【鉄道】西九州新幹線「かもめ」車両が長崎へ海上輸送、玄界灘を渡る [愛の戦士★]
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jiyuzine 2022年03月26日
西九州新幹線「かもめ」の完成した車両が2022年3月25日、海上輸送され玄界灘を渡りました。
西九州新幹線「かもめ」車両が長崎へ海上輸送、玄界灘を渡る
西九州新幹線は、九州新幹線西九州ルート（福岡市・長崎市間）のうち、2022年9月23日より開業する武雄温泉・長崎間の路線延長約66kmのこと。
福岡から長崎に向かうには、長崎行の特急列車（かもめ）に乗り換える必要がありましたが、
西九州新幹線の開業と同時に、特急列車の「かもめ」は無くなり、名前を引き継いた新幹線「かもめ」がこの新ルートを走ります。
新幹線「かもめ」 海上輸送の様子
新幹線「かもめ」は6両編成。車体最大幅は3360mm、最大高さは3600mmで、先頭車両の長さは27,350mm、中間車は25,000mm。
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1号車指定席 2列＋2列シート（定員40名）、ラゲッジラック、男女兼用トイレ、洗面コーナー
2号車指定席 2列＋2列シート（定員76名）、ラゲッジラック
3号車指定席 2列＋2列シート（定員42名）、ラゲッジラック、車椅子席、多機能トイレ、多目的室、洗面コーナー、男女兼用トイレ
4号車自由席 2列＋3列シート（定員86名）、ラゲッジラック
5号車自由席 2列＋3列シート（定員86名）、ラゲッジラック、男女兼用トイレ、男性用トイレ、洗面コーナー
6号車自由席 2列＋3列シート（定員61名）、ラゲッジラック
また、それぞれの車両でシートの色も異なり、1号車（指定席）はグレーの菊大柄、2号車（指定席）はグリーンの獅子柄、3号車（指定席）はベージュの唐草柄、
そして4・5・6号車（自由席）はイエローとなっています。西九州新幹線は2022年9月23日開業！
https://jiyuzine.com/trip/kamome/ 人はどうして 悲しくなると 海を見つめに 来るのでしょうか 66kmって東京熊谷くらいか
新幹線乗るほどの距離じゃないな あんな永久リレー新幹線に新車だなんて勿体ない
800系を回して鹿児島ルートに新車入れた方が良かったんじゃ かもめ一編成で単線を一日中往復していれば
全然問題ないんじゃないの？ この数千億円があったら、餓死するアフリカ人２億人を救えたのに
日本人には倫理観がない やめるなら今だよ
狭軌に改軌して直通特急にしたほうが便利だよ
車両は北陸にでもうっぱらいなさい >>14
金は取られるのになんのメリットも無いどころか不便になる 〽︎小倉生まれで 玄海育ち～
〽︎口も荒いが 気も荒い～ 西ルートで長崎部分だけ先行して作ったんはなんでなん？
先に佐賀県部分だけ作ってあとから長崎に伸ばすのが普通ちゃうんか
佐賀県の逃げ場を無くすやり方はおかしいし、先行した長崎も乗客は来ないわ、赤字在来線は押し付けられるわ踏んだり蹴ったりやん
コロナ禍なんだしデジタル化リモート化を国策として推進してるんやからそれを前提として経済波及効果予想を計算し直さなアカンやろなぁ
責任とって国交省が長崎に移転するのもいいかもしれん >>36
フリーゲージができるからとそそのかされて長崎土建が張り切っちゃった >>36
先っちょだけだからで最後は貫通できるという安易な発想
鹿児島ルートの形だけまねしたんだろうけど、
あちらは相当な根回しをしていたから同列には語れない 末端区間から造るのは政治的な常套手段
九州新幹線も新八代～鹿児島中央が先行開業した >>46
わりとよくある話
北陸新幹線なんて先に福井駅だけ作っていたし >>49
長崎新幹線なんていらなかったんじゃないか？
新快速通せばみんな幸せだった気がする >>14
在来線は無くなり、通過されるだけなのに隣県のために整備費を出すバカはいない。 かもめで鳥栖から長崎まで特急かもめで、何度か行ってたけど、2時間台だから全然近いよ。鳥栖から博多まで20分くらいかな？
新幹線での短縮率もたいしたことないし、金がかかって、在来線廃止されてデメリットしかない。
普通に停車駅少ないスーパーカモメ作ればそれて足りてたし、みんなハッピーになったよ。 >>57
今調べたら、博多から長崎まで
特急かもめて最速で1時間58分。
東京から名古屋とか仙台くらいの時間だから、特急でも十分たと思う。新幹線で短縮しても20分くらいなんでしよ、アホらしい。 >>17
仮に佐賀がすぐに賛同してたとしても、10年単位でリレーなんだが。 九州人で車いらんとか言ってるの金ない癖に見栄張った福岡に住む若者ぐらいだしな 長崎に新幹線はいらんよ 単に長崎県が「新幹線」というブランドバリューにこだわりすぎて、変なことになつただけ。もっと現実的に考えて欲しかった。
東北や東海、山陽みたいに複数の県をまたいでる場合は距離も長いし効果は大きいけど。 >>59
しかも、新幹線路線を特急で走らせればもっと速い ムダな再開発やらないで、現状の資産や景観を大事にしてほしいわ。あと、既存の新幹線のインフラのメンテナンスに力入れたほうが良いのでは？地震とかでボロボロなんでしょ。 長崎駅もあんな立派な駅舎とホーム作っちゃったからなぁ >>57
一時間に一本＋10分
三十分に一本＋20分、、何方が早いかだよな >>62
こういう斜に構えたやつが邪魔。そんなことより、自分の県や地域の存続に直結するんだぞ。住民はもっと怒っていい案件。 >>14
金がない
在来線減ったら死活問題
福岡までの時短メリットが賃上と釣り合わない
そもそも佐賀で途中下車する訳がない >>59
長崎県としては大阪-長崎の直通便ができれば勝てると思ってたんじゃないの >>70
新幹線かもめは、特急かもめより本数少ないんだっけ？
でも、長崎までいくのに、わざわざ途中乗り換えなんて、スーツケースとかお土産もってる人とか面倒くさい。時間多少かかっても乗換なしのほうがいいよ。おちおち居眠りしたり、酒のんで酔ったりできなくなる。 長崎ったって、佐世保の犠牲の上で予算引っ張ったのに佐世保に恩恵なし。 >>75
そもそも新大阪からの直通めざしてたんだっけ？だったら、なお佐賀との根回しはちゃんとしないとね。もう人間関係壊れちゃって不信感しか持たれてないから長崎は無理でしょ。 このまま66kmの新幹線としてやっていく以外の道が無いんだな まあ写真は面白かったよ
テレビで密着取材してないの？ >>76
だから新幹線は今からでも中止したほうが長崎県民のためなのに
不便になって高くなる >>79
新幹線をやめて狭軌を敷きなおして特急直通にしたほうがいいんだよ >>84
バカな奴が、標準軌しか通せないスラブにしたらしい。
なので、張り替えるには時間も金も膨大にかかる。
背水の陣のつもりだったのだろうが、水に落ちるだけ。 新幹線でホルホルしてたジャップさん
老害になって新幹線を否定した 静岡駅通過時は240kmまで落とすのに東静岡駅の辺りから
285km/hで都市部を突っ切る通勤電車みたいな新幹線 >>85
こういうのは、もうちょっと国がちゃんと指導すればいいのに、誰も責任とりたがらないで、この始末なんだろうね。得したのは土建屋くらいじゃね？ >>84
車両を減価償却しないといけない
その数字合わせができないと、狭軌にはかえられません 三線軌条のミニ新幹線にしとけば良かったのに
税金の無駄遣い >>17
静岡のゴミと違ってこっちはまだ佐賀の言い分も分かる 長崎民のワイ、ついにｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
新型車両をおまえらの税金で独占やｗｗｗ >>92
線路だけ共有で車両はミニ新幹線でなくフルでいいよ
ミニ新幹線の車両は狭いからな
そんで佐賀県内は新幹線は全て通過
だってお佐賀人は新幹線は要らないんだろ
特急も快速も廃止でな 九州号で渋滞あれば２時間３０分かかるからなこれは１時間３０分切るくらい
１時間短縮あれば乗り換えが不便でも利用する人はでるかなあ 人口４０万の駅とは思えない分不相応な駅になってワロタわ
さすが新幹線やな、国の税金が投入されるとレベルがダンチｗ >>96
そもそも九州号利用するような客層は、高い金だして新幹線乗らないと思う。そういう人は、すでに特急かもめ使ってるだろうし。 >>49
なのに中間駅が3つだっけ
速達性も中間駅の多さで潰される >>78
諫早湾干拓で譲ったら交渉としてはあったと思うけれどな >>99
東海系システムのN700は、東日本系システムの北陸とは全く互換性ない。 新鳥栖～武雄温泉は、いまから急転直下佐賀県がフル規格新線同意に梶を
切ったとしても、負担金額の合意、並行在来線処理方法の合意、路線選定、
環境アセス、用地買収といろいろな手続きを考えると、着工はどんなに
早くても2030年代初めぐらい。工期は10～15年とJRQも言ってたと思うので、
開業は2045年あたりになるよね。
つまり、最短でも20年以上は武雄温泉乗り換え確定で、今回入れる車両は
66Kmの区間以外を走ることなく車齢を迎えて廃車となる運命は決まっている。 諫早湾干拓事業ぐらい妥協して譲れば良かったのにますますこじれるやん馬鹿だな >>51
大元は新幹線ありきとして長崎県は
政治的な駆引で決定していたから
あの頃は新幹線に夢があったから
佐賀も反対しなかったのかもしれん 凍えそうなかもめ見つめ泣いていました
玄海灘冬景色 小倉ー佐賀ー長崎シュガーロードって今も昔も田舎ものの井の中の蛙だから困っちゃう
大海を熟知している博多人や薩摩人を少しは見習いたまえよ >>77
当時SSKがめちゃくちゃ恩恵貰ってるんだわ
今でも駅前開発やアルカス佐世保なんかで相当に優遇されてる 乗り換えのある長崎より、直通のある佐世保のほうが格上になるよね 日本に軌間1067mmを導入決定した大隈重信が悪い。
罰として、早稲田出身者は全員で1435mmに改軌せよ！ 長崎新幹線に乗り入れできない可愛そうな西九州線新幹線・・・ 九州新幹線は博多ー鹿児島中央だけで十分だよ
この区間は今春からEXサービスも導入されるから更に便利になるよ 多分だけど、ＪＲ九州はどこかのタイミングで中古のつばめと新品のかもめの入れ替え図ると思う
長崎新幹線は博多までつながる見込みないから中古でええやろってことで >>118
そう、そして中古がつぶれた段階で新幹線廃止 長崎はウリナラ教信者で溢れてるからけん人間性はマジでチョン。日本人とは思えない強欲さ、厚かましさ、見栄っ張り
新幹線とか諫早関門が県民性が如実に現れている良い例 6両か…
うちのほうの1時間に一本のローカル線は5両 >>106
最初から佐賀県内の武雄温泉～新鳥栖は在来線活用で佐賀県は合意しているよ。
長崎や自民党が、全線フルへの後からちゃぶ台返し前提でマヌケに空回りしているだけ。 >>14
通すことに佐賀になんのメリットもない
まず金を出さないといけない
合意してたのはFGTで長崎本線そのまま利用する案だった
新幹線が出来ると今の長崎本線が第三セクターとなり自治体が運営することになる
さらに新幹線が通り第三セクターとなると博多ー佐賀の特急ドル箱路線がなくなることが必須
FGTなら佐賀県にもメリットあるから合意したけど
ちゃぶ台びっくり返して通常規格の新幹線通すよってなったら佐賀県にはなんのメリットもない
県民的にも大阪直通便が出来るわけでもなく、どちらにしても博多乗り換えと考えたら県民的にも今のままでいい
反対というか賛成する理由が1つもないんや そもそも田中角栄時代に考えた日本全国に新幹線を通そうって話が今も生きてるのがおかしいんだよ
時代が変わったんだからもう見直せや 他の新幹線とつながってない孤立した新幹線って
ガラパゴス的な独自進化をしそうだな 武雄～長崎なら６両もいらなくね？
２両で十分でしょ >>105
もうみんなダメと思ってて責任の押しつけあいやってるだけなのかも。 >>14
農家が軽トラ売ってフェラーリ買えって言われてるようなもん 地元の土建屋は潤ったわけだし、一定の目的は果たしたろ
あとはJR九州が音を上げるまで赤字を積ませりゃいい >>16
そう言えば小さい頃、何で16両編成しかない東海道新幹線が、
10+6なんて通り抜け出来ない変な編成で走っていたんだろうと思ったな。 乗り換え時間入れたら新幹線より前のままの方が良いじゃん >>1
静岡(リニア)と佐賀(新幹線)の嫌がらせって、本当に酷いね まぁ今年は鉄っちゃん需要あるから何とかなるにしても来年以降はなあw
誰が責任取るんだこれwww 来年は七隈線博多駅延伸開業
福岡市にとっては良い年になりそう♪ 唯一のメリットは、嬉野温泉に鉄道で直接行けるようになることだけ。 >>145
そっちなら佐賀も文句は言わないと思うが（負担によるけど）
別に平戸通してもいいよ
どっちにしても夢物語だけど >>120
まだ発表されていないけど
おそらく各駅停車と速達列車の2種類が設定されるという予想 >>150
1年くらいは、物珍しさで乗るんだろうけど、大阪や
東京に行くのは飛行機が便利だと気付くでしょ >>14
佐賀には何のメリットもないから
博多へは移動需要があるけど新幹線に乗るほど遠くない
（距離では大阪～京都と同じくらい）ので、ほとんど時短にもならない、料金だけ上がる
別に大阪や広島に行く用事なんて滅多にないから意味がない >>149
むしろ、そっちのほうが、唐津、平戸とか特急無いエリアで、新しい展開ができて面白かったかも。呼子にもいってイカも食べやすくなる。 国策事業なんだから佐賀県の意見なんて関係なく国として推し進めるべきだろ
佐賀県の意思とかメリットとかどうでもいいのよ 単純に佐賀県内の特急料金を新幹線より高く改正すれば
佐賀も新幹線導入に否が応でも賛成するだろ
それか長崎に佐賀を吸収合併させるか
国の発展に非協力的な乞食県を残していても意味が無い 整備新幹線は沿線自治体の同意が前提だけど、沿線自治体に同意する義務はない。 >>59
そんな遠くない。
東京ー名古屋、仙台は３００キロ超え。
博多ー長崎は１３０キロくらい。
東京ー那須塩原の１８０キロより短い。
東京ー新富士くらい。 >>157
整備新幹線のスキームはそうじゃないからなあ。
地元が反対したら頓挫するシステム。
各自治体の根回しもせず突っ走ったらこうなる。
作ったもん勝ちは許さない。 >>159
で、並行在来線問題は？
減便ぶつ切りで運賃1.5倍になって地元負担が増えるんだが？ 正直九州新幹線も要らなかった
うちのとこは在来線減って福岡に行きにくくなったわ 原点であるスーパー特急にしとけばみんな幸せになれた >>101
> >>49
> なのに中間駅が3つだっけ
> 速達性も中間駅の多さで潰される
新幹線風の快速電車やな、四国の０系と変わらんか、、 中川家の西九州新幹線ものまね面白かったわ。
輩みたいのが鳥栖まで行けると聞いてますけど？と苛つく様子はまさに長崎w >>1
二度と戻ることのない航海。もう見ることのない大海原。
短い路線を往復するだけで一生を終える運命の車両たち… 今を思えば今回の改行区間を狭軌で敷設してその区間を200km/hで走らせば良かったんだよ
今の技術なら狭軌を200km/hで運転できる技術の方がフリーゲージトレインを作るよりも容易いだろ？ >>175
そんなガラパゴス技術意味ない。
スピードに関しては車両の性能より騒音を含めた周囲への対応の方が問題。
そもそもフル規格新幹線でも博多ー新鳥栖なんて最高速度に達する前に原則が必要になる。
今の路線では無理。
新しくまっすぐな線路引き直すなら可能だけどそれならフル規格にする。 >>157
整備新幹線は国策ではない。沿線自治体すべての合意が前提の地方振興事業。
佐賀県は福岡県のベッドタウンとして発展する戦略を取っているから在来線が必須。 >>165
アメリカばりの車社会を目指すんだから
地方鉄道なんてどうでもいいよね >>176
フリーゲージトレインなんざ通常の使用で現状200キロ以上も出せないのに？
しかもそっちの方がガラパゴスだろjk
さすがフリーゲージだけに見事なゲエジっだわw >>184
語るに落ちたなゲエジw
狭軌の高速化技術は日本だけじゃねえぞおバカさんwww >>187
だから既存の線路が問題なんだよw
踏切無しストレートなら狭軌でもそれなりに出せるけど少なくとも佐賀区間はそうじゃない。
ストレートの線路をひくなら標準軌の320キロがある。 >>180
ありえない
逆だ
福岡のベッドタウンになりたかったら新幹線必須
今の福岡のベッドタウン知らんだろ？
西区早良区春日大野城太宰府だぞ
久留米鳥栖すらベッドタウンと見られてない 山形新幹線方式でいいのにね。文系や体育会系がイキって決めるからこんなもん。
頓挫するんかネ >>191
それ一番いらないやつ。
佐賀も長崎も欲しくない。 福岡人の感覚では佐賀は忌み地
https://dotup.org/uploda/dotup.org2761696.png
佐賀方面は不人気
那珂川市は筑紫郡から市になるために
人口5万人にしたかったので、アホみたいな大盤振る舞いの誘致を行ったから人気
人口の8割が福岡市と春日市に歩いていける街中に集中 >>125
はい？大阪直通できないの？
博多で必ず乗り換え？
意味ねー >>190
ベッドタウンになるために本数が減少確実、不便化確実な新幹線化が必要とは意味不明。
詐欺師ならもっと現実的な嘘をつけ。 福岡人で佐賀をベッドタウンにしたいって思うやつなんか居ねえ
安心しろ 八女とか新宮町とか何もない糞田舎だけど
佐賀より全然マシ
これが福岡感覚 >>1
長崎新幹線は絶対に要らない
建築費と赤字はすべて長崎県民で負担しろ >>1
長崎へ海上輸送中の西九州新幹線「かもめ」車両を撮影の際は、下記、撮り鉄の決まりを遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 >>1
長崎へ向けて海上輸送中の西九州新幹線「かもめ」車両を撮影の際は、下記、撮り鉄の決まりを遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 糸島スタートでチャリ30分で博多
1時間ありゃ福岡の端っこまで行ける
くっせえくっせえ貧乏ガジンがすぐ福岡人のフリするの
がっぺキモいでぇーーす 七隈みたいな利便性の良い場所に
安くて住心地の良い賃貸があるのに
何が悲しくて心パサパサ人しか居ない佐賀に住まなきゃいかんのよ
逆に教えろよ 長崎に新幹線通すことで、日本がどんな利益を得るんや？ なんの意味もない
国策？笑わせてくれる >>209
忌み地とジャマジャマ人を飛ばせるじゃん 長崎から博多なんかヘリで間に合っているしね
新幹線が不要な証 鹿児島と繋がった時も福岡が一番得した
長崎と繋がって得するのも当然福岡
九州首都の特権だろ
ジャマキモ人はキモいので不要
忌み地飛ばしの新幹線を作るべき 全線フル推進はキチガイしかいないのがよく分かるいつもの展開だなw ・嫌われてる相手に （客観データあり）
・乞食して寄生したい （佐賀県や佐賀市の政策あり）
・キモクサガ人 （証明完了） >>196
長崎新幹線は6両編成だから大阪直通は出来ないみたいよ 整備新幹線は国策：佐賀県の許可がないとできないから違う
佐賀県がごねている：それなら当初計画通り早岐経由でどうぞ
フリゲは断念した：国交相の「困難」発言を無視する違法部署鉄道局
佐賀抜きで：島原半島経由案？どうぞどうぞ
長崎に特別な配慮をしろ：チョンかよ >>118
いや、数年後に西九州新幹線廃止ですべての問題が解決する >>225
というか、今も九州内だけで走ってるつばめは６両編成
小倉より先まで行くみずほ・さくらは８両編成 整備新幹線は、
地元（県も市町村も）が「建設費も一部負担しますし、在来線を引き取るか、廃止でもかまいませんから、
どうか新幹線を建設して下さい」といってお願いして、国（残りを負担）とJR（新幹線を経営し、
在来線は好きにしてよい）が了解すればできるもの。
鳥栖（新鳥栖）～武雄温泉の区間については、地元はお願いしていないので建設計画はない。
おまけに、武雄温泉～諫早の並行在来線区間は沿線自治体が反対したので、在来線はJRが運行する
（JRが運行する以上整備新幹線の並行在来線ではないので地元の了解は不要と言う解釈）。 多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない 長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは
「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作れば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行して作った
そして今秋、武雄まで開通した後、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、わざと佐賀に喧嘩を売りまくって
佐賀のせいでリレーになったんだと長崎県民に対するアピール活動をしているのが現在の状況
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、自分が生きてる間だけ逃げ切れればいい
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス 一般人でコピペ原文とか持ってるヤツおらんだろww
一発で正体モロバレ
バカじゃねーのww >>228
だったら、特急かもめのままでいいじゃん。バカみたい。 >>219
福岡県のアンケートに佐賀が出るわけないだろ
真正バカだね 長崎駅を出発したら宝町のガスト付近からすぐトンネルに入るので
新幹線を見られる場所はここしかない マークが1両にいくつもあってうざいな
何度も見てるとグリコマークに見えてしまう >>14
なんで長崎が存在しているのか？
ここから入る問題。 >>238
数年後には長崎駅で常設されるから気にしなくてよいと思うけど >>131
>農家が軽トラ売ってフェラーリ買えって言われてるようなもん
じゃあその軽トラ買い取れよって言われてるのにそれは頑として断る強欲農家w >>236
> リレーは馬鹿だろ
>狭軌にして直通にしなさいよ
リレーは馬鹿だろ
フルにして直通にしなさいよ。
狭軌だなんて狂気の沙汰w >>244
フェラーリが走れる道路を整備しなきゃいけない。
その金も農家が負担。
そしてその道路は軽トラが使用不可。
農家に何の得が？ >>197
> ベッドタウンになるために本数が減少確実、不便化確実な新幹線化が必要とは意味不明。
>詐欺師ならもっと現実的な嘘をつけ。
本数維持したけりゃ佐賀県が損失補填するなり、県営化すればいいだけ。
それを民間企業のJRQに押し付けるのは公権力の横暴。
そもそもの話、在来特急で稼いでる在来線が新幹線に替われば、
在来特急の客はみんな新幹線に移る。
なのに在来特急も含め今のまま全て残せと言ってるのが佐賀県。 民間企業の収益改善のために住民の生活不便にするために税金貢げ、なんて通るわけがない。 >>246
> フェラーリが走れる道路を整備しなきゃいけない。
>その金も農家が負担。
だったら駅無し負担金無しで話し合えばいいだけ。
なんでそうしないの？
そもそも佐賀県知事が負担金ゼロでも認めましぇん！
って言い切ってるのにその言い訳は苦し過ぎる。
詐欺師ならもっと現実的な嘘をつけw >>249
駅無し負担無しなんて、誰が言い出しているの？要らん側が整備前提の条件なんて言い出すわけないだろ。
単にフルフル利権にありつきたい詐欺師なら、その原資を出す側を騙せよ。 >>1
長崎県諫早湾の水門開放永遠に拒否判決で、
佐賀県の態度硬化決定。
永遠に陸の孤島新幹線やぞ。 >>229
>長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは
>「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
そうそう、六者合意の内、フル規格に反対してるのは佐賀県だけなのは秘密なw
それと、佐賀県内でもフル規格に反対してるのは佐賀県と共産党だけなのは絶対秘密なw
構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/582845/ >>190
うなわけあるかい弥生が丘発展してるやんけ >>251
> 長崎県諫早湾の水門開放永遠に拒否判決で、
>佐賀県の態度硬化決定。
そんな西九州新幹線に何の関係も無いことでまたゴールを動かすのか？w
そんなことしてるから長崎憎しで反対してるだけだろって言われるんだ。
実際そうなんだろうけど。 >>252
それが真実なら、どうして不信任決議を県議会で出せなかったんだ
つまり、佐賀県議会の国政与党側はタマナシのヘタレか？
あと、今年有る県知事選にはID:TPboRSHF0が立候補するものと信じている 一番バレたくないのは>>229じゃなくて
>>228の数十年リレー確定だと思うな >>216
新幹線分断工作員が今日も車輪の下で蹂躙されるイタイケな展開だなw 新幹線を通すことで佐賀にメリットがあるなら教えてほしい >>248
>民間企業の収益改善のために住民の生活不便にするために税金貢げ、なんて通るわけがない。
住民の生活のために残せ！なのに税金も使わず民間企業に赤字を押し付け、なんて通るわけがないw
そもそも新幹線後に在来線に乗らなくなるのは住民の選択だろ。
在来線残して十分な客が居るならわざわざ廃止したり減便する理由が無い。 >>250
> 要らん側が整備前提の条件なんて言い出すわけないだろ。
佐賀だけが在来線維持を望むのならそうするのは当たり前の話だ。
それをせずに反対だけを続けるから佐賀はゴネていると言われるのだ。 >>47
西九州新幹線のスレで、いつも天地真理って言ってなかった？ >>1
これ山口だろ
高校の修学旅行で「新幹線はいかだに乗って運ばれる」のを見たことあるわ。
その後ウンナンの「特ホウ王国」という番組でも同じ光景が映し出されてた。 >>261
お前らフルフルキチガイ自民党の自作自演な。ごねていると言ったり、通せんぼといったり、バカ丸出し。 人間が誰も住んでないとこに新幹線通してどうする
空気しか乗らないのに
どうやって空気から乗車賃取るんだよ 半年後、かもめは今後何十年も博多に直通出来ないという
悲しい事実が長崎市民に周知されてしまうな 腕の良い運転士が
駅ーイオン
駅ー公営賭場
シャトルに入ってるようなものかな。 川棚港に来た見物客は前回より少なかったらしい
最初だけ話題になってあとは閑古鳥
新鳥栖まで繋がらないと笑えない最期を迎えそうだな
頑張れよ鉄ヲタども >>260
今の特急街道の長崎本線は恐らく赤字でない。JRは収支を発表してないが。
JR九州は税金で新幹線を作ってもらって、格安の貸付料で運用させてもらえば
そりゃ儲かるだろうが、JR九州のため国民や佐賀県民が奉仕するいわれはない。
典型的なJR神の鉄ヲタの発想。 >>261
佐賀だけが在来線維持を望んでるんじゃなくて
佐賀はそもそも在来線だけでいいって話だろ
最初のフェラーリと軽トラの話するのなら
農家にフェラーリ売りがやって来て、もうフェラーリ手配したから買えってって言われてるようなもん
農家的には軽トラあるから不便なフェラーリはいらんよと >>271
新鳥栖までつながると佐賀県が笑えない最期をむかえることになるからね。
(佐賀は長崎や自民に)情をもって接しろの傲慢ゴリ押し失敗路線は、そいつらと、そいつらを当選させたバカ住民が笑い者になりながら責任とることになる。 >>275
佐賀県以外が完全否定だから、現実には不可能でしょ、スパ特転換。
とことん永久リレーが好きみたいよ。スパ特もFGTも完全否定で自ら選択肢を対面リレー一択に絞りこんでいるんだから。 >>276
なんでそんな不便なリレー大好きな変態ばかりないんだ >>277
長崎県内にフル規格を走らせることだけが目的だからでしょ。利用者のことや他県のことなんかどうでもよくて、単なる老害政治家のメンツの問題。西九州で唯一新幹線がない県であることにプライド許さないとかのバカな理由なんじゃないの。 >>277
象徴としてフル規格の長崎駅を求めているんでしょ。狭軌ではシンボルにならない。
ヒトラーのゲルマニアも大会堂とベルリン駅が中心だった。
政治家が後世まで自分の業績を残したいのは本能。 >>277
ヒトラー「片田舎から出てきた一人の農夫が、ベルリンにやってきて、このわれら
の巨大な円蓋建築に足を踏み入れたとしよう──この男は驚きのあまり息をのみ
たちどころに理解するだろう。自分はいったい誰に服従すればよいかを」
大澤昭彦. 高層建築物の世界史 (講談社現代新書) >>12
ご祝儀だろうね。
僕の考えた最強の長崎新幹線は、引退するE3系を買って、武雄から新鳥栖を3線化して新旧混在で走らせると言うもの。佐賀問題も一気に解決！ >>283
三線化なんて秋田新幹線でもほんの僅かな区間。
大半は狭軌と標準軌の並列。
一瞬で三線化出来る魔法でもあるのか？ 戦後どこかのタイミングで日本全国線形改良＆標準軌化はできなかったもんかね
そうしておけば少なくともミニ新幹線はすんなり導入できたのに >>287
見習ってやるから、博多－武雄温泉間の通勤新線を作って佐賀県へ無償譲渡しろ 長崎県からは陸路は全部宿敵佐賀県経由になっちゃうからね。
天草経由の橋や海底トンネル出来るといいけど（笑） 誰がどう見ても金をドブに捨てるようなもんだろ 誰か止めなかったのか
こんなバカなことがまかりとおるとは信じがたい
これが今の日本なのか 長崎市民ですら乗らんだろ・・・ 走らせれば走らせるだけ赤字が累積していくだけ
今からでも止めとけ 一度でも黒字になることはない >>276
佐賀～博多間の時短効果が全くなく、佐賀～博多間の特急料金だけは確実に値上げになる
スーパー特急方式は佐賀県も本来は避けたいのが本音。他に対抗策が無いから揚げてはいるが。 >>293
一度合意容認しているからそこは仕方がないでしょ。
今まで合意した内容を全て拒否してフルフル喚いたり、「災害など」と詭弁使って負担押し付けようとかするだけの、守るつもりない合意約束の常習犯長崎県との違いははっきりさせておかないと。 佐賀県の本音は「新幹線反対」じゃなく
単に「博多への特急料金値上げ反対」でしかないからな。 >>39
フリーゲージになっても、新鳥栖武雄間は結局在来線なんだよなぁ >>295
そりゃそうだろ だから値上げになる新幹線反対だし、ドヤって言うことでもない >>281
>まあ、アホな遺構として歴史に残るとは思うけどさ
佐賀民のフル規格妨害工作がそうなるだろうな。
負の歴史遺産としてw
ここがそのログになって半永久的に残る。 アトラクション新幹線か。
一体誰が乗るんだ？
在来線は非電化になるし、長崎市民にとってはマイナスしかないだろ
長崎市はこれまで周りの市を合併しながらなんとか40万人を保ってきたけど、
この新幹線が出来たあとはもう40万人なんかあっという間に割りそうだな >>300
長崎のマヌケ自業自得のログ、まだ量産したいのか >>302
下手すりゃ新幹線も長崎本線も両方廃止すらありうる
バスがあれば十分となりかねない >>303
自業自得はまったくその通りだが、間抜けというより天罰が下ったということでは。
正義が勝つ、悪が滅びるというモニュメントとして、小学生に見学させればいい。 >>299
現行在来線特急の割引切符の割引率を下げるだけで
反対の理由がなくなってしまうという。 北海道新幹線なんか、並行在来線は三セクどころか小樽ー長万部間は廃線決定、
それも在来線は工事の邪魔だから新幹線開業前に廃止しろ！と主張する自治体まで現れる始末。
一度整備新幹線に賛成したら、並行在来線がめちゃくちゃになるという事例を目の当たりに
したら、佐賀県もそりゃますます態度硬化するだろうよ >>307
むしろ利用者もいないのに無理して維持してる方が阿保なんじゃないかと。 >>308
利用者が見込めないところに新幹線を通す方も通す方だと思うぞw
まあ北海道は九州よりもはるかに悲惨なことになってるからなー >>309
新幹線は在来線の上位互換だから全国に整備したらええねん。
その整備の結果、上位互換に置き換えられた在来線は自由に料理しとけ。
阿保とは会話ができないな。 新幹線ができたところで在来線特急より値上げになるから庶民は高速バス乗るようになる 高速バスとJRとで競合するのをやめて客層を分けるのが目的の一つだからな。
九州新幹線のときもJR側だけでなく高速バス会社側も新幹線早期開通を望んでいたしね。 そりゃ鉄道が自滅するんだから高速バス業界には願ったりだよｗ
長崎に新幹線使ってでも行きたい需要なんてわずかしかいないし高速鉄道を維持できるはずがない 今や本スレでは西九州新幹線廃止後の武雄温泉－長崎間の設備活用案が話し合われているし 「何もしないから」と部屋にあがりさえすれば後はどうとでもできると思ってた長崎。 >>307
北海道は特急が室蘭本線回りだから、函館本線の廃止と同列に語れない。
小樽～長万部は本線から外れた閑散路線で、地元が要らないと思っている
のは、長崎本線とは事情が違う。 函館本線
函館－（渡島砂原／大沼公園）－長万部－ニセコ－小樽－函館－岩見沢－旭川
室蘭本線
室蘭－東室蘭－苫小牧－追分－岩見沢と長万部－洞爺－東室蘭 かもめはかもめ
「つばめ」や「とき」や
ましてや「こまち」にはなれない >>285
大正時代に日本全国標準軌化構想はあった
しかし当時、また鉄道空白地域が多かったから
まずは全国津々浦々に線路を延ばすべき、改軌の予算まで手が回らない
という意見のほうが強くて、標準軌構想は立ち消えになった >>159
佐賀博多間の特急料金
現在実質20円（ネット予約割引）だからつんでる部分があるな >>261
現在有効な6者合意に満足している側が提案する必要はない >>261
佐世保市も本音は新幹線要らない
うち(佐世保)が原子力船むつを引き受けた代償に長崎県に新幹線という話だったのにうち(佐世保)は無視かよと >>284
どこに一瞬で三線化できるって書いてあるんだ？？
どういう日本語力してんだよ。 >>316
自滅って、新幹線化で在来線より移動需要が減った路線はどこもないのに。
こういう馬鹿が多すぎるな。反対のための反対w >>12
ゼロ系新幹線とか新規製作して新幹線博物館として開業しとけば
観光客きただろｗ >>337
じゃあその間運休バス代行になるんだが？
全線となれば年単位。
現実の話をしてるの？ そもそも三線軌条の維持費をJR九州もだせないし、地元自治体も出せない。
青函トンネルとは事情が違う。 特急かもめの車両を新幹線ぽくリニューアルして、そのまま走られせばよかったと思う >>338
新幹線の貸付料は、新幹線によるJRの増収分の見積もり金額に対して課される。
この見積もりが貸付料の算定の根拠になるから、かなり厳密に行われる。確かに
過去の整備新幹線で大きく外れた例はない。
だから現状の乗り換えのままで、JR九州が損することはない。
建設費の元は取れないのだから、沿線の自治体の判断だけで決めればいい。 どうやっても使う理由が見当たらんからなあ
ああ長崎民は責任取って毎日使えよwww >>349
先っちょから作るもの・・・×
先っちょだけ作るもの・・・〇 かえって利便性が下がってね？ 長崎市民はほんとにこれでいいのか？ なるほど。先っちょだけだからと入れようとして失敗した新幹線か。 >>351
まだ、在来線特急かもめに乗るから新幹線関係ないと思っている市民がたくさんいるんじゃないかなw
全く在来線壊滅については周知していない模様。 南ルートで八女インター、溝口竈門神社近辺に車両基地でいいんじゃないかな。
https://i.imgur.com/hxvymab.jpg >>351
乗り心地最悪な路線が新幹線になって、いっきに快適性が最高レベルに改善するからかえって好評だと思う。
長崎までの疲労感で言えば対面1回のリレーの方が在来線特急乗り続けるよりもはるかに少ない。 >>351
新幹線誘導の為にJRから特急を廃止・快速を間引きされたら気付くでしょうね
開業したら手遅れだけど 博多ー長崎で疲労感とか長崎民は虚弱クンやなぁwww 田舎者の九州人は新幹線乗り慣れてないから。快適さが理解できないのもしゃーない。 >>353
新幹線できたら、特急かもめはなくなるの？ >>359
新幹線が「かもめ」になり、在来線は「リレーかもめ」になるはず。
ただ、乗客向け案内はあわせて「かもめ」博多行き・長崎行きで案内するかも。 >>362
途中で特急乗ってて、重い荷物乗って、わざわざ新幹線がのりかえないとだめなの？
頭にきてブチ切れるババアや、乗り過ごして駅員に八つ当たりするジジィとかでて現場の駅員は疲弊しそう 新八代でそんな光景はほぼなかったけどな。
JRを利用したこともないし、これからも利用する気もない人が妄想で必死にdisるのが草 まぁ、向こう数十年は乗り換えになるのを見越して
同じホームで対面で乗り換えるようにしてるんだから
そこまで不便じゃないだろ 博多長崎行く場合は、リレー特急と新幹線を別々に予約しないとだめなのかな？特急とれたけど、新幹線満席で、何本かあとの新幹線乗るまで待たされるとかありそう フル規格で唐津、博多ルートだったら、佐賀県は反対しなかったのかね
でも採算とれないか >>366
無駄に新幹線側の方が定員多いからまずそんなことはない。 >>367
その場合、福岡県と佐賀県の合意とれなかっただろう。JRQも採算とれないで受託拒否。長崎県と自民党だけが整備をしろと発狂するだけで、利用者に迷惑かからない分今よりも平和だったかも。 唐津ルートは2005年の大合併まで佐賀市と隣接していないため不可能
（合併したら隣接OKは新函館北斗駅で立証済） >>346
テレシコワは存命
お飾りのロシア国会議員だが
先日プーチン終身在位法案の提案者になった >>360
幾らゴネてるからってそこまで佐賀を否定してはいけない。 夢追いベンガルで白いかもめが話題になったのに、自らそれを放棄して赤い新幹線へ転向するとはステキすぎ >>252
国交省、与党、佐賀財界、佐賀県議会、武雄の要望通り、在来線の利便性を維持したまま、新幹線を作るのか
それはめでたい 佐賀から柳川までBRTガンガン走らせて、西鉄に乗らせるのはどう？ 高校の偏差.値と社会の評価対応表
偏差.値７１以上 勝ち組
偏差.値６１から７０ 負け組
偏.差値６０いか 社会のゴミ、知的障害者、生きている価値のないガイジ
54599.9261060505 偏.差値６０いかのゴミカスクズ底辺高校を卒業した奴って役に立たないゴミガイジばかりだよなwww
たとえ東大に進学したとしても偏.差値６０いかの馬鹿高校出身のガイジは低学歴でゴミだな >>376
>在来線の利便性を維持したまま、新幹線を作るのか
>それはめでたい
ところが相手は佐賀県なのだ。
在来線の維持を中心にJRQと妥当な負担と維持水準を話し合えばいいだけなのに、
そうしない。
整備方式を巡って幅広に〜と言いつつフル規格「だけ」にノーを
言い続ける入口戦略に終始している。
佐賀県の言うことではなく行動に注目してみればわかることだが、
佐賀県は問題の解決に向けて動いていない。
何が問題なのかを明かさずただゴネ続けているだけだ。
これではいつまで経っても何も解決しない。
このように佐賀県が交渉相手である限り現実はちっともめでたくはないのだ。 >>372
大丈夫。
佐賀の妨害工作も佐賀県知事の任期次第だからw >>369
> 無駄に新幹線側の方が定員多いからまずそんなことはない。
逆方向の時はどうすんの？
長崎:新幹線→武雄:在来特急 >>385
そんな心配は長崎県新幹線を満席にしてから悩もうね >>355
> 乗り心地最悪な路線が新幹線になって、
>いっきに快適性が最高レベルに改善するからかえって好評だと思う。
>長崎までの疲労感で言えば対面1回のリレーの方が在来線特急乗り続けるよりもはるかに少ない。
その通り。
そしてより大事なのはリレー化で全線フル規格への気運が一気に高まること。
そりゃもう乗ってみればわかる。
誰もわざわざルートの途中で乗り換えなんてしたくない。
新幹線と佐賀の在来特急の乗り心地の差も一目瞭然。
鹿児島の時はリレーの時でも残りの区間が工事中だったからただ待てば良かった。
長崎の時は佐賀が障害になってることが明らか。
望まぬ乗り換えを強いられる利便性の低下への不満は佐賀だけに向けられる。 >>386
>そんな心配は長崎県新幹線を満席にしてから悩もうね
問題は新幹線が満席にならなくても在来特急が溢れてしまう事なのだがw >>389
4編成。たった24両のために車両基地までつくったよ(笑) たぶん今の区間で新幹線は断念、長崎県と国に額をすり付けて謝って長崎新幹線の線路は狭軌化、博多から直通するんだけど武雄から長崎までは京成電車と同じ160km運転。
作ってしまった赤い新幹線は16年経過する800系の置き換えに。 なにかの奇跡で向こう数年のうちに佐賀県が方針転換したとしても、路線決定やら
環境アセスメントやら用地買収やらを考えると、着工はどんなに早くてもいまから
十数年先の2030年代前半になるよなぁ。
工事が完成して開業するのは着工からさらに十数年後の2040年代後半、すなわち
いまから四半世紀も先のことになる。 >>383
フル規格推進派は君のような間違った認識をする人ばかりだから、無期限リレーという現状があるんだろうね
まず、法律で費用負担は決まっているため、佐賀県がJRと交渉する意味はない
付け加えると、第三者が負担しても良いように法律を変えようと国が内示してみたが、長崎もJRもゼロ回答
そもそも、現状維持で良い佐賀県が新たな提案をする必要はない
問題点についても、佐賀県は在来線の維持だと明言しているが、JRは新幹線の建設が決まるまで検討しないと表明済み
君の一番の問題は、376の言わんとすることを理解出来ていないってことなんだけどさ
賛成派に含まれている団体の中に、JRを背後から撃っている者が多く含まれているって指摘なんだよ 国が交通政策に割り当てることができる予算は当然のことながら有限で、
その中で鉄道整備に振り向けることができる枠はさらに限られている。
鉄道予算のなかで、新鳥栖～武雄温泉のフル規格新幹線による整備なんて、
優先順位が高いものではないだろう。
そういう観点からも、長崎武雄新幹線の東方延伸なんて夢物語だ。 わざわざ乗り換えてまで割高の新幹線を使うやつはいないだろ >>390
車輌基地は留置線2本のみ
必要最低限の設備で済ませています >>395
でも、武雄温泉から先って新幹線じゃないと、各停しかないんでしよ？
あえて武雄温泉で下車してバスで長崎に向かうとか？ 結局、特急かもめのままのほうかよかったつたって、結果になりそう。 新八代～鹿児島中央が部分開業したときみたいな、圧倒的な時短効果がないからなぁ。 九州新幹線部分開業のときは、線形も悪く設備も貧弱な170Kmが、フル新幹線規格
130Kmに置き換わったから、それまで最速でも130分以上かかっていたのが一気に
45分と、85分もの短縮。これは効果絶大。
一方、長崎新幹線部分開業では、実質的には肥前山口～長崎の代替だけど、92Kmが
80Km（肥前山口武雄温泉14Km＋武雄温泉長崎66km）になるだけだし、所用時間も
乗り換え3分として最速70分弱が40分弱（在来線10分、乗り換え3分、新幹線25分）
と30分短くなるだけ。途中駅ノンストップならもう少し速いだろうけど。 >>387
博多まで現状40分が何分縮まるのか知らんが、
大金払って在来線が無くなって誰が欲しがるんだ？ >>27
こういうとあれだが、中国走ってそうなデザインだな 新鳥栖～長崎全線フル規格にしたところで、全長100kmちょっとの盲腸支線。
しかも長崎駅自体衰退しつつあるし長崎県内の交通拠点でもない、県内でも
どん詰まりでしかない街。
そんなところに新幹線なんか無駄。 >>387
佐賀に用事がある人たちって佐賀県民だけじゃないぞ
たまにしか利用しない人たちの道楽で、沿線の利用者は大迷惑
すぐ近くに鹿児島ルートの悪例があるでしょ >>388
6両編成が原案の4両編成に戻されないよう長崎市民は乗り支えてやれや
他県民が増えなかったからとか、長崎人みたいに他人のせいにすんなよ >>406
JR九州が鹿児島ルートで在来線に気を配っていたら、佐賀の反対もここまでは無かっただろうね
在来線が維持されても、特急や快速、さらに各駅停車まで不便になるなんて >>402
鳥栖から博多なんて快速でも30分、佐賀から博多なら40分
これって
荻窪から東京、立川から東京くらいの時間だし。まったくもって、これくらいの時間なのを高い金だして新幹線にする必要性がないのよ。 佐賀駅に新幹線通すなら佐賀博多間の料金を格安にする
通さないなら特急列車の維持
工事費は国JR長崎も負担する
並行在来線を第三セクターにしない
フル規格にしたいならこれくらいは最低でもしないと 誰が責任取るンやろなあ
せやぜんぶ佐賀民が悪いことにしとこ！ だれが乗るんだよw
鉄ヲタが数回乗ったらガラガラだろ 観光客が大阪から押し寄せてくるに違いない(願望妄想)が長崎の目的だから、長崎県民が使うつもりは毛頭ない。 どうせすぐ廃止になるから 幻の新幹線に一度乗っておきたいｗ >>203
>>204
お前いい加減にウザい
アク禁されろ >>226
将来、佐世保新幹線やハウステンボス新幹線ができたら14両編成か。 たった２時間だし在来線で十分と言う奴はおまえがそうしろって話し
安いんだから
俺は高くても新幹線を使う >>419
既に新幹線が通ってるならそうかもしれんが、現実には１時間じゃなくて、３０年と１時間だからな 逆に乗り換えるのが面倒とか、高いからという意味で、長崎に行くのを辞める人もいそうだな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
