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【社会】終身雇用から欧米のジョブ型雇用に移行し、氷河期世代を切り捨てるのか 選択を迫られる日本 ★2 [ボラえもん★]
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0001ボラえもん ★
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2022/03/29(火) 14:29:39.13ID:APxBY5VE9
欧米型の雇用システムの導入……最近よく耳にするこのワード。
新卒一括採用、終身雇用、年功序列といった日本型の雇用システムが変わろうとしているいま、窮地に立たされる人たちも。みていきましょう。

■富士通「ジョブ型雇用」導入…日本型雇用の転換期か
先日、IT大手の富士通は2022年4月をめどに「ジョブ型雇用」をグループ企業従業員11万人に対して導入すると発表しました。
最近はこの手のニュースが多く、KDDIや日立製作所、NECなど、大企業を中心にジョブ型雇用の導入が相次いでいます。

ジョブ型雇用とは、ジョブディスクリプション(職務内容を記述した文書)をもとに雇用契約を結び。、職務内容を明確に定義したうえで働くというもの。
欧米では主流の雇用システムで、よく成果主義と結び付けて語られることが多くなっています。
それに対し、日本型の雇用システムとして、メンバーシップ型雇用という言葉がよく使われます。
新卒一括採用で総合的なスキルが求められる方式と考えれば、その違いがわかるでしょう。
それに加え終身雇用、年功序列といったものが、旧来の日本で多く採用されてきた雇用スタイルです。

(中略)

この日本型の雇用システムに対するアンチテーゼが語られるようになった理由のひとつが、日本の競争力の低下。
その原因とされたのが、日本の労働生産性の低さです。ILO、国際労働機関によると、1人当たり労働生産性において、日本は世界44位。
先進国の中でもひと際順位が低くなっています。またOECDによる時間当たり労働生産性も、主要国43ヵ国中24位と低迷しています。

■日本の「給与の伸び率」は主要国で最下位…もう弱者を切り捨てるしかない!?
日本の生産性の低さ……これは私たちの給与が上がらない根本的な理由ともいわれています。
国税庁『令和2年分 民間給与実態統計調査』によると、日本の会社員の平均給与は433万円。これは1990年代初頭と同じ水準です。
またOECDによる製造業の給与の伸び率をみてみると、2020年、日本は32ヵ国中32位。先進7ヵ国に絞って経年でみても、バブル崩壊以降、日本は最下位の常連です。

このような状況下、日本型の雇用スタイルが変わることで給与があがるのであれば大歓迎!といきたいところ。
しかし、そうなると絶対的に救われない人たちが出てきます。それが就職難でこれまで一度も正社員になることができなかった、40代の氷河期世代の人たちです。

現在の40代は、大卒時、有効求人倍率が1を下回り、内定を得られなかった人が大勢いました。
仕方なく「一時的な仕事に就いた」という人が、ピーク時には2万人を超えた時代です。その後、ITバブルの崩壊、リーマンショックと続き、雇用環境が回復してきた2010年代。
満を持して正社員へ……しかし、そう上手くはいきません。30代になった彼らは、企業が求められるキャリア・スキルを有していることは稀で、
年齢的に正社員になることが困難だったわけです。50代を前にして、大卒でありながら、1度も正社員になれず、低収入に甘んじてきたわけです。

そんな氷河期世代の人たちに向けて、政府は就労支援を行っていますが、そこにきてジョブ型雇用……企業が求める専門的な職務を全うできるか。
なかには専門的なスキルを習得し、欧米型の雇用システムにマッチした人もいるでしょうが、たいていは難しいといわざるをえません。

このまま欧米型の雇用システムが一般化していくのか、といえば、懐疑的な声も多く、
新卒一括採用、終身雇用、年功序列……旧来型の日本の雇用形態はこれからも続くというのが大半の意見です。
一方で、日本企業には終身雇用を維持するだけの体力がなく、欧米型雇用システムを取り入れざるをえない、という声も聞かれます。

ひとついえるのは、いま、日本は過渡期であるということ。ここで氷河期世代を支援し続けるのか、それとも切り捨てるのか。迫られているのかもしれません。
https://news.yahoo.co.jp/articles/97caf55e37b01dbdf593caef494905ab008454db?page=1

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648518939/
0002ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:30:16.96ID:oW60dqNW0
ジャブ型雇用
0004ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:30:32.51ID:7SIyDpCc0
ナマポちょうだいね
0005ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:31:04.84ID:tNapfAyu0
ジョブを明確に提示できるのか。
曖昧な表現は一切ダメだぞ。
某作業及び付随する関連業務とか。
書かれてないこと以外は一切しないしさせてはいけない。

まずは終身雇用で出世した経営幹部全員クビでアメリカから経営陣まるごと呼んでこい。
0006ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:31:16.69ID:4xIOnJDV0
氷河期おじさん

お好きなものを選んでください

看護
介護
保育
運輸
物流
警備
農業
林業
漁業
畜産
土方
清掃
飲食


ならすぐ正社員になれるよ
0007ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:32:02.58ID:t+eY7uXM0
初任給高額にしているんだから何時くびにしても企業の自由になりそうだね。
将来給与上がるから今我慢と言う話は昔話になる
0008ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:32:15.05ID:MZwGLLM20
介護を10年もやればその実務経験と介護福祉士とケアマネの資格取れば人生安定するのにアホだな

子育ては無理だが
身の程わきまえないアホが多すぎる
老後の資産2000万円用意できないのに子供作ったり
するアホもこの世代に多い
0010ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:32:59.49ID:5SbovO2m0
欧州型ジョブ型にしますけど、

採用では年齢制限付けます
0012ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:33:32.52ID:JBkd6ygk0
日本が欧米風のスタイル取り入れようとすると必ず悪い所取りとなって失敗する

その前に電子情報産業は労組横並び賃金廃止しろ。派遣ピンハネ制限しろ

やる順序が全く分かっていない無能老害
0016ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:34:14.03ID:5SbovO2m0
>>9
40歳以上は全員解雇だな
0017ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:34:16.26ID:Ad4W7RLi0
氷河期はもともと雇用されてないから、終身雇用がどうとか関係ないだろ
0018ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:34:56.52ID:D64IkH0K0
バブル世代の話だよね
0019ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:35:05.82ID:ESpSF0Pe0
いくら頑張っても自分の生活が良くなるのではなく、今いる老人の年金になって
そのせいで自分の老後も自衛のために貯めこまないとってなってるからなあ
頑張るモチベーションが少ない
0020ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:35:15.40ID:t+eY7uXM0
失業者今より増えて中年が街でウロウロの時代になるよね
0023ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:35:31.40ID:5SbovO2m0
>>17
氷河期世代が、非正規からも解雇されるということだ
0024ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:35:35.71ID:iOKo1hPL0
グローバルやらジョブ型やらコスト削減に必死やなあ

もしかして日本の凋落は経営が無能だからなのでは〜^ ^?
0025ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:35:40.38ID:YW2s5usx0
>>1
ジョブ型なんて英語使わず単に契約社員って言えばいいのにw
0026ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:35:42.65ID:a9ijD3it0
矛盾してること言ってるな
てか氷河だかなんだか知らんけどそいつらが雇用する側なのに時間が止まってるのか?(笑)
0027ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:35:44.64ID:m49suycK0
氷河期世代?マンモスも絶滅したけど別に困ってませんよね
0028ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:35:51.34ID:tUEVLJ/N0
とっくに切り捨ててるよ
氷河期はエタヒニンだ
0030ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:35:58.25ID:4XdSeDzk0
日本企業の生産性が低いのは無駄な労働力を簡単に切れない労働法制が原因ではあるが
その代わり失業率は低く抑えられてる
個々の企業の生産性を上げることは出来てもマクロ経済的には好ましい形にはならないだろうね
0031ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:36:17.01ID:YBxqki+y0
ジョブ型どうこう以前にもう企業が新たに人を保有する体力がない、解雇にも金がかかる
0032ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:36:22.69ID:+NycOk+v0
日本人という世界で最も不安の強い国民に
将来計画も作れないような雇用形態で
どういう国が出来るか考えればわかること
0033ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:36:28.15ID:4ijtXEU70
>>9
ここを作ったひろゆきは現在45歳ですが何か?
はい、論破www
0034ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:36:30.53ID:ESpSF0Pe0
実際、大企業は結構海外企業を買収とかしてると思うのだけど
そこの企業文化見て、これはいける、まねしようとかにはならんのかね
0036ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:36:51.55ID:7SIyDpCc0
バブルを再雇用しなければ復讐になるぞ
頑張れよ
0039ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:37:27.52ID:4G/9Uxhe0
契約社員にするなら派遣会社を通さない
直接契約にしないと意味ないしね
大きくなった派遣会社を潰せるのかなね
0040ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:37:39.57ID:HDG7+h6D0
スキルがないという意味で、氷河期と新卒は同等の競争ができるのでは?
ジョブ型なんでしょ?
0041ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:37:41.69ID:YW2s5usx0
>>35
まずは正社員を契約社員にして様子を見て
いけそうならやればいいだけだな
0042ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:37:50.08ID:YCv1nIre0
既に捨てられてますが・・・
0043ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:38:06.06ID:5SbovO2m0
正社員募集
39歳まで、経験10年以上募集
当社はジョブ型なので、正規採用とはなりません
0044ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:38:11.13ID:OaI23te60
ジョブ制への移行でむしろ氷河期は救われるだろ
45歳以上をメンバーシップ制の会社に雇用する方が難しい
0045ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:38:13.27ID:7SIyDpCc0
>>38
嘘言うなよ
ネトウヨは沢山いたぞw
0046ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:38:29.53ID:RynDpffV0
とっくの昔に切り捨てて棄民政策しておいて今更www
0047ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:38:47.63ID:t+eY7uXM0
安定しないとローンも組めなくなる
安定した生活 生産性向上 考えない
GDP3位も危ない
0048ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:39:40.60ID:RVpLoYQZ0
本気でジョブ型社会にするには職業訓練所を増やさなければならないのだけど、その金を誰が出すの?
0049ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:39:50.49ID:zEstXnXb0
よし、まだ棄てられてなかった
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:39:54.31ID:Z/IiH0nm0
>>37
米は知らんけど北欧はそんな簡単にはクビにしないな
転職するヤツは頻繁にそしてたくさんいて全然珍しいことでもないけどクビになるから転職するって感じではない
0051ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:40:02.46ID:BZ1ihj9S0
うちも今年からジョブなるわ
無能おじさんが降格してくれて
胸がスーッてするだろうなぁ
楽しみ!
0054ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:40:38.10ID:5SbovO2m0
>>50
フランスは永久就職型

定年までまず解雇はされない
0055ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:40:38.95ID:/iaazDec0
これで切り捨てられるのはむしろもっと上の世代じゃない?無能の給料ドロボーさん
氷河期は常に切り捨て放置されてるから
0058ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:40:55.86ID:LKbbgqel0
氷河期世代が切り捨て対象になりやすい年齢にあるだけで、若い奴らもその歳になれば順次切り捨て対象になるという
0059ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:41:08.42ID:YW2s5usx0
>>43
株主より

契約経営者募集
経営者経験3年以上、破綻経験なければ尚可
0060ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:41:13.32ID:OaI23te60
>>40
そのとおり
ジョブ制で割りを食うのはスキルに見合わない高い給料受け取ってる中高年正社員だけ
0062ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:41:31.46ID:RVpLoYQZ0
>>40
ジョブ型は最初からスキルを身につけている前提
企業は提示した仕事をこなせるかどうかしか見ない
0063ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:41:43.30ID:4FvkZpMY0
一番割食うのは中間管理職だろな
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/29(火) 14:41:52.02ID:I15oKZ+60
バブル世代は逃げ切りか
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/29(火) 14:42:41.66ID:N2ogb2wX0
スレタイは偽善。氷河期はもう切り捨てられている。
ジョブ型は氷河期の再発防止のために必須。それだけ。
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/29(火) 14:42:59.79ID:buXwEN7N0
>>62
    ┌─────┐
    │ これはマジ |
    └∩───∩┘
      ヽ(`・ω・´)ノ
0069ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:43:00.24ID:MsKdhbFM0
本来必要のない50〜80歳の偉いやつが残って
現場回しているやつが切られるだけじゃなあ
0071ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:43:20.39ID:JBkd6ygk0
有能な若者が遠ざかって行くだけだよ。
特許も日亜のせいで会社の物になってしまったし日本の技術者には夢が全くない
技術もハニトラ老害のせいでシナチョンスパイに抜かれまくり

さらに無能文系がコミュ障と喚いて責任転嫁するから技術者モチベは史上最低。
働いているふりして大半半分遊んでる
0072ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:43:39.85ID:lrJHI17J0
既に切り捨てられてるし、これから加速するね
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/29(火) 14:44:00.28ID:I15oKZ+60
>>69
平成からずっと40年くらいそれやってる気がする
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/29(火) 14:44:50.99ID:iOKo1hPL0
>>37
そうなんや

まあ都合の良い事だけ導入するのが日本式だからね^ ^
0075ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:45:24.93ID:tS/mO10U0
とっくに切り捨ててるじゃん
0076ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:45:35.27ID:JB8WzwBz0
氷河期だけじゃなく現役世代も切り捨てられると思うんだが
0078ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:45:41.56ID:TsXaN+jl0
まぁ、ジョブ型という契約社員は半年に1回面談があって
解雇か継続か決められるんだろうな
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/29(火) 14:45:43.96ID:OaI23te60
>>62
高いスキルを要求される仕事ばかりではないしな
もちろん給料はそれなりだけど
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/29(火) 14:46:21.07ID:reBeuz420
実力・個人主義の欧米の雇用形態を
全体・年功序列主義の日本に取り入れるには無理がある
欧米型にすれば格差は今以上に広がる事は間違いないな
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/29(火) 14:46:21.61ID:cMDQ++Bx0
弱者切り捨てたら内需が減って経済悪化させるだけだろ
日本の高度成長期は所得税最大73%住民税20%の高累進だぞ
アメリカですら黄金時代と言われる50~60年代は所得税最大94%
弱者にも消費させるよう、税負担は富裕層が担うのが経済成長のコツ
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/29(火) 14:46:54.13ID:TflzuC8p0
>>24
その無能経営者の会社にすら採用されないやつもいるんだろw
「氷河期貴族」にはさw
0084ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:47:02.26ID:izp3G27U0
直接契約社員制にしろ
0086ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:47:19.26ID:TsXaN+jl0
契約社員で年俸制になり成績不振なら解雇かぁ
0087ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:47:21.58ID:JB8WzwBz0
氷河期というか現役世代全員が切り捨てられる制度なんだが
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/29(火) 14:47:51.86ID:lUmUyqYr0
たぶんこの記事を書いたやつは
COTEN RADIO聞いてると思う
0089ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:48:04.96ID:X4eh5Fan0
ぶっちゃけジョブ型にするなら最低でも給料5倍くらいにしてもらわなきゃ話にならん
あと職務内容以外のことやらせるならそこにさらに追加料金請求させてもらいたい
0091ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:48:34.45ID:TLpJHrzr0
アメリカのビジネスにオンラインで参加して
報酬をドルで得るスペシャリストがこれからのエリート
0092ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:48:34.84ID:N2ogb2wX0
スレタイはひどい偽善。
いまメンバーシップ型で守られている専門スキルのない中高年が、ジョブ型を厳格に
適用されたらいちばん損する。定期異動のある公務員の正規職員など典型。
ジョブ型で氷河期を持ち出すのは話をごまかしているだけ。
0093ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 14:48:41.70ID:6j4xX3C90
氷河期世代のお爺ちゃんってなんでスキル身につけようとしなかったの?
ヨボヨボになっても国が助けてくれると思ってた感じ??
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/29(火) 14:48:52.68ID:xW9ulj1q0
金融市場にじゃぶじゃぶ税金を投入して金転がしてクソ遊んでるやつらを根絶やしにすればいいだけ
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/29(火) 14:48:53.19ID:JBkd6ygk0
アメリカは意外に長期在籍技術者が多い。
日本と同等技術あれば倍の給料もらえる。
その代わり無能は容赦なく給料下げられるしひどけりゃクビになる

日本の会社みたいなブロイラー小屋と違ってオフィスも環境良い。
ただサイコパスみたいな同僚を叩き落すようなクズも結構いる
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/29(火) 14:48:55.66ID:TsXaN+jl0
アメリカの年俸交渉みたいに保険の加入と駐車場代(交通費支給)は勝ち取りたいなw
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/29(火) 14:49:15.87ID:3ZKFZe2g0
スキルが無い名ばかり管理職とか正社員の給与を落としまくる
まずは一歩目はそれで十分よ
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/29(火) 14:49:17.46ID:hBAi1QEO0
氷河期世代が安倍を選んでたなら自業自得だよね
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