米国の情報収集に穴か、ロシア軍の能力を過大評価 米欧州軍司令官 ★2 [蚤の市★]
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（ＣＮＮ） 米欧州軍のウォルターズ司令官は２９日、米国の情報収集に穴があり、それが侵攻開始前にロシアの能力を過大評価する一方、ウクライナの防衛能力を過小評価することにつながった可能性があるとの見解を示した。
ロシアが先月ウクライナ侵攻を開始したとき、米情報機関はキエフが数日で陥落する可能性があると分析していた。だが、戦争が２カ月目に入るなか、ロシア軍はキエフ周辺で停滞。維持可能性や兵たんの問題に悩まされ、ウクライナ人戦闘員の予想外に強固な抵抗にも遭っている。
上院軍事委員会で証言したウォルターズ氏は共和党のウィッカー議員から、米国がロシアの強さを過大評価し、ウクライナの防衛力を過小評価した原因として、情報収集の穴があったのではないかと質問された。
ウォルターズ氏は「その可能性はある」と返答。これまでと同様、危機が終わった段階で全領域・部門の包括的な事後検証を行い、自分たちの弱点を突き止め、改善方法を発見できるようにすると表明した。
米情報機関はロシアがウクライナ侵攻を計画していることを的確に予想していたが、ロシア軍のつたない戦いぶりに関しては分析できていなかった。
開戦当初、ロシア軍がキエフに迫るなか、米当局者はウクライナのゼレンスキー大統領に国外退避の支援を打診。ゼレンスキー氏はこれを拒否し、防衛の助けとなる兵器を要求した。
米国や北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）はこれまで、ウクライナ軍に対するジャベリン対戦車ミサイルやスティンガー対空ミサイルなどの供与を支援してきた。ロシア軍の死者数に関する推計には大きなばらつきがあるものの、事情に詳しい情報筋は数千人が死亡したと指摘している。
CNN 2022.03.30 Wed posted at 10:45 JST
https://www.cnn.co.jp/usa/35185600.html
★1 2022/03/30(水) 10:58:24.52
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648605504/ そりゃさすがに新兵器としてテクニカルが登場するなんて誰も予想出来ないよ かつてのライバルの無残な姿は信じられない気持ちはわかる 全部わかるわけないだろ
どの国も政治屋は文句ばかりだな そりゃ米国での軍事予算の計上は
ロシアが最大の基準になるんだから
軍事力想定は上振れするよね
そういうものです
次は中国のそれを上振れ想定するだけの話
下振れ想定だと予算付かないし
もしもでやられちゃうもんね キエフは最初から陽動だった論って結局ロシアがキエフを落とせる能力がないと自分たちで認めてた、
自分たちの弱さを認識してたってのが前提になってることに気づいてないんだよね
結局そんな小細工が必要な時点でロシア大したことないじゃんって話になる
だってキエフを電撃的に落としたらそこから東部全域を包囲できて簡単に落とせるんだし、
だからアメリカもさっさと亡命政権作って全土ゲリラ戦に移行しろってプランだった。まさかそこまで到達できないとは しょせんは経済規模が小さいから一点豪華主義的な兵器は作れても
兵器、戦力の維持や継戦能力には問題があったってことかな
核戦力も常時メンテナンスが必要だから実際どの程度維持されているのかは
わからないんじゃないの ウクライナが強かったんじゃなくてNATOからの支援が強かったんだろ
ウクライナ自体は軍属だけじゃなく民兵や囚人兵まで使ってるんだから >>3
極超音速ミサイルが助走つけてグーで殴るレベルのもんでしかないとは思わなかった まあ誰も予測できなかったからな露助のこのザコっ振りは 結局経済力が弱い国は軍事力も弱いという
悲しい現実を突きつけられたな この戦争でロシアは格を下げたな
もう北朝鮮以下のお笑いの国だよ ロシアの通常戦力がゴミだと逆説的に核兵器使用のハードルが下がってしまうジレンマ >>1
＞米情報機関はキエフが数日で陥落する可能性があると分析していた
戦争なら他国の後方支援しかないウクライナならキエフが数日で
陥落することもあるだろうけど戦争ではなく特別軍事作戦だなから
特別軍事作戦の目的はウクライナに巣食うネオナチ（ゼレンスキー政権）を
討伐しウクライナj国民の解放すること
戦争なら空爆でキエフをボッコボコにすればいいけど
特別軍事作戦はゼレンスキー政権幹部を狙っての攻撃になるから
空爆でボッコボコには出来ない >>107
2000年頃以降はフランスとイスラエル もしかしてNBCもｺ実はｺﾞﾐｸｽﾞだったり( ﾟдﾟ)？ アメリカが武器提供するのいいけど金は誰が負担するの？
ウクライナに払う金があるの？ ロシアもジャベリンの強さを理解してなかったんだよ許してやれ アメリカもポンコツ
何よりロシアはわざとやってるのかと勘違いするくらいの
小学生までではなくてもその辺の高校生がサバイバルゲームに興じてるくらいのレベルの弱さ
資源と核兵器があればこそ >>16
ゼレンスキー亡命せずにゲリラ戦になってるだけやん ロシアの評価
二大軍事大国(昔)
↓
大きな北朝鮮(今) 冷戦時代は一応世界第二位の国やったからな
日本は第三位っていうのが定席で
エリツィンからプーチンに至って韓国以下に沈めたけれどもｗ 世界大戦ってもう遠い過去だもんな。周辺国をイジメてるくらいだから、実戦能力はそんな向上しないよねｗ ロシアとは逆にイギリスの諜報力とか裏の軍事力がさすがだなって思った >>129
ゲリラ戦なんかやってないぞ、そこまで追い詰めらることもなく普通に軍対軍のフェーズ スペック詐欺４兄弟
ロシア
中国
北朝鮮
韓国
なんで共通点おおいのか不思議だね まさか軍備の規模と比べてこんなに弱いとは思わなかったんだろうな
ロシアの指揮が下手くそ素人だったんだろ >>107
中華民国軍の師匠は帝国陸軍だろ
中共の私兵の人民解放軍の師匠は知らんが >>111
弾頭変えればまったく違うものになる
迎撃不可能なミサイル >>1
パーフェクト。
パーフェクトだ、ウォルター >>102
どうして差がついたのか…慢心、環境の違い… 過小評価して負けるより過大評価して余裕で勝つ方がいい 使える予算も増えてメーカーウハウハ献金もらえる政治家もウハウハ 世界最強バルチック艦隊！→アジアの小国大日本帝国に海戦史上他に例が無いレベルで完全敗北
アメリカと並ぶ超大国！→暮らしはまずしく、いつの間にか自壊
ロシアが攻めたらウクライナは数日もたない→弾薬も食料も尽き、もはや撤退戦間近
なぜか常に過大評価される国、それがロシア ウクライナが降伏する前提の攻め方したのが戦略ミス
西からの武器供給を甘くみたのが戦術ミス
キエフ包囲せずキエフとハリコフの寸断にリソース割いて東ウクライナの完全制圧を目指し人質化すべきだったな >>135
アングロサクソンは戦争や政治が上手いわ。料理の才能はないけどｗ >>107
現代中国軍隊はソ連共産党に士官派遣して勉強したところから始まってるんだよな 仕方ないだろ
「ロシアが話盛ってると思って舐めプしたら実際強かったです」なんて逆パターン許されないんだから アメリカの内戦は近いと思うよ。 このままだとクレージーレフトとの衝突は不可避だからね。
必ず内戦が起こるか、アメリカの分裂はあると思うね。
実際アメリカ民主党下院議員の40％強がDSA民主社会主義者が出身母体である。
オカシオコルテスがその代表だね。 アメリカは実は社会主義者に乗っ取られつつある。
彼ら彼女らは自ら社会主義者であることを堂々と掲げ、選挙に勝利して議員になっている。
この現実から目を背けているとアメリカを見誤る事になる。 米軍の分析的にはいつも通りだし
それで十分だろ
日本軍だって凄まじく過大評価された結果が
あの物量作戦だし そりゃ、クリミア併合時のハイブリット戦想定してたら旧式兵器をマイナーチェンジした程度の物で攻め込んできたのだから過大評価にもなるだろ 戦端でキエフ近くの空港を空挺部隊が取ってたらだいぶ話は変わったんじゃない
ウ軍のファインプレーがあったんだろう >>109
そう、ウクライナは常時ポーランドとルーマニア上空を飛ぶNATOのAWACSとデータリンクして
ロシア軍の動きを完全に把握して弱点だけ突く
こんなやり方されたらどの軍隊だって負ける 核なんてどうせ使わないと思ってるんだからメンテ費用なんて全部中抜きされてるよ
燃料も抜かれてるし部品も交換してないから全部動かないだろうな
だからプーチンが命令しても何の動きもなかったわけだｗ
だっておまえらだってそうするだろ？
どうせ使うわけないんだからさ 日本も西側諸国の防波堤という
立場がもうなくなりつつあるから
経済的に発展しなくなってるから
今回の件が決定打で日本はどんどん
衰退させられる、アメリカに
真珠湾攻撃や経済戦争ふっかけた
つけがこれから来るから覚悟せん
といかん この短期間でロシア兵一万、将校七人死んでるんじゃそりゃ弱いｗ なんだよこの糞しょうもない発表は
アメリカは今回ずっと糞だな わざと過大評価してるんでしょ？
ロシアの軍事力マジやべえから
俺から武器買えや
でしょ？ >>154
日本は敵を舐めて負けたけど、怖がり過ぎるくらいの方が満を持して対応出来るからマシだな >>1
>米情報機関はロシアがウクライナ侵攻を計画していることを的確に予想していたが、
>ロシア軍のつたない戦いぶりに関しては分析できていなかった。
現場の実態を逐一調べようとしたらものすごく面倒くさいけど、
プーチンに上げられるレベルまで集約された情報なら
チョイッと盗むだけで全容把握できる！とか考えて、
プーチンの傍でしか情報収集してなかったんだな >>23
これは絶対あるよな
同じ民族みたいなもんだし。
これが日本やアメリカだったら、兵士一人一人もやる気満々で来そうだし U.S.民主党チェンジ！軍情報戦部隊「それでいい、我らは黒子に過ぎない、フフフフフ」 >>1
中国や北の軍事力も「実は張りぼてだった」という期待は虚しいかな？ ロシアが負けて欲しいって言う気持ちは分かるけど
そういう感情を排してから現状を分析できる人が増えて欲しい
キエフ近郊にいた囮のロシア軍撃破に眼が向けている間に当初の目的だったウクライナ東側地区全部取られたって現実とその結果である停戦交渉が完全にロシア有利に傾いてる現実
この二つの現実をもってニュートラル目線で考えて欲しい 過大評価させる戦略だったんだろ
コレはコレで素晴らしい戦略だった ロシアだって情報隠そうとするんだから
いくらアメリカでも完璧に情報収集なんて無理だろ >>149
イギリスはともかく、アメリカ料理はうまいやんｗ
日本でもハンバーガーに大行列やでｗ >>104
上振れはいいんだけど
100倍も上振れする必要あるのか？って話 ロシアの最新型兵器wwwww
もう武器ないからピックアップトラックの荷台に機関銃載せて戦うとかロシアの本気を見た
中東と同レベルwwww >>140
人民解放軍はソビエトのボルシェビキ思想を取り入れた、
天才軍師毛沢東の産物
ベトナムでもカンボジアでもアフガニスタンでもキューバや
ベネズエラでもこれで勝った
現代戦争のドクトリンとしては基本ベースだな
そして中国はアメリカに一度も負けてない
ソビエトにも負けたことがない >>162
エゲレス
美味い紅茶があればメシマズでもよい。 もしかしてロシアの核戦力も過大評価されてるのかも
核弾頭保有数6000、稼働数1600発
ミサイル防衛システムをかいくぐるための多弾頭化や極超音速化、不規則軌道化が進められ、
しかも核報復システム「死者の手」で緊急時には自動的に世界中に核攻撃を行える
・・・っていうのも実はそこまでではない可能性が有るのか？ >>94
軍産複合体を抱えた国はそれが出来ないから過大評価するしかない
その辺は経済の仕組みと似てるね
究極の話、借金でしか経済は回せないけど
一旦、利益を求めて走り始めたら、同時に利息っていう厄介者に
追われる羽目になって走り続けるしかなくなる ロシアの過大評価はともかく、ウクライナを過小評価してたってことはもし米軍が攻めたとしても計画通りに事は進まなかったわけだ
クビだクビ！ 常任理事国ではいられないだろうな、国連でも北朝鮮みたいな扱いに今後なるだろうし 全身刺青で見た目イカつくて
ビビってたけど追い詰められて
喧嘩になったら
鍛えてなくて案外弱かった的な >>154
ロシア軍も旧日本軍も軍事力を支える国力が足りてなかった点はソックリ。 アメリカ「ロシア軍なら〇〇くらいな事は余裕でやれるだろう」
進行後
アメリカ「あいつら〇〇程度の事も出来て無いじゃん」 しかしRPGを生み出した国が、携帯兵器の能力を見誤るとはね。
まあ所詮西側の見方に過ぎないから、ロシアは携帯兵器についてどう考えているか知りたいもんだよな。 ゼレンスキー大統領が思ってた以上に謀略家だったなw
プーチン大統領がハメられたみたいに感じちゃう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
