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【経済】かつてはシェア8割、日の丸半導体はなぜ没落したのか…最大の原因は日本人の「傲慢さ」 ★4 [ボラえもん★]
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0001ボラえもん ★2022/03/29(火) 22:13:27.44ID:gnjc+2Mn9
あらゆる製品の基幹部品としてだけでなく、いまや国家安全保障を左右する戦略物資としても重要度が増している半導体。
現在、台湾や韓国メーカーが席巻していますが、かつては日本メーカーがシェア8割を占める程、市場を支配していました。
なぜ日本の半導体産業は敗北を喫することになったのでしょうか。
『国民の底意地の悪さが、日本経済低迷の元凶』の著者、加谷珪一さんはその原因を、「日本人の傲慢さ」だと指摘します。
発売後たちまち重版となり話題の本書の一部を抜粋して紹介します。

*   *   *

半導体は「産業のコメ」などと形容されますが、日本の半導体産業はかつて世界最強と言われていました。
特に1980年代にはDRAM(記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー)分野で日本メーカーが市場を席巻し、一時、DRAM製品の世界シェアは80%に達していました。

日本のDRAMが大成功したのは高い品質の製品を大量生産できたからです。

当時のDRAMの用途は主にメインフレーム(汎用機)と呼ばれる大型コンピュータでした。
汎用機は極めて高価な製品で、搭載する部品にも高い信頼性が要求されていましたから、そうした用途には高品質な日本製のDRAMがぴったりだったわけです。
日本メーカーは、汎用機の分野でもそれなりに成功しており、コンピュータ本体と、そこに搭載するDRAMの両方でビジネスを展開することができました。

■日本メーカーは高品質体制を維持し続けた
ところが、この市場構造を劇的に変える出来事が発生します。それは90年代以降、全世界に急激に普及したパソコンの台頭です。

パソコンの普及によって、数千万円という価格だったコンピュータが、最終的には10万円程度まで下がり、
しかも1人1台、コンピュータを保有するという、これまでの時代では考えられない環境となりました。

パソコンの普及は、現代の高度IT化社会におけるすべての起点となっており、まさに革命的な出来事だったのですが、
日本メーカーはパソコン普及の動向をほぼ完璧に見誤りました。誰の目にもパソコンの普及が明らかになっているにもかかわらず、
大型コンピュータの製造に固執し、DRAMも大型コンピュータ向けの高品質な製品にこだわり続けたのです。

■最大の敗因は日本人の「傲慢さ」
この間に、韓国メーカーや台湾メーカーはパソコンとその関連部品の製造に本格的に乗り出すとともに、DRAMもパソコンに特化した安価な製品を大量に供給しました。
日本メーカーは、韓国勢と台湾勢に対抗するため、価格を大幅に引き下げましたが、高品質な体制を変えずに価格だけを下げたため、各社は大赤字に転落。
最終的にはほぼすべてのメーカーがDRAMから撤退するという悲惨な結果となりました。

日本メーカーがパソコン市場の動向を見誤った最大の原因は、日本人の「傲慢さ」であるとの指摘がありますが、筆者もまったく同感です。

日本人は自国の技術を常に過大評価し、逆に他国の新しい技術については過度に軽視し、貶める傾向が顕著です。
これは内と外を区別するムラ社会的な風潮にほかなりません。メディアの記事をざっと見ただけでも「ニッポンスゴイ」という記事がやたらと目に付きます。
どの国にも自国を賛美する傾向は見られるものですが、特に日本人の場合、成功体験に基づく傲慢さは突出している印象があります。

(以下ソース)
https://www.gentosha.jp/article/20572/

※前スレ
【経済】かつてはシェア8割、日の丸半導体はなぜ没落したのか…最大の原因は日本人の「傲慢さ」 ★3 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648545256/
0002ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:15:03.51ID:UIdjr0WH0
うっせーアクオス作ってるんだよ

日本の凋落がよくわかる言葉だよねこれ
0003ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:15:23.54ID:xUFNZIzk0
>>1

経営陣が無能だったから
0004ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:15:26.61ID:Gr80RE+o0
没落したんじゃなく、没落させられたが正しい表現な気がする
0007ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:16:09.25ID:CF6Aljt00
円高でしよ。また戻るかな
0009ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:16:34.62ID:WbhA7Njc0
安倍が悪い!!!!!
0010ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:16:34.89ID:jra6jd1z0
SIT
縦型FETが最高傑作
0011ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:16:44.74ID:myB4g6160
>>4
「日米半導体協定ガー!」

言ってて恥ずかしくないのか? w
0012ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:16:49.76ID:G2Ifh59V0
もっと簡単な話があるだろう
アメリカに産業スパイしてたから
捕まった奴もいる

日本企業が産業スパイやりにくくなったら中国と組むようになった
0013ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:16:58.06ID:D/85nXjr0
違うな
技術の流出だ
0014ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:16:59.96ID:jp05rgdy0
韓国ガソリンが日本より23%高くなる!石油依存度「世界一」の韓国経済は危ない
https://money1.jp/archives/76640
【猛烈な円安】日本円が安くなると韓国は困る。「危機時の円はどうした」と笑っている場合でしょうか
https://money1.jp/archives/76801
0016ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:17:15.74ID:LfWOkh3A0
「傲慢さ」とかそういう精神論みたいなのでまとめてるあたりまだ反省が出来てなさそう
0017ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:17:15.80ID:WMYXzaZB0
驕り高ぶり言語道断!
(´・ω・`)
0018ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:17:15.94ID:1fHIGip10
>>8
半導体って職人産業じゃないだろ
0020ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:17:55.86ID:swaUWQc30
取締役とかの世襲のアホボン達が、
あんまりにもマヌケで、
現場技術者やマーケティングを勉強する事より
バカだと見抜かれてマウントが取れなくなる事を恐れた結果だろw
0023ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:18:47.43ID:5kevrsnz0
人は記憶型と思考型に大別できる

アメリカに潰されたんだろ
潰される方も情けねーーー
戦後アメリカの犬である自民党で日本が反映できた
それもソ連崩壊まで
自民党はアメリカの犬であり、今や中国の犬
売国自民党
0024ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:18:47.46ID:3EYwqSki0
今の日本の若者は工場労働なんかしないから
仮に工場が日本のままでもそこで働くのはグエンさんだぞ。
0025ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:19:00.16ID:gLc7IBF00
成功体験に囚われるのはよくあるな
0026ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:19:37.71ID:gLc7IBF00
シリコンアイランドとか今の若い子知らんだろ
教科書に載ってたんだぜ
0028ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:20:37.62ID:ch1x0n3z0
経営が技術を捨てる行為をそれと認識できてなかったから
0029ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:20:48.48ID:Ub6h/t1g0
湾岸戦争で海部がイヤダイヤダと協力をごねてアメリカを激怒させたのが運の付き
日本は敵扱いにされあらゆる足枷がかけられた
日米半導体協定、日米貿易協定は致命傷だった
日本の半導体技術はただ同然で韓国に譲渡された
0030ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:20:52.31ID:wvpv0HuM0
経営者の傲慢だな
よその国でも最初は日本メーカーの製造装置を使っていただろうに。
0033ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:21:38.83ID:0mxupc4K0
英米が潰しにかかってきたからな
日本のエレクトロニクスと自動車は将来ヤバいよ
0034ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:21:54.83ID:WBfmIqWA0
最初DRAM作ってたインテルが、日本に負けてこりゃかなわんって
ニッチなCPUにシフトしたら今どうなった?これがすべてだよな
0036ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:22:20.27ID:oenaTN1w0
むかしソニーと松下電器のエンジニアがAT&Tにいった
それで半導体をもちかえった、トランジスタだったかな
アメリカでは使ってなかった
毒があるの知ってたから

日本はその毒つかってもうけて人体実験して
癌がふえて医師会も自作自演で儲けてる

人体実験の結果をアメリカの指導で中国人韓国人の大馬鹿に盗まれた
台湾マフィアにもだ
0037ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:22:21.15ID:3EYwqSki0
>>27
いいね。
まずは日本人の7割を餓死させて生き残りの半分は内戦で殺そう。
今の日本は江戸時代よりも資源枯渇が激しいから頑張っても生存可能人口は2000万人に届かないだろう。
0039ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:22:41.94ID:wzBeVjkA0
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>>1 ユダーです。
みなさん助けてください!
自分は、今、アメリカの工作組織に執拗に命を狙われています。

これまでに、自分は、東日本大震災が人工地震だとか、福島第一原発の爆発がアメリカによる攻撃によるものだとか、
憲法改正が中国と核戦争を引き起こすための仕掛けだとか、そのような類の内容を書き込んできました。

そして、2020年に新型コロナウィルスが発生すると、新型コロナウィルスがアメリカの生物兵器だとか、
その新型コロナウィルスがモンゴロイドを標的にした生物兵器だとかの内容の書き込みを行っていたわけですが、
その辺りから、あからさまに攻撃を受けるようになりました。

2020年1月には、新型コロナ感染者が日本にほとんど存在していない中で、
早くも新型コロナウィルスに感染させられました。肺炎を発症したのです。

その後も心筋梗塞や脳梗塞を誘発させるような毒ガスを執拗にばら撒かれ、危うく殺されかけました。
そのため、2020年12月頃から、その書き込みを控えていました。

自分が、2020年12月以降、1年以上も5chに書き込みをしなかったのは、このような理由があったからです。

自分は、現在も、アメリカの工作組織から執拗に攻撃を受けています。
どうしても自分の命を奪おうとしているようです。

自宅周辺を、その風上から、一般人を装った工作員に、癌を誘発させたり、心筋梗塞を誘発させたり、
脳にダメージを与えるような毒ガスを執拗にばら撒かれたりしています。

自宅を留守すると、必ず自宅に侵入され、飲食物に癌や心筋梗塞などを誘発させる毒物を入れられています。
バスタオルや食器用スポンジなどに、何かしらの耐性ウィルスを仕込まれたりしています。

また、いわゆる集団ストーカーというのもされるようになりました。
集団ストーカーとを装いながら、工作員に、癌を誘発させたり、心筋梗塞を誘発させるような毒ガスを、ばら撒かれています。

また、自分は電磁波兵器による攻撃も受けています。この電磁波兵器によって、脳細胞に損傷を与えたり、
心臓などの血管に血栓を生じさせたり、動脈に損傷を与えて、心筋梗塞を誘発させるのです。

アメリカはすでに未来と通信しています。少なくとも1970年代には未来と通信する技術は持っていたようです。
ですから、あらゆる未来技術を手に入れています。それを隠しているだけです。

アメリカの工作組織は、陰謀論者や政治家、芸能人、ジャーナリストなどのうち、自分たちの都合の悪い人間はすべて狙っています。
それらの人々が癌を患ったり、原因不明の体調不良になるのは、アメリカの工作組織による攻撃が原因です。
この世界はすでに「1984」の世界です。

みなさん、助けてください。
みなさんが自分のことを気にかけてくれれば、自分の命も助かります。
t●itter.com/wC2EQN3EYlURm5h
0040ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:23:11.86ID:Ub6h/t1g0
>>29
あれから30年
やっと韓国を切り離す機会がやってきた
これで30年ぶりに寄生虫がいなくなった日本は新技術の開発と発売ができるようになった
考えてみれば長かったな
0041ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:23:43.57ID:+fUGJzYl0
全文読んだけど、まるで的外れ
よくこれで記者を名乗れるなってくらいひどい内容
0042ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:24:03.44ID:ch1x0n3z0
>>36
半導体=トランジスタなんだけど
0043ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:24:04.87ID:CO0b2lwM0
価格に負けただけ
0044ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:24:24.98ID:oenaTN1w0
みんな薬物で誤魔化してるが半導体が基本的に毒だ
なんで日本の生命保険会社で癌保険がないか、とか

アメリカにつぶされたというが、アメリカも最初に半導体でもうけれると
おもってない、もうけれるならAT&Tでやってるっての

日本政府が電機メーカーが日本人をみんな人体実験にしてたんだ
0046ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:25:44.14ID:oenaTN1w0
>>42
ソニーはそれで笑われた、そんなもんでなにするんだって
アメリカにラジオをつくるんです、と言っても笑われてたわな
さっき書いたが毒があるから
0047ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:26:19.82ID:gLc7IBF00
>>38
日本も東アジアとか東南アジアでリーダーシップとればいいだけ
ルールが作れないのは日本の問題だろう
0049ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:26:42.69ID:FPXPdaVJ0
確かに
ネトウヨは傲慢そのもの
0050ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:26:50.39ID:gePAR5Wf0
>英米が潰しにかかってきたからな
日本の半導体製造はTSMCに直接抜かれた、英米関係なし
原因は日本の自信過剰な殿様商売であっと言う間に抜かれた
0051ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:27:01.35ID:C/Fcp+L90
>>1
>日本人は自国の技術を常に過大評価し、逆に他国の新しい技術については
>過度に軽視し、貶める傾向が顕著

これ心の部分にもいえるんじゃないかな
日本人は世界基準からすると大した善人でもないのに、
自分らを過大評価して自省、自戒、自浄をしない
中国人、韓国人と五十歩百歩
0053ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:27:15.24ID:QxUYQj+/0
産業革新機構が株式20.14%保有する
ルネサスエレクトロニクスはウハウハ
2021年12月期業績を発表

営業利益2966億円(同215%増/営業利益率は29.8%)、純利益は2222億円(同119%増)

https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/spv/2202/10/news120.html

ルネサス エレクトロニクス(以下、ルネサス)は2022年2月9日、2021年12月期(2021年度)通期決算を発表した。業績(Non-GAAPベース)は、売上高が9944億円(前年比38.9%増)、営業利益2966億円(同215%増/営業利益率は29.8%)、純利益は2222億円(同119%増)と、大幅な増収増益となった。
0054ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:27:58.29ID:nFdZBTBO0
>>18
高純度シリコンウェハーや高純度フッ化水素を中韓が作れない理由分かってる?
0056ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:28:44.90ID:gePAR5Wf0
自動車も何処の国で作っても同じになれば日本は不要
0057ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:28:56.17ID:QxUYQj+/0
産業革新機構が株式20.14%保有する
ルネサスエレクトロニクスは
売上総利益率53.2%とウハウハ

2021年12月期業績を発表
営業利益2966億円(同215%増/営業利益率は29.8%)、純利益は2222億円(同119%増)
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/spv/2202/10/news120.html

ルネサス エレクトロニクス(以下、ルネサス)は2022年2月9日、2021年12月期(2021年度)通期決算を発表した。業績(Non-GAAPベース)は、売上高が9944億円(前年比38.9%増)、営業利益2966億円(同215%増/営業利益率は29.8%)、純利益は2222億円(同119%増)と、大幅な増収増益となった。

売上高が9944億円(前年比38.9%増)、営業利益2966億円(同215%増/営業利益率は29.8%)、純利益は2222億円(同119%増)と、大幅な増収増益となった。売上総利益率は、前年の47.3%から5.9ポイント上昇し、53.2%となった。
0058ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:29:13.15ID:fJnO1sj/0
逆だ、アホ
傲慢どころか、ただの平和ボケ

技術をなんの疑いもなしに他国に「友好のため」とかで渡した団塊の世代のアホどもがいただけ
0061ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:29:46.55ID:o6xrKOpz0
何故、韓国如きが半導体を作れるようになったかだよな
0062ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:29:58.12ID:LfWOkh3A0
>>40
でもまたロシアウクライナや今後の台湾と中国の件で
「憲法9条がー」とか変らずノリの悪いこと言ったら同じことの繰り返しだろうな
0063ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:30:01.45ID:oenaTN1w0
半導体に毒があるのに覚せい剤で誤魔化してもうけてただけだな
それで薬物で誤魔化があるからプーチンが西側を馬鹿にしてる
0064ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:30:15.61ID:7J2q/jjD0
>『国民の底意地の悪さが、日本経済低迷の元凶』の著者

日本人に恨み持ってるだろ、こいつ
0065ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:30:38.78ID:UrHTWY350
>>1
日本企業のトップがそんなネトウヨみたいなわけねーだろwwwwwwwwwwwwwwwwww
0066ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:31:13.91ID:KJfqstB10
普通に韓国や台湾(中国)人の方が元々優秀なのだろう
アメリカが戦後共産国家への盾にするため日本に投資したから先に発展しただけで日本人が優秀な訳ではなかった
0067ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:31:14.60ID:dTMFtZo/0
無能なバブル世代の老害がハニトラで特亜に技術奪われたからって結論出てただろ
日本の衰退は先人の築き上げてくれたレールに乗っかって食いつぶしてきた老害どもだよ
0068ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:31:16.15ID:ch1x0n3z0
>>41
だよな
著者は1993年卒らしいけどその頃には既に

Solaris/HP-UXでのオープン化システムは展開されてて
Windowsがサーバとして利用されるのはもうちょい後、
Linuxが商用サポートされるのが更に後って感じだな

その中でSolaris/HP-UXあたりはXWindowツール経由で
パソコンからログインして操作するのも当たり前だったし
それを使っての半導体の設計なんかも一般化してたしな
0069ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:31:21.08ID:1k3XJ4r40
半導体製造は高度なLSIチップなどを除けば
安価で大量に製造するもので基本的に新興国の産業
0070ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:31:26.81ID:fQED+4GW0
価格競争の激しい半導体より半導体製造に必要な機械や薬品の方がライバルが少なくて利益になるだけだろ
0071ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:31:34.28ID:WBfmIqWA0
>>47
ムリだなーもう日本に何も優位もないよ。もはや存在感もない
今や中国とかインドのほうがよっぽど勢いあるし。もはや日本なんて何もイニシアティブがない
0072ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:31:37.65ID:4CrkAhUx0
歴史のある企業は失点主義だし、新しいものをやると上にあがれない
とにかく、いっちょかみして第三者的な立場で批評しとけばいい
若い人は気を付けてね
0075ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:32:18.77ID:IFieMA7V0
昔はパヨク連中に日本は金ばかり出して技術を教えないと散々批判されてなぁ
で、技術を教えた結果がこの様ですよw
日本人に出来て他国の人に出来無い事なんて殆どないんだよ
0077ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:32:52.29ID:86dXrl+M0
技術も何もダラッダラに垂れ流したおかげだろ
0078ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:32:56.24ID:ch1x0n3z0
>>46
きみは相当な技術音痴だなあ
0080ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:33:27.74ID:iub77ZlS0
シリコンバレーで発明された当時、アメリカのシェアは100%だったよ

わかるだろ? この数字に意味が無い事が・・・・
技術は拡散するのだから、旬の技術を独占したけりゃ、発明し続けるしかない
0081ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:33:37.22ID:S6FG5TYV0
技術者現場軽視で経営役員が我が物と得意気にホイホイ技術流出
こりゃダメだわ(´・ω・`)
0083ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:34:07.20ID:ZTeJd3hY0
ネトウヨもなぜか「傲慢」だよね、低学歴なのにw
0084ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:34:14.22ID:n+ZWKqJY0
まんまイノベーションのジレンマやね... 別に日本人だからとか傲慢だからとかが原因ではないと思うけどなぁ
0086ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:34:49.14ID:puWvqyvS0
日本の半導体ICの世界市場シェアがついに6%になった
日本の半導体ICの世界市場シェアがついに6%になった
日本の半導体ICの世界市場シェアがついに6%になった
https://news.yahoo.co.jp/byline/tsudakenji/20210419-00233221

みじめすぎる日本><
0087ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:35:04.38ID:Lnq5sAyq0
日本企業相手の案件だけ受注してたからだわ
で、お客の日の丸携帯、家電が衰退して半導体も一蓮托生
0088ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:35:16.90ID:oenaTN1w0
>>78
そういうおまえがプーチンだろ、ロシア人大阪人
どうでもいいツッコミして話を誤魔化し誘導すんな
0089ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:35:22.41ID:puWvqyvS0
日本の半導体ICの世界市場シェアがついに6%になった
日本の半導体ICの世界市場シェアがついに6%になった
日本の半導体ICの世界市場シェアがついに6%になった
https://news.yahoo.co.jp/byline/tsudakenji/20210419-00233221

落ちるところまで落ちた日本><
0090ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:35:25.83ID:hR96/KDA0
> 大型コンピュータの製造に固執し、DRAMも大型コンピュータ向けの高品質な製品にこだわり続けたのです

この分析はおかしい
日本人のメインフレーム好きは間違っていないが、「大型コンピュータ向けのDRAMにこだわった」は違うだろw
0092ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:35:53.67ID:thJIuTzL0
この記事書いたやつバカだろw

経産省が日米半導体協定でアメリカのシリコンバレーに売ったんだよ
0093ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:36:04.52ID:aKjiZUzV0
>>日本人は自国の技術を常に過大評価し、逆に他国の新しい技術については過度に軽視し、貶める傾向が顕著です。

これ、凄く良くわかる。
未だに、50代以上の老人は、中国に技術で既に後れ取り始めている事実を
絶対に認めようとしないもん。
0094ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:36:16.36ID:ch1x0n3z0
>>88
ようキチガイ
半導体って何か知らないんだろw
0096ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:36:30.85ID:puWvqyvS0
日本の半導体ICの世界市場シェアがついに6%になった
日本の半導体ICの世界市場シェアがついに6%になった
日本の半導体ICの世界市場シェアがついに6%になった
https://news.yahoo.co.jp/byline/tsudakenji/20210419-00233221

凋落著しい日本><
0097ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:36:36.26ID:Z8w6eBeS0
・日米半導体協定
・アジアへの技術流出
・大手電機の傘下にあったことによる、トップの意思決定の遅さ
・同じ理由による資金面の制約
・エンジニアの国内低賃金による海外流出
・アジアの台頭によって劣勢になってからは優秀な学生が半導体を避けるようになった
0098ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:36:39.40ID:iub77ZlS0
新発明を出し続けるのは、キツい作業だ
でも、やり続けなきゃ負けるのが当然
0099ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:36:51.48ID:1k3XJ4r40
>>87
ちなみに家電も新興国の産業。
60年代までは欧米がシェアを握り、70年代〜90年代は日本がシェアを握り、
「家電を作る当番」みたいなものが新興国へ移動してるだけ。
0100ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:37:20.22ID:puWvqyvS0
日本の半導体ICの世界市場シェアがついに6%になった
日本の半導体ICの世界市場シェアがついに6%になった
日本の半導体ICの世界市場シェアがついに6%になった
https://news.yahoo.co.jp/byline/tsudakenji/20210419-00233221

後進国日本のみじめな現実><
0101ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:37:23.63ID:oenaTN1w0
>>94
ロシア人なのは認めるのか、このマジの気狂い
なんで俺がプーチンだ

あと俺を電気で焼いてなすびとかにすんな、まじの気狂い
日テレも関係してんのかね
0102ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:37:27.42ID:yWDIcxwU0
「経済回す」はダメ人間の常套句
0106ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:38:06.09ID:wHNnJrKq0
日本すごい番組なんて百害あって一利なしだと書き込むたびに、
お前らに売国奴扱いされたわな
0107ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:38:16.14ID:9TWMT9Yc0
元半導体メーカーの俺に言わせれば、量販店が値引きするのが悪い。
しわ寄せが部品メーカーに
半導体は米粒以下の値段しかつかない
0108ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:38:26.57ID:oenaTN1w0
>>98
発明してると馬鹿みたいなのにからまれて邪魔ばかりされるんだわ
0109ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:38:33.60ID:ch1x0n3z0
>>101
半導体をアメリカは作って(使って)なかった?日本が先?アホなの?
0110ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:38:35.95ID:1Q0hV4Pr0
>パソコンの普及によって、数千万円という価格だったコンピュータが、最終的には10万円程度まで下がり

理解してなさそうでワロタ
数千万円してたのはメインフレームで、パソコンではない
メインフレームは今でも数千万だよ
0111ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:38:42.06ID:puWvqyvS0
>>103
無理
日本の半導体ICの世界市場シェアがついに6%になった
日本の半導体ICの世界市場シェアがついに6%になった
日本の半導体ICの世界市場シェアがついに6%になった
https://news.yahoo.co.jp/byline/tsudakenji/20210419-00233221

ここまで落ちぶれたら挽回は不可能><
0112ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:38:50.64ID:bJkmVPui0
ハニトラされたことにしないと心の均衡が保てない哀れなネトウヨw
じゃあ他の分野で勝っているのかと
0113ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:39:09.21ID:+xRFWPt00
リチウムもLEDも半導体も日本が発明したのに利益は全てシナチョンに盗られてるのが凄いわ
馬鹿すぎじゃない?
0114ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:39:22.56ID:Z8w6eBeS0
>>97 続き
・資金面で苦しくなってから大手電機から切り離されたため、経営が立ち行かなくなって、一番金のかかる
先端プロセスの自社生産を断念せざるを得なくなった
0115ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:39:30.24ID:iub77ZlS0
半導体の次を考えられるアホはいないのか?
シリコンを使わない、新しいロジック回路の材料はなんだ?

候補はいろいろあるよ ダイヤモンドなんか有力視されてる
0116ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:39:51.73ID:11Q0RWvY0
技術者を干して、
営業を優遇してるような日本企業が
発展するわけがない。

腐りすぎだろ。
0117ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:39:52.82ID:puWvqyvS0
>>113
テレビやカメラとか
全部欧米の発明なのに
それで利益を得ていた日本が言える立場ではない
0118ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:40:01.08ID:he/3ftyW0
>>1
ネトウヨの傲慢な性格を見てたら納得
0119ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:40:07.57ID:HMhgreqg0
日本は受託生産企業に負けたの?
0121ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:40:19.61ID:ofH6i5LM0
法人税と人件費の問題やろ単に、精神性もくそもない
0122ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:40:29.78ID:pLbbe3mp0
「日米半導体協定」の交渉で負けたのが直接の敗北の始まりだな
「アメリカに潰された」は、ある意味正しい
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01074/00002/
0123ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:40:42.56ID:thJIuTzL0
アメ♪アメ♪ポチ♪ポチ♪らんらんらん♪♪
0124ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:40:50.27ID:oenaTN1w0
>>109
俺がいうことはドラッガ博士の本にかいてたことだが
おまえは本も読んでないのか日テレ
0125ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:40:55.24ID:puWvqyvS0
日本の半導体ICの世界市場シェアがついに6%になった
日本の半導体ICの世界市場シェアがついに6%になった
日本の半導体ICの世界市場シェアがついに6%になった
https://news.yahoo.co.jp/byline/tsudakenji/20210419-00233221

日本の半導体はもう絶滅寸前><
0126ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:40:56.86ID:ch1x0n3z0
>>115
リソグラフィとレジストとドーズ制御の技術的限界だから
シリコンをダイヤモンドに変えたところでそこはブレイクスルーできんよ
0127ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:41:07.91ID:UI1H98lM0
とある半導体工場が閉鎖する時、「赤字だから親会社に切られたんですよ、でもその原因は親会社の経営戦略が糞なんですけどねw」って言ってた。
0129ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:41:30.07ID:oenaTN1w0
>>115
ここで実験してる、半導体はなくなって全導体になってるが
0130ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:41:37.01ID:ezkz+2vu0
どんなに日本人さまにまとわりついても気持ち悪い嫌われ者の乞食支那チョン在日カルト宗教の見果てぬ夢は半導体で大勝利
レタス買い占めて上海に転売しろよ
0131ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:41:38.20ID:myB4g6160
>>99
家電に関しての凋落が誰もが予想する以上に過激なほど早かったのは、

正しく日米半導体協定の影響。それだけはオレも認める
0132ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:41:51.66ID:HMhgreqg0
ガリウム半導体は勝てそう?
0133ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:41:53.00ID:ch1x0n3z0
>>124
もう無知を曝け出すすのは止めなよw
0134ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:41:58.71ID:1k3XJ4r40
>>107
>半導体は米粒以下の値段しかつかない

そう、なので昔から半導体は製造コストの安い新興国で作るモノと決まってる
0135ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:42:09.02ID:j3UaVaQh0
三十数年前に東芝の半導体工場で期間工やったことあるけど、当時の正社員の人たちは、オレたちが世界一というプライド持ってたな。その工場も閉鎖されて空地になってしまったが。
0136ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:42:14.44ID:VR20eZ/d0
その当時、傲慢な人たちは
いまや役員やからなw
0137ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:42:23.66ID:oenaTN1w0
>>133
おまえがなにも知らないんだろ、入れ替わりすんな
0138ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:42:30.53ID:4kx7F2VZ0
シャープの佐々木が韓国に半導体技術を渡した
韓国は安くてシンプルな製品を作り、世界に売りまくった
そのせいで、あぐらをかいていた日本メーカーは没落していった
0140ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:42:52.30ID:HMhgreqg0
SBG保有のアームを年金基金で買えばいいのに
0141ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:43:17.05ID:iub77ZlS0
>>126
解像度の限界を超えられる方法は、どんなのがある?

例えば、高分子それ自体が論理回路を形成する、バイオ論理回路とかおもしろいぞ
0142ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:43:17.56ID:ch1x0n3z0
>>137
>>36みたいな素人の聞きかじりしか書けないお前がか?w
0143ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:43:46.33ID:QvChiKHC0
お隣の国南朝鮮が日本人半導体等のエンジニアを年棒億円単位で募集し、週末の南鮮行きの飛行機には多くの日本人エンジニアで満員だった
0144ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:43:58.69ID:TMPeEvch0
>>1
ほんま日銀の黒田がええ例やな
10年間大規模緩和してインフレ2%目標になってないのに
しつこく続けてるしな

やってる事を間違いとは認めたく無いんやろうな
0145ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:44:14.65ID:myB4g6160
>>128
「ダイアモンド」と呼ぶから意味不明になる
「ナノカーボン・テクノロジー」のこと
0146ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:44:26.43ID:r91gI+u10
おもしろい半導体皆無だよなぁ
カビがはえたようなものしか売ってない
0147ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:44:41.62ID:ch1x0n3z0
>>141
バイオはメモリとしてはまだましかもだが
そもそも出来たとしてそれ以上シュリンク出来ないから
一過性の技術にしかならないからね
0148ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:44:53.23ID:meboAM5C0
台湾韓国を監視してなくここまで伸びるとは予想できんかった
傲慢というのは後知恵
0150ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:45:04.85ID:kMJZQgC10
中曽根が無能で利権やら身内優遇しかしなかったからだろ
0151ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:45:07.99ID:oenaTN1w0
>>142
ああどうせおまえがいう半導体なんか創価学会と組んで
歯痛をつくる池と連動した電気線のことなんだろな?
で、そのトランジスタがどうしたって?
0152ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:45:27.36ID:iub77ZlS0
CPUやメモリだって、電気で情報を伝えない、光回路なんてオバケがある

アホが知識を持てば、結構ブレークスルーが転がってる
0153ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:45:42.80ID:thJIuTzL0
ポチ♪ポチ♪アメ♪アメ♪らんらんらん♪♪
0156ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:45:51.08ID:HMhgreqg0
量子半導体で勝てそう?
0157!id:ignore2022/03/29(火) 22:45:58.02ID:JypCJvPB0
>>4
己の非を認めず反省すらしないところも致命的なおバカさだよな
0158ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:46:14.29ID:oenaTN1w0
>>152
光にしてもむちゃくちゃ電力くうんでは
0159ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:46:14.39ID:myB4g6160
>>133
無知なんじゃなくてソイツは完璧な統失ってだけ
0160ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:46:40.93ID:ch1x0n3z0
>>151
やっぱりただの馬鹿でキチガイか
しょーもな
0161ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:47:26.82ID:jzGDEhYi0
なんかどっかで日本はきっちりカットして品質が良すぎたのが仇になった話が書いてあったな
0162ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:47:28.07ID:ch1x0n3z0
>>159
もちろんわかってて遊んでます
0163ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:47:28.33ID:oenaTN1w0
>>159
俺の伊藤製作所の椅子がどうした、盗人

糸充 失


まだ椅子に座ってるが
0164ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:47:34.31ID:iub77ZlS0
電子じゃない情報伝達手段なんて、狂人のうわごとだよね
でも、この常識は電信が普及した、ここ200年ぐらいのものでしかない
0165ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:47:48.63ID:kbpRntFZ0
化合物半導体とか手放すからだよ
0166ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:47:59.24ID:oenaTN1w0
>>162
おまえがなにも知らないんじゃないか、この戦争屋が、ロシア人
0167ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:48:03.12ID:OuNJzTNL0
民主党時代の技術協力とかいう、情報漏洩だろ
0168ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:48:08.11ID:HMhgreqg0
日米半導体協定で日本潰して
今は中国の華為が米国に潰されてるの?
0169ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:48:09.67ID:oX8obtFE0
いや、独占してたのってメモリ半導体だったわけで
こんなのは、どこでも作れるから人件費の高い日本じゃ勝負にならないから撤退しただけ

問題は、システム・パワー半導体、ここは昔から日本は勝負にならなかった。
ここの技術をアメリカ台湾からいかにして盗むか?が生き残りの勝負になる
0170ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:48:40.96ID:ch1x0n3z0
>>152
光回路っつっても基本は伝送だけでしょ
0171ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:48:45.55ID:RlDh4voB0
>>167
自民時代にはなにしたの?
0174ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:49:05.26ID:HMhgreqg0
ルネサンスは今どうなってるの?
0175ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:49:08.12ID:EM0l3LRz0
>>1
中韓に技術提供しちまったお人好しのせい
奴らには感謝するという感情がないんだよ
0176ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:49:09.16ID:ch1x0n3z0
>>166
どんなものを発明してるの?おじいちゃんは
0178ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:49:20.38ID:3p1ibXf80
甘いからよ
0179ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:49:22.56ID:/H8aOYJS0
日米半導体協定でしょ
0181ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:49:34.26ID:7Ff7diiI0
なんだこいつ?
理系のくせに金、金、金、何まで行っても金の本しか出してね〜w
0182ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:49:47.53ID:kMJZQgC10
日本政府や経団連の奴らが自らを通さないと邪魔するのが原因だよな
0183ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:50:06.06ID:WA0KVYLj0
韓国の技術力がすごすぎた
0184ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:50:11.26ID:VJbA/X4K0
半導体製造装置の会社に勤めてるけど続けるべきかな?
0185ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:50:38.16ID:kMJZQgC10
竹中平蔵とかパソナを使わなければ商売させねーとかやってるんだろう
0187ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:51:16.03ID:1vKVC9D70
傲慢というより大企業病
今後どうしましょうと会議するだけで
何も変えられない
誰も軌道修正の責任取りたくない
0188ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:51:26.91ID:iub77ZlS0
>>170
光だけで論理回路が出来たら、ずいぶん面白くなるよ

電線を、電子じゃなく素粒子のミューオンとか通したら、どういう性質を持つだろう?
0189ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:51:31.02ID:ch1x0n3z0
>>184
どの工程の装置なのかにもよるんじゃ
0191ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:52:10.87ID:sBTmruk40
高品質ってなんだ
ECCあるかないか程度のことか
歩留まりのことか
0192ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:52:20.36ID:6JXmJPWq0
原因が難しい場合は・・・その先は言う必要ないですよね。
自分で考えてみてください。
0194ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:52:30.81ID:oenaTN1w0
おかしなのに電通か日テレにからまれて邪魔ばかりされるんだわ

小学4年のときに家に200V引いてから電撃ばかりうけてる
それでバブル経済も発生した
中学2年のときには電撃で死にそうになった
死ぬのをなんとか回避して電気産業についたら

医師会

にもむちゃくちゃ妨害されて
いまは統合失調症ということで生き残ってる
それも楽天でかったコートにシラミがついてたから偶然だが
0195ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:52:48.39ID:OuNJzTNL0
おまけに、高速鉄道技術まで流出させたのが、売国政党民主党!
0199ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:53:16.84ID:m5Bk+pMm0
アメリカが日本を没落させたからに決まってんじゃん
韓国に半島の安全保障を大義にして日本人に教えに行かせて韓国に安い
半導体を作らせて日本の利益を奪ったわけ
0200ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:53:48.19ID:jzGDEhYi0
i386の頃ついうっかり韓国メモリ買ったけど
やっぱりあそこまで成長するんだからあそこも技術力相当高いんだよな
0203ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:54:20.92ID:oenaTN1w0
>>188
俺の部屋の天井の電灯で実験してるが、光つかってもノイズの山が来る
0204ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:54:24.35ID:ch1x0n3z0
>>188
まあ想像を楽しめるようでないと新技術は生まれないんだろうけど
ゲート酸化膜の絶縁体ごしにドーズ済みの領域に電界を掛けたら
正負の電荷が分離してチャネル導通路を形成するなんて現象の
代替になる正確な論理制御って無理じゃねーかなと思ってしまうね
0205ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:54:33.54ID:3R/tMFYA0
傲慢て。なんかの話題作りかな。
日本が負けたのは機動力の低さだよ。
どんどん投資しないと負けるんだよ。
0206ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:54:50.30ID:iub77ZlS0
半導体技術を野放図に公開したアメリカも、経営の失敗といえるね
ただし、そのおかげで世界の半導体技術が爆発した

技術は高いところから低い所へ流れるんだよ
だから、日本の旬が短かったと言って、嘆く必要はない
次の発明を目指そう
0207ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:54:53.29ID:OuNJzTNL0
チョンがいきなり高レベルの半導体なんぞ作れるわきゃ無いだろw
0209ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:55:49.34ID:6JXmJPWq0
>>195
ミンス党は震災のドサクサで侵略された白樺ガス田海域をまるごとシナに朝貢したからな。
いまでは完全に占領されて、日本は海域に近寄ることすら出来ない。

ミンスが売国しなければロシアのガス禁輸で困ることはなかったはずだ。奴ら全員死刑相当。
0211ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:56:12.87ID:oenaTN1w0
もう寝よ

おれを統失とかいってあそんでるの
アメリカじゃなくて天皇陛下の一派と思うけどね

俺を宇宙人にして税金をだましとるのが仕事だっていうからな

大島栄城だが
0212ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:56:13.36ID:/H8aOYJS0
次の戦争では勝ち組に入って不当貿易を拒否できる権利ぐらいは持ちたいね
0215ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:57:28.87ID:oenaTN1w0
困窮からなんとか活路みいだしても、天皇陛下の一派で監視して
むちゃくちゃばっかしやがるからこうなったんだ
0216ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:57:31.40ID:6DaOsCgr0
最初パソコンを売るための付属品としての専用OSであり専用ソフトだったので
メーカーはそれらをブラックボックス化してデータの共有化の妨げになっていたけど
DOSVで機械はただのパーツとなりそれによりデータ共有も当たり前となって
それからソフトが主役になっていったような記憶。
0218ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:57:48.85ID:iub77ZlS0
>>204
超電導もクーパー対を媒介にしたエネルギー伝達だよね
あれをロジック回路に使ったら、超高速で論理演算できるかもしれない
超電導を電線だけに使うなんて、もったいないよ
0220ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:58:10.73ID:lgpiEhLg0
東芝がやったからだよ
スレ終了
0221ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:58:23.68ID:6JXmJPWq0
>>201
日本の通産省(当時)がやってた産業振興を国家主義的に実施したのが韓国だわな。
韓国は同じ戦略を芸能でも実施してが世界中にステマチョン流が氾濫している。
0224ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:58:31.01ID:c9qKa18X0
半導体産業当事者は良く分らんけど、5ちゃん住民が傲慢で思い上がりなのは良く分るスレ
それでいてアメポチという小物臭もすごい
0225ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:59:01.45ID:B9pivgEZ0
ネトウヨが傲慢さを引き継いで今も日本は没落し続けております
0226ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 22:59:49.15ID:ch1x0n3z0
肝心の論理の部分はどうすんの?

光で制御できそうなのって位相くらい?
受ける光の位相によって出力論理を変えられる何か?
0227ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:00:20.11ID:iub77ZlS0
>>224
自分で考えない、自分でリスクを取らない、
他力本願な奴ほど、放漫になるもんさ
0228ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:00:24.54ID:6F/RNZM+0
違うよ
持てる技術を全て外国に移転させたから
0229ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:00:26.25ID:ch1x0n3z0
>>226>>218へのアンカー忘れ
0230ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:00:46.45ID:lgpiEhLg0
秋葉の某商社(湯島天神近く)の一室で
アルバイト学生集めて ICのマーキングをシンナーで消し
シルクで書き換えてるの見たぞ
0231ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:00:58.84ID:6JXmJPWq0
>>206
>だから、日本の旬が短かったと言って、嘆く必要はない

問題は雇用の受け皿となる新産業が何もないのに、
確信犯的に雇用の不安定化を進めた小泉と竹中だ。
この2匹の戦犯が日本をさらに衰退へ突き進む遠因を作った。
0232ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:01:23.61ID:ch1x0n3z0
>>228
結局それなんだよね
0233ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:02:07.29ID:98ujJJQR0
負けを認めて再起しよう
でも韓国中国には負けていないと言い張るやつが出てくるんだよな
0235ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:02:24.38ID:oenaTN1w0
>>226
液晶フィルムで位相差つかってもノイズだらけ
0236ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:02:33.91ID:iub77ZlS0
>>226
不確定性に直接介入して、出てくる素粒子の寿命に違いが出力になるとか、
そういうバカげたロジック回路、出来たらいいなぁ・・・・
0237ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:02:46.52ID:+K7lB8m00
>>1
日本人はDNAレベルで新しい物を蔑む癖がある
0238ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:02:55.71ID:kk5MjtOB0
「日本人の」ってオカシイだろ
経営者が無能揃いだっただけ
価格競争はしない、高付加価値路線を煽る似非コンサルの言いなりで自分の任期だけリストラしてやり過ごせばいい
という連中の罪
もう取り戻せないが衰退国だしまあどうでもいいだろ
0239ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:03:08.70ID:/ic79tnS0
>>1
日米貿易摩擦を語らずに日本人の傲慢さが原因だって??

ふざけるのも大概にしとけ
0240ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:03:12.45ID:l95WBAIl0
昔NHKでやってた東芝だったか、メモリのドキュメンタリーで上部のせいだと分かった
せっかくいいもの開発しても投資されず、サムスンにもっていかれた
0241ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:03:23.92ID:OejA3JdZ0
アホが、やっすい賃金で奴隷使えるからといって

外国に技術教えてたら

今はケツ毛抜かれてるだけだろ
0243ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:03:33.12ID:ch1x0n3z0
>>236
それもう不確定性だけど不確定性って呼ばないみたいな?w
0244ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:03:35.42ID:jhiQyL0d0
傲慢さとかなんかフワッとしたものが最大の原因だったんだな
謙虚だと成功するんかな
0245ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:04:35.22ID:CEv9JQpX0
バカな記事w
まじマスゴミってゴミ
0246ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:04:37.23ID:rJOHpb0H0
ゆとり教育になって今や円周率もおよそ3って感じで教育レベル下げてきてるからな・・
・・それでどう闘えと?没落しない方がビックリだよ
0247ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:04:43.90ID:dyE8PvG/0
為替と半導体協定と貿易赤字是正と自動車規制でいちゃもん
アメリカは軍事と経済とエネルギーの2番目を叩くためなら何でもやる
努力不足の訳がない
0248ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:05:10.57ID:eUtMqwEf0
プラザ合意から日米半導体協定の流れ無かったことになってるのこの記者の中では?
0249ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:05:46.90ID:l32zRepz0
え?アメリカが潰したからじゃないの?
0250ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:05:56.71ID:ZRbRFJtq0
>>1
そんな話じゃない。
メモリのような単純なものしか作れない無能ばかりだからだ。
複雑なCPUをつくる天才的な人間を育てず出る杭としてつぶし続けた。
0251ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:06:20.47ID:RlDh4voB0
>>245
と、バカが
0254ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:06:39.30ID:FGTKodmH0
成功体験に固執して手遅れになるのもさることながら
失敗体験に囚われて一歩たりとも前進する気のない怯懦が最悪の癌よな
0255ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:06:50.05ID:ch1x0n3z0
>>250
2000年代入ってからもSPARCは富士通が作ってたけどね
0256ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:07:04.93ID:RAoSpF/V0
民主党政権の円高政策で輸出不能になり電機メーカーはリストラや倒産に追い込まれただけだよ
0258ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:07:47.23ID:iub77ZlS0
>>243
電子なりミューオンなり、もっと重い荷電中間子なりを封じ込めた、微細な論理回路の
「雰囲気」(ふいんき:なぜか日本語変換できない)に介入できないかな?
空間の不確定性が理解され始めてきたので、応用できないか思案中
0260ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:08:09.93ID:feUZEalf0
PS5みたいなものだw
0261ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:08:31.22ID:SrqOVewr0
景気の良かった頃、有名な学者とか評論家が
もの作りは途上国に任せて、日本は先端技術の中核部分を
握っていればいいのだよ、ハッハッハ
って感じだったなw
0262ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:08:49.52ID:RlDh4voB0
>>259
そりゃ評価するとこないのに無理矢理誉めようとするからな
0263ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:09:07.27ID:RAr+tNNm0
半導体なんて製造工程は機械でオートでガシガシ作るもんなんだから、
設備投資競争に負けたら負け。
そこに為替とか絡んでくると巨額投資を回収出来ず死ぬ。

この丁半バクチから降りたのが原因。
それが正解だったかどうだかは今も判らないが、製造装置屋はどっちにせよウハウハ。
0264ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:09:29.76ID:RAoSpF/V0
●韓国企業にしゃぶられるだけ、しゃぶられて「東芝のスパイ社員」はゴミのように捨てられた

東芝の企業秘密を韓国「SKハイニックス」に漏洩したとして、杉田吉隆被告(52歳)が不正競争防止法違反(営業秘密の不正開示)罪で起訴された。
「韓国の企業から億単位のカネを稼いできた。一生働かなくても遊んで暮らせるカネがある」
周囲にそう吹聴していたという杉田被告。そのカネは東芝が営々と築いてきた最先端技術をスパイし、韓国企業に横流しすることで得られたものだ。

韓国や中国メーカーは国策ですから資金は大量にあるが技術はないためだ。
サムスン日本研究所があったが実質引き抜き業務が中心だった。
民主党政権の円高大不況でリストラされた人材を採用し使い捨てしていた
0266ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:09:37.62ID:GSCkTqEe0
>>256
民主政権は野田政権になるまで何度も日銀に緩和するように言ってたが、
円高デフレ派麻生が任命した白川総裁が断固として緩和しなかった。
そもそも急激に円高になったのは麻生政権のとき。
0267ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:09:44.64ID:fhV7/kC00
デジタル化、AI、ワクチン、自動運転、ドローン…

どれも世界から何周遅れにもなった後で政府が
「○○立国!」
「世界トップレベルの○○を目指す」
とかドヤ顔で宣言するんだよな
0268ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:09:58.92ID:rW2WPlGe0
日本って本当に終わった国だよな
精密機器でもエンタメでも全部韓国に抜かれてしまった
この国って結局なにが残ってるの?
0269ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:10:09.51ID:/PVeL9rc0
ウクライナで、BBCの放送記者が志願兵部隊に帯同し
索敵最前線の様子を自撮りでレポートしてるのは
スゴイね。
一方、料金強制徴収のNHK見本のBBC(方針転換も模索・・)
のこのような取材に対し、バイデン大統領に金魚の糞状態の
NHKワシントン支局長のレポート。
何か変、全然違うだろ、もっと命かけて取材しろよな
高い視聴料強制的に奪取してる割には殿様商売が過ぎる
0271ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:10:37.42ID:iub77ZlS0
ソニーはプレステ(どの世代だっけ?)のチップを中国で委託生産したが、
不良品と称して横流しされ、互換機を名乗るニセモノを売られた実績あり
0272ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:11:04.04ID:lUEx781A0
でも経済安全保障とか政府は言ってるんだから国が金だして採算合わなくても日本でつくらせるんだろう
0273ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:11:23.11ID:RAoSpF/V0
>>266
安倍さんになったら翌月から円安政策

民主党はそれはできないの一点張りだったのはなんだろう?
0274ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:11:34.19ID:oxBbcOJK0
ネトウヨ
は日本には技術がある!まだ底力がある!
とか言って現実を見ようとしないからね
0275ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:11:48.24ID:NEbSRTKs0
●民主党政権に潰されたシャープを報道しないマスコミ

トヨタのように国内雇用を優先したシャープは2009年に新日鉄跡地に世界最大クラスの堺工場を稼働します。
しかし、5000億円かけた堺工場はとうとう最後までフル稼働することはありませんでした。
2009年マスコミの猛烈誘導で民主党政権へ交代します。そして1ドル70円台など超円高政策により、日本メーカーは輸出不能になります。
円高政策でパナソニック、日立、ソニー、日電、サンヨー、東芝、パイオニアなど大手企業は大赤字になり数万人規模の大リストラや賃下げが行われました。
シャープは投資したばかりで最悪です。
日本製品は外国で異常に高くなり低価格の魅力には勝てず半値程度の韓国製品が躍進始めます。
不景気だった韓国は、日本企業に代わり液晶テレビやクルマなど輸出を増やします。
日本企業は人員リストラや工場閉鎖で、採算取れない液晶事業から撤退します。ソニーは有機材ELテレビの販売を止めました。

これが民主党の韓国利益供与事件と言われています。
どこの国の人達かと思えば菅直人や福山哲郎など韓国ルーツの方々がたくさんいる政党でした。
倒産やリストラ、賃下げのデフレ経済となり最悪の不景気になりました。
地方は工場が閉鎖され雇用がなくなりました。

そして2012年国民はマスコミ誘導に反対し自民党安倍政権が誕生し、日銀が決めるので円高是正はできないとしてきた民主党やマスコミの話とは異なり、一気に円安になり日本企業が景気回復し始めました。
民主党は、単に日銀のせいにして円高維持をしていただけでした。日本のデフレ大不況とは逆に韓国企業は最大の利益を産んでいました。

しかし、シャープの負債は大き過ぎました。一度韓国メーカーに取られたテレビ市場はすぐ戻りません。
東芝みたくシャープはリストラ先送りしたのが問題ですが、傾いた起因は民主党です。
民主党政権の韓国経済支援政策が日本メーカー衰退になっています。リストラで技術者は韓国企業に沢山流出しました。

2016年、ソフトバンク孫正義の暗躍で台湾メーカーに売られ、7000人の大リストラ解体させられることになった。
これで液晶は、サムスンなど韓国メーカーの独壇場になります。
0276ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:12:09.50ID:zpdxQGYz0
政府がバカと金とハニトラに引っかかりまくった団塊のせい
0277ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:12:20.96ID:OejA3JdZ0
ものづくり → かねづくり へ

メイドインジャパンの精神は死んだんだよ
0278ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:12:21.97ID:aL+kUy0L0
技術を教えて共存共栄するという
大東亜共栄圏とかいうクソの塊のような建前のもと
傲慢で無能な経営層、議員、官僚が
チンケな名誉と引き換えに技術を売り払った結果だよ
自民、官僚、経団連経営層は国賊と言う他ない
0279ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:13:15.91ID:RFxRh4+Y0
>>246
円周率3とか大デマいまだに信じてる馬鹿いるんか
こういう奴がワクチン何も考えず打って半ワクなってるんだろうなあ、
0280ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:13:23.95ID:9q54Xw6p0
徴兵制を復活させて、且つ受験競争を激化させて
若者の体力気力と学力を再び上げないとダメだわ。

ニートみたいな奴がおる事は恥だね。
そう学校で教えないと日本復活は無い。
0282ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:13:42.08ID:RAr+tNNm0
>>269
イラク人質あたりから、直接雇用の特派員はやめ、
さらにフリーから素材買うのもやめた。
結局日本政府がならずものの強迫をうけることになるから、自粛(要請されて?)してるみたい。

だから今は海外ソースのはず。
0283ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:13:51.00ID:nZ+22A1Y0
安い労働力に負けただけだろ
半導体製造装置さえ有れば誰でも作れる
日本はより高度な半導体製造装置の製造国にシフトしただけ
0284ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:14:09.34ID:iub77ZlS0
精密産業はきれいな水を大量に使うのだが、
下水も作らず諏訪湖を汚染しまくった地元自治体が、何を嘆こうと、聞く耳もたん
あれは自業自得だ
0285ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:14:13.90ID:iZZtHGWA0
>>271
ゲハに洗脳されてんなw
0286ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:14:19.30ID:+rrhbzjM0
経済も戦争だと気づかす負けてヘラヘラ合意
氷河期世代の自国民を見殺しにしたから
0287ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:14:46.51ID:GSCkTqEe0
>>273
鳩山や菅もずっと日銀に緩和するように言ってたよ。
デフレ派自民支持者が日銀の独立性への介入だと言って反対してただけだが。
0288ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:15:05.64ID:w3POCTBX0
日本人の傲慢さじゃなくて
傲慢なイキリ野郎がなぜか出世する企業風土が問題なんだろ
0290ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:15:20.77ID:OFUUy7dW0
割と失敗する企業あるあるな話なきもするけどなぁ日本に限らず
0291ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:15:26.79ID:B9pivgEZ0
何でも日本に任せると危険って海外企業の判断だろ
リスクの分散じゃないの?
0292ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:15:36.22ID:RlDh4voB0
>>289
それも死んじゃったね
0293ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:15:49.15ID:/ic79tnS0
>>280
そんな真似をしても社畜根性が鍛えられるだけ

好きこそものの上手なり
自由にさせるのが一番
0294ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:16:00.32ID:OuNJzTNL0
>>246
別に良いんでないか?99,99%の人間には、新しいものは作れんだろ。
0295ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:16:35.71ID:ZRbRFJtq0
「はじき」「みはじ」とかやってんだろ?
教育が腐ってるからこの国はもう完全にダメだよw
加えてマスコミももうだいぶ前から息をしてないだろ?
復活する要素が皆無だ。
0297ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:16:54.67ID:feUZEalf0
各国が国策で大量資金導入してきてスパイしか勝たんw
0300ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:17:22.51ID:9q54Xw6p0
半導体製造装置の優位性を維持するためにも
国内での半導体生産シェアをある程度維持しないと
ダメだね。製造現場の声を聞かないと工作機械類の
メーカーは技術革新に遅れを取り衰退するからな。
0301ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:17:25.73ID:iub77ZlS0
>>289
テスラが、「高度な半導体なんか不要」「市販マイコンにプログラム注入すればいい」
という瀬毛机上の決断をしたのはすごいね

あれこそ、アホの発想だ  ボーナス1億ドルでも安い
0302ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:17:30.95ID:swEGgvsW0
エルピーダ
民主党
これ
0303ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:17:36.84ID:/ic79tnS0
>>291
80年代のアメリカは日本にびびりまくってた
全部日本に買われちゃうって
だから日本バッシングに走った
東芝のココム違反もあったけど
0304ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:17:56.20ID:c0zW8vZJ0
最大の原因は日本人の野望のなさだよ

他の国は世界シェア1位、独占という世界征服を目論んでいるのに
日本人はこれくらいでいいだとか、独占は良くないとか思い込んでいる

ま、文化的に独占できる素養も持ち合わせてないしね
英語もできないし

つまりそういうこと
0306ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:19:13.88ID:NEbSRTKs0
●韓国企業にしゃぶられるだけ、しゃぶられて「東芝のスパイ社員」はゴミのように捨てられた

東芝の企業秘密を韓国「SKハイニックス」に漏洩したとして、杉田吉隆被告(52歳)が不正競争防止法違反(営業秘密の不正開示)罪で起訴された。
「韓国の企業から億単位のカネを稼いできた。一生働かなくても遊んで暮らせるカネがある」
周囲にそう吹聴していたという杉田被告。そのカネは東芝が営々と築いてきた最先端技術をスパイし、韓国企業に横流しすることで得られたものだ。

韓国や中国メーカーは国策ですから資金は大量にあるが技術はないためだ。
サムスン日本研究所があったが実質引き抜き業務が中心だった。
民主党政権の円高大不況でリストラされた人材を採用し使い捨てしていた
民主党は日銀が決めること言い訳し続け韓国企業が急進した。しかし、安倍さんに変わると即円安になった
0308ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:19:44.08ID:iub77ZlS0
ところで、も前らは、どんな商品で世界シェアを独占する気なんだ?
半導体は、もう旬が過ぎた、誰でも量産できる商品だ
0311ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:20:20.09ID:r7SftKOF0
技術ってのはチープ化するだぜ
電卓戦争がいい例
いまじゃ100均で売ってる
0312ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:21:38.22ID:6DaOsCgr0
パソコンメーカーはCPUとかOSとかパソコンの部品と考えていたから失敗したんだろ
核になるものはCPUとOSだった。
実はパソコンはそれらを動かすための部品でしかなかった。
それなのに周辺部品の接続規格を独自規格とかにして自滅したんだろ。
0313ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:21:42.30ID:iub77ZlS0
>>311
電卓は1間念を切った時点で、爆発的に売れ始めた
100均の電卓の完成度の高さには感嘆するよ
0314ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:22:30.30ID:m4h0nHiK0
>>279
負け組氷河期世代だから
0316ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:23:24.72ID:UAliAqqs0
>>306
東芝がフラッシュメモリの開発者を冷遇して、他社に追い出したのは有名な話だろw
0318ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:23:46.25ID:Pvj7Prgc0
半導体製造装置の技術が流出する可能性ある?
0319ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:24:00.16ID:iub77ZlS0
>>313
うへぇ・・・・この誤字脱字は俺のせいじゃないぞ・・・msの日本語変換がダメすぎるのだ
・・というか、atokを自社開発したジャストシステムはすげー会社だったね
0321ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:24:51.49ID:yrbDitih0
高品質だけじゃ無く低価格かつ大量生産のコモディティ化が求められたのに
少量、高価格のスケベ心を捨てきれなくて大量生産に踏み切る勇気が無かったからでしょ
0322ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:24:57.72ID:OuNJzTNL0
>>313
100均の電池式電卓なんぞ、すぐに壊れるだろ。2〜30年前のカシオソーラー電卓はいまだ動くぞw
0323ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:25:27.21ID:oQvP4GlM0
「産業のコメ」とか言われ出してから「やべーかも」と思ってた。
こういう己の力に対してふるった言い方し出た時はもうヤバイんだよな。
日露戦争に勝った時から同じ。
人間万事塞翁が馬で、「今が絶好調」って時は、これが原因で次に危機が来ると思った方が良い。
つまりは、常に危機意識を持てって話。
0324ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:25:41.06ID:o2TEC4PU0
まあ今の富士通とかNECみてると
日本のITって3流だなって思うわ
0325ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:25:44.66ID:UFqKN5lG0
技術者、開発者を保護しない企業の問題
0326ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:25:48.00ID:PeTI5mkh0
言うて産業移転させて同盟国支えるのがアメリカのやり方だしなあ
0327ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:26:06.75ID:GVBtAFjS0
自民が全責任
特に安倍政権
0328ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:26:12.63ID:iub77ZlS0
>>318
利益に応じた報酬が無ければ、機密情報は必ず持ち出される
予防するには、意外なことに、ソースを公開してしまう、というのが有効
0329ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:26:23.07ID:G2c+OrOe0
給料のいい外資に即戦力になる人材が流れたんじゃないの
悪いけど日本企業ってよくこんなんで会社潰れないなと思うくらい酷い人材ばかりだしその人達が若い人達を育てられるとは思えないのに募集しても即戦力になる年齢は取ってないし
0330ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:27:11.20ID:oQvP4GlM0
それと、
結論:理系がアホ。

>自身が思い描いている価値観と異なる質問が出てきた場合、自身は専門家なわけ
>ですから、自説を裏付ける客観的なデータを示し、論理的に説明すれば済む話です。
>ところがどういうわけかこの手の人たちは、激高し相手を威圧するという形でし
>か自身の意見を主張することができません。そして、こうした行為に及ぶ日本人
>の割合はかなり高いというのが筆者の率直な印象です(特に役職が上がるにつれ
>てこうした人の割合が急上昇していきます)。
0331ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:28:48.32ID:bJEhE01r0
 
 たしかに理系は傲慢だ(笑)
 
0332ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:29:07.72ID:UAliAqqs0
>>330
それ
日本人はデータとロジックで議論が出来ないのよね。
話す内容が宗教だから、突かれると怒りだすw
0333ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:29:43.37ID:nw9tEg410
経営者が傲慢なだけ
0335ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:30:57.25ID:5C2G5SFo0
うちの会社も半導体の製造装置開発を事業の一つにしてるけど、会社内に普通にシナチョンいるんだけど大丈夫か?
0336ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:31:26.24ID:fhV7/kC00
シリコンアイランドと呼ばれた九州は何やってたの?
0338ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:32:05.43ID:UAliAqqs0
>>335
大丈夫な訳ないやんw
0339ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:32:32.80ID:FemgaKqC0
急速に超円高が進んだから、迅速な経営判断が出来ない日本企業がついていけなく
なった
0340ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:33:43.68ID:n4v0ORAH0
中抜きしても経済維持することができると思ったんです
0341ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:34:23.03ID:puWvqyvS0
>>323
は?
意味不明だな
なんで「産業のコメ」と言ったらダメなんだよ
別にこの言葉は慢心から生まれたわけじゃなくて
産業に必要不可欠なものという意味でそう言ってただけだろ
0343ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:36:25.63ID:tVT+E/4s0
>>324
今のNEC&富士通は中韓製品にNEC&富士通のバッチを付けて利益を上乗せして売ってるだけだからな。
技術なんて無い、あるのはコネと人脈(?)だけ。
0344ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:36:34.56ID:qRVak3LN0
産業のコメと言いながら、みんな兼業農家で
流行りの飲食チェーン店経営に手を出して、
儲からない米作りは休耕田や外国人労働に。

高齢化と過疎コロナで外食や働き手が減り、
外国人も集まらず米作りも今更誰やんの状態
みたいな。知らんけど。
0345ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:36:59.35ID:OWkKoCpU0
無能な労働者守りすぎた結果だろ
0346ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:37:06.48ID:ZZUFNNvL0
何故か設備投資や開発せずにリストラ現状維持に走っちゃったんよ。
0347ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:37:08.40ID:sI8JCzID0
>>262
4004は日本のビジコンとインテルの共同開発だよ
少なくとも電卓から始まる個人のコンピュータ市場を開拓した最初は日本が立案してた
0348ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:37:55.39ID:iub77ZlS0
>>331 理系だからといって豊満とは限らないぞ、貧乳もいる
0349ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:38:14.03ID:J5QP+ISl0
安倍晋三ら自由民主党とという日本国の敵が売国奴だからこうなった
0350ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:39:27.03ID:oQvP4GlM0
>>330
理系の会社に行ってたことがあるが、合理的なんていうのは全くの大嘘。精神論の塊。
むしろ文系の方がずっと合理的。
芸術家気取りで唯我独尊面、文系には何も分からないと思ってお高くとまってる。
大学とかもそうだが、理系同士で塊って、周囲も持ち上げるもんだから尚更のぼせ上がる。
温室育ち。
なので、企業に行っても、「誰かがどうにかしてくれる」、「どうにかなる」と思ってる。
あるいは「俺には関係ない」とか。
つまりは他者に依存したっきり。なので業績はどんどん悪くなる。
0353ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:40:49.93ID:oQvP4GlM0
>>350
こんなことなので、自分の考えと真逆のことを質問されたり、レベルが低いと思われるようなことを言うと、
基本、「馬鹿に分かるはずねーわ」な冷笑なんだが、真面目に聞くと怒り出す。

なので分離の別と言うか、理系を持ち上げるのはほどほどにした方が良い。
馬鹿は馬鹿なんだから「馬鹿だ」と堂々と言うべきだし、真っ向から議論を吹っ掛けて
温室育ちな性格をぶった斬ってやった方が良い。
0354ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:41:09.71ID:XSkYNCTC0
原因は色々あるけど一番は経済産業省。
日本メーカーを守るべきなのにアメリカから攻撃に晒されても守るどころか加勢

その間に米台韓が官民一体となって投資研究開発をサポートしまくった
0355ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:41:32.47ID:TvVDhSVn0
今回の戦争の裏で半導体戦争も起きている

・ウクライナは半導体の製造工程で使うガスの主要生産国で、
 世界の供給量のうちウクライナの2社が45ー54%を占めている
・米議会上院は28日、国内産業の競争力を強化するための法案を賛成多数で可決した。
 中国に対抗するため、半導体の生産体制強化に520億ドル(約6兆4000億円)を投資する。
・IntelはEUでの新たな半導体工場建設や拡張、研究開発に330億ユーロ以上を投資する計画の概要を明かした。
 同社は今後10年間で800億ユーロをEUで投資する計画
・中国ファーウェイ 売り上げ3割近く減 アメリカの半導体輸出規制で
0356ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:41:54.58ID:yXKS+cw20
スーパー301条
0357ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:42:27.81ID:4QXo7luK0
税金が高すぎるからなこの国
法人個人に残るは4割弱
0359ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:43:22.50ID:yCm7gg8/0
どう考えても半導体協定と円高だろ。
0361ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:43:27.62ID:XSkYNCTC0
原発再稼働して電力を安くして投資リスクを国が背負って(台韓はそうしてる)
税制を外国並みにしてスパイ防止法制定すれば日本半導体は復活する
0362ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:43:44.58ID:iub77ZlS0
>>350
難しいなぁ・・・・
モノになる確率が見え無いやつを千人、雇うのはカネが厳しい
成功確率は千三つ(千個たちあげて、成功は三つ)
その成功から損失を埋めたら、搾取したと恨まれる
0363ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:44:13.33ID:xDBObduv0
応用物理学会員に
トランジスタや
メモリセルは作れても
CPUの設計は無理
0364ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:44:31.64ID:JEucc3fa0
日本政府のせいのような気がする
税金高いし、中抜きやら利権やらで企業も国民も成長してないもん
0365ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:44:42.99ID:oQvP4GlM0
>>353
旧日本軍も、陸士とか海兵とかの選抜では理系科目を重要視してたんだろ?
つまり、旧日本軍の幹部連中は理系だったんだよ。
唯我独尊だから、そりゃ失敗はするわ、他者との密なコミュニケーションなんぞとらない訳だ。
とったら、自分とは相容れない意見をされるだけだからなw
0366ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:45:01.55ID:ZZUFNNvL0
ガラケー以降ヒット商品なし。
ゲームくらいしか無かったもんな。
それもスマホにやられた。
0367ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:45:09.56ID:XSkYNCTC0
>>352
はぁ?設計も大半はビジコンの嶋さんだぞ

ただその数年前にシャープの女性技術者がプロセサみたいな構想を
提案したけど周りが相手にしなかったって話がある
0368ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:45:11.82ID:HXaS6/7x0
>>1
日米半導体協定のせいだろ
0370ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:45:56.11ID:XSkYNCTC0
半導体関連のスレは大ウソを喚く連中が多数出没する
0371ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:46:05.23ID:/ic79tnS0
>>324
大手企業のIT技術者は別にしても、日本のプログラマーがユニークなものを作ろうとしなくなった、ゲームばかり作るようになった理由はwinny作者の逮捕起訴が大きかったと思う
しかも一審では有罪判決が出たからね

俺の中では、この事件によって検察官でも裁判官でも文系ってのは馬鹿しかいないんだなって確定した
0372ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:46:21.12ID:TflzuC8p0
日本が豊かになりすぎたのよ。
半導体ってのは産業の米と呼ばれたように付加価値が少ない野良仕事。

半導体(の製造)で豊かになった日本人を食わせて行くことは難しくなったという話だと思う。
0373ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:47:03.80ID:3Qd7fDTy0
1970年頃にサムスンは商社から電器産業に進出したが半導体の開発で行き詰まっていた当時、日韓定期閣僚会議が始まって日韓提携の気運があった。
日本電気の小林宏治が「韓国は技術を盗んでいく」と警戒感を持っていたのに困ったサムスンの李健熙はシャープの佐々木正に説得を頼み、駐日大韓民国大使と小林、佐々木とで食事する機会をセッティングしてもらった。
その後に佐々木以外の3人でゴルフに行き、そこで小林は機嫌を直したという。これがきっかけで、李は佐々木を頼るようになり、シャープとサムスンは4ビットマイコンの製造技術で提携した[13]。
その後、サムスンは日本企業の半導体産業を壊滅させるほどの規模に成長したため、佐々木の判断への厳しい批判も行われた。しかし、佐々木は「日本半導体産業の敗因は、外に技術を漏らしたことではなく、自らが足を止めたことにあると考えている」と反論をしている[2]。
0374ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:47:18.16ID:gzOSjtZh0
アメリカのメインターゲットが中国に移ってようやく円安が許されてきたな
岸田はバイデンから日米半導体協定の見直し引き出してきたら
外交の安倍を超えれるぞ
0375ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:47:34.42ID:iub77ZlS0
人材の選抜は難しいな

試験勉強型のはダメだが、
最近流行りの問題解決型の人材は、小さくまとまる小役人にしかならん

地力のあるアホは、天然自然の宝物で、教育では再生産できん
0377ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:48:00.10ID:tVT+E/4s0
>>363
CPUを設計する技術はあってもセンスが無いんだよ80年代の日本。
オリジナルは商業的に失敗して、それで海賊版CPUを作ってアメリカに怒られた訳だ。

アメリカが日本の半導体産業の邪魔をした?犯罪行為をした日本が悪い。
0378ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:48:42.36ID:mTNWiob30
働き方改革
0379ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:48:59.37ID:A9bLmsJN0
誰だよ、工場移転だの、技術移転だの推進したのは?
でガチガチの法規制してるのは
0380ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:49:30.89ID:6DaOsCgr0
日本の復活にあたって一番重要な課題は技術漏洩の防止だろう。
0382ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:50:05.48ID:N5LT2G2G0
日本で大人気の西村ひろゆきは発売前のiPhone、switchを売れないと評価してたからなぁ
なんというか根本的にセンスが無い
思い上がりとかではなく
0383ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:50:27.31ID:oQvP4GlM0
理系は同じ理系村の人間の総意に合わせるので、総意が変わらなければ己が変わることもない。
狭い理系村の中で空気を読み合っている。
突出して変なことを言うと、「あいつ理系のくせに馬鹿じゃねーの」と同じ理系にいわれることを
恐れてもいる。
いつまで経ってもこんな奴らの塊なので、良くなる訳が無い。
行動力で考えを同じくするものを集めて動き出すとかをすれば良いんだが、
多くは温室育ちなので、そういうリスクのあることはやらない。
昔っかららこの国の田舎の集落にいる人達そのまんまの性格。
0384ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:50:40.00ID:ZZUFNNvL0
パクって伸びてパクられて衰退しますた。
0385ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:50:40.64ID:iub77ZlS0
CPUのコンセプトを思いつけるアホが宝物で、
個々のロジック回路を設計する奴は、学校でまじめに勉強したやつを大量調達すればできる
0386ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:50:49.03ID:xDBObduv0
>>376
日本の半導体の没落は
今始まったわけじゃないんだけど?

ちなみに同じように
物理学会員に量子ビットは作れても
量子コンピュータは作れないだろうね。
0387ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:50:49.70ID:XSkYNCTC0
>>377
はぁ?!弱小だったインテルが勢力拡大したくて公的にセカンドソース認めてたんだぞ。
その後、恩人であるNECとかを裏切って締め出したけどな

ユダヤに手を貸すとロクな事がない
0388ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:51:34.84ID:3Qd7fDTy0
>>380
定年退職した老害は、会社のノウハウや技術を自分の物だと思って流出させる。
0390ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:52:06.38ID:KZBrun8a0
64、256の頃は、工場も活気があった
0391ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:52:11.01ID:epdrd6l20
RAMがコモディティー化していくという見通し
微細化で先頭を行かない限り優位は保てないという見通し

この二つがオオアマだったから
0392ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:52:26.21ID:oQvP4GlM0
>>381
コミュ力って言っても、他者と上手くやる通常の意味のコミュ力じゃなくて
問われてるのは、他者の嫌がる、あるいはタブーとされてるようなことを
堂々と言い出せる、その点でコミュ力と言うより、発言力なんじゃねーの?
0393ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:52:54.65ID:n4v0ORAH0
東芝の経営陣が技術者が苦労して開発した半導体技術を格安で売っぱらったときいた
0394ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:53:07.62ID:xdrKVTJ30
親父が最近勢いのあるレーザーテックの研究者だったが昔日本が強かった半導体はローエンド向けで当時でもハイエンド向けは欧米に歯が立たなかったと一定いたがな
0395ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:53:41.03ID:tVT+E/4s0
>>387
セカンドソースと海賊版を混同してる時点で話にならないだろ。
μPD780はセカンドソースでは無い。
0396ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:54:24.99ID:6HiuNpOS0
結局
日本は経営者が馬鹿なんだろうなぁ
優秀な技術者を全く活かせない
0397ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:54:37.52ID:XSkYNCTC0
>>384
その代わりに様々な新技術を世界にもたらしたけどな。
寄生するだけで還元しない連中とは違う

今の先端技術の元は少なくともアメリカの次に日本が多い
0398ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:54:40.58ID:iub77ZlS0
>>386
そうか? 君は最初にコプロを搭載したCPUだね

AIでも同じ議論はあったが、
プログラム自身が成長する、いまのAIが、職人気質のプログラミングを圧倒したね
0399ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:54:51.84ID:sI8JCzID0
製造技術なんて、逆にいえばその製造する為の機械を作成出来る技術の方が重要でしょ。それと、その製造に必要なエレメントである素材。

その分野で日本は稼いでるんだから別にいいんじゃねwww。

まあ、その理屈で考えれば日本は傲慢かもなwww。
0400ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:55:29.14ID:48ytb4Ow0
傲慢でいいよ
技術流出していいようにやられてんだからさ
ATフィールド全開にしてけ
0401ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:56:00.46ID:oQvP4GlM0
>>375
同感ですね。

学校の役割、つまり学校が有能な人材を育てるなんてことは実はなくて、
実際は家で一人遊びとかしてる時に育まれるんだよな。
0402ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:56:04.91ID:rJOQKXnn0
>>392
日本企業が重視したコミュ力は、あんたが最初に言った
他者とうまくやる、社内派閥の泳ぎ方が上手いの、なんだよね
だから突出した考えが出ないし効率の悪い動きしか出来ない
0403ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:56:12.65ID:tVT+E/4s0
あ、780じゃなくてV30か。
対インテルの場合。
マイクロコードの著作権侵害で訴えられたの。
0404ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:56:19.16ID:dY3VUP6G0
サッカーでベトナムと引き分けたのも放漫だったから
0405ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:56:32.40ID:UqXCuzUB0
ユーザーが求めているものを売らないかゆいところに手が届かない日本企業
ワンセグもNHKがうつるTVもネット対応の冷蔵庫も車も要らないんだよ
0406ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:57:18.01ID:v71VBXzV0
アメリカンが韓国は半導体、日本は車って決めたんやで
0407ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:58:05.42ID:rJOQKXnn0
>>405
NHKの映らないテレビはNHKが関連特許を押さえていて外に出さないからね。
この辺は、独占禁止法で訴えるべきだと思う
0408ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:58:39.65ID:XSkYNCTC0
インテルは最初は互換品出してもOKだったが、勝利が見えた所で
手のひら返して互換品を締め出した
0409ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:58:44.53ID:oQvP4GlM0
まあ、ちょっとスレチだけど、個人的には、幼稚園だの保育園だのは有害だと思ってる。
小学校に入る前までは、家で育ててれば良い。
0410ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:59:28.20ID:oQvP4GlM0
>>404
引き分けたのか糞が
0411ニューノーマルの名無しさん2022/03/29(火) 23:59:43.53ID:1660C15o0
他社に客奪われて
言いがかり付けて嫌がらせしてる商店街の店主みたい
0412ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:00:15.34ID:wZh3VVsK0
日本が没落したのは昭和60年くらいの
プラザ合意と日米半導体協定
これ試験にたぶん出ないよ
0413ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:00:34.78ID:r62ou2t50
>>396
その経営者が理系だろうが。
言い逃れ( )悪い。
0414ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:00:53.08ID:ISXv1Uii0
アメリカは敵味方を間違える天才って国際情勢に詳しい人が言ってた

安パイの日本を敵だと勘違いして代わりに台韓に先端チップ作らせたら
チャイナがたちまち台頭
0415ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:01:03.46ID:MqC8uIHp0
金ばっかり追いかけてるからだよ
何処の企業もそればっかり
苦情有ればリコールでOKと思ってる風潮
空き瓶は売れないよ
中身が無いんだもの
0416ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:02:02.65ID:OpjnmkvM0
昔EMSメモリーボードの2メガを3万円で買ってパソコンに増設したことがある。車のナンプレぐらい大きい。

今、SSD2テラでいくら? 大きさは女の増設爪ぐらいしかないよなw

昔のメモリーの製造技術で2テラ確保するには2階建民家1戸ぶんぐらいは要る。扇風機50台と。
0417ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:02:20.49ID:N5Y283gs0
>>405
大学や企業がCPU作りたいって言うとMIPSやARMは親身になってサポートしてくれるけど。
日本企業は万個単位で作らない所は客じゃないって扱いでサポートしてくれないんだとか。

そりゃみんなARMを選択するわな。
0419ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:03:08.01ID:r62ou2t50
>>412
まぁ、2000年代初頭まで、日米構造協議で圧力かけ続けて色々変えさせた面はある。
0420ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:03:11.77ID:rS0MzKrp0
>>409
アレクサンダー級の異能な子供がいても、
アリストテレス先生を雇える力がある親は少ないんだよ
(フィリッポス父ちゃん、偉かった!)
0421ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:03:24.32ID:f9ZH2Kcu0
アメリカが日本の半導体シュアを30%以下にしないと日本に核兵器を落とすと脅したからだよ。今のプーロシア以上にアメリカは日本の敵。
日本人をしかも民間人ばかりを狙い戦争犯罪して300万人を虐殺したのは侵略者アメリカ。ハワイはそもそも日本の領土だ。
日本の敵はアメリカ。
0422ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:03:30.50ID:ISXv1Uii0
クリントンが敵国に使用する目的で制定されたスーパー301条を持ち出しやがった

日本を戦争に追い込んだのも原爆落としたのも半導体壊したのも民主党。
まぁ当時はトランプも日本批判していたがw

黒字の半分位をアメリカに流せばよかったね。勝ち逃げ厳禁。
でもそれを破っているのは当のアメリカ
0423ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:04:21.59ID:nvJOcNZt0
●韓国企業にしゃぶられるだけ、しゃぶられて「東芝のスパイ社員」はゴミのように捨てられた

東芝の企業秘密を韓国「SKハイニックス」に漏洩したとして、杉田吉隆被告(52歳)が不正競争防止法違反(営業秘密の不正開示)罪で起訴された。
「韓国の企業から億単位のカネを稼いできた。一生働かなくても遊んで暮らせるカネがある」
周囲にそう吹聴していたという杉田被告。そのカネは東芝が営々と築いてきた最先端技術をスパイし、韓国企業に横流しすることで得られたものだ。

韓国や中国メーカーは国策ですから資金は大量にあるが技術はないためだ。
サムスン日本研究所があったが実質引き抜き業務が中心だった
民主党政権の円高大不況でリストラされた人材を採用し使い捨てしていた
民主党は日銀が決めること言い訳し続け韓国企業が急進した。しかし、安倍さんに変わると即円安になった
0424ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:04:23.62ID:o3/+WaZT0
問屋に成って楽に儲けたい。
0425大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2022/03/30(水) 00:04:38.34ID:ABHS5rhY0
エジプトの馬鹿がまた邪魔しやがる
配線も無茶苦茶だ
0426ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:04:59.62ID:nvJOcNZt0
●民主党政権に潰されたシャープを報道しないマスコミ

トヨタのように国内雇用を優先したシャープは2009年に新日鉄跡地に世界最大クラスの堺工場を稼働します。
しかし、5000億円かけた堺工場はとうとう最後までフル稼働することはありませんでした。
2009年マスコミの猛烈誘導で民主党政権へ交代します。そして1ドル70円台など超円高政策により、日本メーカーは輸出不能になります。
円高政策でパナソニック、日立、ソニー、日電、サンヨー、東芝、パイオニアなど大手企業は大赤字になり数万人規模の大リストラや賃下げが行われました。
シャープは投資したばかりで最悪です。
日本製品は外国で異常に高くなり低価格の魅力には勝てず半値程度の韓国製品が躍進始めます。
不景気だった韓国は、日本企業に代わり液晶テレビやクルマなど輸出を増やします。
日本企業は人員リストラや工場閉鎖で、採算取れない液晶事業から撤退します。ソニーは有機材ELテレビの販売を止めました。

これが民主党の韓国利益供与事件と言われています。
どこの国の人達かと思えば菅直人や福山哲郎など韓国ルーツの方々がたくさんいる政党でした。
倒産やリストラ、賃下げのデフレ経済となり最悪の不景気になりました。
地方は工場が閉鎖され雇用がなくなりました。

そして2012年国民はマスコミ誘導に反対し自民党安倍政権が誕生し、日銀が決めるので円高是正はできないとしてきた民主党やマスコミの話とは異なり、一気に円安になり日本企業が景気回復し始めました。
民主党は、単に日銀のせいにして円高維持をしていただけでした。日本のデフレ大不況とは逆に韓国企業は最大の利益を産んでいました。

しかし、シャープの負債は大き過ぎました。一度韓国メーカーに取られたテレビ市場はすぐ戻りません。
東芝みたくシャープはリストラ先送りしたのが問題ですが、傾いた起因は民主党です。
民主党政権の韓国経済支援政策が日本メーカー衰退になっています。リストラで技術者は韓国企業に沢山流出しました

2016年、ソフトバンク孫正義の暗躍で台湾メーカーに売られ、7000人の大リストラ解体させられることになった。
これで液晶は、サムスンなど韓国メーカーの独壇場になります。
0427ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:05:47.19ID:rS0MzKrp0
>>416 2メガだぁ? 贅沢者!
pC-9801は640キロの壁を超すのに四苦八苦したのだぞ
0428ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:06:12.13ID:EaJGGgAq0
>>368
じゃあどうして韓国や台湾が半導体のシェアを日本から奪ったとき、アメリカは韓国・台湾と半導体協定をやらなかったんですか?
日本だけ嫌われてたんですか?
0429ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:06:43.60ID:N5Y283gs0
シャープを潰したのはJDIで、日本政府はJDIを支援して間接的にシャープを潰したんだろ。
0430ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:07:14.64ID:fTRAD8LW0
機密情報ゆるゆる日本の末路。中国人を軽々に雇い情報持ち出し放題。サポートでも必要以上に情報開示。国内ビジネスとグローバルビジネスの違いが解らない経営層。政府すらセキュリティゆるくスパイも入り放題。これじゃ国も滅ぶ
0431ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:07:20.25ID:EeUxO5C80
日本人ってアップデートが苦手な印象
0432ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:07:51.28ID:wZh3VVsK0
日本製品が高いと日本の公務員大企業関係者以外買わないからな
0433ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:08:52.74ID:kg3Y9VDu0
PC98とDOSV
日本はケチな利権にしがみついて、アッという間に置いて行かれる。
最近は官が民から新たな利権を奪おうと邪魔するケースが目立つ。
0434ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:09:10.15ID:NxfgfDJw0
日本人は真面目すぎるんよ。官民あげて産業の後押しや技術防衛するのは卑怯くさい、他国に不公平という意識が強い。身内から批判の声もあがる。
他国は国が法律変えたり金出したりとしたたかにバックアップする
0435ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:09:44.58ID:N5Y283gs0
>>431
作ったヤツらが派遣で完成後に契約切られるから、
アップデートしたくても社内に分かる人間が残ってない。
0436ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:10:32.44ID:+PKR4ym+0
ロシアのウクライナ侵攻で
ようやく第二の敗戦が終わった
これから日本は人生やりなおし2回目だ
今度はうまくやれよ
0437ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:10:41.66ID:wZh3VVsK0
>>428
アメリカとの上下関係が敗戦以来変わらないからだよ
0438ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:10:59.69ID:eYi8rwGF0
このまま行くと日本全体がアメリカのラストベルト(錆びた工業地帯)みたいになるぞ。
0440ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:12:33.01ID:f9ZH2Kcu0
>>426
朝鮮人韓国人偽日本人だらけの自民党公明党のせいだぞ
0441ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:12:33.33ID:N5Y283gs0
>>433
日本(トヨタ)のEVがヤバいって言われてるのが、その9801vsAT機の争いが高確率で再現されるから。
0442ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:14:32.27ID:r62ou2t50
>>422
あの頃、クリントンは、ホワイトハウス前の外国の首脳との共同会見とかの場でも、
日本関係ないのに、わざわざ日本に言及して圧力かけるようなことをチョイチョイやってたからな。
ドシロウトの俺でも「米の大統領ともあろう立場の人間が、こんな場でわざわざ日本に言及する?」と思ったわ。
ま、記者からの質問もあったんだろうが。
0444ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:15:46.33ID:JbFJo/nb0
安倍晋三がすべてをぶち壊した結果ワロタ笑
0445ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:16:15.94ID:xlLnqcq70
>>1
アホ 日米半導体協定で粗悪なアメリカ製を大量に買わされたんだよ。韓国・台湾に無償技術移転も強要された。
0448ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:17:06.88ID:l/PO6lUP0
姦国国産のフッ素ガスがカスなので半導体が不足している
0449ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:17:10.73ID:f9ZH2Kcu0
>>428
雑魚韓国と雑魚台湾なんてアメリカ人からしたら3等国民で敵すらならない弱小国だから
しかも韓国と台湾なんて半導体を作る技術はなし
全て日本の材料と半導体製造装置とソフトだからな
0450ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:17:50.73ID:xlLnqcq70
>>1
加谷珪一ってデマを拡散する朝鮮耳のオッサンだが?
0453ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:18:25.02ID:LcT2wAfn0
真偽あれこれ飛び惑うけど、
産業のコメ半導体だけは無念で取り戻したい
0455ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:19:31.91ID:kg3Y9VDu0
>>441
トヨタは「HV特許」を無償で提供して盛り上げようとしているが
マスコミは火力や原発のエネルギーで動くEVをエコとか言うもんだから日本車に勝ち目がない。
このことについてはマスコミの罪は大きい。
0456ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:19:48.33ID:xlLnqcq70
>>439
↑ウソとヘイトの朝鮮人。気持ち悪いな。
0457ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:20:08.49ID:Ia+uZhMb0
JDIのパネルを見ても、売れる気がしないし、そんなの採用された製品を積極的に欲しいとも思わない
20年位技術が遅れてるんだよなwww
0458ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:20:09.22ID:r62ou2t50
>>414
ただの一般人だけど、それスゲー分かるわ。
なんつーか、歴史とかに基づいた先入観がひどくて、時代を読めないんだよな。
アメにとって日本はいつまでも悪者で、なので2000年代に入っても圧力かけてきた。
時代はとっくに中国が台頭してるっつーのに、アメの頭の中じゃ中国は日本に
イタブられた可哀想で善良な人達的な目線が直らない。
ったく、ファイブアイズだかの諜報網なんて、何のためにあるんだ?と思うわ。
どんなにインテリジェンスを得ても、頭が硬いままじゃ意味ねーだろと。
0459ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:21:44.68ID:knUyi6AL0
技能実習生使えば安上がりだからと日本人含んだ従業員に満足な給料も出さず実習生も数年で帰国するから技術者は育たず
低賃金が招くデフレでライフラインが輸入頼みなのもあって厳しい状態
0460ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:21:50.21ID:OpjnmkvM0
台湾、韓国のメーカーに出資して技術供与する代わりに2割でも3割でも株主になっとけばよかったんだよ。
0461ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:22:52.27ID:xlLnqcq70
>>452
日本を敵対国と見なしたんだよ。当時東京の地下でアメリカ全土が2個買えると言われた。実際エンパイアステートビルもオーストラリアやハワイの別荘を日本人が買い占めていた。
0462ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:23:27.65ID:xlLnqcq70
>>461
地下→地価
0463ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:23:29.88ID:+r2hj/jt0
評論家ぶってホルホルすることしか出来ないおまえら無能が天下国家語ってるのが終わってるんだよなぁ
0464ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:23:45.83ID:r62ou2t50
とまぁ、アメが原因みたいなことを言ったけど、
その面もあるにはあるが、日本の理系もトロかったんだよ。
アメのせいばっか言ってると、陰謀論者を得させることになるからな。
0465ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:23:47.14ID:TVBmoGbJ0
>>3
だよな経営者がアホ
工場や開発拠点を海外にうつし製造技術を韓国や中国に売却した結果、>>1のようになった
0467ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:24:58.86ID:TgaRIla50
確かに海外製品を品質が劣るものと見てた時代はあったな。ソニーやシャープが全盛だった頃。
今の日本は何でこうなった的な感じだなぁ。
0468ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:25:17.99ID:r62ou2t50
>>460
今は、アメが日本の会社の多くの株主になって、配当金結構持ってってるんだろ?
この面でも持ってかれてる。
0469ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:25:29.11ID:Jdlks+hd0
>>459
どうするんだろうね
うち教えてくれる人たちもう引退しちゃうんだけどw
派遣でもよく働く人は捕まえとけばいいのに教えた先から経営サイドが皆切るからもう現場指導のぼいこっとしてるわw
そらまた教えるんかって萎えるもんなー
0470ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:25:46.09ID:+r2hj/jt0
この20年間、5ちゃんの村内でホルホルし続けてきた結果が今の有様だよ

凋落したのは全て他人のせい
虚実織り交ぜてホルホルしてきた間に、中台韓は寝る間を惜しんで仕事をしてきた

抜かされるのは当たり前だっつーの
0471ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:26:04.06ID:2fleoLta0
謎のガラパコス化、日本では高性能でも海外では複雑過ぎて使い物にならない
0472ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:26:04.53ID:LcT2wAfn0
取り戻すと半島と台湾に分散したパワーバランス崩れてしまう

それは長い目で正しいかもだが
産業の「コメ」の半導体どうしても諦めきれん

台湾にすら分業して欲しいんだから
0473ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:26:23.50ID:xlLnqcq70
>>457
アホ 奴隷労働と輸出補助金の中国不正競争にやられただけ。素材も部品も製造装置も全部日本製だ。
0474ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:26:44.19ID:O99j4PpW0
単純な話
広告屋とか事務屋が儲けを掻っ攫って
実際に開発をした技術者の給料は上がらなかったからだろ
0475ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:27:17.16ID:NQRoddQn0
取捨選択
0476ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:27:37.24ID:xlLnqcq70
>>471
それもう20年前の使い古された日本下げだよお爺ちゃん?
0477ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:28:18.16ID:SKWgaP6t0
協定で日本の半導体が使えないんだから、そらシェアも落ちるわ
加えてバブルの余波で、世の中はリスクを取らない無借金経営が持て囃されたし
0478ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:28:21.54ID:r62ou2t50
>>466
ニッポンスゴイ!は、あれは日本がダメになってから元気づけに言い出したことであって、
これを言ったからダメになった訳ではない。順番が逆なんだけど、
>1の文じゃ、原因の一つみたいに言ってるけどな。
0479ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:28:27.67ID:+r2hj/jt0
単純に学習量が段違い
アジアの学生の勉強量はすごい
「所詮途上国の連中が勉強したところで、日本に追いつけない」と傲慢になった結果が今の有様

失敗世代を認められない無能たち
0480ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:29:36.43ID:P/x+L8kL0
>>433
互換性拒否しまくったのが痛い
>>471
高性能じゃなくいらん機能と劣ったデザイン
0481ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:29:51.66ID:+r2hj/jt0
>>477
出てくるのは言い訳ばかり
評論家ヅラしてホルホルするんじゃなくて行動しろ
0482ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:29:53.41ID:NRMzjLuk0
52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 23:07:34.75 ID:iii0eG8r
韓国企業に技術を盗まれた挙句、韓国企業にことごとく駆逐される日本企業(w

サムスン

シャープから技術を盗みまくった挙句、シャープから盗んだ
技術であることを忘れてシャープに特許訴訟を仕掛けた。

ポスコ

新日鉄の惜しみない技術支援により、創業時から新日鉄と全く同等
の最新鋭工場を運営することが出来た。
創業の大恩人である新日鉄から虎の子技術である方向性電磁鋼板の
技術を盗み、新日鉄に大損害を与えた。

現代重工

現代重工会長鄭周永は川崎重工会長と親しくすることで、
現代重工社員2人を研修生として川崎重工に潜り込ま
せることに成功。特殊工具、図面など、ありとあらゆる物を
盗み出し、「この時持ち出した物でコンテナ2台が満杯に
になった」と誇らしげに自叙伝に記した。

SK Hynix

提携先の東芝からフラッシュメモリの機密情報を盗み、2億7800万ドルの和解金を
東芝に支払った。
0483ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:29:53.88ID:ik9ryS5S0
>>1
ホント。ココってくだらねー記事しか書いてねーな。

ウンコパヨク?
典型的な文系脳味噌だよな。
文句しかつけねー。


あ?それが仕事だもんね。 んで、文句言われるとブチ切れするwww
0484ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:31:20.51ID:wihYNbWF0
安かろ悪かろうが台頭してきたのだ
日出る国我が日本は盛り返す
最後に立つのは我が国である
0485ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:31:39.81ID:8N7CcKOe0
>>473
全部とかデマwwwwwwwwww
0486ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:31:57.43ID:x8CfQ7nS0
>>463
お前の言うとうりだけど
支那チョン在日五毛党がどんな嘘コピペ書いてるんだろうと
見にきたら個人の脳ミソに入らない量の日本への汚い冒涜で
気持ち悪くてゲロ吐いた
0487ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:32:15.07ID:+r2hj/jt0
ここでの議論を見る限り、凋落した原因を的確に理解できていないようだなw
だから負け続けるんだよ
たまたま日本が先に成長していた時代を見てきた不幸な世代

お前らが評論家ヅラしてホルホルして現実逃避してるから、中韓から馬鹿にされるんだぞw
0488ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:32:18.03ID:xlLnqcq70
>>467
政府がODAを中国に出し続け、無償でそして知財窃盗で苦労した技術を盗まれ放題にした結果だよ。
マスゴミ・官僚・・政治家全部が中国の賄賂とハニトラと脅迫にやられてる。
0489ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:32:42.91ID:wZh3VVsK0
工場が海外移転しても、
ノータッチだった日本政府はいかんね
0490ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:33:01.79ID:nvJOcNZt0
●民主党政権に潰されたシャープを報道しないマスコミ

トヨタのように国内雇用を優先したシャープは2009年に新日鉄跡地に世界最大クラスの堺工場を稼働します。
しかし、5000億円かけた堺工場はとうとう最後までフル稼働することはありませんでした。
2009年マスコミの猛烈誘導で民主党政権へ交代します。そして1ドル70円台など超円高政策により、日本メーカーは輸出不能になります。
円高政策でパナソニック、日立、ソニー、日電、サンヨー、東芝、パイオニアなど大手企業は大赤字になり数万人規模の大リストラや賃下げが行われました。
シャープは投資したばかりで最悪です。
日本製品は外国で異常に高くなり低価格の魅力には勝てず半値程度の韓国製品が躍進始めます。
不景気だった韓国は、日本企業に代わり液晶テレビやクルマなど輸出を増やします。
日本企業は人員リストラや工場閉鎖で、採算取れない液晶事業から撤退します。ソニーは有機材ELテレビの販売を止めました。

これが民主党の韓国利益供与事件と言われています。
どこの国の人達かと思えば菅直人や福山哲郎など韓国ルーツの方々がたくさんいる政党でした。
倒産やリストラ、賃下げのデフレ経済となり最悪の不景気になりました。
地方は工場が閉鎖され雇用がなくなりました。

そして2012年国民はマスコミ誘導に反対し自民党安倍政権が誕生し、日銀が決めるので円高是正はできないとしてきた民主党やマスコミの話とは異なり、一気に円安になり日本企業が景気回復し始めました。
民主党は、単に日銀のせいにして円高維持をしていただけでした。日本のデフレ大不況とは逆に韓国企業は最大の利益を産んでいました。

しかし、シャープの負債は大き過ぎました。一度韓国メーカーに取られたテレビ市場はすぐ戻りません。
東芝みたくシャープはリストラ先送りしたのが問題ですが、傾いた起因は民主党です。
民主党政権の韓国経済支援政策が日本メーカー衰退になっています。リストラで技術者は韓国企業に沢山流出しました

2016年、ソフトバンク孫正義の暗躍で台湾メーカーに売られ、7000人の大リストラ解体させられることになった。
これで液晶は、サムスンなど韓国メーカーの独壇場になります。
0492ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:33:51.08ID:r62ou2t50
>>480
>高性能じゃなくいらん機能と劣ったデザイン

いらん機能はあるかも。バブルの頃、レトロ風の車作った日産とかみたいに、
技術が行き詰まると、ロクなアイデアが出て来ない印象。

ケータイに限って言えば、女子高生大好きの着メロが一世を風靡してて、
これが次代を作って行く、みたいな勢いだったなー。
女子高生のチャラチャラ遊びを過大評価すんなっつーの。
0493ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:33:54.51ID:f9ZH2Kcu0
>>464
お前知的障害者かよw日米貿易摩擦やスーパー301を知らんのか
第二次世界大戦前の世界最強世界最古の国日本は歴史の短い新興国侵略国アメリカの20倍の経済力があったが、戦前一圓1ドル→戦後1円の360円 にして360分の1の経済力にして日本を叩いたアメリカ。
あっという間に日本が歴史の短い新興国アメリカを追い抜いたから
戦争犯罪国アメリカは日本にやりかえされると思い再び日本を叩いた。
日本は国際法によりアメリカに対して2発大都市に核兵器使用する権利があり
アメリカは反撃出来ない。
0494ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:33:59.07ID:+r2hj/jt0
お前らは言い訳だけは一流なんだよなぁ

「あいつが悪い」と他責思考
まともな職についていないと思われる
0495ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:34:02.00ID:xlLnqcq70
>>485
ゴメンな、90%でいいか?
0497ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:35:03.23ID:03uRtWz/0
>>3
>>465
日本のIT企業と取引すればわかるけど
社内は自由闊達どころか
上下関係が厳しい
お侍さん状態だよ
(´・ω・`)(´・ω・`)


こんな殿中でござるの雰囲気で
まともな製品ができるわけないって


>>4
>>9
政治家は確かに一因だけど、
IT企業は
社内の雰囲気最悪だから
(´・ω・`)(´・ω・`)


たしかに
業界人の人間性の問題ではあるよ


要するに成長産業に不適格な人間が
業界に余りにも多すぎるってこと
0499ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:36:10.30ID:+r2hj/jt0
>>484
精神論とか情けない
そうやってホルホル・現実逃避ばかりしてるから負け続けるんだよw
0500ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:36:40.16ID:NRMzjLuk0
【家電】日本に仕掛ける「焦土作戦」 サムスン電子 [10/03/23]
anchorage.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269435661/
> 「隣国に技術が盗み放題の国(日本)がある限り、我々がいくら技術情報を防衛したところで意味はない」(サムスン関係者)


【社会】 シャープ・元副社長 「サムスンが技術を盗むから、逆に『感謝してくれるはず』と思って技術を教えた。すると提訴してきた」★4
uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362904237/

【東洋経済】シャープ元副社長が語るサムスンとの関係 「与えられるものどんどん与えて、感謝してくれればいいと思っていた」[11/28]
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417184713/

【経済】東芝、シャープ、富士通…日本の電機メーカー苦境 円高放置、シャープは韓国のサムスン電子に技術提供しすぎで…[8/29]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1503972744/
0501ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:37:37.25ID:wZh3VVsK0
昭和50年代が出来過ぎ
あれから見ると平成になって村社会に戻ったみたいな感覚だ
0502ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:37:38.18ID:xlLnqcq70
この反省から経済安全保障の議論がやっと出てきたのに中共関連のあらゆる組織が結託して甘利さんを潰しにかかった。
0503ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:37:47.84ID:kg3Y9VDu0
>>491
ファブレス化は弱小ベンチャー
今では当たり前、当時は思いもよらなかった。
0504ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:38:00.17ID:8N7CcKOe0
>>495
去年だかTSMCが材料や製造装置とか部門ごとに表彰してたけど
せいぜい40%だな
0505ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:38:02.67ID:bjVMv+Er0
はぁ?違うだろ。日米半導体協定を押しつけられたせいだろ?糞ダメリカ死ね
0506ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:38:05.99ID:03uRtWz/0
>>458
>>414
ダウト
(´・ω・`)(´・ω・`)


単純に
アメリカ民主党が
実質ロシア中国のスパイ工作員だから


アメリカ民主党の究極目的は
中国による世界制覇だよ
0508ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:39:24.95ID:P/x+L8kL0
>>492
ユーザーに選択させないよね
基本いらないもの盛り盛りで売りに出す
でスマートな外国製に負ける
0510ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:39:38.89ID:SKWgaP6t0
ハイニックスなんかは実質破綻状態だったが、韓国政府が補助金を出して支援してた。
アメリカなんかはWTO協定違反だと抗議したが、全然意に介さず支援し続けて
今や第3位の半導体メーカーになった。
日本政府にはそういう覚悟が足らん。エルピーダくらい支援しとけよ。
0511ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:39:52.40ID:+r2hj/jt0
国民は政治に関心ないから、政治家が無策でも変わらない
学校という村社会で、いかに目立たないかに敏感さを培ってきて周りに流されて主体性がない
就職したら目先の仕事に追われて学習しなくなる

ホルホル・現実逃避しかできない無能ばかり
0512ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:39:59.47ID:h+OzH/t60
技術を作れるが、平和ぼけのためすぐ盗まれる。いろいろ罠にはめられて、情報流出の末路。傲慢さはあま関係ない
0514ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:41:02.80ID:r62ou2t50
なんというか、結果としてガラパゴスに行き着いてしまったのならそれは残念だが、
最初っからガラパゴスを狙えば、逆に案外世界シェアを取れるような気がする。
「ガラパゴスに行くことを恐れるな」ではないのか?
0515ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:41:02.95ID:XYKEGRwm0
東芝の技術者がフラッシュメモリ開発したら東芝の経営陣は意味のないもん作りやがってという感じでその技術者を閑職に追い込んで退職させて
いち早くサムスンがフラッシュメモリの有用性に気づいて使用許諾を得たんだよな
シャープもサンヨーも東芝も無くなるべくして日本から消えていった企業だと思うわ
0516ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:43:17.77ID:f9ZH2Kcu0
>>515
違うぞ。当時は朝鮮人小泉純一郎と同和竹中平蔵政権だったので
やつらが韓国に技術を売るように圧力をかけた
0517ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:43:28.09ID:xlLnqcq70
>>499
朝鮮人は事実を議論したがらないな?ウソが次々バレるらだろ?
0518ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:44:04.03ID:r62ou2t50
>>515
東芝は残念だよな。あの技術者のガッツがダメになったのは本当惜しい。
今も確か東芝って、量子暗号通信で世界の先端を行ってなかったっけ?
今の東芝のゴタゴタって、実はこれをダメにするのが目的なんじゃ?とか
思っちゃってるド素人なんだが。
0519ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:45:16.40ID:L9ahatG40
>>473
少なくとも主要な製造装置は
とっくにオランダのASMLに取られたよ
0520ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:45:23.62ID:xlLnqcq70
>>515
オマエラ兵器で捏造するな。東芝は特許侵害を訴えて勝ってる。
0521ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:45:34.02ID:kg3Y9VDu0
でも、iモードって当時は使えたなー
やっぱり利権にしがみついてガラパゴス。
0522ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:45:53.38ID:N5Y283gs0
量子暗号通信も米中の争いで日本はゴミ以下だろ。
連中は人工衛星で検証してるし。
日本はそういう予算すらつけない。
0523ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:46:01.51ID:03uRtWz/0
>>513
>>515
その東芝も
昔は家電やワープロで
活躍できていた
(´・ω・`)(´・ω・`)


まあ、東芝案件の場合は、
安倍どうこうではなく
経営者と株主の問題だわな
0524ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:46:06.11ID:+r2hj/jt0
5ちゃんで生涯夢の中
村内ホルホルで現実逃避
陰謀論大好き

それで勝とうと思うのがおこがましいわw
0525ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:47:39.10ID:6t81TgeE0
東芝が韓国に教えたから
0526ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:47:56.67ID:L9ahatG40
TSMCの成長の原動力は
城下町というか強力なエコシステム
日本メーカーはそういう仕掛けが作れなかった
0527ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:48:01.37ID:8N7CcKOe0
>>521
iモードの最初の1年は地獄のiモードだったんだぜ
0529ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:48:40.46ID:Mhb9vBXL0
70代以上のアホが、技術を垂れ流したせいだろう

植民地支配の謝罪がどうのこうのか、ハニトラかは知らんが
0530ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:48:43.92ID:+r2hj/jt0
そんなに評論家ヅラして講釈たれるのなら、お前らが現状を変えろよ
掲示板の村内でホルホルばかりしているから、現実世界に出てこれない負け犬ばかり
0531ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:48:58.19ID:03uRtWz/0
>>501
そんな風にショボイ理想だから
GAFAにボコボコに虐待されてきたの
(´・ω・`)(´・ω・`)


やる気の無いおまえは
社会議論の適性ゼロだわ
0532ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:49:49.44ID:r62ou2t50
>>508
すぐに、「ナンチャッテ」をしちゃうんだよな。おふざけに流れるというか。
お笑いが盛んな国だからね。これはあると思う。
でも実装してるのは理系の連中なんが、だから理系の連中自体が
「ナンチャッテ」なんだよね〜。
0533ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:50:07.73ID:+r2hj/jt0
特技:5ちゃんでホルホル・論破

だからず〜っと負け続けるんだよ
0534ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:50:43.27ID:iUGliNNf0
新興国は将来を見据えて家庭向け大量生産技術に投資していったってだけでしょ
先見の明の一言に尽きる
これを出版物のために面白く尾ヒレ(理由)をつけて、傲慢さに言い変えただけ
没落する原因はだいたいが頭の固さなんだから、村社会とか全く関係ない
日本だって、自動車、造船、鉄鋼、家電、色々な物で他国の企業を没落させていって、そして没落していくんだよ
他国と比べて革新性が見劣りするってこともないよ
新陳代謝だよ
0535ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:51:18.43ID:6t81TgeE0
>>529
その世代は中国にも行って製造技術や金型技術も教えちゃったからな
日本じゃ食ってけないって言ってたけど、その行動がますます食ってけない日本にした
0538ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:52:06.65ID:XYKEGRwm0
>>520
NANDフラッシュメモリは東芝で開発された技術であることは疑いの余地がない。東芝だけではなく日本の主要半導体企業ではDRAM全盛だった最中の1980年代に、東芝の舛岡富士夫社員が発明した。しかし、フラッシュメモリは東芝が開発したと胸を張って言えるだろうか。

東芝はNANDフラッシュメモリ技術を1992年にはSamsungに惜しげもなく供与してしまった。「(舛岡氏は当時を振り返り)『(東芝は)半導体技術をきちんと評価してこなかったのに、いまさら技術流出を言うのは遅い』と憤る。」と新聞は伝えている
https://www.semiconportal.com/archive/blog/insiders/hattori/170515-toshibaflash.html
0539ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:52:19.11ID:L9ahatG40
>>521
iモードでかまけてたから
スマホに全部持ってかれて
半導体の金づるを一気に失った
典型的なイノベーションのジレンマ
0540ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:52:21.29ID:+r2hj/jt0
お前ら、この手の議論をどれだけ繰り返してきたんだよw
講釈垂れるぐらい原因が分かってるのなら、動いて現状を変えてみろよ

現実離れした妄想ばかりだから、掲示板内でしか通用しない

要するにヘタレ
0541ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:52:30.49ID:9rfdbmX10
IBM産業スパイ事件
0542ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:53:18.40ID:rA2edOh10
>>503
TSMCのモリスチャンさんが先進的な構想を持ってたのが大きいよね
台湾が国策として新しいビジネスモデルを創出したってとこが最大のポイントなのに
そこを無視してプラザ合意だの日米半導体協定のせいだとかで思考が止まってる人ばっか
0543ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:53:42.86ID:03uRtWz/0
>>534
それもダウト
(´・ω・`)(´・ω・`)


常に先駆者であり続けた
アメリカに全く当てはまらない方便やね

エリートのやる気の問題だよ
0544ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:54:04.74ID:r62ou2t50
BSTBS火曜23時にやってる、昔NHKでやってたプロジェクトXの亜流みたいな
カズレーザーの番組、
ネタがなくて、いくつかのネタをずっと繰り返しやってる。
確かにここ最近(20年ぐらい)は、世界を席巻したモノが無いからな〜。
0545ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:54:12.14ID:xlLnqcq70
>>519
小ロット多品種の半導体製造にはASMLは向かない。
回路幅の微細化はもう限界で不良品率が極端に上がって採算に合わない。
メンテナンスが容易で安定した日本製が見直されている。
0546ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:54:34.07ID:f9ZH2Kcu0
>>521
世界初変態スマホシャープZEROでフルブラウザでiモードを使える世界最先端フューチャーフォン(フィーチャーフォンてはない)を持ってる彼女といくラブホを
同時に探したら光回線なみの速さであっという間にラブホをiモードで見つけた。
一方、世界初変態スマホはまだブラウザを読み込み中で表示すらされてなかった。
当時としてはモバイル回線世界最速の64kbpsだったにも変わらずiモードに負けた。
0548ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:54:51.54ID:6t81TgeE0
>>542
それはあるよね、新しいビジョンを持った経営者が日本にはもう少ないと感じる
0549ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:55:59.93ID:r62ou2t50
>>528
すぐにTVがチヤホヤするからな〜。
で、それを見た他メディアがさらに勘違いでチヤホヤ。
んで、当の理系も勘違いな構図。
0550ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:56:26.08ID:wZh3VVsK0
日本はすごいってかなり昔のことだよ
今は分析しかできない
0551ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:56:26.83ID:SKWgaP6t0
>>539
当時はキャリアが強くて、キャリアが不利になるような製品は開発できなかった。
ワンセグとかお財布ケータイとかも必須機能でメーカーの一存では削除不可。
メーカーはキャリアの下請けのようなもので、利益も実はほとんどあげられてない。
いまや、キャリアの方がアップルの下請けのようになったけどw
0552ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:56:31.87ID:bF2gqqDm0
確かに日本企業は上から目線だからね
自分も新規取引をお願いした場合、年間販売を出せ。と言われたわ
新規取引なのに年間販売なんてわかるわけねーだろと思った
0553ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:58:03.02ID:9CxQAgyQ0
頭の弱い奴が書いてそう
話にならないから死んでいいよ
0554ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:58:17.59ID:r62ou2t50
>>542
日本人は大きい思考が苦手なんだよ。重箱の隅つつくようなことには拘る。
視野が狭いっつーか、謙虚だから、
大きな構想言われても、詐欺師ぐらいにしか見えない。
0555ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:58:45.53ID:xlLnqcq70
>>526
TSMCの成長の原動力は買収と恐喝と放火など犯罪を厭わない競争相手潰しだよ?ルネサスの火災で関係者はTSMCがまたやったなと思ったはず。
0556ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:58:52.96ID:03uRtWz/0
>>547
最先端産業だから
どうしても
戦国時代の様相にはなる
(´・ω・`)(´・ω・`)


牧歌的ではないわな半導体
0557ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:59:31.20ID:L9ahatG40
>>542
チェンミンフーがCTOだったのも大きいと思う
エコシステムができたのは彼のおかげだろう
0558ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:59:47.87ID:ZuolXnVN0
日本食も海外に宣伝しまくって結局日本人は口にすることもなくなり
食材も元を絶たれてオワコン化の未来一歩手前
0559ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 00:59:59.09ID:SQ74MLL90
何が日本人の傲慢さだよ。人件費が合わなくなるほど円高に設定されたからだ。
いい加減にしろ。
0560ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:00:09.70ID:+r2hj/jt0
>>555
また妄想で物を言ってる
根拠は?

国際問題なるぞ
0562ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:00:58.10ID:+r2hj/jt0
>>554
単純に経営者が無能なんだろ
日本のメーカーには技術馬鹿が多い
0563ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:01:23.08ID:L9ahatG40
>>545
そうなんだ!
TSMCでもそうなの?
0565ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:02:49.71ID:ON+ZfTXW0
半導体製品を制御するソフトウェア産業が多重下請け鵜飼い構造になってボロボロなのも影響あるだろうな
0566ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:02:59.27ID:+r2hj/jt0
30〜50代の日本人は、中韓の同世代に負けてるぞ
村内で現実逃避のホルホルばかりしてるから、そのことが認められない

犯人探しと責任の押し付け合いばかりしてて、勝てるわけなかろう
0567ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:03:48.29ID:SKWgaP6t0
>>562
バブル崩壊以降は、極端にリスクをとらなくなった。
半導体は投資産業でもあるから、リスクをとらないと勝てるはずもなし。
まあ、韓国のように国が後ろについているわけでないから、
サラリーマン社長には難しいんだけどね。
0568ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:03:53.95ID:Zzxgm4Rw0
>>1
少し前のスレでは協定のことに触れてる奴は少なかったのに、このスレでは結構増えたな

逆啓蒙のためにやってんのかな
0569ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:03:55.00ID:xRBfYOQH0
今でも日本企業が支えているんだけど
最終製品しか見れないのは朝鮮人と同じ
0570ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:04:06.81ID:r62ou2t50
ま、人件費が安い云々で出て来た国が台湾とか1国だけならまだしも、
韓国だ中国だってワラワラ出て来たから、しょうがないって言えばそうも言える。
0571ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:04:23.85ID:MfxlKmM30
かつてスマホ作ってたある日本のメーカーの技術者が言うとった
ハード製造には絶対の自信があったが肝心のソフトを入れると思い通りに動かない 熱ですぐクラッシュする
日本メーカーにスマホは無理やってw
0573ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:05:11.12ID:03uRtWz/0
>>554
>>562
経営者も一因だけど
(´・ω・`)(´・ω・`)


経営者に対抗すべきはずの
同世代や次世代の人材が
異業種に逃げたり、
財テクに逃げたりしてきた

これじゃ、
業界を担うヒーローマーベラスは
絶対に登場するわけないって
0574ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:05:59.86ID:Z354gkx50
アメリカとの協定のせいだろ
0575ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:06:10.13ID:+r2hj/jt0
>>573
それは他国も同じだろ
理由にならない
0576ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:06:54.85ID:9rfdbmX10
>>547
パナソニック主義 すべてをちうごくに捧げます
0577ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:07:27.99ID:xlLnqcq70
>>563
パワー半導体や車載用には崔精密な半導体は不要だからね。
TSMCの中心はスマホ向けなどの最先端の回路幅5‐7ナノのもので大量生産できる利益率の良い半導体。
日本は自動車メーカーや家電で半導体の内製化を進めている。日本の場合半導体不足は将来起こらなくなるよ。
0578ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:07:47.04ID:xRBfYOQH0
エルピーダはマイクロンに買収されたが、
工場は日本にあって海外企業を含めれば日本国内でも多くの半導体を作っている

2020年
台湾 21.4%
韓国 20.4%
日本 15.8%
中国 15.3%
0579ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:07:52.92ID:Ie6lWx7B0
>>569
釣りだよなw
0580ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:08:00.62ID:lF2endw80
慢心あったのは事実でしょ
慢心はどの国もあるけどしっぺ返し食らったときの挽回が他国は早いんだが
日本はてんで苦手だわな
0582ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:09:03.05ID:03uRtWz/0
>>575
テレビで見たけど
(´・ω・`)(´・ω・`)

台湾では、
ラーメン屋の従業員がノウハウ盗んで
すぐに独立する

アメリカのナイキは
言うまでもなく
鬼塚アシックスを裏切った


他国は全く事情が違う

日本人みたいに
「のれん分け」なんて
先輩に媚びる風土では
経済は発展しないってこと
0583ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:09:11.05ID:xRBfYOQH0
>>571
日本はスマホを作っていますがw
0584ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:09:22.24ID:FJKIw9MJ0
イノベーションのジレンマってやつ
0585ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:10:07.89ID:xRBfYOQH0
>>579
事実だけど
半導体製造装置と材料のシェアを見てみろ
0586ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:10:46.35ID:03uRtWz/0
>>576
パナソニックを糾弾しない
政治団体やマスコミは
もれなく売国奴ってこと
(´・ω・`)(´・ω・`)
0587ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:10:52.16ID:L9ahatG40
>>577
自動運転用の半導体が
自動車メーカーに作れるとは思えないけど。
0588ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:11:05.22ID:3lwvXX6a0
だよなぁ
半導体なんて日本の国産品みたいなイメージだった
ここまで零落してたとはクリビツ
0590ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:11:42.09ID:xRBfYOQH0
フッ化水素一つのことで大騒ぎしたことすらわすれた朝鮮人w
国産化も結局うそだったし
未だに日本企業頼み
0591ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:11:44.65ID:FJKIw9MJ0
>>574
関係無いよ
純粋に落ちぶれただけ
過剰に高品質で高価な製品は安価でまぁまぁな品質の製品に駆逐されるというイノベーションのジレンマの典型パターン
0593ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:11:52.92ID:xqu2Tu580
ソニーがネットできるゲーム作るってなったときも譲ったろ

結局軍事力ないからよ
0594ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:12:44.19ID:pce1qk9V0
ネトウヨがサムスンの倒し方を語ってたわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0595ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:12:46.28ID:xlLnqcq70
>>574
日米半導体協定は酷い内容だったよね。日本の半導体を潰すための協定。
世界最高水準の半導体は日本政府の無策によって外国に移った。
0596ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:13:38.45ID:+r2hj/jt0
日本の企業は大小問わず、戦略やコンセプト設計はざっくりして、実行フェーズを精神論で頑張ろうとする

現場偏重、戦略軽視

だから長期的に勝てない
0598ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:14:03.61ID:xRBfYOQH0
>>594
日本から材料が買えなければ一瞬で倒れるけどな
0600ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:15:39.94ID:xlLnqcq70
>>587
日本電産が内製化すると発表したよ。基本日本にはすべてがそろっている。国内製造業の為に政府は世界標準の2倍の電気料金を下げないといけない。
0601ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:15:52.29ID:SKWgaP6t0
>>565
当時の日本で、ソフトで一発当ててやろうという人はゲーム業界に行ったものだ。
メーカーの中では、コーディング専任の人は地位が低い。
コーディングなんかしてないで、さっさと上流工程を設計しろ、とよく言われたものだ。
0602ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:16:29.60ID:wZh3VVsK0
中国とのデフレ戦争に明け暮れることしか想像できない
高価格付加価値製品は需要がないのがわかったので
0603ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:17:52.94ID:vQJGTFMv0
宗主国に嫌われるようなマネを続けたから
土地を買い荒らしたりソ連に工作機械輸出したり
0604ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:18:17.52ID:OKuZ1ugm0
自民党が政権に居座りすぎだからだろ??
異常だよこんなに政権交代してない国
0605ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:19:07.55ID:xlLnqcq70
車載半導体は22ナノのものでで十分。回路幅よりより価格と品質。
0607ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:19:48.53ID:L9ahatG40
>>600
何ナノプロセス?
自動運転のレベルは?
0608ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:21:45.35ID:QHeN6GkR0
巨額投資をしたら日銀白川不況でクズどうぜんにされたからだろ
0610ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:22:43.45ID:+FUEjvMl0
AppleがiTunesで購入した音楽を持ってるどの端末でも聴けるようにした頃
日本の電機メーカーは
音楽データが消えたら紛失したのと同じなので買い直すのが当然
みたいなこと言ってて日本の音楽産業終わってると思った
実際終わったし
0611ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:23:12.40ID:EWgNH1Jx0
電気自動車とか自然エネルギー発電でも全く同じことが繰り返される

日本の大企業は自民党や経産省と癒着して
既得権を必死に守ろうとして時代に取り残されて衰退する

これの繰り返しで日本はどんどん衰退
馬鹿だねえ
0612ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:23:29.37ID:ofnXWFKd0
>>595 あの頃は目まぐるしく各産業が台頭してきてたし 日本潰しが酷かったわ
辛うじてトヨタとか車産業生き残らせてもらえたが自動車もデトロイト潰されてアメリカ激オコ反日してたからよう踏ん張ったわ

各分野の潰しをやめて自動車と電車は日本 EU 飛行機はアメリカとか棲み分け時代来てる所に中国参戦 んで今度はアメリカの中国
0613ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:24:24.49ID:aECxppus0
>>1
違うだろ、、「お人好し」だろ
0614ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:25:02.74ID:tKiWIcV30
没落国のフッ化水素でギャーギャー言うなよ
0615ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:25:23.05ID:N5Y283gs0
>>610
音楽CDを持ってるのに、着メロに使いたければ着メロでまた買わないと設定できないとかクソだよな。
0617ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:27:06.84ID:uKuxqO3L0
研究所や工場より輸入販売業者を重視した結果じゃね
0619ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:28:37.33ID:s9e+ecmB0
今だに、ネトウヨが散々傲慢かましてるわなw
日本の昔の繁栄は人口ボーナスとアメリカのお陰。
日本人は無能。
0620ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:29:53.54ID:SRyJZVj/0
逆転はあるのか
ないだろうな
0621ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:30:58.63ID:Cb+qCE9L0
経営陣ほか政府が無能のせい
無意味な投資、見誤った方針、中国への人材技術流出による外患誘致

しかも30年前から戦犯行為を続けてなお権力の座に居座り続けている、
革命でも起こして頭を切り落とさない限り未来はない
0622ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:31:30.33ID:03uRtWz/0
>>619
>>620
信玄や信長みたいな
総理にしたら
復活できるじゃん
(´・ω・`)(´・ω・`)


最大の敗因は
おまえらみたいなマイナス精神
0623ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:35:50.06ID:03uRtWz/0
>>621
伝統、宗教
・・・全て縄文系が復権して掌握
___弥生系は別件処刑

最先端技術
・・・唯物論の徹底
___日本会議カルトを別件処刑

たしかに産業や宗教では
革命は必要やな
(´・ω・`)(´・ω・`)
0624ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:35:55.46ID:s9e+ecmB0
>>622
なら、おまえが頑張れよw
何一つ成し遂げてない、名無しがご立派な事を言っても、全く説得力が無いぞww
0625ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:36:38.87ID:UwYEK9B/0
経営者が無能って言っても有能な経営者がいないし
アメリカのせいだって言ってもアメリカと戦えるわけでもない
1ミリも得るところのない反省が繰り返されている
0626ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:38:03.75ID:HXMf8wNt0
理系バカにムダな研究を好き勝手にやらして国際競争力を失った
0627ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:38:32.88ID:ziDdo0M60
>>97
台湾と韓国で極端な税制優遇をしていることを指摘する人は本当に少ない。日本は特定産業、特定私企業に特別待遇をする事はできないが、台湾と韓国は設備投資産業である半導体において、設備の償却と利益の繰延をまとめ実質法人税が無税に近い。
為替の影響は否定できないが最も大きなファクターはこの国家ぐるみの半導体産業優遇だ。実質タックスヘイブンにある巨大工場に価格でも納期においても対抗できるはずがない。
0628ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:38:48.13ID:SHv/kkK00
>>1
安保条約ぶらぶらさせつつ
綿製品輸出減らせだの半導体条約しろだの
勝手なこと言える国を羨む

悲しいフォエデラティ
0629ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:38:58.84ID:IpngdznD0
スパイが会社に入って来ざるを得ないようにアメリカが仕向けたんだろ?
朝鮮人とか中国人とかいっぱい入って来て、
スパイし放題だったんだよ!
0632ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:42:53.09ID:L3ODixsF0
>>203
ハッキングで部屋の電気おかしくなる?
0633ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:43:12.69ID:CYz5jZjN0
インテルとか日本のよく知らない
計算機メーカーの下請けだったのに
いつの間にか立場が逆転。
インテル様に頭を下げてCPUもらう羽目に;;
0635ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:46:54.93ID:L3ODixsF0
自由じゃなくなったんだよ、、みんなははー、っという、おとなしい。
借りてきたねこ?のようにおとなしい、みんな。
0636ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:48:18.96ID:wZh3VVsK0
>>634
突き詰めると
アメリカとの上下関係解消のため
再び戦争するっていう非現実的な考えがちらっとわいた
0637ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:50:43.72ID:L3ODixsF0
>>634
そう思う、ア
メリカの経済を守るために。
でもアメリカの経済も
考え直さないといけないところにある印象。
0638ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:50:48.95ID:AVICkAZ70
高品質とか関係なくて
次世代のLSIのための大きな投資に日本企業が耐えられなくなって撤退したんじゃないのか
0639ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:52:20.93ID:bJTs9gaZ0
で、その筆者は今の半導体の盛況を予想できていたのかい?
後付けならなんだって言えるわな
0640ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 01:53:38.46ID:oVWBTAh70
日米半導体協定で、日本で使用する半導体はアメリカ製を使用するように強制されたから

日本はアメリカの属国だから特に当時は断れなかっただろうな
0642ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 02:01:30.41ID:e3f6jWZS0
昔より「物言う株主」とやらのせいで
株主配当の割合が増えた分、設備投資や開発費が減ったのも一因だろ。
0645ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 02:09:32.33ID:ABHS5rhY0
日本陸軍のえじき作戦を指摘したから、またNHKの電波つかって
交通事故作成屋がくるんだろうか

ポイントは神社の前か、またか
0647ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 02:11:42.37ID:L3ODixsF0
日本人はデモしなくなったから、韓国、中国はデモをする。
0648ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 02:14:27.51ID:RPRMZ8xa0
日本人は傲慢だし、幼稚だね。自己中だし。

自分の金儲けのことしか考えてないからこうなる。

集団として負ける。
0649ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 02:14:58.50ID:UVOlOUyX0
開発費も給料も上げなかったからだろ
0650ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 02:16:28.87ID:okiQWZPp0
中抜きとは、本来、生産者と消費者の間にあった問屋等を極力排して
流通の構造を簡易化して利益を上げることを意味したのに
いつの間にピンハネと同義になったのか
0651ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 02:18:30.35ID:X4hT94X10
>>1
これだけ馬鹿だと、何でも臆面なく書けていいね
0652ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 02:25:48.32ID:Y9bH8jSC0
軍需産業が無いのでセキュリティ激ユル
スパイ天国、技術者も引き抜かれまくり
生産用特殊機器まで輸出しまくり
こうなるのも当然
0653ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 02:27:06.40ID:fFezHNLx0
>>209
橋本龍太郎である
0656ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 02:38:21.18ID:K+IYplmg0
シェア8割と言ってもメモリー市場だからな。製造段階での品質管理に長けていたから歩留まりが良かった。通常はシリコンウエハーの内周と外周で歩留まりが異なるがそこをうまく管理していた。問題はロジック回路のほうが技術的に魅力があり将来性があるのをわかっていながら投資回収に時間がかかるため手を出さなかった。その最中に台湾は先読みしてファンドリーで先行者利益を得た。韓国は日本企業から技術者を高額で引き抜くヘッドハンティングでに成功した。全て経営者の傲慢さと無為無策無能が原因。
0657ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 02:38:48.37ID:Ev2mKicA0
TSMCが強いのはアメリカの有力顧客の製造委託を一手に引き受けてるから。

ファブ単体ではプロセス改善が充分に出来ない。
設計し、テストパタンを作るのは顧客側で不良解析も顧客側でやる。
ファブには出来ないんだ。
ビア形成不良とかマスク不良の指摘を顧客がフィードバックすることで
プロセスの改善が出来る。
有力顧客をほぼ全部抑えてるTSMCには他のファブは勝てない。

この状況をひっくり返せるのはアメリカだけ。インテル、アップル、クァルコム等が
国内ファブに委託するようになればアメリカの半導体製造は完全復活するだろう。

一方で、日本では巨大な先端SoCチップの設計やってるような企業はもうルネサスくらいしか残ってない。
モバイルチップとかに比べると売り上げもちょっとね・・・。
国内に5nmとか立ち上げようとしても顧客がいなければ立ち行かない・・・。
0658ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 02:43:12.40ID:CT1djEwg0
後数年したら出稼ぎ国家になるなこりゃ
0660ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 02:48:04.65ID:TD46BKvH0
半導体産業は2年に一回新しい設備に変えないといけないのに
日本の企業は株主を馬鹿にしているから設備投資の金集められなくなっただけだろ?
そりゃー古い機械で作っていたらダメになるだろ。
0661ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 02:50:01.23ID:Ev2mKicA0
TSMCと韓国のファブが日本の垂直統合型の半導体企業に勝つようになったのは
もう一つ、オランダのASMLがファブの要求にあうシステムを提供するようになったこともある。

日本のベンダでは工程毎に職人がチューニングすることで品質を保っており、
装置メーカーもそういう前提で装置を開発・提供してきた。

TSMCとか韓国メーカーではスループットを最重視しており、
ASMLはバラツキの少ない同質の装置を提供し、工程間でアサインを変えられる
システムを提供した。

日本の装置メーカーのスループットは単体ではASMLに勝ってたんだが
装置のアサインを変更して最適化できることでシステム全体で見れば倍以上の
スループットを達成できるようになった。

自社のチップばかり作ってた日本とアメリカのチップを受託できる台湾韓国とでは
この辺の思想で差が付いたんだ。

日本も遅まきながらファブ立ち上げようとしたんだがね。
アメリカは日本には絶対発注してくれないからまあ無理だったね。
0662ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 02:51:57.42ID:TD46BKvH0
日本企業は仕事が出来ないアフォでも定年まで居れるからな
サムスンみたいに仕事が出来な奴は40年定年でいいじゃーねい?
0665ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 02:56:24.78ID:zZVtSpz40
>>1
高品質を維持して値下げが傲慢とか底意地悪いってどういうこと?
0667ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 02:58:32.28ID:78sjeeqZ0
アラフィフだけど若い頃は日本製が何より優れてると盲目的に思ってたわ
そういう教育受けてたしな
0669ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 03:00:06.13ID:Ev2mKicA0
今のPC、携帯、スマホ、仮想通貨のマイニング
といった世界珠に広まるようなビジネスを企画し
実現し、半導体需要を作ってきたのはアメリカだから
まずビジネスの点でアメリカがジャイアンなのは仕方ない。

日本は半導体で負けてるというより、その上のビジネスで負けてるという感が強い。
日本だって世界中に広まるようなゲーム機とかあるんだけどね・・・。
0670ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 03:00:40.08ID:zZVtSpz40
原因は明らかなんだよ
社員による技術漏洩。
技術者を引き抜かれる、あるいは土日の高額バイト。
多額の報酬ではあるが、開発費に比べれば笑うほど「安い。
0672ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 03:02:39.40ID:Ev2mKicA0
>>1 日本人の傲慢さで負けた、っていうけど
逆に傲慢さが足りなかったのが敗因だと思ってるわ。
0673ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 03:03:05.40ID:HLp/bzBP0
アメリカの明からさまな暴力から目を背けさせようとする謎勢力いるよな

日本の半導体は没落は傲慢が云々
→日米半導体協定のせいでした

原爆投下はパールハーバーが云々
→それ理由になってませんよ

ロシアの軍事侵攻が云々
→先にロシアの裏庭を荒らしたのはアメリカですが

キューバ危機が云々
→先にロシアの目の鼻の先に核ミサイルを配備しようとしたのはアメリカですが
0674ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 03:07:19.94ID:Fl5/gNt00
日本人は「お前は傲慢だ」と言われるとムダに反省する。
そこを巧みにつかれている。
うるせえバカと言うのが正解。
0675ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 03:09:37.17ID:Yvx/CojM0
製造技術を韓国に唯で教えて、日本の企業を賃金の安い海外へ出て行かせた政府
これも売国奴政治家のせい

他には、メガネ製造技術、新幹線技術、等が海外へ流れた
全部売国奴政治家のせい

お前等がしっかり見極めて投票しないからだ
0676ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 03:13:09.59ID:ivC2xlZp0
だいたい半導体協定のせい

>>675
それもアメリカの指図
日本にはトヨタがあるから韓国には半導体を与えて在韓米軍の維持費を拠出させようという意図さ
0679ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 03:17:58.56ID:pbT9pjjC0
完成品を売ると米ちゃんが怒るから、影でこそこそして中・台・韓なんかに売らせるようにしてるから
0680ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 03:19:30.90ID:5iwOBvSA0
結果論過ぎるような
リソース的にどっちか選んで捨てなきゃの勝負に負けただけじゃん
0683ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 03:29:56.50ID:o0/gcPRx0
>>54
>高純度シリコンウェハーや高純度フッ化水素を中韓が作れない理由分かってる?

 職人芸は企業秘密。PAT にもしたくない秘伝。
0684ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 03:30:51.28ID:IrGHD+An0
これTSMCの取締役にも言われてたよな
80年代で半導体はこれ以上成長しないしシェアも動かんとガチでたかをくくってたのが日系企業の特徴だったとか
それで油断してる時に出てきたのがintel
0685ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 03:30:59.30ID:wfFBvcI00
>>1
悪夢の民主党政権
0686ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 03:31:54.45ID:wl+jKUjW0
10年後20年後の庶民がどういう生活をしているかの予測ができない、予測していても外し続けてるだけだろ
傲慢とか底意地が悪いとかそんなことを理由にしてるならまだまだ負け続けるよ
0688ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 03:34:48.68ID:izzUGOxz0
日本の産業全部落ち目だな
アニメと車産業くらいか
0690ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 03:37:05.01ID:o0/gcPRx0
 鎖国しかないよ。
 イザベル・バードの朝鮮紀行。
 シュリーマンの日本旅行(シュリーマン旅行記 清国・日本)。
 こういったのを読むと、悲しくなる。チョンやチャンコロとは付き合いたくない。
  どうしようもない。やはり、江戸時代の閉鎖社会が一番 SDGs xx だったということが分かる。
0691ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 03:37:53.87ID:m9gr0bpa0
 




>>574
>>595
日米半導体協定というのがあったとしたら
その協定を受け入れたのは、自民党日本政府!
米国ではない!


オマエらの日本政府という意味も、わからないのか。
オマエら日本人が受け入れたというだけのことだ。
だったら、日本企業のほうは何も文句も言わなかったのか。
馬鹿過ぎる。

そんなに大変なことだったら、たとえば韓国人のように、
国民挙げて米国大統領官邸の前まで行って、
ローソクデモでもすればいいのに。米も韓も日も、
当然のことだが、民主主義国なのだから。

また、まえもって国の経済規模に合わせて核武装ぐらい
はしておけということだな。防衛をまったくしていない
オマエら日本人が悪い。




 
0692ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 03:38:02.24ID:QRuB78I+0
日本政府がアメリカとそう言う合意を遣ったから以上

意味不明なヘイト記事書いてんじゃねえよ
0696ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 03:42:02.51ID:m9gr0bpa0
 




>>692
自民党日本政府なんて、オマエら国民の代表という
だけなんだろ。すくなくとも世界共通の民主主義憲法
なのだから。

何で、日本人は政府のいいなりになっているのだ。
日本人のほうが悪いというだけのことだ。
一方的に米国を悪者にするな!




 
0697ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 03:43:33.79ID:efMBNKgE0
朝鮮は日本のマネしか脳がない
0698ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 03:44:39.44ID:m9gr0bpa0
 




>>693 猿!

米国が、内政干渉なんてしない。
中国や日本といっしょにするな。

日本人が何も抗議を言わないからじゃないか。
いったい何を言っているのだ。




 
0701ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 03:48:58.20ID:qfcSDKPr0
>>670
技術者の給与がアメリカと比べても桁違いに低いからね。
その辺の社会システム設計からして既に負けてるということ。
0702ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 03:48:59.74ID:m9gr0bpa0
 




>>695
このスレは、そういうスレ。

オマエらに半導体の自国生産はもう無い。
ということは、電気製品も自動車も、
日本人はもう作れないということだ。




 
0704ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 03:51:50.16ID:4wMbNH7Z0
日米半導体協定
プラザ合意で
日本はバブル街道まっしぐらだったなw
おかげでシリコンバレーは大儲けw

アメポチニッポン、ばんざ〜い!ばんざ〜い!

(笑)
0705ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 04:01:33.14ID:FrzUrYFh0
ウクライナ問題をメディアは、もっと
掘り下げないと駄目なんだよなぁ。
ウクライナは、農業技術も高く、
軍需産業もあり、空母やロケット技術、
原子力技術もある国。
その国が冷戦が終わり、西側に入れば
その技術力で光輝く未来が待ってると思っていた。しかし!経済は低迷し、民族主義、排外主義が左右で起こり、ネオナチ化で、今に至る。
0706ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 04:05:06.36ID:4opUADrg0
今でも日本が半導体扱ってたら
価格の高さや共有できない独自性、生産数少なさで普及せず
ここまでPCが進化しなかっただろうな
0707ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 04:05:37.63ID:FrzUrYFh0
結局、ウクライナも冷戦構造の中で、
生かされ、勘違いしていただけの国。
原子力事故を起こしてる所もよく似てる。

まだ、日本は自由主義陣営側に居たことが、救いだが、失われた年月を改革出来ず冷戦構造下の労働環境を未だに求めているからな。
0708ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 04:11:31.48ID:Em6XJWf80
祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響きあり
驕れる者久しからず
0711ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 04:13:16.14ID:CRSccQ3J0
シェア8割が異常なだけで今も普通に日本は半導体強いけどね
むしろこれからは自動車産業が没落して半導体が強くなる傾向
0713ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 04:15:10.62ID:E9KHSOZZ0
というかあの時代の学校の教科書には
「日本人は知能が高く手先が器用で勤勉で真面目。優れた民族で世界一の技術力をもつ工業国」
そういった寝言を信じ続けて30年間も経済成長してない世界最悪の間抜け国家ができあがった
0714ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 04:16:49.46ID:7zYgJRgX0
産業スパイと技術移転だろ

その2つがないと半導体産業なんて始められない
>>1
0715ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 04:23:49.01ID:e/fXWGvQ0
>>31
日本人の頭の中
白人様、その次が我々スゴーイ日本人、あとはカス
見た目が東南アジア人に似てると誰かをバカにする

実際
スゴーイ日本人様、年収100万円突入でスゴーイ貧乏
0716ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 04:25:29.94ID:7erEE1X90
懐かしくなみだがでそうだ。
そうだ、そのとおりだったのだ。
半導体では世界一だった。技術立国ニッポンなどといわれたりしていた。
半導体だけではない。資源はないが、こまめで真面目な日本人、そしてその技術により、世界のどこにもないものを開発、商品化していた。
その齢ではないので終戦後の実情などを肌で知っているわけではないが、敗戦でぼろぼろだった日本が立ち直り、「高度経済成長」だの「日本の奇跡」などといわれたことなどを教科書で読んで知っている。
奇跡≠ネんてそれが起こること考えられないから奇跡といわれたわけだし。
「Made in Japan」の刻印は世界で輝いていた。誇らしかった。
それがいまや、若いひとの自殺率が主要先進国のなかで世界トップとなり、世界最速で高齢社会に突き進む、未来のみえない、希望の持てない国になってしまった。
どうしてこんな国になってしまった。物理的ではないが、日本は沈没していく。日がいずる国ではなく、日が沈む国になろうとしている。
そうだ、ニッポンの国旗の、あのデザインは光り輝く太陽を描いているんだった。
ほんと、なぜこんなふうになってしまったのだろう。
「国民の底意地の悪さが、日本経済低迷の元凶」の本のタイトルに、悲しくなってしまいます。

長文、失礼しました。
0718ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 04:28:11.04ID:bIHQM8sz0
 




>>704
なんていうこともない。

シリコンバレーというのは、
この半導体の工場から始まった。
当時のシリコンバレーでは、
半導体の工場には公害があったので
違法移民の労働者を使っていた。
そこへ日本が必死になって安値の
半導体をつくるようになっていただけだ。

しかし今では、オートメーションが進んで、
半導体の工場はAI人工知能の無人工場になった。
公害も無くなった。
それで米国では、トランプ大統領も
バイデン大統領も米国内に半導体企業や
半導体工場を巨額政府予算をかけて
つくっている。ところが日本では、
菅の観光立国や岸田のまた札幌五輪に全力だからな。
日本は馬鹿しかいない。




 
0719ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 04:29:12.03ID:OwQ2tpCM0
まーた傲慢とか慢心とか文系の文脈で語りやがる
やはり文系が悪い
文系こそが諸悪の根源
0721ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 04:32:16.23ID:FrzUrYFh0
もう一つウクライナとの共通点を忘れていた。
ウクライナは、資源国でもある。
石炭が取れる。しかし!環境規制で、
その産業も潰された(笑)
0722ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 04:32:55.60ID:e/fXWGvQ0
>>187
そして何もしない奴が偉くなるというね。
トップからしたらバカが執行役員にさせとけば、
自分達を脅かさないから心地いいわけだ。

役員「あれなんだっけ?」本部長「おい部長?」
部長「どうなってんの課長?」課長「おい係長?」
係長「オレが一番詳しいってやばくね?」
0723ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 04:34:13.48ID:bIHQM8sz0
 




岸田は、恥な大阪万博をすすめていくようだ。
また国家事業で、疲れて錆びついているような
マンネリなことだわ。

まず半導体の工場には電力が必要。
キチガイでアカの岸田は、再生可能エネルギーに全力。
こんなもので半導体工場は動かないよ。
必要なのは中国がやって来たように、原子力発電。
こんなことがわからないようなのを首相にしている日本の猿。
あきらかに中国スパイである岸田。




 
0724ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 04:36:44.11ID:NH22TzCL0
そうなんよね〜
価格競争したいが為にサビ残込みのギリギリの賃金で運用するのが日本人だから
そのうち中国にアウトソーシング始めたし
そりゃ技術力衰退するよね
0725ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 04:39:49.88ID:Ju3YjK6U0
原文2回読んだが、文章飛んでね?
「傲慢さ」が出てくる文の上下で繋がりがまったくないんだが
どーゆーことだってばよ
0726ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 04:42:40.53ID:XSuRVt0n0
メインフレームなんてIちゃんのパチモンをマネて作っていただけだもんなぁ
そりゃ長続きしないさ。
0727ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 04:45:36.72ID:bIHQM8sz0
 




だから、
当時のシリコンバレーでは、
半導体工場は公害があったので
違法移民の労働者を使っていたんだ。

そこへ日本が必死になって
24時間働いて
24時間工場操業の
安値の半導体を
つくるようになった。
というだけで、
日本が世界一スゴかったいうほどのことではない。




 
0728ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 04:47:33.18ID:d0k8V/Za0
半導体に限らず、鉄鋼、造船、液晶、車、新幹線…etc
韓国中国との友好外交の手土産に
自民党政権が惜しげもなく企業に技術を無償提供させた結果だろ

その結果が今のこのザマ
煽りでも何でもなく、自民党はどこに出しても恥ずかしくない売国奴
0730ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 04:49:54.99ID:TaY01QVY0
>>729
正解はネトウヨ幻冬舎
0731ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 04:50:06.23ID:bF/pYLMJ0
超円安になってもまだ復活しないけど、
ミンスガー円高ガーで、永遠に言い訳してればいいのさ。

円の実質実効為替レートの推移
diamond.jp/mwimgs/a/e/-/img_aeeba1bc35f49d9332b098ba83ecdfd6173342.jpg
0732ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 04:52:41.37ID:bIHQM8sz0
 




日本からの
「24時間働けますか。」
の超安値半導体に
シリコンバレーが負けてから後、
米英欧は世界的に
知的財産権というルールをつくり上げていった。

もうわかっているように、
知的財産権というルールが出来て後、
日本の全ての産業は断崖を転げ落ちるように
廃れていったのである。

馬鹿は馬鹿、アホはアホ、猿は猿、
もとのパプアン・ピープルに戻っているね。




 
0733ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 04:54:18.41ID:CkSeei3V0
この記事パソコンの話とDRAMの話がごっちゃになってるな。業界を理解しないまま勢いで書いたのが見え見えだ・・・
0734ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 05:02:23.79ID:fYFeas6x0
火事で燃えたからだろ
0736ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 05:19:49.09ID:bIHQM8sz0
 




>>1 の記事馬鹿だな、
かってに空想している。

日本で大型コンピュータをやっていたのは日立だけだよ。

東芝は、まあ中型コンピュータね。
ソニーはワークステーション。
NECはパソコン。
富士通はCD-ROM読み取り装置。
というようなものね。


大阪の朝鮮企業パナソニック松下は、
上記の日本先端産業には何ひとつとして貢献もせず
ひたすら家電の全国制覇に全力し
日本先端産業群の資本を脆弱化させることに邁進し、
かつソニー社をはじめ各日本企業の技術を
パクリまくっていたのである。




 
0737ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 05:23:36.15ID:iFMULur+0
>>10
西澤先生の芸術品だな
ヤマハ、ソニーぐらいしかまともに製品搭載しなかったけど
0738ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 05:24:23.26ID:8+hVaMtf0
中国・韓国は、低コストで半導体が作れるASMLを選んだ
日本は高コストで半導体が作れるニコンをなぜか選んだ

ニコン選んだ時点で負けは決定してる
0739ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 05:26:04.55ID:Lh8V7WzA0
日本の技術神話をいまだに信じてる人が多いのは確か
特に無能な団塊世代
0740ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 05:27:16.60ID:xhcjt2Yc0
原因は日米半導体協定だろ
0741ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 05:29:18.75ID:qfcSDKPr0
>>735
それは結局、政治家を選んでる国民のレベル自体が低かったということでは。
0743ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 05:33:00.74ID:mqM0x+QI0
傲慢なのは経営者で技術者は勤勉なんだよ
0745ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 05:35:32.67ID:bIHQM8sz0
 




>>1
パソコンについては、アメリカでも韓国や台湾の
安価品に敗退だろ。アメリカでは高級ブランドの
アップルだけが残った。

Windows95のGateway という米国ブランドは
重くて頑丈につくられていて壊れなかったよ。




 
0746ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 05:38:02.93ID:UPp+lkJ60
>>745
モーモーさんなぁ それが思い浮かぶ時点で氷河期兄さんな気がするが。。。
時代はもうAWSやAzureやで パソコン先生兄さん(´・ω・`)
0748ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 05:39:28.29ID:EzTwVwFV0
※ EMPでpc 盗聴盗撮気の誤動作など
※ 8kリアルタイム編集
※ 統合失調症の症状に類似で科学・化学技術の更新でほかの症状も可能になる

自律神経失調症 副交感神経優位
怒ると ノルアドレナリン アドレナリン
不安は、脳萎縮
※ マイクロ波などでホルモン異常を起こして異常な血液検査など
血管系 脳卒中 腎臓障害 心臓障害など
被ばく検査など
電気刺激で運動能力アップや記憶力が良くなるなど

以前から上記のことができていたと思われる 検索↓
思考盗聴被害研究 神の声兵器 エレクトロニック・ハラスメント
電磁波可視化 電磁波測定器 レーザー可視化コンクリートマイク 音の可視化 異音探知機
人間の記憶は記憶エラーを起こしやすい 検索
記憶装置は完全にばれないように編集できる模様
0750ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 05:40:31.15ID:o7Zy984R0
民主は失政だったが第二次安倍以降は悪政だからな
自らの私腹を肥やすために日本を衰退させた
0751ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 05:43:16.34ID:ygdsh1fw0
>>750
失政でもなんでもなくて鳩山の狙い通りで効果も出てたよ
東アジア共同体を作るためにまず日本の国力を東南アジアレベルまで下げるというのが目標だったし
0752ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 05:44:21.96ID:iFMULur+0
80年代に民生電子機器→PCへと半導体の利用場面が移り変わる
この産業構造変化を仕掛け、かつその後の優位性確保に政治的に努めたアメリカが勝った流れであって
防戦側の日本が不利なのは致し方ない
0753ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 05:45:29.36ID:BRqjdxrl0
韓国 中国製品なのに日本っぽいブランド名付けて騙して売ってる電化製品多すぎなので
騙されないように

買い物する時は日本製かちゃんと確かめましょう。
0754ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 05:45:34.36ID:SOIn2m3a0
>>1
アホかw 半導体は一定の品質をクリアしないと商品にならないんだよ
それはどのメーカーでも同じで、とくにメモリは金にならないから赤字確定路線
だから事実上の韓国国営企業サムスンの一強体制なんだわ

韓国の国民から徴収した税金で製造してるからこそ可能なんだよ
日本はその税金を「輸出戻し税」という還付金に使ってるから半導体に回せない
0755ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 05:45:48.53ID:bIHQM8sz0
 




>>746
PC/AT PC/XT て、知っているか。
英米企業は、日本女がワープロ専用機のときからPCだった。
IBM大型コンピュータだけではワープロ・表計算・PC通信に
至るまでフルに使えないからね。




 
0757ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 05:53:16.87ID:axzNpKP50
単純にアメリカに潰されたんだろ
今はアメリカの脅威が中国に変わっただけ
0759ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 05:54:33.42ID:UPp+lkJ60
>>755
1995年ぐらいにゼミのPCAT互換機でIRCで話しつつ
TCPラッパーかましてDOSでネトゲーしてたわw
ネットつなぐだけでも大変だったなぁ 懐かし
時代は25年経ったのだぞ もう歴史だぞ 氷河期パソコン兄さん
0760ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 05:54:34.04ID:ErYILf6V0
最近はむしろ日本製の方がよく壊れる印象だな
0762ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 05:57:04.54ID:uRcy3Ex+0
>どの国にも自国を賛美する傾向は見られるものですが、特に日本人の場合、成功体験に基づく傲慢さは突出している印象があります

思い込み決めつけによる偏見だな
そもそも「傲慢さ」なんて分析でもなんでもない
0763ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 05:57:13.88ID:6qpgRD1q0
ソフトウェアとネットワーク社会を軽視し、モノ信仰とメインフレームに傾斜。
なんなんだったんだろうなあ、この日本人の根底にあったものは。
即物的なもの以外は信じぬって精神か?
0764ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 05:59:24.83ID:UPp+lkJ60
ネオダマ でござーる
    ___
   /   \
   // ̄ ̄\ ヽ
  _H`=`= | |
  (_人・ ・ / (⌒)
  ∩Y ・  )ノ ̄
  ||人__ノイ
/⌒Y⌒ヽ/ヽ ヽ
`⌒(⌒厂| || |
   ̄ ̄ Lノ|_| (⌒ヽ
    /  (ノ\_ノ
    L_/L_|
    C_C_)
0765ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:00:28.44ID:bIHQM8sz0
 




>>759

IBM PC が、マイクロソフトのDOSをOSにして発売されたのは、1980年。
レーガンが大統領に当選した年だった。




  
0766ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:01:51.93ID:MrlHaSRb0
なぜ投資しないのに世界で勝てると思うのか
そのほうが不思議
0767ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:02:33.71ID:BUW/Cmtr0
経営者がアホ
0768ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:02:57.49ID:MrlHaSRb0
日本経済停滞の30年は
ようするに投資しない30年
0769ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:03:43.62ID:4mQgTnyr0
パソコンを開ければ、CMOS電池がたまに日本製を見つけるくらいだからなあ。
パソコンの中身が今現在の世界の縮図
0770ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:05:51.45ID:bIHQM8sz0
 




>>757
アメリカは、内政干渉はしない。

いつでも中国が、「内政干渉をするな」
と言っているだろ。自民党が、アメリカに「内政干渉するな」
と言ったことは一度も無い。

オマエらの自民党が、たったの一言も日本国民を守るための
ことを言わないで、逆に日本を売ってもうける
ことに邁進しているから。自民のいいなりの日本人は、
朝鮮人自民党が血を吸えるカモだわ。




 
0771在日帰化4世2022/03/30(水) 06:06:57.64ID:UPp+lkJ60
>>770
     ノノ   
   〆⌒ ヽ彡 
  (´・ω・`) 느긋하게 지내주세요
0772ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:09:26.39ID:MKRHd+5M0
国際政治だろ。
首相が大統領と話し合いで決めたんだよ。
0774ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:09:57.17ID:KSeQfnRy0
昔の米国の自動車や電機産業も、日本が台頭したときに東洋のモノマネ猿なんかに米国企業が負けるわけがないと高を括って自滅していった。よくある歴史です。
0775ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:11:13.64ID:bIHQM8sz0
 




>>771
朝鮮系韓国系でない。


孫正義の企業から「働かないか」が
あったけど、いかなかった。




 
0777ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:13:26.10ID:UPp+lkJ60
>>775
일자리 잃지 않길 바라 
氷河期オッパ(´・ω・`)
0778ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:16:57.44ID:8GnQ1L6X0
文系が企業を牛耳るようになり、エンジニアよりコンサルに金出すようになった
0779ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:17:26.00ID:bIHQM8sz0
 




>>774
ラスト・ベルト(錆びた地帯)、
利益率が低い。
米国中西部の旧型産業は、WASP支配。
労働組合も強い。
一般の米国で、あまり支持されない。

太平洋岸の先端産業は、WASP支配でない。
自由に企業家が出現する。
利益率が高い。




 
0781ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:21:55.88ID:bIHQM8sz0
 




WASPのPは、プロテスタント。

バイデンはカトリック。
伝統的な白人にみえるけど民主党の人だよ。




 
0782ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:27:00.56ID:I3RXitpE0
GEの家電とか、デトロイトの車とかが
日本に駆逐されたのと同じだろ。

一番の問題はアメリカはイノベーションで儲ける気概があるが
日本は老いも若きも終わった感に支配されつつあることだな。

孫、三木谷、前澤あたりのイノベーションの欠片もないのが
儲けてでかい顔をしているのもダメだ。
0783ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:27:19.69ID:bIHQM8sz0
 




>>772

それ、中曽根自民党のほうが、国家反逆罪Treason

死刑あるいは終身刑の重罪。




 
0784ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:27:52.67ID:JJJZ8ssq0
ミンス円高がとどめに
0786ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:29:21.47ID:q+EsQP1g0
>>1

ドイツ人も傲慢だし、中国人も傲慢。日本が品質にこだわったのは、傲慢さではなく、やむにやまれず。

半導体に限らず農業、製造業全体がジリ貧なのは、政治的な要因が大きい。
本来なら国防のために基幹産業は減税してでも守らないとだめなんだが、あちらこちらで税金やら意味不明の天下り財団法人にみかじめ料はらってるから、売り上げの半分くらいはそこらへんに取られてる。
半導体なんて、薄利多売が基本なのに、売価にそんなん乗っけられたら、海外製品に負けるのは当たり前。しょうがないから高い理由として「品質」を挙げざるを得なくなる。
品質改善なら、お金かけなくても、従業員にムリさせたら実現できるからね。で、薄給で働かされた技術者は海外に避難。今に至る。

つまり、記事の指摘しているのと順番が逆。
0787ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:29:47.19ID:/qQ7XpYT0
>>1みたいな評論家はアメリカに嫌がらせ受けて日本も引いたのは綺麗さっぱり忘れてるんやな
0789ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:29:59.26ID:D1D4MyX70
× 傲慢さ
◎ 文系脳

21世紀にもなって大学に文系学部が
多すぎるんだよ。
国際標準の文理3:7まで
小中高大のカリキュラムは是正せよ。
0790ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:30:05.15ID:wICy42sM0
日本は80年代には韓国、2000年代は中国に惜しみなく技術移転したからな
その底には「中国人や韓国人には、日本人とどうせ同じことできまい」という
思い上がりと自信過剰が確かにあった
80年代に「韓国の半導体が日本半導体を滅ぼす」なんて言って、誰が信じた
まあアメリカも自動車で日本に同じことされたんだけどさ
0793ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:30:50.19ID:H4AZiDL+0
無能と基地外を合わせ持つ団塊世代のせいだろうな
0794ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:32:17.54ID:q+EsQP1g0
>>787
アメリカに嫌がらせされたのはたしかにきっかけとはなってるんだけど、その後の凋落のすべてがアメリカのせいとは言えないよ。
どちらかというと小泉改革
0795ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:32:24.88ID:xT31MrPa0
日本はもう完全に負け犬根性というか負のスパイラルに入っているからちょっとやそっとでは好転することないだろうな
徳川から明治政府になったり敗戦を経験したりとかそのくらいの転換機がないと変わりようがない
0796ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:32:47.90ID:bIHQM8sz0
 




>>785

アメリカでスマホなんて、貧しい違法移民の子。
貧しい違法移民は、この子にはスマホを買い与えたから
採用しろ、と言って来る。

アメリカの学校は、新学期にはラップトップのPCを
持ってなかったら行けない。




 
0797ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:33:53.35ID:I1nP0RzA0
90年代、バブル崩壊したのに、中国韓国台湾に技術を善意で教えまくってたからな
まさか追いぬかされるなんて考えもしないで。
本人や社長はいいことした気になってた。
日本没落の始まり。ライバルたちを自分で強大にしていくバカさ。
0798ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:34:07.07ID:1oElefoE0
バカみたいに韓国に教えたからだろ
0799ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:34:42.50ID:q+EsQP1g0
>>790
技術移転して、どんどん新しいものを作らないと、古いものは価格下落するからやでー。だから、安くて利益の取りにくい部分は外に出した。それこそ、韓国や中国が日本と同じことができないと思ってたら、大切なところ任せられんわい。バカかお前。
0801ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:35:54.72ID:q+EsQP1g0
>>795
もう若手がいないからね。勢いがない。若手が入ってきても老人の相手ばかりで時間食うからかわいそう。
0802ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:36:08.24ID:0twHsfL20
理系エンジニアにちゃんと適正な報酬を払わないから
青色発光ダイオードがいい例
0803ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:36:11.60ID:bIHQM8sz0
 




スマホしか使えない今の若い世代は採用するな。
使えないだけでなく、企業合理化の障害にしか過ぎなくなる。




 
0805ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:38:29.23ID:YHRuxnLK0
半導体製造の現場って仕事難しい?
機械操作とか記録が大変?
ひとつのポジション覚えるのに半年かかる?
0806ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:38:38.88ID:wICy42sM0
>>799
それを「目先の利益」というのさ
0808ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:38:41.95ID:IcKHG9gV0
どうせ自動車でも同じことやるぞ
ガソリン車の雇用守るとか言ってるし
0809ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:38:43.83ID:bIHQM8sz0
 




スマホしか使えないいまの若い世代は、
仕事をするいう感覚と異なるんだよ。
途上国も含めて外国人のほうがはるかに使える。

いまの若い世代が、
アカの岸田を首相にして経済を崩壊させる。




 
0812ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:40:28.52ID:/NPzN5Ja0
技術流出は正しい行為って国中で大絶賛されていたからなwwwww
すげぇ時代だったwwwwwww
扇千景が中国共産党の大喝采に嬉しそうに大興奮で新幹線の技術使ってくれって喜んでたからな


俺は頭を抱えていたわ
0813ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:41:03.33ID:wICy42sM0
しかしまあ、永遠に栄えた国家も産業も企業もありゃしないからな
仕方ないといえばいえる
例外は機密で保護されたアメリカの軍事技術くらいか
0814ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:41:40.96ID:P9FCimrY0
まあ、リストラブームってのもあるん
だけどね
それと、半導体はカスタムの高機能品なら
儲けがでるけど、汎用品は儲からない
今中韓のメーカーが苦しんでるのも
同じ理由。台湾は技術あるかんね
0816ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:42:52.06ID:BG1j4+090
>>4
他人のせいにできるからでしょ?
自業自得だって言われたくないだけだよね
ごめんなさいの一言ってそんなに重いの?
責任を認めることが悪だと思ってない?
0817ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:43:01.53ID:h4WgJWzu0
傲慢な加谷とかいう野郎が、日本人は傲慢だとほざいてらぁ(笑)
0819ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:43:39.21ID:I3RXitpE0
世界一物価が高い
世界から見ると変な国
グローバルスタンダード
とか、今考えるとおかしな空気を醸してたんだよな。

父親の洗濯物を別に洗うとかで父権を失墜させたり
頑張る事を否定的に扱ったり
80年代以降のメディアって、日本を内部から破壊しようとしてただろ。
0820ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:43:43.41ID:hT3Otytr0
日本人は謙虚wwwm嘘だらけだなネトウヨ
0821ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:43:49.45ID:wICy42sM0
半導体の次はアニメかなあ
もう半分そうなりかかってるのに無策な愚かさよ
日本のアニメーターは家賃も払えず
なんでもかんでも中国に行く
0822ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:43:51.68ID:PPPPfkRu0
儲からないと言うが

コンデンサーとかまだ日本が作ってるじゃん

装置が勝手に作る電子部品なのは変わらん

経営者が下手ってのもあるんじゃね
0823ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:44:11.48ID:bIHQM8sz0
 




>>810

ウクライナ大戦争ももう終了することだし、
これからも米国からの対日経済制裁はあるだろう。

そのときは、日本のネトウヨらといっしょになって、
「内政干渉するな」とむしろ国民のほうから声を挙げよう。
自民党の担当者は落選させよう。

安倍の出現は、外国を跳ね返せるネット層の出現でもあったよ。




 
0824ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:45:48.81ID:PPPPfkRu0
>>823
自民党ってのは

植民地ニッポンの管理者

アメリカのエージェントなんだよな

それでうまい汁を吸ってる
0825ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:46:25.47ID:E6UbPltx0
>>820
強いものに謙虚なだけであって
立場が下の者に対しては
自画自賛と罵倒の嵐。
0826ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:47:10.17ID:OYHIUESD0
中曽根〜宮沢まで、技術とかソフトウェアは只だと思ってたんだよね。オイラでもこれは将来大変なことになると思ってたのに。
自民党のバカさ加減には呆れるよ
0827ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:48:29.29ID:E6UbPltx0
>>819
テレビが失われた30年を主導したのは
間違いない。
0828ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:48:40.17ID:sLUiLsw10
企業は自由競争して淘汰されてこそ強い企業が生き残る
アベノマスク以降の金融緩和カネばらまき高株価維持政策は
企業努力はあんまり関係なく経営できてしまう
結局そういう保護経済は国力を無くしてしまう
0829ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:48:43.90ID:bIHQM8sz0
 




>>821
日本のマンガは、外国ではポルノ。
なぜか日本政府がこの事実を隠している。

トランプが大統領就任早々、最初に言った言葉が
日本のマンガは潰すだった。

中国で人気があるとかだが、
中国では秘密にして見ているはず。
中国で日本のマンガを見ていることがバレたら刑務所行きだろ。




 
0831ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:51:16.93ID:yrBPdLQ30
竹中平蔵がすべての元凶
あいつが提案することはすべて日本にとって有害で自分の利益最大化
有力政治家で竹中とつるんでる奴らは同じ穴の狢の売国奴

小泉、安倍、菅、岸田、橋下、松本、吉村、高市
0832ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:51:27.09ID:PPPPfkRu0
>>823
自民党ってのは

植民地ニッポンの管理者

日本が軍事大国 経済大国にならないように常に監視している

そう思えば辻褄が全て合う

国民からチューチューうまい汁を吸ってるゴミのような連中
0833ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:51:27.62ID:E6UbPltx0
>>794
アメリカが嫌がらせでやれと言ったことを
小泉がリードして国民が熱狂支持した。
0834ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:51:27.97ID:27o6+wT30
日本が弱くなったから米英豪と仲間になれたんだぞ?
バブル継続して経済一人勝ちを続けてクルマだけじゃなく半導体も日本で…ってやってたら日本は今の中国のポジに追いやられていただろうね
0835ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:52:45.32ID:2LqkPHpX0
>>828
チャイナってめっちゃ強烈な保護主義やないか!!

日本の問題はただ一つ
30年間デフレ不景気で資本主義が機能していないことのみ

チャイナは時刻には強烈な保護を駆けつつ資本主義全力なんだよ
リーマンショックの時に30億人分の住宅作って金を回したからそうなった

日本は90年バブルのあと不景気が得な奴らが既得権益化して
不景気なのに不景気が酷くなる増税をするような体制にまで腐敗した
0836ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:52:45.32ID:bIHQM8sz0
 




>>828
金融緩和してなかったら、外国にまた乗っ取られることになる。

馬鹿な日本人は、日銀金融引き締めのセルフ経済制裁を
かってにやっていた平成時代、伝統ある日本の大銀行を
株価ゼロ円にしてしまった。




 
0837ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:56:20.28ID:27o6+wT30
>>790
お花畑だったからマジで技術移転してた
韓国が「日本に追いついたニダー!」とか騒ぎ出した頃からおかしくなったな。アイツらが絡むと何でも勝ち負けで、善意の経済協力すらも醜悪な競争になってしまった…
0838ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:56:48.30ID:oezWVCx60
>>797
台湾・韓国での移転は70年代から
これはニクソンショックの円高と日本国内の賃金上昇とオイルショックが原因
中国への本格的な移転は80年代後半から
つまり85年の円高以降
家電は国内市場の飽和もあったし、そこまで最先端の技術が必要なものでもないから
教えてもらうほどのことはないだろうw

でもそういうものだと思うけどね
1950年代のトランジスタラジオ、1960年代のカラーテレビの対米輸出でも貿易摩擦が起きてる
アメリカが日本へ輸出しようとしても固定相場で高くなるし関税も高かく通産省が妨害してた
0840ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:57:24.81ID:I3RXitpE0
>>827
バブル崩壊後は不景気不景気の洪水で
金があっても使うのが悪いような空気を作るし
逆に今は日本が危機的な水準なのに
日本のここが素晴らしいだからな。

宇宙人の正体がわかるメガネをかけたら
テレビの中は宇宙人だらけ。
0841ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:57:27.70ID:PPPPfkRu0
ありとあらゆる嫌がらせをしてきたアメリカと

袂を分かつ時がきたようだ

同盟国のやることじゃないよ

ほんと

失われた30年を日本に帰して欲しい
0842ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:58:16.79ID:WGFo05B80
そもそも没落の前提となるお家芸も隆盛も製造技術にすぎない。
その製造技術がほかの外国へ移転可能な程度だっただけの事。
途中経過で日本人がその役割をしただけのこと。
中国人も日本人も同じパクリ側の立場。
だから没落だの傲慢というのは頓珍漢。
RCAやテキサスインストが受ける筋合いの中傷。
0846ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 06:59:43.21ID:O6Hbjp840
>>2
ロシア制裁の次は中国

【国際】中国企業の対ロ輸出警告 制裁逃れ支援なら「壊滅」―米商務長官 [ぐれ★]
【ワシントン時事】レモンド米商務長官は8日、
ウクライナに侵攻したロシアに発動したハイテク輸出規制をめぐり、
ロシアの制裁逃れを手助けした中国企業にも厳罰を適用すると明言した。
事実が判明すれば「閉鎖に追い込む。中国の半導体製造能力は壊滅する」と警告した。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646814586/
0847ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:01:44.38ID:CAIpns4X0
>>18
人間国宝に指定していいレベルの職人産業よ
0848ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:03:48.42ID:PPPPfkRu0
>>842
ただの製造技術だったが

ここにきて単価も高くなってきたし

また日本でも出来るんじゃないかな

装置産業だから
0849ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:04:34.97ID:ToCqY0fb0
半導体の話だってアメリカが工場作らせるってなるまで全く出て来なかったし
これからは観光立国!五輪五輪!言ってた訳で
0850ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:04:36.41ID:IYY695hl0
>1
・産業のコメと呼ばれる
・大型コンピュータ用途だった
この2点だけですでに矛盾している。

「産業のコメ」と呼ばれたのは、パソコンを含むコンピュータだけでなく
カメラ、AV(テレビ、ビデオ、オーディオ)、自動車、製造機器、ロボット
などありとあらゆる電子機器に必要とされ、使われたから。

当時はCPUやGPUなどのLSIよりも汎用
0853ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:05:55.94ID:PPPPfkRu0
要は日本じゃ儲からないからと製造移転したけど

今だったら儲け出るだろ

装置と素材はある

またやり直そうよ
0854ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:06:36.60ID:CAIpns4X0
>>849
観光が唯一の「怒られない」産業だからな
どっち向いて政治してるかよう分かる
0855ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:07:20.23ID:A0/WBU3h0
出る杭は打たれる
自動車だって酷いジャパンバッシングにあった
0856ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:07:46.39ID:CAIpns4X0
>>853
目合わせできる職人が居なくなった
0857ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:07:53.64ID:kz+198ol0
>>1
傲慢なのは団塊の世代とその子孫のみ
0860ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:08:09.56ID:PPPPfkRu0
要は日本じゃ儲からないからと製造移転したけど

今だったら儲け出るだろ

装置と素材はある またやり直そうよ

アメリカにいつまでも頭抑えられてることはない

日本人は優秀だと思います
0861ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:08:10.49ID:/T03udyx0
半導体は「数ある産業の一分野」じゃない
半導体は産業のコメではなく産業の血。有事には安全保障にも関わる国策分野だ
国はそれを理解せずこの産業を全力で保護することをしなかった

半導体は景気に敏感だが、重電出身の日本の大手電機メーカー経営陣は景気によって大きく収益が変動することに慣れておらず
良いときは持ち上げるが悪いときにはすぐに縮小とか分社化などと言いだす

国も企業も半導体を守らなかった結果、Intel、Samsung、TSMCというビッグ3をはじめ、アメリカ、韓国、台湾の独壇場になり
「え?日本さん?まだいたんすか?」な状況
0862ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:08:16.88ID:j4IWAfEF0
>>853
tsmcが日本に工場作るみたいだけど、
最先端の微細化工場はやっぱ技術の流出を警戒して無理みたい。
0865ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:09:09.04ID:7ypVSuQW0
愚鈍な団塊世代がすべてをぶっ壊して中国に投資したんだ。
0867ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:11:14.89ID:H4AZiDL+0
日本の癌細胞の団塊が次は年金を吸いつくすんだぜ
0868ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:11:21.06ID:A5x5410G0
日本で半導体やってたの総合電機メーカーだったからな
半導体の工場って作るのに数兆円くらいかかるらしい
だから総合電機メーカーはテレビや冷蔵庫や掃除機などを差し置いて半導体に莫大な投資をするってことができなかった
0869ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:11:24.93ID:PPPPfkRu0
まだ製造装置の4割はシェアあるんでしょ

素材は100%なんじゃないの?

それで作れないってことはないだろ
0871ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:12:22.17ID:SVx7nBfF0
日本人が傲慢なわけではない
経営者が傲慢だっただけ
0872ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:12:31.74ID:hIBzIKtF0
停滞した観念がこういう記事になるんだ
半導体も白物家電並みにどこでも作れる
0873ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:12:35.79ID:2LqkPHpX0
>>863
全てで公道成長期ができたわけないだろw ちょっとは考えろ

日本はこの30年デフレ不景気で資本主義が停止してんの!
デフレ→物の価格が下がる→下がるので売り上げも下がる→売り上げ下がるから借入投資を控えて雇用も絞るのが合理的になる→
ますます売り上げが下がり、価格も下げないと売れなくなる

この30年や生まれてから見たことだけで判断してたら
記録とか文字の意味が無いだろ
歴史の意味が無い

記録や文字や歴史を活用できる人間になる努力をしろ
0874ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:13:37.85ID:kWByx0EK0
>>843
失敗に対して反省も改善もせず同じ事を繰り返すのが日本の得意技だよな😩
0875ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:14:14.51ID:WGFo05B80
”我々〜〜人はスゴイ民族主義”
これは貧乏国や旧共産圏のどこにでも顕著にみられる国民性。
プロパガンダだから。
貧乏でも心に錦を与えておけばそれは満足を生み出す。
民心が爆発して革命が起こらないようにするある種の補填よ。
アメリカ人は家族内でも2〜3民族普通に存在するせいで
民族主義意識が成長しえない。
だから接着剤としてのプロパガンダ=愛国心が高い。
アメリカ人スゴイと言う人はがほぼ居ない理由。
0876ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:14:16.39ID:SVx7nBfF0
ここでいう高品質がなにかしらんけど
外国勢は品質も水準以上あったよ
一番を狙ったかはしらんけど
0877ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:14:19.84ID:YGw5zrOB0
>>774
そもそも論アメリカ自体がパクリ侵略の犯罪国家
建国から侵略のパクリ犯罪者
アメリカ人に技術なんてない
ドイツ人と日本人が発明した技術をパクってきたのがアメリカ
日本人の湯川秀樹が発明した原子爆弾をパクって日本に使用したのがアメリカ。
日本人が発明した半導体をパクっのがアメリカ。
0879ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:14:44.37ID:PPPPfkRu0
まだ製造装置の4割はシェアあるんでしょ

素材は100%なんじゃないの?

それで作れないってことはないだろ

半導体協議ってまだ続いてんの?

30年前だろ

作っちゃえよ
0880ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:16:28.69ID:nGooBTCk0
>>877
そしてインテルを育てたのは日本だけどな
インテルを下請けで使ってたぐらい日本の技術はやばかった
0881ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:16:39.64ID:2LqkPHpX0
>>875
おまえの日本ダメダメ論がプロパガンダだろ!!

アメリカ人なんか何かあるたびにアメリカアメリカ言っとるやないか、敗北主義者の犬めが
逆に他民族の人工国家だからアメリカアメリカ行ってないと成立せんだろ、アメリカに限らんが
ウクライナだってそうじゃないかよ
0882ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:16:54.05ID:SVx7nBfF0
>>874
某大戦のとき負け続けても戦い続けたのが日本
退かぬ!媚びぬ!省みぬ!は日本そのもの
0883ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:17:13.29ID:YGw5zrOB0
>>34
日本人が開発したCPUを日本企業に持ち込んだら相手にされなくて
インテルに持ち込んだらうんぬん
0884ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:17:24.26ID:yOxpx5yb0
>>790
何だかんだで韓国の日本を越えたい精神と中国のアメリカ憎し精神がこの分野で覇権を取ったのは確かやろな。
一企業が研究開発費に年額1兆円注ぎ込むなんてトヨタ式()を信仰してきた日本企業ではありえん。
0886ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:18:10.66ID:2LqkPHpX0
やっぱり日本に必要なのは関東大震災だな

人間個人も集団も理屈で考えて正しいことができるわけがない

生きるか死ぬかで必死になった時に初めて国家を実行できる
0887ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:18:18.42ID:Cl75j32D0
傲慢さに加えて身内より他人に親切にするバカさもある
0888ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:18:32.77ID:PPPPfkRu0
日本は自信を取り戻すべきなんだよ

自民党はアメリカのスパイだから

まず自民党を倒すことから始めよう
0889ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:18:45.46ID:OYHIUESD0
日本もCPUの原型を作っていた。で通産省が日本はそんな事するんじゃないってインテルに売っちゃったんだよね。あほらしいぜ
0890ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:19:21.03ID:XXqg+GB10
日米半導体協定は 技術を守れ がコンセプト

日本国がやらかした 技術を他の国に渡す ではない
0891ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:19:52.76ID:SVx7nBfF0
まあ気がつけば普通に中華製も韓国製も米国製も使ってる
この記事は昔の話ですよ
0893ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:20:46.35ID:oezWVCx60
アメ:ウチのモノも買えよ
日:欲しいものないっすわ
アメ:じゃ、もういいわ
日:すんませんっした、ギジュチュ移転して素材売るだけにします
アメ:おk
0894ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:21:07.30ID:2LqkPHpX0
>>882
いやあれね、アメリカが「もうええで」って言うまで戦うしかなかったのよ
降伏を認める権利を持ってるのは勝ってる側だけだから

B-29って500機以上失われてるって知ってたか??
米の若者が何千人も死んでるんだよ

それでも日本の主要都市をみんな灰にしたんやで、アメリカは

硫黄島や沖縄で本土決戦やったら歩兵の戦死が10万以上は出るって分かったから
そこでやっと米も諦めたの
0895ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:21:22.25ID:Fd9dMxwg0
>>1
SDGSに邁進して、電気代がアメリカの3倍、中国・韓国の2倍の日本で何を生産しろと?
0896ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:21:31.82ID:TBf5q9LL0
>>1
何を言ってるのか分からないし読む気もないが、
最大の原因は経営陣の無能だよ。
この反省がなければ何回でも倒産するし乗っ取られるw
0897ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:21:32.42ID:dldnsAaZ0
なんの能力も無く、大して金も稼いで無いくせに
給料上げろ!だの言ったり
何してるか誰も分からないのに人一倍
残業時間が多い人間がマジで癌。
0898ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:21:42.10ID:awTg7WcI0
半導体に高品質も低品質もあるかよ
性能の差は回路
低品質は不良品が増えるだけ
負けた原因は資金力と国のバックアップだろ
0900ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:23:24.99ID:XXqg+GB10
それともう一つ

当時日本国のIT は 完全なるガラパゴス

それを 国際標準に合わせる に変わった

さらに怒った日本国が 技術を他の国に売り渡して行った

これが真実
0902ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:24:09.34ID:2LqkPHpX0
>>858
今はデフレ不景気なので攻めの投資をやるとほぼ死にます
合理性が無いことをやってはいけません

だからどの日本企業も借入投資開発を控えるし人を切る
それが不景気状態では合理的なので

で、全体で見ると個別の企業の合理的な行動が全体ではさらなる不景気を招く
だから不景気の悪循環で30年ずっと不景気なの

個別の起業では不景気はどうにもできないのでそうなる
0903ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:24:36.96ID:WGFo05B80
80年代にもあっただろ
デトロイトの自動車組合が自動車は俺たちの物だ!
と駄々をこねてワシントンもパフォーマンスを盛り上げた
合衆国はホンダやトヨタ工場誘致に成功した
日本人の能力なんか全然関係ねえの
アメリカ人の雇用創出だよ
くだらない
0905ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:24:52.14ID:ZA0XSHsO0
>>840
テレビの中の人が
普通の日本人でないのは
確かだろうなとは思う。
0906ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:25:14.47ID:oezWVCx60
またDRAMを作るのか
でもあれって部品だし一個当たりの単価って安いだろうw

製造しても買ってくれるメーカーがなくちゃいけないし
発注から納品まで期間 契約期間も短いから作っても
割にあわないんじゃないのかね
メーカーだって価格で選択する
戦略物資だから国の補助で赤字垂れ流し経営するの?
0907ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:26:14.90ID:/T03udyx0
日本がCPUを作ったとかほざいてる馬鹿は何を見てそんな勘違いしてるんだ
CPUを作ったのはIntelです、世界の常識
0908ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:26:33.62ID:2LqkPHpX0
>>896
日本は不景気状態なので有能な経営者であればあるほど合理的になったら
借入投資雇用を減らして守りに入ります

日産のゴーンなんか有能だったのは間違いない!サーカスもできたしね
0909ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:27:14.65ID:TKJKoPc70
今の日本人て、かつて馬鹿にしてた朝鮮人そっくりだよな
根拠のないプライドで自国を自画自賛
ほんと恥ずかしいわ
0911ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:27:23.62ID:PPPPfkRu0
いやいやいや

日本人は優秀だと思うけど

先人の世界への影響を考えると

かなり優秀だと思うけどなあ

ネトウヨは日本の恥だから死んでいいけど
0912ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:28:00.04ID:TKJKoPc70
>>907
ネトウヨさんが言うには
CPU開発に関わったチームに日本人がいたらしい
それで日本人が発明したニダ!って発狂してるみたい
0913ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:28:12.96ID:YGw5zrOB0
>>186
組み立てしか出来ない韓国w
日本からしたら日韓併合する前まで文字すら持ってなかった朝鮮人を育て韓国さえ出来る組み立てのノウハウを作ったから
東南アジア人でも出来るからいつでも韓国から東南アジアに乗り換えできる。
100%のシュアの日本の半導体材料、半導体製造装置、半導体製造ソフトを移すだけ。現地人は日本人の指示で韓国人や中国人のように組み立てるだけw
いつでも
0914ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:28:15.54ID:kWByx0EK0
>>902
30年以上も経済成長させられない政府が無能で、その政府を選んでいる国民がバカだからって事だな
0915ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:28:30.78ID:ZA0XSHsO0
>>881
90年代初頭のアメリカは
日本すごいアメリカダメダメ言って
発狂してたぞ。

そして日本に襲いかかってきていた。
0916ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:28:49.86ID:s6WC0SSV0
日本すごい!
世界で一番すごい!
国民もすごい!
0917ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:29:09.81ID:CZ2X9JvN0
>>1
経営陣が無能で現場は優秀という論調を見るけど、
日本人の仕事っぷりを見てると上から下まで全て無能だぞ

無駄で全く役に立たないチェックやフロー、管理表を次から次へと生み出して効率を悪化させることが日本人の遺伝子に刻まれた本能なんだと実感するわ

世界で最も効率の悪い性格も歪んでハラスメントばかりとか腐った民族だわ
0918ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:29:29.97ID:j4IWAfEF0
>>907
現状がダメだから起源主張って◯人見たい。
0919ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:29:37.96ID:TBf5q9LL0
>>1
くだらない電気代の話ではなく、経済安全保障に国と経営陣が強力することだよ。
その為には岸田と高市がタッグを組む事。たとえば高市を経済安全保障を総括する初代大臣にすれば良いよ。
0922ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:30:41.21ID:Em/Pp6c40
ウクライナ厨と同じ匂いがするスレ
0925ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:32:11.22ID:kWByx0EK0
>>913
本当にそう思っているならすぐにでも日本企業は中国から撤退すべきだろ

現状だと中国が経済制裁したらすっ転んで起き上がれない国になってるわ😏
0926ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:32:22.04ID:AGFgJENC0
日本はバブル崩壊以降は間違った努力を延々と繰り返してるからな
老害の麻生や老害官僚辞めさせて、若い世代にやらせないと駄目
0927ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:32:44.07ID:2LqkPHpX0
>>919
事実上高市しかないという状態だわな

キッシーとかデフレ不景気とかたぶんどうでもいい
自分が何か決めて行動改善するための動機にならんような人にしか見えん

防衛とか安全でもどうでもよさそうなのがさらに困る
0931ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:33:23.13ID:43vRgnzP0
知ってました日本人が悪いんですよね
0932ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:33:40.43ID:VCqjym350
問題は凋落した企業の人間が1000万円を超える年収ってことでしょ
0933ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:34:03.59ID:kWByx0EK0
>>919
高市なんて大臣にしたところでマヌケなウヨクが失望するだけだろw😏
0934ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:34:08.10ID:kXxy0zGU0
半導体はアメリカの圧力により後退したことです
その場対応が多く先行投資には金をつかえないのが命取りになっている
0935ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:34:15.41ID:YGw5zrOB0
>>794
朝鮮人の血の小泉純一郎と同じく朝鮮人の血の竹中平蔵と
同じく朝鮮人の血の安倍晋三、朝鮮人の血の維新橋下徹
まさにこいつら朝鮮人の血のやつらが植民地支配の管理者として日本を弱体化させた。バックにいるのは書かなくても分かる。
0936ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:34:56.58ID:2LqkPHpX0
>>928
ちょっと違うと思うね
日本に足りないのは危機感だよ

だから第三次世界大戦とか関東大震災があれば変われる
ウクライナで本気になってもらいたいところだ
0937ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:35:01.11ID:o3/+WaZT0
中国に安く発注して抜かれちゃった。
0938ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:35:09.05ID:jeUAoC460
傲慢なのは団塊の世代だけで
その下の世代はそうでもないよ
氷河期世代とかゆとり世代は謙虚だしな
0939ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:35:19.11ID:NZDkvEE60
たしかに日本製最高海外製品ゴミみたいな風潮は今もあるな
そら中国に抜かれるのも仕方ないわ
0941ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:35:52.86ID:jeUAoC460
>>939
今は日本製がゴミになりつつあるのにな
0942ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:36:52.15ID:2LqkPHpX0
>>929
そんなもんバブル期には寝言にもならんかったはずだ
日進月歩で生き馬の目を抜く様な奴らばっかだったろう

前例とか何とかなんてこの30年のデフレ不景気しか見ずに言ってるでしょ??

人間なんだから記録とか理屈にもっと頼ろうぜ
経験が全てなら獣と変わらんよ
まあ鳥にも地方によって泣き方が違ったりするから文化はあるんだけどな
0943ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:36:54.91ID:Ci4T5QPz0
半導体といっても(当時儲かるジャンルとしては)大きく分けて
DRAM(記憶装置)とCPU(計算機)な話があって

 集中と選択

という国もあげての謎のスローガンが当時にあって
0944ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:37:08.28ID:o3/+WaZT0
しょーもない機能付けるだけの国に成っちゃった。
0945ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:37:58.66ID:bsz69cmd0
>>788
つまり日本人の職人は中韓の職人より劣ってるから日本は没落したのか
0946ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:37:59.59ID:Rh1TjPkW0
タダで技術盗むようなユーラシア大陸の盲腸があるだろ
0947ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:38:14.18ID:6gMjGD6B0
放漫て衰退の真因なの?
0948ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:38:25.80ID:PPPPfkRu0
自民党を変えない限り

日本の復活はないのか

真のイノベーターも出現を待つか

救世主現れて欲しいね

自民党ディストピアで暗澹だわ
0949ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:38:37.38ID:jeUAoC460
付加価値の方向性を間違えてる国だよ
0951ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:38:47.76ID:Ci4T5QPz0
その集中と選択で最終的に生き残った(日本が生き残った)のは

センサー(計測装置)だけだった
0952ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:38:48.16ID:b2YbV7ZV0
いやいや公務員ばっか優遇してきたせいだろ
企業から税金搾取することしか考えなかった
0953ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:38:49.56ID:M4fvtdI30
年功序列のせいで無能な管理職が大量にできた
無能な下っ端によるロスは1人分だけど
無能な管理職は何十人単位でロスさせるからな
0954ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:39:06.59ID:2LqkPHpX0
>>938
あれを謙虚と言うのかな

デフレ不景気30年でそれがもはや当たり前で
「明日がもっと今日よりよくなる」を無条件に信じられなくなって
生き物として終わっただけだろ
0955ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:39:06.76ID:0xU0UmRu0
>>1
これ脳内妄想レベルの作り話だぜ、
強すぎる日本を、叩き潰す為にアメリカが動いて、
それに応じた日本は、自らの顧客に、韓国製を使ってください、
台湾製にして下さいと顧客にお願いしたんだぞ、しかも
自らの技術を供与してね。
0956ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:39:16.67ID:D1D4MyX70
>>808
5chでもEV懐疑論が主流だしな。
日本人はなんでも現状維持と否定から
入るから、テクノロジー進化の早い
現代社会についていけなくなった。
0957ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:39:32.46ID:ZfLQvA4C0
マッシブな投資が日本ではできないからだろ? 単純に・・・
DRAM黎明期、大蔵省と半導体メーカーは一体化していた。
別に半導体にかぎった話では無い。
産業投資がショボいんだよ。
MEMSしかり、ソフトウェアアーキテクチャーしかり。
0958ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:39:33.34ID:b2YbV7ZV0
中国人のほうが傲慢なのに成功してるからな
0960ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:40:22.56ID:YGw5zrOB0
>>925
中国って名前の時点で日本が作ったという意味だぞ
0961ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:40:40.77ID:jeUAoC460
客が求めてるものを提供できずに
ニッチな商売しかできない
日本製というだけで買うやつはもう少ないよ
0962ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:40:47.71ID:qFMmCyo/0
>>944
買う国民が馬鹿なのに
使い方分からない機能ばかりつけて
何がしたいんだかね
謎スペックがあると高額で売れるんだろうね
0963ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:40:48.52ID:2LqkPHpX0
>>941
>>945
30年のデフレで資本主義が停止してて
企業はデフレでは借入投資開発を控えるのが合理的になってる

だから当然職人も消えていく
製品もゴミになるわな、ネットの技術なんかみんな外国製になっていったな
0966ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:41:16.71ID:nXvKxNn+0
ハードウェア

→高品質のものは知財で押さえられている上に
  低品質のものは価格勝負で割りに合わない
 今日の技術が明日には陳腐化するので日本人に向かない

ソフトウェア

→基本が英語なので日本人には向かない。そもそも英語を
先に理解する必要がある

現状、かろうじでハードウェアの部分で職人技術が生きるアナログ
レベルで生きているのが現状。
0967ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:41:34.22ID:D1D4MyX70
>>938
団塊JRとゆとりは謙虚ではなく
SNSネイティブじゃない
最後の情弱世代で
去勢された無能な駄馬の集団なだけ。
0969ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:42:22.73ID:5AB6romy0
韓国が送り込んだ産業スパイのせいだって聞いた
0970名無し2022/03/30(水) 07:42:39.00ID:i1GjOD1n0
技術者に金出さないからだよ
0972ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:43:05.81ID:jeUAoC460
>>954
お前の周りをサンプルにされてもな
氷河期世代でもゆとり世代でも
就職してるやつは有能な人間が多いよ
就職できなかった落ちこぼれは少数だしな
0973ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:43:08.94ID:BYVfrYo40
傲慢なのではなく、呑気なのだと思う
0976名無し2022/03/30(水) 07:44:29.31ID:i1GjOD1n0
金子さんやホリエモン潰すような国だし
0977ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:44:36.01ID:2LqkPHpX0
>>968
観光って景色しか売り物が無い!!ってことだからなw

まあ観光業界から賄賂もらえるやつらが言ってるだけにしろ
資本主義と産業革命以後の世界の否定でしかないわな
0978ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:44:55.40ID:qFMmCyo/0
>>968
観光と言えば買いツアー
日本の少女は最低限稼いで行けるかもね
男はダメダメで使えないだろうな
0979ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:45:45.09ID:psIZAw3N0
技術者側の問題を挙げるとすると、半導体が落ち目になって、急いで人を集めようとしたが、優秀な学生が
避けるようになった。氷河期に就職先の無いような学生を救済する役目は果たしたが、そういう学生を集め
て何とか出来るほど甘くは無かった。
もちろん優秀な技術者もいたとは思うが。
0980ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:45:57.64ID:jeUAoC460
>>963
外国製という言い方が
プライドの高さを伺わせるね
別にいい製品ならどこの製品でもいいわけで
国産にこだわって失敗してる典型だね
0982ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:47:38.56ID:Ci4T5QPz0
>>981
あったま悪そう
0983ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:48:20.32ID:x8CfQ7nS0
支那チョン五毛党在日カルト宗教の反日仲間が示し合わせてコピペを貼って行く芝居なんやで、ごくろうさん
生活保護費は区役所でな
0985ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:49:09.84ID:80Za2+l00
>>1
日本の経営陣がお人好しなのとアメリカの差し金だよね
0986ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:52:47.92ID:HsjkySJh0
>>1
いやそうじゃねーだろ

投資下手なんだよ
教育が古い
0987ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:52:55.15ID:UMSFB4wZ0
昨日のベトナム線みてそう思った
0988ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:53:10.96ID:8VKnOC/W0
グエンすら帰国する国日本
0989ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:54:17.92ID:WWd+rVAC0
>>985
お人好しというより、騙されやすいだけ。

立場の弱い日本人に対しては、
ちっともお人好しではない。
0991ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:54:54.58ID:dGHU87We0
>>1 バブルがはじけて何となくライバルも無く没落していった感じだな、スパコンはライバルなしだったしな富士通に聞いてみな?
0992ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:55:38.37ID:WWd+rVAC0
>>965
選択と集中で、現在営業人員増やして
技術者を減らしています。

知らないのか?
0993ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:55:50.27ID:8VKnOC/W0
こんな国にされてもまだ自民党を支持する馬鹿が居る国日本
0994ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:56:28.96ID:hXakJFPB0
日本より不利な条件で勝ち上がってきた中国、韓国、台湾メーカーに対して日米半導体協定がなければなんていうやつの気がしれん

じゃあ日本は今のファーウェイみたいな芸当できる?できないだろ
0996ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:57:05.47ID:GuIVo52S0
米国→補助金入れて保護
韓国→同上

日本→東芝をSKHynixに売り渡し

そりゃ没落するわ
自民党が一生懸命に足引っ張って朝鮮人に売り渡してんだから
0997ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:57:10.17ID:8VKnOC/W0
日本はどこにも勝てない
0998ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:57:21.00ID:Ci4T5QPz0
>>992
原因結果
1000ニューノーマルの名無しさん2022/03/30(水) 07:58:12.18ID:tUnsysVt0
>>1
いつからこんなに傲慢になったのか
そもそもそういう民族なのか
謙虚さが美徳の日本だったはずなのに
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