱くないよ
核を使えば別だが、いくらなんでも無理だろう そんなにロシアが好きなら、ロシアに国籍移してロシアに引っ越せよ。 沖縄が住民投票で中国に編入されるのを認めるアホはいない 日本全国の部落（ﾋﾟｺｰﾝ!!）
「我々も中国（or韓国・北朝鮮）編入の住民投票を（ｒｙ」 ウクライナも防衛はするが追い返す為に攻勢には転じない
ロシアが本格的に国際世論無視して無差別にロケット撃ちまくるの分かってるからな
その状況でハナから勝ち目はないわけで ロシアが調子こけるのも今だけ
ロシアの消費者物価は年間2.8倍のペースで上昇中
ロシアはハイパーインフレの状況 渡邉哲也
@daitojimari
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1時間
ロシアの麦類もです。ロシアが穀物輸入国から輸出国に変化した理由は、病害虫に強く、沢山の実がなる品種改良種（F1）を使っているからで、8月までに買えないと来年の収穫は絶望的 >>86
北朝鮮は、ロシアからのミサイル実験委託されてます…色んなミサイル技術力急に上がりませんから… ロシアも国土だけは無駄に広いんだから、世界中から親露派の人間を受け入れる度量の広さを見せつけてやれよ。 >>24
クリミアは不正投票じゃないが？
ほとんどロシア系の住民だし >>51
じゃあ、逆に日本も憲法改正して、核を保有すればいい。
そうすれば、先手を打って侵攻する力も抑止力も同時に得られる。
よって、北方領土は安全だが、何か？ 逆にロシアの親ウクライナ派にも領土渡さなきゃ不公平だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
