X



【MMT】中野剛志氏「日本の財政支出は全然足りない。政府は無尽蔵にお金を発行できるので『バラマキ』批判は間違っている」★5 [ボラえもん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ボラえもん ★
垢版 |
2022/03/30(水) 13:29:15.84ID:rhTpifwF9
日本の財政支出は全然足りない…現金給付を反射的に「バラマキ」と批判する落とし穴
コロナ禍で困っている全員を対象にしてもいいはずなのに

政府の現金給付政策は「バラマキ」と批判される。どこに問題があるのか。
評論家の中野剛志さんは「不必要な支出かどうか判断する際は、財政の余地や政策効果などをきちんと評価する必要がある。
条件反射的に批判する財政健全論者たちの姿勢にこそ大いに問題がある」という――。

※本稿は、中野剛志『楽しく読むだけでアタマがキレッキレになる 奇跡の経済教室【大論争編】』(KKベストセラーズ)の一部を再編集したものです。

■健全財政論者の口癖は「打ち出の小づちはない」
財政支出の仕組みを理解すると、2021年に話題となった矢野康治財務省事務次官の論文が、
その出だしからいきなり間違えていることが分かります。冒頭部分を引用しておきましょう。

〈最近のバラマキ合戦のような政策論を聞いていて、やむにやまれぬ大和魂か、
もうじっと黙っているわけにはいかない、ここで言うべきことを言わねば卑怯でさえあると思います。

数十兆円もの大規模な経済政策が謳われ、一方では、財政収支黒字化の凍結が訴えられ、
さらには消費税率の引き下げまでが提案されている。まるで国庫には、無尽蔵にお金があるかのような話ばかりが聞こえてきます。〉

何が間違っているのでしょうか。

そうです。「まるで国庫には、無尽蔵にお金があるかのような話」というところですね。
どうやら、矢野次官は、政府が課税によってお金を徴収して国庫に入れ、それを出して支出しているものと勘違いしているようです。

浜矩子・同志社大教授も、矢野論文に同調して、「政府も日銀も、カネを振り出す打ち出の小づちを持っているわけではないのである」と書いていました(※)。
健全財政論者たちは、「打ち出の小づちはない」「おカネは天から降ってくるわけではない」といった台詞を好んで使います。

※浜矩子「衆院選直前、矢野財務次官の寄稿をどう読むか レスキュー隊がレスキューされる不条理国家ニッポン」(時事ドットコムニュース)、2022年1月28日。

■国庫が空っぽでもお金は無尽蔵に生み出せる
しかし、『楽しく読むだけでアタマがキレッキレになる 奇跡の経済教室【大論争編】』の第二章で説明した通り、
実際には、日本政府は、単にコンピュータのキーを叩いて、何もないところから円という通貨を創造しているのです。これが現実です。

ですから、政府は、国庫の中には現金を貯めなければならないわけではありません。
政府は、国庫が空っぽでも、お金を無尽蔵に生み出すことができるのです(念のため付言すると、インフレを気にしなければ、ですが)。

これが、今日の国家財政の実態です。政府は、確かに、打ち出の小づちはもっていませんが、通貨を発行する権限はもっているのです。おカネは天からは降ってきませんが、政府からは降ってくるのです。

矢野次官は、自ら「財政をあずかり国庫の管理を任された立場」にあると言いながら、財政についても国庫についても、まるで素人同然の理解しかしていません。
彼が「やむにやまれぬ大和魂」で発表した論文が、そのことを冒頭から暴露してしまったわけですから、これはもう悲劇としか言いようがありません。

(以下ソース)
https://president.jp/articles/-/55876

※前スレ
【MMT】中野剛志氏「日本の財政支出は全然足りない。政府は無尽蔵にお金を発行できるので『バラマキ』批判は間違っている」★4 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648596163/
0002ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 13:30:06.00ID:NJHKpTqe0
アホ丸出し
0005ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 13:31:58.58ID:UAwSXQQW0
どんどん日本経済が終わってるんだけど
岸田辞めろ!
0006ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 13:32:05.10ID:/XXZUYbD0
円が壊滅しそうなときにそれ言うか?
0007ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 13:32:47.55ID:EQZr/oM90
アベノミクスも消費税増税せず、財政出動していたなら成功していた。結局価値のない金融緩和だけで、円の価値だけ落とした愚策。
0008ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 13:34:44.76ID:Hc/GGq4c0
減税減税と小うるさいのは、多分落ちこぼれの氷河期だと思う。
恐らく自動車税とかを期限ギリギリまで支払わないか、最悪数年単位で滞納しているようなカスだろうな。
00卒だが別に普通に努力してれば1000万の大台くらい軽くいってるだろう、これでも同窓の普通に優秀な連中と比べれば少ないほう。
この俺程度ほども頑張れなかったチンカスほど国が悪い時代が悪い、減税しろ給付金寄越せとやかましいんだろ、全く同世代の恥さらしで呆れて言葉もないよ。
0010ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 13:37:15.65ID:szhX+dkW0
景気悪かったら財政出動+減税なんか当たり前の話

これを否定している人は工作員だと思う
0013ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 13:40:56.95ID:qJdZamov0
自分でも言ってるじゃん「評価が必要」って
評価もしてないし説明はまた捏造になるんだろ?
つまり現状で反対するのは当然
0014ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 13:41:14.25ID:V9po0I/j0
>>12
租税貨幣論
税金を納めることが、円の価値を担保している。
0016ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 13:42:53.67ID:PHfQ2lv50
現行法のもとでは、発行した国債を最初に引き受けるのは民間
民間が引き受けられない額の国債は発行できない
0017ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 13:43:26.23ID:UAwSXQQW0
もう岸田じゃ地方票抑えられないだろ
0018ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 13:43:32.28ID:zIXC0fZ30
政府が金を刷れるわけがないのにこんなの信じるなんてアホなの?
ホント現実が見えてないおバカさんばっかり
だからこういう奴がほら吹いて飯のタネにしようとするわけだ
0021猪木
垢版 |
2022/03/30(水) 13:50:04.44ID:vPuu1aNg0
いくらでもお金刷れるんなら税金取る必要なくね?
0022ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 13:50:36.59ID:WMlV3E6t0
いくら金刷っても入札するのが派遣業や中抜き業社ばかりだからお金が回らない
0023ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 13:52:28.53ID:i43dcta20
円の価値がひたすら下がる。札束見せても誰も働かなくなる。
0024ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 13:52:38.38ID:9rfdbmX10
バラまき方が間違ってるのよな
身内のお友達や天下り先にばらまくだけでなんの効果もない
0025ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 13:53:10.78ID:TYfdSVwR0
とりあえず今のタイミングでエネルギー価格を除いた「コアコアではまだデフレ」なんてほざいてる時点で話にならない
これだけ資源価格が高騰してもなかなか価格転換できない社会構造自体が問題なわけであって
そこに更なる通貨安なんざ余計国民を苦しめるだけなんだよ
この時点で現実の経済を見ずに自分の都合の良い前提でのみで考えてる基地外としか思えんね>MMT基地
0026ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 13:55:30.68ID:UAwSXQQW0
通貨安にしてるのはお前らハナクソなんだから
こっち見んなってw 百姓ごときがw
0027ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 13:56:55.64ID:szhX+dkW0
日本インフレ率

2010年 -0.74
2011年 -0.28
2012年 -0.05
2013年 0.33
2014年 2.76
2015年 0.80
2016年 -0.12
2017年 0.49
2018年 0.99
2019年 0.47
2020年 -0.03
2021年 -0.17 過去最高の財政出動
0028ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 13:57:53.19ID:AwIdpFG60
スペンディングファーストで無から予算を作って執行して
余剰のマネーを税収で回収するというのが事実なわけだから
崩しようがない
0029ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 13:58:57.42ID:UAwSXQQW0
インフレ率2%って約束したじゃん
0030ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 13:59:16.95ID:fz7QIAhl0
>>10
景気が悪い根拠って何なん?
0031ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:00:08.47ID:szhX+dkW0
>>30

GDP
0032ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:01:09.41ID:V9po0I/j0
>>20
無限に刷って配って、無限に回収すれば良い
0033ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:01:54.67ID:qCmIsGCS0
>>31
それだけではわからない
GDPがどうだったら景気が悪いの
0034ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:04:56.55ID:szhX+dkW0
>>33

GDPが25年以上増えていない
0035ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:05:01.53ID:qwDWzFH70
>>1
これだけ円安になったのを見ながらよく言う
寝言は寝て言え
まあインフレでより大きな打撃を受けるのは不動産や海外資産を持たない底辺だけどな
0036ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:06:39.07ID:A9pF6JOV0
>>35
以前書いた2冊をまとめた本の宣伝な
中野が今言ってる話じゃない
0037ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:08:20.08ID:V9po0I/j0
バラマキなのは、自分の利権を行使して
お友達にばら撒く事。
国民全員に撒くことはバラマキじゃない。
0038ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:08:34.42ID:ApugHeFL0
>【MMT】中野剛志氏「日本の財政支出は全然足りない。


この書き方が既に印象操作なんだよね
仕組み上、無限に円は発行できる、ただし、インフレに注意しないと市場経済が破綻する、
という事実はMMTと呼ぼうが他の言い方にしようが変わらない

これが理解出来ていない国民が99%だよね
アホくさ
0039ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:16:32.04ID:OLyrbXor0
デフレ脱却と言いつつ通貨発行絞ってるとかアホすぎ
0040ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:27:05.61ID:naocg4nJ0
数十年前に作ったインフラがどんどん老朽化してるんだからどんどん公共事業をやるべきなのに財務省が財政健全化を理由に邪魔してる
その財務省の詭弁を詭弁であると示すものがMMT
敵は財務省だって分かってないアホがMMTを批判してる
0041ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:30:09.09ID:L9UOF8V10
中野ってアホだよな。
自民政府のバラマキは上級国民にばかりだからいくらバラ撒いても国民の疲弊は止まらない。
0043ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:31:22.51ID:mtQvHQqG0
バラマキはやれば良いよ
ただし消費税減税は駄目
日本で消費税投入するのに何年もかかった経緯があるんだからインフレ目標ですぐ増税なんて不可能
バラマキは推奨するが減税は絶対反対
0044ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:31:58.90ID:L9UOF8V10
>>40
数十年前にインフラ作るためだと借金したのにその借金すら返していない。
過剰な社会資本はいらない。派遣なのにタワマンに済むようなもの。身の丈を知るべき。
0045ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:32:28.01ID:mtQvHQqG0
>>32
だからこそ消費税減税は絶対にやってはいけない
0049ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:33:32.84ID:mtQvHQqG0
>>32
バラマキと増税はセット
減税を訴えてるやつは頭おかしい
0050ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:37:30.71ID:QNVnHUZ10
むしろ舶来品を購入するような富裕層からはたっぷり税をとって外貨が流出しないようにすべき局面ちゃうか、いまは
0052ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:38:36.57ID:ZvWIwkRn0
まずは消費税廃止しろよ
続いて社会保険料ゼロ
さらにガソリン税もゼロにしろ
法人税は累進性にすること
株利益の分離課税廃止
これで労働分配率上がるからようやく日本は成長の素地が整う
当面は一律給付金毎月20万円を支払え
その状態で派遣労働の禁止と財政支出の拡大、関税自主権の復活を果たせば今まで停滞してた分を取り戻す高度経済成長できるぞ

はよやれクソ売国移民党
0053ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:38:51.30ID:qwDWzFH70
無理にデフレ脱却する必要性も感じない
0054ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:38:57.36ID:bBkadrw60
>>49
金本位制脳
0056ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:39:36.09ID:ZvWIwkRn0
>>53
コスト削減・財政健全化を推し進めれば有能と認識される
そんな間違った価値観が今後大きなツケとして国民にのしかかってくるでしょう。
コスト削減・財政健全化で過度の病床削減
そして国内のインフラの放置
本来、国民の健康・安全・命を最も尊重しなければならない立場の人達が
上記のような愚策・ミスリードをした結果、現在および未来において
そのツケは国民に重くのしかかってくることになるのです。
0057ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:39:54.62ID:7ypVSuQW0
すべては財務官僚が判断することで、日本国民や政治家が何を言おうと一切無駄。
0058ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:40:05.61ID:qwDWzFH70
>>51
四国に新幹線通しても金の無駄だしな
投資以上の利益を見込めない公共事業は地方の自治体が自治体の金で勝手にやるべき
0059ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:40:31.23ID:ZvWIwkRn0
いまだに財政破綻論者がうじゃうじゃいることに驚くわ
完全に論破されてしまってるのに
0060ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:41:10.05ID:ZvWIwkRn0
>>58
儲からないけど必要なものを整備するのが政府の役割
インフラ整備もその一つだね
0061ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:41:36.53ID:Ag0ce0xz0
もそもそお前らコロナで困ってるのか?
コロナ関係なく貧乏なだけなんじゃないか?
俺は外出控えるようになって金の使い道も無くなり貯金が増えたよ
0062ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:41:43.97ID:qwDWzFH70
>>60
投資以上の利益が出ないものは必要ないよ
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:42:19.58ID:ZvWIwkRn0
>>57
単なる出納係に権力持たせてる日本政府が異常なだけ
考え方間違ってる
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:42:54.61ID:ZvWIwkRn0
>>62
じゃあきみ自身が必要ないね。つまりそういうことなんだよ。
0066ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:44:31.44ID:bBkadrw60
>>63
トリクルダウンがあると称して世界各国が行った富裕層優遇政策は結局、格差拡大しただけだったって
イギリスの大学が結論出してたぞ
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:44:58.59ID:KwMN4YRL0
>>60
そのインフラなら新幹線ではなく電化だよ
四国新幹線の目的は老朽化した在来線の設備更新がJR四国では厳しいから
更新する金が無いから三セクで自治体にに押し付ける
瀬戸大橋の更新なんて積み立ててないからどうしても新幹線は必要って事だよ
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:45:02.09ID:ZvWIwkRn0
池戸万作
@mansaku_ikedo
財政破綻論者の皆さんが共通して間違えていることは、「国債は税金で返さなければいけない」です。
実際のところは、自国通貨建て国債を税金で返して、国債を減らしている国なんかありません。
国債は国庫債券の略称です。日本銀行が新たに日銀当座預金を発行すれば、日本国債は必ず返済されます。
国債発行の仕組み上、買い手は一般銀行が日銀当座預金で国債を購入します。私たちの預金で購入しているのではありません。
買い手が付かなくなることは有り得ません。
0069ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:45:12.67ID:7ypVSuQW0
>>64
諸外国から見たら異常だろうけど、日本の国柄なんだろ。どうにもならん
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:45:25.47ID:IS1Pb2p20
>>60
森友とか加計学園のことだね
あれが必要だとれいわは思ってるんだ
さすが安倍MMT一派
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:46:03.73ID:qwDWzFH70
>>65
レッテル貼り乙
その論理ならお前の存在も不要だからさっさと消えろ
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:46:09.31ID:ZvWIwkRn0
>>69
財務省設置法、財政法を改定すればOK
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:46:25.89ID:ZvWIwkRn0
>>71
>>1
安倍
・二度の消費税増税で世界最低最悪の経済衰退を招く
・種子法廃止、水道民営化など、悪政の数々
・外交でもロシア、アメリカに大敗北し、不平等条約を呑む
・枚挙に暇がないほどのスキャンダルの山
これで、安倍を持ち上げてる奴は最早カルト
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:46:27.08ID:IS1Pb2p20
>>68
ウクライナ問題で本性表した人じゃん
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:47:00.29ID:ZvWIwkRn0
>>72
おまえの方が不要だからまずはおまえが身を切る改革で自殺すべき
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:47:00.70ID:IS1Pb2p20
>>74
山本太郎だね
なんとアベノミクスを一部正しいと抜かしやがった中卒
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:47:17.56ID:szhX+dkW0
政府は儲からない必要な事をやる為に存在しているんだよw
儲かることは民間がやるのでw
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:47:42.00ID:IS1Pb2p20
>>79
森友加計のことかな?
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:48:11.38ID:ZvWIwkRn0
>>78
2013年だけは財政拡大したからね。
2014年に増税緊縮路線に逆戻りしてしまったけど
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:48:30.56ID:IS1Pb2p20
れいわカルトってオリンピックまたやりたがってるんだろ
死んだほうが良い
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:48:34.85ID:7ypVSuQW0
>>73
法律を弄ればいいだけの話だけど、一切やろうとしないのが現実だしな。
そういう政治家を選んでる有権者の責任に尽きるでしょ。
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:48:52.29ID:fz7QIAhl0
>>56
税の価値を毀損するような財政赤字の放置と
放漫財政はモラルと民主主義の腐敗と労働の
価値の毀損になる
無論国内外の投資家も敬遠するだろう
そちらの方がよほど国民にツケがくる
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:49:05.29ID:ZvWIwkRn0
>>82
維新信者はバクチが成長戦略なんだろ
死んだ方がいい
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:49:16.13ID:qwDWzFH70
>>75
地方の税収で賄えないならその地方には過ぎた設備ということだよ
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:49:35.89ID:ZvWIwkRn0
>>83
さっさと政権交代しないとマジでシナの属国にされる
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:49:55.91ID:47rpZZkg0
>>45
税金は市場に出回ったお金を平均化するためのシステムだよ
消費税では意味ない
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:49:59.31ID:IS1Pb2p20
>>85
ポピュリズムは両方死んだほうが良いということで同意したな
カジノもハコモノもいらない
無駄な公共事業やりたがる自民の犬はしね
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:50:10.62ID:ZvWIwkRn0
>>84

普通にプライマリバランス黒字化目標破棄して消費税廃止して派遣労働禁止して国債発行ちゃんとして政府が本来あるべき役割を果たす党の人間に入れ替われば日本はまともな国に生まれ変わることができる。
かつての高度経済成長に沸いた活力のある夢や希望のある社会を取り戻すことができる。
日本政府には通貨発行権その他諸々の力があるが自民党、維新はそれを使わず国民を滅ぼそうとする。
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:50:58.53ID:qwDWzFH70
>>77
人に適用としているのはお前なんだからお前が一人で逝け
俺はお前の論理には反対だからお前の論調に沿って死ぬ理由がない
さあ早く
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:51:01.18ID:szhX+dkW0
>>80

国防とかインフラとかやねw
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:51:22.71ID:ZvWIwkRn0
>>90
何が無駄かなんておまえごときが決めるもんではない
神にでもなったつもりかバカもの
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:52:08.06ID:ZvWIwkRn0
>>92
おまえはすぐに自殺すべき
誰の役にも立たない無能なのだから
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:52:19.22ID:47rpZZkg0
>>90
公共事業はパヨクが見事に潰したよな
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:52:41.81ID:7ypVSuQW0
>>88
もう無理だと思うよ。日本政治の現状を知ってる人ほど完全に諦めてるからね。
俺は富裕層じゃないから海外脱出できないし、ちょっと悔しいね。
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:52:44.38ID:KwMN4YRL0
>>85
維新は置いといて賭博は円の流通が激しいんだよ
投資、回収また投資だから
一般の人が今日は〜円勝った負けたと言う裏では
その10倍くらいの金額が出し入れされてる
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/30(水) 14:53:14.79ID:IS1Pb2p20
>>95
自民や維新やれいわが決めることでもない
全会一致以外で公共事業を進めるな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況