【社会】日本人の「年収が低い」のは、じつは「年功序列・終身雇用」が原因だった…！★3 [ボラえもん★]
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■岸田政権で「賃上げ」、ぜんぜん期待できない…
岸田政権が「賃上げ」を重要課題として掲げている。
日本人の給料は、金融危機が起きた1997年をピークとして長期減少傾向に入り、
安倍政権のアベノミクスで若干上がったものの、いまだに25年前の水準より低い。
（中略）
■「終身雇用・年功序列」だから給料が上がらない
著書『日本人の給料』では、7人の識者がそれぞれの視点から給料が上がらない原因を論じている。
人事コンサルタントの城繁幸氏は「終身雇用・年功序列賃金制」を挙げている。
日本の制度では経営が悪化しても人員を簡単に削減することができないどころか、給料を下げることも難しい。
企業は、給料を一度上げれば下げることが難しいと分かっているため、昇給を控える。
また終身雇用制では人材が流動化せず、衰退産業に多く留まる一方で、優秀な人材が成長産業へ移ることも阻んでいる。
一橋大名誉教授の野口悠紀雄氏は「デジタル化の遅れ」を挙げている。
コロナ感染者の状況を、保健所が行政にファクス送信していたことが象徴だが、デジタル化の遅れにより労働生産性が上がらず、したがって給料も上がらない。
東京都立大教授の脇田成氏は「企業による内部留保の過剰な蓄積」を挙げている。
日本人の給料は1997年をピークとして長期減少傾向に入ったと前述したが、
その後、企業の業績は上がり、昇給できる原資を稼いできたにもかかわらず、内部留保として蓄積してきただけだ。
7人の論考はそれぞれ深く掘り下げられたものであり、詳しくは著書を見て頂きたいが、興味深い点は、給料の上がらない原因が“日本固有”のものであることだ。
■問題の根深さ
欧米諸国をはじめ、現在の雇用は、仕事の成果に対価が支払われる「ジョブ型」が中心となり、
終身雇用・年功序列賃金制は世界で稀有な制度になった。
デジタル化の遅れも、技術水準の問題ではなく、日本の慣習・風土が色濃く反映している。
そして、アメリカでも欧州でも、企業は日本ほど内部留保の蓄積に励んでいない。
経済のグローバル化が進んでいるにもかかわらず、日本固有の問題で日本人の給料が上がらないことに、問題の根深さがある。
https://news.yahoo.co.jp/articles/14e510ff7c9503488d49ea2a6e01c538deb6d3f1?page=3
※前スレ
【社会】日本人の「年収が低い」のは、じつは「年功序列・終身雇用」が原因だった…！ [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648817461/
【社会】日本人の「年収が低い」のは、じつは「年功序列・終身雇用」が原因だった…！★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648828572/ いや会社に言えよアホ
そして試験を受けさせろと言えよ 関係なくね？
非正規なら年長だろうが何だろうが正社員の新入社員なみの給料しかもらえんのよ いつも思うけど順番が違う
新卒一括採用をやめて通年採用に切り替え
そして入社時の年齢制限の撤廃しないと
これをやらないからいつまでも変わらないんだよ >>6
>>7
分かってたのはお前らみたいな「頭の良いヤツ」だけなんだよ
進次郎みたいに「あまり知られてないんですけど」って言うようなヤツが世の中どれだけ多いか 日本が急成長したのは維新後と戦後のみ
両者の共通点は、ジジィが口出しできなかった事 自民が安い労働が欲しいから核家族化したのが一番デカい。サザエさんが正解。 >>1
ジョブ型でも出来るやつの給料が低くてできない奴の方が高いからな。
評価の仕方が日本人は下手くそなんだよ 年功序列なんて関係ない。ようは派遣で昇給もないし、ボーナスもないからや。 >>14
後知恵バイアスに囚われてる人を頭いいとは言わない >>1
「終身雇用じゃない雇用形態のほうが年収が低い」の一行で論破されるような文章書くなよｗｗｗ ばかおまえら、年功序列時代のほうが給料もらえてたろ
非正規社員が増えだしてから正社員の給料もあがらなくなった。
この記事はデタラメだ これはある
全盛期過ぎたひとが一番高いとか
組合のせいで無能な奴の首も切れないとか
いかにも日本らしい 寝言言ってんなよ
年功序列終身雇用をやめだしたからこの有様なんだろうが 年収が低いのは経営者の取り分と内部留保が占めるから
見当違いに反らして労働者なめんなドアホ 学歴社会もそうだろうな。
学歴が無くても、優秀な人材なら上に上げればいい。 国民性が奴隷気質だし再浮上は半世紀以上かかるんでないの 格差社会と、ほとんどが中流層社会、どちらがいいのかねぇ？ 年功序列じゃなく若手に権利力の譲渡しなかった結果
今の政治も老司ばかりが権力握ってる
東京の知事も 派遣は制度自体がジョブ型雇用だから>>1と関係ないだろ
専門系なら時給3000円超えだし 日本の場合、非正規が年功序列の終身雇用でもない正社員よりも年収が低い時点で、そもそも企業側が賃金を上げる気がない 新卒一括採用年功序列終身雇用で
新卒一括採用だけ残してるのが1番の無能
むしろそこを変えないとダメ 高度経済成長期とかバブル経済期なら、別に年功序列でどんどん給料上げていいんだよ
日本企業ってバブル崩壊後の停滞期や衰退期に入っても年功序列のまま改革しないところあるからな
人件費の使い方がおかしい
優秀な人材は海外に出て行っちゃう >>10
そうだね
昔のほうが年功序列と終身雇用が明確だったのに
バブルを頂点として収入は高かった
因果関係の説明としては不十分だわね >>29
学歴社会でも学歴に見合った就職先にスムーズに雇用されていたわけよ
それが今は東大出身が清掃の人材派遣にいたりする >>32
ばかおまえなにいってんだ
年功序列終身雇用全従業員が正社員だった時代は単純作業でもなんでも年とれば年収600万円ぐらいはもらえてたぞ 「簡単に解雇できる雇用形態の奴等の給料が高いか低いか」なんてちょっと調べりゃ分かることなのに
どうしてこうも的外れな文章を書けるのかｗｗｗ なにもかも、政治家が悪い
政治家が多すぎる
9割くらいは死滅しても何も問題ないはずだ >>30
根本的に政治がまともな民意派が居ないだけ
自民党なんて古くから存在しない利権集団やし ただの努力不足やで
皆下がってるなら皆努力してない >>43
こう言うバカなんなん？？？
政治家なんか何もしてないし何も決めてないしただいるだけ
政治は形骸化してるのが現実
政治家に何を期待してるんだろうかと >>1
その2つの元凶が「新卒一括採用」なんだから、
そこだけ壊せばいいんだよ、 能力主義にしてジョブ制度にして流動性上げて外国人大量に入れれば賃金爆上げですね！ >>15
うちベースは低いけど決算賞与で200~300とか出るから
自分の成績と決算悪かったら賞与なんていらんわって空気 俺も我慢したんだからお前も「理不尽さを」我慢しろという日本人の心理が駄目 >>40
そういう嘘いうな。
東大がそんな事やらない 従業員の会社に対する忠誠心の高さ（）だけが唯一、日本企業が国際社会で戦う上でのアドバンテージだったのに良くやるよなw >>26
安定した人生設計プランを破壊しておいて少子化ガーとかよく言うよなホント 人事コンサルタントは基本給をコストカットするようアドバイスして年収下げて離職率を上げ企業を衰退させて来た側だろ
終身雇用、年功序列、労働組合が日本企業の安定に繋がり高度成長期を支えたのは間違いない >>48
一揆を起こされても困るからだろ
目をそらさせるために連呼しないと 家が高い
→ローンを組まなきゃならない
→年功制・終身雇用じゃないとローンが組めない
→銀行・不動産・住宅業界が年功制に賛成
→国も変える気ない >>52無駄に多いやつがおかしい話ともわからないのけ？ いやその年功序列や終身雇用がなくなったら底辺の給料が上がるって言う論理がわからん 昇給が１年に１度
こういうシステムが年収を低くする元凶だな
どんなに稼いでも１年間は給料変わらず。賞与もしかり 公務員の仕事は昭和みたいなやり方ばっかで酷いぞ
手作業や紙確認ばっか
担当者が問題点を指摘しても管理者が老害だから何言っても変わらん 年収が低いのは異常な内部留保に圧迫されてるからだろ。配当と内部留保と役員報酬下げてから抜かせ ベトナム人はSNSで情報交換しあって待遇悪い所を切り捨てるけど、日本人はこう言うの絶対しないからなー。
孤立した労働者を各個撃破するのは簡単。 ＞企業は、給料を一度上げれば下げることが難しいと分かっているため、昇給を控える。
まさにこれ。アメリカのように、突然社員をクビにできる国は経済が強く発展し、給与水準が上がる。 無いだろ
自分達は年功序列の恩恵受け続けたくせに
若い子には実力主義だの資格主義だのあらゆる名目で昇給し辛いシステム作ってますやん
ほんと爺は汚い >>1
ウィル・スミスの“暴行事件”擁護しているのは女性・低所得・低学歴と判明
低所得とは年収10万ドル以下😊
10万ドル＝1250万円😊
アメリカでは年収1250万円以下は低所得 年収が低いのは終身雇用のせいでも年功序列のせいでもなくて生産性が低いからだ
いいかげん現実に向き合え >>56
順序が反対
少子化したから安定した人生プランがほうかいしたんだよ
経済絶好調で手取りも多く、安定していたバブル期でも少子化だからな >>1
自分の首を締めるのを老害がやるわけねーだろ 独立起業しろ。
そのためには大型店チェーン店の利用をやめて個人商店を利用すること。 公務員の給料が高すぎるから他の中小が安く見え過ぎるだけ >>49
新卒一括採用やめると、今度は若者の失業率が増大して、イギリスみたいな社会不安や韓国みたいな超学歴主義を招くんだな
そんでマスゴミがそこだけピックアップして、また日本を叩く、と >>64
それはそれでいい
新たな基準は僕たちで作るだけのこと
追従は不可能だろうしパイセン方を飢え死にさせるわけにもいかない 能力主義にしたらマネージャー以外は、若いやつに大事なことは教えなくなる。 終身雇用がなくなれば給料上がってもトータルは一緒じゃね？ >>67
昇給２０００円アップ
って年収＋２４，０００＋賞与 しか上がらねーじゃねーか
という罠だよ 能力や実力で給料が決まるのは自営業だけでいい
能力のある者と能無しでも生まれついての頭の構造なので本人のせいではない
平等にすべきだ つまり大企業が悪いって言ってるようなもんだな
分かってんのか >>71
企業内でホワイトカラーは余ってる
人手不足の日本で企業内のホワイトカラーだけは余っている
それが日本のホワイトカラー職の
生産性の悪さなんだが >>43
正解
大正解 政権交代で既得権をぶっ壊す以外に給料が上がるなんてことは今後ない。 >>76
逆だよ
世界的に見て賃金や物価が低いから、世界的に見て生産性が低くなるんだよ >>73
関係ねえよ
北朝鮮だって社員を突然首にできるけど経済はボロボロや 未だに年功序列や終身雇用に近い制度やっている大手の会社は、年齢行けばそれなりにもらえてるでしょ
その手の会社はふるいをかけるようにエリートコースから脱落していく人も多いけどそれは昔から
そして残った人は高収入に
社員が流動的で年取っても若年層と似たような賃金の会社がいいのなら、派遣社員にでもなればいいじゃない？ >>20
政治家もゴミみたいなやつばっか当選してるし日本人って本当に人物評価が苦手なんだろうな >>1
スレタイが真逆
年功序列と終身雇用が崩壊したから
低賃金労働者が増えた いちばんは、株主配当だろ
ここ20年ぐらいで
5倍ぐらいになってるからな 経営陣も
雇われ従業員なんて
取り替えの効く使い捨てなんが本音やし
なるべく給与を削減したいやろ 入社して１ヶ月後には気が付いてた
3年後には独立した 中国の発展見ればわかるだろ、高層ビルや高速鉄道
あれ、全部日本人から奪った仕事で稼いだ金だ 自分が大事になって、
仕事のテクニック、ノウハウは今でも若いやつに教えたくないのに、
能力主義成果主義なら、若いやつには単純な作業しかさせんわ >>80
公務員の給料が普通で中小が安過ぎるが正しい
公務員の給料が高いという経営者に都合の良い印象操作が行われているから、自分たちの低い給料を上げろと経営者に訴えずに、自分たちに直接関係ない公務員の給料を下げろとか言い出して、給料が上がらない >>1
カスゴミって感じの記事だな
明後日もいいところだ つかこの書き手見た時点で、新自由主義臭強すぎて鼻曲がるんだよなぁ うちの会社では副業OKだから副業してるわ('A`) 何故無能高齢高所得が多いという奴は、こいつら居なくなれば自分に振り分けられると思ってるのか？自分は無能社員って気づいてる？ >>20
ジョブ型の会社だけどそれはない
自称出来るやつが不満言ってるだけで、結局会社にしがみついてる
本当に出来るやつが評価されず、給料低いままだと外資とかライバル企業に移ってしまう。
割りと正当評価で差がついてできるやつの不満は解消されてるよ。 大手は年功序列でも給料いいよ
無能の経営者を一般的にする方が問題かな 新卒一括採用やめたら困る人達一杯いるな例えば文科省の天下り
終身雇用やめたら困る人達いるよな
例えば経団連企業と学閥採用会社
つまり美味しい蜜吸えないでしょうwww >>76
その生産性の低さを生む原因の一つが終身雇用、年功序列、解雇規制なんだよ。
もちろん根源的には国民の教育程度が原因。現代の国際競争で必要とされる知識や能力が低い。 >>102
それでいいんじゃないかな
それこそ見て覚えろの世界で楽しいやん >>69
実際うちはそうだったなー
20年以上前だけど 50歳で昇給停止、むしろコロナ禍で減給
ボーナスカット。
グループ再編で管理職を大幅に減らす。
早期退職の呼びかけ。
退職勧奨でメンタル崩壊。
心療内科通いで失業。
氷河期世代は虫の息。 >>97
ベンチャーとかゆとりとか
終身雇用に執着しない人が増えたのはあるかもしれんな 年功序列の終身雇用が成り立つのは内外に会社が発展している間までだからなあ
出世競走に負けてもどんどん増える関連会社に役員や管理職として天下りできるんだから
そういうポストがない円熟期に入ったらそりゃ出世競争に負けた奴はしらんてなるわ バブルや震災などの経験から企業がお金をためこむようになって還元しなくなったからだろ
内部留保ばかりが増え続けている >>69
昔は高卒でもみんな一戸建て買えてたんだぞ >>108
そういう事だよ。たぶん終身雇用や年功序列がなくなれば非正規の給料はさらに下がる。 >>90
草ボーボーでどうしようか…
→ヤギ飼っちゃうか
→リースがあるらしいで！
→ヤギ到着、キャーかわいいナデナデ
年収500万
は？ >>81
氷河期世代とかの中高年にシワ寄せが来てるのを、
平にならす事になるだけだと思うけど。 >>75
日本円は現在進行形で価値が暴落してるからな。
そんな日本円を基準にしている時点で論理が破綻してる。 そもそも給与が上がる下がるって何なんだよバカだろ
いや本当に >>25
年功序列はアホみたいにコストがかかり、優秀な人への分配がされなくなる
おかげで人材流出で成長させてくれる人材がいなくなる
日本が成長出来ないのは優秀な人材を逃し続けてるせい そりゃ昔は末端の作業員まで正社員の本社採用だもん
今の末端作業員は子会社に入ってる別会社の請負 >>76無駄に賃金高止まりの年功序列賃金は生産性が低い話とわからないの？ >>93
生産性が低下したのはGOTOだのオリンピックだのアホなことばかりに金を使って、技術や研究を軽視したからだ
技術や研究が生産性のベースになるんだ もともと日系大手なんて何もしてないやつだらけなんだから生産性もゼロ
びんぼうになるのはあたりまえ 高給非正規なんて、ダイエット広告みたい事して消費者庁に訴えるぞ >>119
じゃぁ聞くが、おまいはなんで大企業に憧れんの？
安定してるから、休みが取れるからだろ
安定している、休んでても会社が傾かないのは
おまいらに還元しないで分厚い内部留保を作っているからなんだよ
んでおまいみたいなのが今年もホイホイ面接に来る
給料上げなくてもだ。上げる必要ないだろ？ 年功序列でも部下に仕事を教えてない
というか教えられない
むしろ「教えろ」 職位を細分化する必要あり。
目に見えて評価できるのであればいいんだけど
人事部が機能してるか否かだな >>1
実際のところ、日本人の給料が上がらないのは日本の労働者側にも問題がある
米中の、特に若者は結果的にそうなったとしても、本来労働者の身分で人生を終えようとはサラサラ思っていない
隙あらば常に起業し、自分がトップに立とうと考える
米中経営者側も転職やライバル会社を作られてはたまったもんではないから、懐柔するため高給を払い引き止めようと行動する
一方で日本の若者は組織に一生ぶら下がろうと考え必死にしがみつく
日本の経営者側もそんなヘタレ精神なんてとっくに見透かしているから、労働者を更に搾ろうとする
お前らも経営者なら自分から首輪を差し出してくる絶対に逃げない奴隷に餌なんてやるか？
絞れるなら限界まで絞ろうとするだろ？
自ら安く買い叩かれに行っておきながら、給料が安いと文句ばっか垂れ、挙げ句の果てにはお上にすがろうとするこの浅ましさよ 多くの高給取り団塊の世代が
毎年去ってるのに平均年収は
右肩下がり
それは浮いたお金が労働者のために使われていない
企業が労働者の賃金を抑制してる事の現れ 上が金にならない資料ばっか要求するのに
ジョブ型も何も無いわ >>128
優秀な人材は無能な経営者から逃げてるだけっていう そんなん結局下級が損するだけだから
上級が損する公務員改革や議員数削減をやるべき >>41下請け工場にバイト行けば賃金表が張ってあって月収３０万超えることなんて無いことは一目瞭然だったよ 派遣解禁がなく非正規雇用15%のままなら
終身雇用年功序列が継続し
今の日本のGDPは839兆円 >>138
仕事は先輩から盗むんだ
丁寧に一から教えるかよ >>120
そりゃうちの中卒オヤジも買ったから買えたんじゃね 企業は理由をつけて労働者の待遇を下げて利益を出そうとしてるだけ >>131
関係ない
賃金は高ければ高いほど生産性があがるものだ でもほんとに能力主義になったら能力高い奴は食いっぱぐれないけど能力低い人は野垂れ死ぬよ。 こんなこと言って人材をコストとしてしか見ないから
アウトソーシングの派遣ばかりになる いや結局この話は
賃金払える原資が会社にあるのか、あるけどケチってるのか、それとも配分がおかしいのかって話なんだよ おれはとある大手竹竿メーカーにつとめているベテランだ
うちは竹竿を制作から販売まですべてを手掛けている真の大手だ
もちろん終身雇用だし
竹竿のつくりかたを伝授したり
行商のしかたも伝統的に伝えられている
なによりじゃっぷらんどのすべての家庭に竹竿があるのだから
我社の市場は無限大
とにかく悠然と構えていればいい
毎年一定数の竹竿がうれる
そして最近はタイマーも設置されていて
時間が来ると爆発して折れるしかけだ
おれたちは完璧だ >>132
そこも間違いではないとは思うが、生産性は金額ベースでの付加価値を労働力で割った指標だから、国際比較で賃金や物価が低ければ、生産性も低く出るんだよ
あたかも日本の労働者や企業の生産力が世界的に劣等だというような議論に誘導されるのは、経営者や財界の思う壺 実は ってなんだよ最初から皆そう言ってるだろが
事業の拡大や縮小に応じた柔軟な採用解雇ができないから企業は自衛のために金を貯めるしかないし社保が高すぎて採用は絞る
今年だけ・このプロジェクトだけ人が欲しいのに一度採用したら切れないから派遣や下請けに投げるしかない
んなこと全員分かってんだよ経営者なら 住宅ローン審査基準に勤続年数があるんだぞ
会社の問題とか簡単にいうけど社会の問題だちゅうねん >>142
それはあるね
大企業だと難しいけど中小零細だと金作れば社長に直接給与交渉できる
金欲しければ金作って交渉
労使バランス取れなくなる頃には自力で金作れるようになってて独立 >>1
年功序列でも終身雇用でも給料を上げることは出来るだろ 多くの社員が給料が合わないという理由で転職しろ。そうしたら間違いなく上がる。その分、徐々に能力問われるようになるけどな。
アホ無能が終身雇用や大手にしがみついてるのが悪い。 >>159←カタワの中のカタワ
生産性の定義
物を作るという行為には、材料や設備、携わるスタッフなどの投資・投入が必要です。
それによって生み出された産出物が、投入したコストに比べてどのくらい増えているかを示す割合が生産性です。 >>164
ドル円は50円になるって言ってた人かｗ こんなのわかりきってることだろ。日本政府がずっと推進してきている国民総中流なんていう、社会主義の思想も理由のひとつだよ。
こんなことをやってるから、頑張るやつがいなくなる。ということは競争力がある儲かる仕事がなくなる。給料をあげられない。こういうことだ。 日本全国の中小企業を含めた正規雇用男性の年齢別平均年収はこんな感じ。
20代
22歳295万円、23歳309万円、24歳340万円、25歳365万円、26歳385万円、27歳407万円、28歳421万円、29歳432万円
30代
30歳446万円、31歳453万円、32歳463万円、33歳477万円、34歳488万円、35歳501万円、36歳513万円、37歳522万円、38歳522万円、39歳536万円
40代
40歳549万円、41歳552万円、42歳567万円、43歳567万円、44歳571万円、45歳575万円、46歳581万円、47歳582万円、48歳593万円、49歳615万円
50代
50歳630万円、51歳641万円、52歳641万円、53歳666万円、54歳701万円、55歳676万円、56歳687万円、57歳691万円、58歳696万円、59歳772万円
60代
60歳680万円、61歳584万円、62歳589万円、63歳562万円、64歳538万円、65歳536万円 >>162
ワンマン中小企業で社長に賃金上げろなんて言ったら即クビだよ
花畑牧場見ればわかるだろ 年収。実際のところはコレが実態。
総務省統計局労働力調査結果2018年より
正規雇用男性最多層は500から699万円
正規雇用男性中央値は400から499万円
非正規雇用男性最多層は100万円未満
非正規雇用男性中央値は100から199万円
ちなみに年収300万円未満は430万人で正規雇用男性全数2,339万人の18.38％にしか過ぎない。
以下に正規雇用男性の年収と人数、割合を示す。
【300万円以上】
人数1,853万人、全体の79.22％
【400万円以上】
人数1,492万人、全体の63.79％
【500万円以上】
人数991万人、全体の42.37％
【700万円以上】
人数471万人、全体の20.01％
【1,000万円以上】
人数131万人、全体の5.6％
【1,500万円以上】
人数22万人、全体の0.94％ >>171悲しいことに日本は特殊な立地にためにおかしいやつに政権をとらせるわけにいかないので大胆な改革ができないんだよ、少しづつ変えていくしかないんだよ 今でだいたい半分くらいの会社が
終身雇用、年功序列が一応基本になってる
それを全部やめると日本のGDPが上がるそうだが
そんな訳ないわな バブル期は年功序列なのに世界一給料良かったんですけどw > 男性の非正規って1割もいないって聞いたけど？本当はどうなの？
こんな感じだね
https://i.imgur.com/iXcneIl.jpg >>29
誰もが納得できる「優秀」の定義が学歴しかない。日本の会社は人事権が上司にないから昇進は合議制になってる。だから専門的な優秀さを評価できない。 つまり年功序列を撤廃すれば新卒のお給料で一生こき使うことも可能なわけですね 無能な奴異動してきてマジできつい。
いらん奴速攻首切れるようにしろよ。
その変わり入るのもっと簡単でいい。 >>173
それは自分の給料分、せいぜい2~3人分しか稼げない無能が噛み付くからやろ
給料の10倍の粗利稼いで交渉しろって話よ >>171
それでどん底の敗戦から世界2位の経済大国に成長したんですけど？ 日本企業はネズミ講だから
若いのが年配者を養う構造
でも、もうそれも無理 >>167
そりゃ経営者からみた生産性だろ
「日本人の生産性」が問題になってんだから
給料６０万、株主配当４０万だろうが、給料４０万、株主配当６０万だろうが生産性は同じや
どっちも日本人に入る金なんだからな >>173
そこは賃金上げろじゃなくて昇進させろと言わないと
…まあ昇進しても賃金が上がらないことがあるのが日本企業の特徴なんだけどなw >>176
いや、日本人は変わるの得意だよ
明治維新や戦後のように世の中が大きく変わった方がうまくいくんだな
今の日本も行き詰まってらからそろそろ大きな改革が来ると思うぞ >>167
楽してずるしてふっかけろってこと
これが生産性をあげる一番の方法 >>179バブルは何が起こったのかなんて簡単に調べることができるから >>181
会社経営者や個人事業主は含まれていない統計だからね 終身雇用制度を廃止したいから終身雇用のせいにしたいだけで実は全く関係無い
企業の内部留保とデフレの継続が最大の原因
これからは物価だけが上昇して給料は上がらない世の中が訪れる 年功序列なら全体の平均年収は上がってないとおかしいんだけどな少子化なんだから つか、年功序列や終身刑…終身雇用なんて今時日本でも大手ぐらいしかやってなくね？w バブル世代が原因なんだよな
この世代が全給与の70%を独占してる ダウト
非正規や派遣が増え既に終身雇用が崩壊しているが給料は下がり続けている
ジョブ型にしても一部の能力がある者以外は給料上がらない
市中に金がないからな 上げろ上げろって言うけどお前ら自分がいくら売り上げてんのかキチンと把握してる？
まず貰ってる額の3〜4倍売り上げてないと会社が吹っ飛びやすくなる
新人ならまだしも熟練者がこれできてないと金なんて本来貰えないよ？ 同一労働 同一賃金だもんな 笑えるわ これからは非正規に賃金を合わせる >>193
それが？
給料と年功序列は無関係で、結局経済が良いか悪いかで給料決まるって話をしてるの
経済が良ければ雇用制度なんてどうでもいいし、雇用制度を変えても経済が良くなったりはしない 労働者間で争わせようとするなんて悪意しかない。
雇用・賃金抑制調整が主で儲かる産業構造にリストラクチャリングできなかった経営陣の無能さをごまかす言い訳はコリゴリだ。 世の中に全く必要ない経営者を食わすためだけに存在してる中小企業が多すぎる いつもそうだが
海外の都合良いところだけ
真似ようとするから全部中途半端で
悪い方にしか結果が出ていない >>199
異論に対して人格非難で応戦するの止めれｗｗｗ こうやって騒ぐ身の程知らずの若者が歳とってからなんて言うか見ものだわw. 竹中のせいとか国のせい、って言う奴らが多いのが原因だろ。
出来る奴は人のせいにする前に転職してる。
安い給料にしがみつく馬鹿が多いから、企業が調子に乗って安月給でこき使う。
転職しないお前らが悪い。元凶。 >>206
それな
日本の問題は零細中小がどんなに赤字でも潰れないことにあるからな >>190
管理職は残業手当が出ないから、昇進したために手取りが下がるなんてことが起こる
とくにブラックな会社で >>208←アホみたいな例を作って偉そうにするカタワｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 実亮主義にしたほうが人件費が安いからな
終身雇用と専業主婦は日本が一番幸せで希望のあった時のものだった 実力主義になったら後輩に何も教えないで成長させない
足の引っ張り合いになるだけ 違うよ。大増税大緊縮、低賃金維持の移民政策、竹中派遣のせいだよ。
消費税廃止の上、財政出動で低賃金、婚姻率、少子化、税収全て解決 >>204
経済停滞の原因である産業の転換に失敗するのは終身雇用制度に真因がある >>186
20世紀後半が、思考せずに従順画一的に働く労働人口を持つ国に有利な産業構造だったからだ。
いまの尺度では、日本人が相対的に能力高いとは到底言えない。
外国と仕事するとわかるが、個人の技量で負けるし、日本企業は仕事が遅いと感じるんだよ。 会社は自分で稼げる優秀な人間が欲しい
→そういう人間は頃合いを見て独立する
会社にぶら下がっていないと路頭に迷う無能はいらない
→必死になって会社にしがみつく >>49
すでにジョブ型で新卒一括採用の崩壊は始まってるよ。
もともと法律でも制度でも何でもないからね。
単なる企業群の慣習。
ただそうすると学生が能力を、アピールしたり伸ばすためにインターン制度を整備しないといけないけどね >>109
本当にできる奴が評価されずに他に移るというのはジョブ型とか関係ないよ
年功序列や終身雇用でも、本当にできる奴が給料や評価に不満なら他に移る 若い奴も大量新卒で安い給料でスタート。
大手で新卒給料が次年度に三倍なんて無いんだよ。多くは緩やかなカーブで上がるのみ。大手に入りたいとかって買い手市場にまんまと騙され奴隷。リクルートスーツ着て面接に並ぶ奴はソモソモ無能。不満なら転職しろ。 馬鹿らしい、終身雇用完全ゼロにしたって給料なんか上がらねえよ
まだそんな事すらわからんのか？ ビジネスマナーに優れたビジネスマインドが高い無能が出世してるからだよ 身分の安定とそこから離脱すると社会から隔絶されるからな
そいて労組を滅ぼしたから待遇は上がらない >>210
お前は個人の話と全体の話をごちゃ混ぜにするのをやめろよ
国民全員の給料がそれで上がるのか？
全員が転職して給料上がるのか？
頭悪すぎるわ
他人蹴落として自分だけ給料あげても、日本経済は良くならない
そんな矮小な話しか考えられない無能は黙ってろ 中抜き、移民、派遣労働者だろ？
増税した分を竹中や安倍友企業、大企業に還元
キツイ仕事は低賃金で下請けにやらせる
この構造でどんどん給料が下がったんだよ 日本が調子良かった時はバリバリの年功序列終身雇用だったけどな >>210
現実に竹中と国は生産性下げてるだろ
「アホみたいな中抜きを間に入れてる奴等」と、「アホみたいな中抜きをする業者に発注する奴等」なんだから
税金払いたくねえわ そうそう
だから若いやつはテキトーにやってればいいんだよ 給料があがるのなら年功序列と終身雇用を止めれば良いじゃん
給料が上がるなら労働者は誰も文句は言わないだろう
誰か反対するが居るのかな >>211
その会社潰して経営者と従業員はどこに行くの？
大企業様が今と同程度の待遇でまるごと引き取ってくれるなら今すぐ廃業するけど >>204プラザ合意による急激な円高（ドル安化）→日本への大量の資金回帰→
あとは勉強しろ、カタワ 開業や転職は好景気に起こりやすい
日本の開業は海外と比べると地の底を這ってるよ >>223
上がるのは上がる
下がるのは下がる
年季で横並びでなくなるからな
人件費の総和ては同じかもたが いや労働者が多過ぎるから安いんだよ。
男女雇用機会均等法で
女を労働者にして人件費下げて、
もっと人件費下げるために外国人労働者を入れてる。
資本階級は最高だぞw 上がらないのはそもそも給料が高い会社じゃないからだよ
今低いのにジョブ型とか言うのになって上がると思うのか
お前の会社はそんな体力があるのか
そんなこともわからないからいいように利用されて下げられるんだよ まあ結局は庶民にカネを回さないからカネの流れが目詰まりしてるってだけだからな
民主党政権でいきなり消費税増税を言い出した時に国民をブン殴る事から始める連中だと分かって期待感は雲散霧消し民主党残党への政権交代の可能性は永久にゼロになった >>234
上がらないの分かりきってるから反対するんだよ >>194
給料は比較的均等に配分されてるよねって統計だよね >>222
まぁそうやな
「経団連はくそ！経団連が日本の癌！！」と吠えながら、就活と言う経団連主催の奴隷見本市で「何でもします！！奴隷になり靴も舐めます！だから御社(経団連所属企業)に入れてください！ペロペロペロペロペロペロ！！」
非常に滑稽よな そら長いこと働いてれば給料は多い
自分が優秀だと誤解して働いて
まもない連中が給料が安いとか
アホの極みだろ やっぱり正社員を簡単にクビに出来ないっていうのが全てのガンなんだよ。
昔はそれが滅私奉公みたいな、仲間を簡単には見捨てないみたいな、そういう美しい価値観ゆえだったんだけど
だったら派遣社員は仲間じゃねぇか？って話にもなってくるしどんどんほころびが出てきてる。
結果日本人全員が仲良く沈むっていう。
そうじゃなくて正社員を簡単にクビに出来るようにして
その代わりに社会全体のセーフティネットを他の国以上に強固する。
この方向性でいくしかないだろもう >>235
どんどん潰して成長産業に移る
それが日本以外の国の常識 >>232
中抜きとか言うやつ、ガチで無能だからw 終身雇用は社会保障制度の側面もある。その恩恵に配慮せず、賃金が上がらないという一面だけ捉えている話に過ぎない。
全体の人件費を抑えたいという企業側に飼われている評論家連中の屁理屈はもういい。 >>218
根拠も何もない妄想だな
問題があるとしたら経済政策と経営者の無能であって、雇用制度なんか関係
雇用制度を変えれば経済良くなるとか妄想してる連中が、経済の舵取りしてるから国が衰退してんだよ >>245企業の儲けは一定じゃないから問題になるんだよ、そんなこともわからないのか 大量採用されたゆとり世代がお荷物になってきてるんだよな
この制度でゆとり世代を駆逐できるのはいいこと >>239
経営者側に立った視点ではそうなるよな
「賃金あげろ！賃金あげろ！」って吠えてる連中は雇われしか選択肢がないんかね？ 同じ業務でも日本のほうが人数多いって言ってたね
誰かしら楽してるってことよなこき使う老害だろうけど 年功序列とか関係ないな
日本人やからとしか言いようがない
一言で言えば土人 >>246
別に正社員をクビにする必要なんかない
給料をロクに払えない企業なんか潰れればいい
そうすれば強制的に流動化するんだからな >>52
だから馬鹿な無能が下がるだけで、ソニーとか有能な若手が1000万超えてるからな 氷河期は勝ち組もキツイよな
若い頃は下が入らない状況でセクハラパワハラに耐えつつ低賃金でこき使われる
50代目前にした今になって年功序列からジョブ型に切り替わり給料激減
もしくはリストラ 日本の給料が上がらないのは日本に活気がないからだよ
新しいものを生み出すこともなく、従来の自動車産業しか特筆すべきものが無い
その他は中韓に取られてしまった
そんなんで給料上がるわけない >>254
また個人の視点で話してる馬鹿がいるよ
全員が経営者になる経済なんて存在するわけがないだろw 多くのビジネスや製品があるが
われわれの竹竿はとても特別なものだ
どんな家庭にもあるだけではない
値段がずっと同じなのだ
これはとても特殊な業界なのだ
なんなら政治的圧力をかけたりもする
関税をかけさせて市場をまもらせる
新型竹竿がうれるように税制をかえるよう圧力もかける
おれたちにはむかうものはいない 普通に研究で答えでてる
この30年に給与に出てたのが配当として株主に回っただけ
日本が社会主義から資本主義になったという意味では正しい
資本家が儲かって労働者にとって給与が減ってるという意味ではその通り 議論の上でも現状維持のようですので
外資に食われまくるといいれす >>247
派遣は本人の取り分を規定するだけで上げられるのにそれをやらないのがおかしいんだよな
会社と派遣の契約で派遣してる会社が中抜き多すぎるのが問題なのに >>262
新しいものを生み出す責任は経営者にあるからな
労働者にその責任を押し付けてる論調がそもそも間違ってるわ
雇用制度の前に無能な経営者を排除する方法考えろよ ガチの成果主義はフリーランス
でもフリーランスは嫌だと言う正社員
矛盾してるよね ジョブ型になって10年以上経つけど
ジョブグレードを上げない限りどれだけ成果出しても昇進しても給料は上がらない
ジョブグレードを上げるには上司からの評価より人事とか経営におべっかが大事
クソ制度 労働者に支払う総額は変わらないんだろう
能力のない労働者の賃金を下げて能力のある人に下げた分を上げるだけ 経理事務のような専門性の高い仕事は相応の待遇で当然だけど
単純なOA事務の給料は最低水準で充分だろう
大手企業に所属しているからといってそういうところまでベースアップしたり
ベースアップを嫌って派遣を利用してコストが増えてしまった結果
前線で働いている専門性の高い分野の待遇が伸び悩んでいるのではないか？ それ変じゃね
それじゃー単純に「年収が低い」ではないだろ
若年者ほど年収が低いだけだろそれ そもそも成果がろくに評価できないから仕方なく年功序列にしてただけ
それをそのままで年功序列だけ廃止したからただの低賃金型雇用になった バブル時代までに入社したやつは
高水準の賃金で契約してるからな 日本は向上心じゃなくて
他者を陥れることに熱心だからね
そりゃ先進国で平均年収最下位になるよ この記事は低賃金もやむを得ないって誘導してるな
若者もいずれ歳を取る。
年功序列じゃないと中年になって生活出来なくなるぞ。 >>1
真実は経営者や役員のピンハネでしょう。
終身雇用や年功序列は給料にあんま関係ない。
シンプルに社長レベルのピンハネ額が上がったから社員以下の人件費が下がっただけ。 >>269
お前にもしアイデアがあるなら起業すればいいと思うよ >>86
こういう知恵遅れがエラソーにする社会w
バイトかな 50代手取り20万の世界がすぐそこまで迫って来ているのですね
50代で社内で大活躍してる人などレアだからなぁ ジョブ型と年功序列型を選択できるようにすればいいんじゃね？
ジョブ型はジョブ型同士で給料の奪い合いをすればいいし、年功序列型は仲良く均等に分け合えばいい
自分は能力ないから年功序列型で良いわ >>226
そういう言い訳して、企業に改善の機会を与えない奴が結果として国を滅ぼす。
国民全員あげる必要あるのか？
共産国家にでも行ってこい。 >>263
そらそうだな
ただ、ジョブ型浸透を皮切りに雇用契約そのものがドンドン減少し、請負や委任契約が主体となっていく >>268
雇用流動性が低くて市場原理が機能しないから？ >>279
若者は年功序列で賃金を抑えて
中年はジョブ型にして賃金を抑える
結局やりたい事はこれだよ もともと日本人の能力なんか高くないんだよ
昔から中国人がよく例えてたじゃん
中国人は1人では龍だが集団になると豚になるみたいな
日本人はその逆だと
これは日本人の集団の力を褒めている言い方だったが
個人の能力は低いと言う馬鹿にした言い方でもある >>164 筆者に「浜矩子」
１ドルが５０円になれば、日本人の賃金も上がります。
１ドルが１２２円→５０円になれば、日本人の賃金はドルベースで２．４倍になる。
小学生でも分かります。 今のそれなりに社歴が長い会社ってバブル世代がめっちゃ多い あんまり仕事もしてなさそう これは派遣使うわって思った >>265
若いころ死ぬ気で節約して、それを元手に投資で資産をふやしていくという生き方もあるな
とにかく何とかしてタネ銭を作る、水をすするような生活をしてでも
あればあるだけ使っちゃう人はいつまでたっても地を這うよ 年功序列・終身雇用は昔からです。
今年収が低いのは不景気、内部留保、非正規雇用が原因。 ガラパゴスって言葉が嫌い
むしろ勝ちたいならそう言うやり方が正解だと思うから
世界でこうやってるから日本もこうきなきゃってやつは典型的な負け組思考 >>239
可住地面積あたりの人口密度が英仏独や蘭と比べて
数倍と高過ぎるからな。1学年80万人で充分。 年功序列なんて20年前になくなっとるわ
弊社のんて2000年代には後輩の高卒部長の下で宮廷卒主任が働いてた >>281
日本の経営者の待遇って世界的に見たら悪い方でしょ >>269
根源的なところでいえは、その無能な経営者が経営者でいられるのはそれを支える無能な労働者がいるからなんだがな >>286
上げるのが国義務だろうが
それをしないなら国なんていらないから税金取るのやめろ
少なくとも国家の指導者は全体を上げる事を考えろ たしか50代で200万、40代で100万年収
が下がったんだよなw差額はどこに
いったんや？ スキルも低いからだろ
やる気も低い
仕事の内容にこだわりがなく
休日の数と貰う金にしかこだわりがない。
早く帰りたいばっかりで
時間がもったいないとか聞くか
プライベートろくな時間の使い方せずw
文句があるならやめてくれ。 労働者を分断した方が扱いやすくなるもんな
能力のない労働者は転職も出来ないから奴隷になるしかないよね
奴隷労働者から削った分を有能な労働者にあげるだけじゃん >>212
残業代のせいもあるが昇進しても基本給すら変わらない会社もあるからな
役職とは別に他の人には見えない職級みたいなのがあってそれが変わらないと基本給が変わらないようになってる >>206
まったくこれだよね。
流通では個人商店が潰れ、残ったところはコンビニ化したおかげで生産性は大きくあがった。 ちがうな
世界より日本が効率が悪いから相対的に海外より賃金が下がる
日本人は改善が大嫌い
変化や冒険が大きらいだからだ まあ、なんで下がったか?つうと単純な
その分、経営者と株主に金が回っただけ。
これ言うと「本来会社は株主のもの」とか話すり替えてわめき出すけど事実だからな。 みんな派遣の契約社員にな～れ♪（個人消費死亡でGDPが阿鼻叫喚w） >>301
アホか
経営者が無能で労働者も無能なら会社が潰れてるわ
無能な経営者を優秀な労働者が支えてるのが日本の構図なの >>290
千と千尋の神隠しの親って
無能って言いたかったんだ
宮崎駿監督って左派だしね >>295
だってお前がだめな理由はお前自身の問題だろw 終身雇用・年功序列と海外の非正規の良いとこ取りしてるからでしょ
いくらでも賃金を抑えられるんだから企業にとっては夢のような時代 資本主義ですよってゲームのルールなんだからそのルールの上で自分がいかに稼ぐかを考えたらいいだけ
結局甘えて自分の価値を高めないのが負けていくだけ
学校が教えないなら親が教えておけって話よ
誰かが自分を楽にしてくれるルールを作ってくれるなんて妄想してるほうがおかしいだろ >>269
> 新しいものを生み出す責任は経営者にあるからな
経営者が考えだすこともあるし、お抱えの研究者が出すこともあるし、平社員が出すこともあるな
その成果に対して金を出さないのも日本の悪いところだ 子供に金がかかるときに収入が少ないかもってなれば、子供なんて持たんわ >>1
調べてみると、昔も終身雇用は多くないという調査結果が出ている。
◆新卒で正社員になり定年まで勤め上げる男性の割合は
１９５０年代生まれで３４％
１９８０年代生まれで２７％ （推計を含む）
引用元： 不安な個人、立ちすくむ国家 https://www.meti.go.jp/committee/summary/eic0009/pdf/020_02_00.pdf
経産省の若手がとりまとめた報告書に書かれている。
終身雇用が多数派だった時代は存在しない。
労働市場が流動化しないのは、政府の住宅政策が後進国型の“持ち家”政策だから。 >>269
給料払って有能なアイデア出すマンを雇ってるんだから
有能なアイデア出すマンがアイデアを出すでしょ >>314
ふーん
有能な労働者であるにもかかわらず、無能な経営者の下で働くんだ
そんな労働者をはたして有能だと呼べるのか？ 終身雇用年功序列を否定する記事をよく見かけるようになったけど、何かのステマか？
年収は物価とか企業の収益も絡んでくるから、そんな単純な話じゃないだろ
まあ、センセーショナルな言葉で言い切ると注目浴びやすいから記事にしやすいんだろうけど >>310
ただのアメリカの後ろ盾だよ成長してたの
それがなくなって日本は凋落した アメリカの不法移民ですら最低時給15ドル日本円で1800円もらっとるからなw
日本流でいえば日本人は超無能になるんですよw 浅い作業でも継続してればセンスが青天井で上がっていく、みたいな馬鹿げた幻想で成り立ってるシステム 年功序列が原因ｗｗｗ
当事者の能力不足以外に原因はねーよｗｗｗｗ >>309
お前なあ
kaizenが外来語として定着するぐらい、バブル期の日本の改善姿勢は世界から評価されてたんだぞ
日本人は改善大好きなの
でも今改善を提案しても、経営者が目先の利益を優先して費用を負担しない 勤勉な労働者と言われた来たのに
そんなに日本の労働者の効率が悪いとは思えないんだけどな
そんなに外国の労働者って馬車馬よように働くの >>319
だから金融教育も今年から義務化されたね
英会話なんかよりずっとこっちが先だろって思うあ 以前の景気が良かったのは
終身雇用年功序列で能力に関わらずみんなそこそこお金を貰えたので
物を買うことが出来たからだと思うんだけどね
日本人は個に特化してないから
ほとんどを無能認定で賃金抑えてたらそりゃみんな買えんよ
優秀で賃金の高い人が無能分を補うくらいくらい毎日消費すればいいけど
世の中そうはいかないだろうし >>314
なんで優秀な労働者が管理職になると無能になるのか？或いは、優秀な労働者というのが根拠のない思い込みか？の仮説が思いつくな いま法人税を上げても租税回避するし、そのままでも賃金上げないし、
どっちにしろ詰んでる >>304
給料が低いからやる気が低いんじゃない
ニワトリが先か卵が先かという議論になるが
仕事の内容にこだわりがあっても一方的に異動させられることもあるしな 終身雇用、年功序列を崩すから給料が上がらなくなった ハンコは批判されてるけど、
このおかげで確実で緻密な仕事をできてきたんだよな
俺はハンコを推進してるよ 年功序列といいながらもリストラやらなんやらで年をとっても給料が上がらないのと非正規率が高くなってもともと給料が上がらない人が増えたからだろう
そしてこの傾向は今後も加速していくことが予想されるのがたちが悪い 終身雇用いうても定年までいる人の方がすくないけど
おかしい奴を解雇できないのは何とかしてほしい
部署全員怒って労働環境悪くなってるのに何もできないし 給食カットや人切りやすくするのはいいけど再就職しやすくするのと再雇用のためのトレーニングと就労支援を手厚くせんと治安悪化するだろうな 雇用を安定化させることで家庭を持つことができて、
子供をちゃんと育てられる環境が生まれて
それで経済が長く維持できるってことだったんだろ
みんな子供には惜しみなく金使うからな
自分たちの未来がそこにあるから 年上を敬う文化が強すぎるのも原因だと思う
年功序列賃金もそうだし、中途採用者を上手に使えず敬遠する原因にもなる
それが解雇をナーバスな問題にする
能力主義も日本では年齢が能力に加味されがちだから合わない
対外的には、若い人より高い年齢の方が信用されやすいとかって形で、能力差が明確でなければ年上が優先されがち
だから純粋な成果主義を導入していかないと若い人の能力が生かされない 年功序列やめたらマンションが売れなくなる
大学への進学が激減して私立大学が壊滅する
日本の労働経済は終わった
お前らが選挙に行かないからこうなる
年寄りへのパワハラやって憂さ晴らしくらいしか出来ないんだよ >>307
こういうふうに曖昧な単語で誤魔化す。
「生産性が上がる」＝ボッタクボロ儲け
だからね、「庶民の生活を潰して少数の金持ちがぼったくれるようになった」ってこと >>323
出したアイディアを採用するかしないかの差だよ
項羽と劉邦の話ぐらい知ってるだろ？
超有能韓信を生かすも殺すも経済者次第
労働者がどんなに有能でも経営者がダメなら無意味 よくアニメのセリフを記憶
しかし他のコミュニケーションの言葉が苦手
文章も
どうやら記憶に漢字とカタカナとひらがなの個人別得意不得意
アルファベットも >>1
城繁幸って氷河期世代だけ優秀、団塊バブルゆとりは全部クズと決めつけてる拗れせ氷河期の典型 賃金が抑えられて消費が無くなり衰退してるだけだからな 日本は
賃金が上がる政策しないといけないのよ
賃金上がれば勝手に消費伸びるから 今の40代50代は悲惨だな。
年功序列の時代に薄給で入社し、会社への貯金を返してもらう頃には
ジョブ型とか言われて貯金を返してもらえない。 >>324
有能かどうかはわからんが働き者は多いだろう
会社のために自ら進んでサビ残するやつがこんなに多いのは日本だけじゃないかな まあ実際、今オレがいる会社なんて、老害が新しいものを嫌がり、
クラウド系のツールとかを入れたがらず現場が困ってたりする。
他社は8年前には採用してたツールなのに。 PCプログラミングのしきうちしきべつの
朝倉将棋勝率の謎はひらがなか 違うな
これまでの日本は
いい学校出て
公務員や大企業に潜り込むのが人生の最終目的で
残りの人生は給料泥棒に徹する生き方ってのが定着してしまったからだろ >人事コンサルタントの城繁幸氏は「終身雇用・年功序列賃金制」を挙げている。
こいつまだいたのか。辞めた会社のこき下ろし本で儲けた奴な。 >>270
経営者は社会保険料抑えられるから社員が担っていた業務をフリーランスに置き換えたいだろうけどな
もっともフリーランスにはサビ残させられないから奴隷正社員も一定数必要だろうが >>341
上司にこの書類に何で判子押してるか聞いたら
その返事がなんとなくだってさ
もはや内容も確認せずめくら判おすのが仕事と思ってる節がある >>362
就職したら自己研鑽止める人間がほんと多いね >企業は、給料を一度上げれば下げることが難しいと分かっているため、昇給を控える。
企業は本当は給料を上げたいのか、
給料は低ければ低い程良いと思ってるんじゃなかったのか こういう状況でも自民は何もできないからな。
ただ権力だけは維持したいから5000円を高齢者にばら撒くwww >>349
採用されるアイデア出してないだけじゃん有能なのにね
有能な俺の意見が採用されないのはあいつが無能だからだってのは
アウトサイドインって言う無能の主張だよね >>337
労働者と管理職は求められる能力が違うからだ
それぐらい理解しとけよ
有能には種類があるの
労働者として有能でも経営者として有能とは限らない
有能な人間は全てに置いて有能とか勘違いしてるから、お前は無能なの 従来の将棋と朝倉将棋で、
ひらがな得意とカタカナ得意と漢字得意、
関係は。 >>365
フリーランスは時間じゃなくて請負にすれば済むだけでしょ。 自分の働いてる会社の試算表とか決算書の数字知ってる？ 労働者が分断されたから雇用側がやりやすくなっただろう >>307
わかる
日本の個人って絶対悪どいことしてんだよ
良いもの扱ってるとも限らず逆に劣悪なもの売ってるｗ
大企業のコンビニとかのほうが商社がやってるから信頼性高いんだよね 中世封建社会の殿様に対する忠義が現代の会社勤めに変形した？ >>375
知らないのが大半でしょう。
会社も見せたがらない。 >>374
今は同一賃金同一労働で正社員の待遇を派遣に合わせて下げてるぞ >>337
パレートの法則だっけ
自分の能力の限界までは昇進していくから、
人は誰でもその限界点で無能になるという 派遣になると給料下がるんだから
ジョブ型にしたら給料下がるに決まってんじゃん 能力給にしても技術屋の賃金がくそ低いから海外に逃げられるってよくニュースになるのにまずそれを改善しないで能力給にしても意味ないだろ >>136
200＊年に定年退職者の補充をせず社員の比率をごっそり下げて単純作業はパートに転換、評価制度もなんだっけ成果評価に変えて社員の年収だだ下がりで、当時の古参社員の文句がすごかったからねー >>377
そして雇用側は
悪い者の味方
最悪だね日本企業って 労働者をいがみ合わせて分断した作戦がうまくいってる >>290
ほんとに。
不器用な馬鹿ばっかしか
見た事がないw。
たった8時間しか働かないのに無駄に1日3食とり
無駄に年間120日以上も休みをとり
文句だらけの無駄な女と結婚し
まとまりのない無駄な家族というものをつくり
無駄なマイホームやマイカーという
無謀な買い物して
無能な本人は馬鹿嫁に追い込まれて
人の一生ってのはつくづく…
虚しww。 >>375
自分の会社の決算見てない奴なんかいるの？
知的障害かな？ >>381
儲かってるのかそうじゃないのか分からなければ
社員のモチベーションなんて上がるわけないよね 労働者に厳しく経営側に甘いから
労働者の待遇を下げて衰退してるんだろ >>1
それだけじゃなく「既定路線」「前例主義」だからだろ >>381
どんな会社だよw
半グレ零細企業か？w >>374
制度を変えたいなら簡単なんだよ
非正規の給料を年功序列の社員より高くすればいい
そうすれば自然と社会的制度はかわる
それが資本主義の正しい姿だろ
それをやらずに、資本を介さないで社会制度を変えようとしてるから失敗するんだよ バブル世代が序列の頭にいるところが多いからなあ
無駄に給料高いわりに仕事は…みたいなのの介護を
皆でさせられてる状態では 今は「低い」じゃなくて「低すぎる」だろ
一緒にするな 今のメキシコとか中南米諸国みてみ、あれが日本の未来だからｗ
今大きな声で喚いてる連中のたちの悪いところは、終身雇用や年功序列そして最低賃金制度とか、それらを廃止すればそういう貧困地獄へまっしぐらなのを承知の上で「廃止」を叫んでいるところ。 >>391
そういうこと。
ユニクロの創業者や竹中は資本家や経営者はリスクを負うので一億でも2億でも年収を与えて、
それ以外は年収100万になる、それがグローバリズムだと言い切った。
まあその後、事実上その発言を撤回するハメになったが。 確かに一因ではあるんだが終身雇用や年功序列の廃止が賃金低下につながりかねんからなあ
実際、降格や減給をおいそれとできないなんて意識を持ってる経営者なんてもうほぼいないやろ
降格や減給が難しいから昇給させないんじゃなくて低賃金でもしがみ付く奴が多いから昇給させないんよ >>388
日本メーカーの付加価値って単に品質悪いものを高く売ってただけなんだよ
高いことだけがポイントだったという
そんなんでよく海外騙せたよねと思う 年功序列って当たり前だろ
年取ってだんだん結婚、子育て、学費と
金かかるんだからそれに対する給与が必要
これを抑えてるから少子高齢化なんだろうが 労働者が労働者を批判するようになってるじゃん
雇用側に操られてる >>371
そんな子供の言い訳みたいな話じゃなくて、管理職に求められるスキルセットがなぜ開発されないか、適材適所かなされてないならどうすればいいかを提示したいだろ
お前みたいに無能無能叫んでるだけじゃ何も変わらん >>404
ま〜た世代論に逃げ込むクソ理論
ウソつくなよ中抜きするだけのクソ連中かいなければみんなニコニコだっての >>381
決算書くらいはいつでも見れるが社員も全く興味を示さないな
業績良くなっても自分たちには全く還元されないし
終身雇用時代は会社が潰れないかという心配があったが今はそれすらない うちの会社は順調に利益が右肩上がりして
目標達成したとけいえは喜ぶが
ジョブ型でずっと給与は上がってない だって、メールすら送れない奴が社長やってるIT関連会社もあるくらいだしな。
桜田サイバーセキュリティ担当大臣っていたけど。あんなのざらなのが今の日本の笑えない現状なんだよな。
とにかく日本は新陳代謝機能がない。
老害社長が多すぎるんだよ >>1
富士通で大失敗して会社に居られなくなったやつと、役人から天下って大学教授、学校から出たことないやつ。
こんな奴らが偉そうに語ってるから衰退するのでは？ 単に非正規の給料ガンガン上げていったらいいだけなんだよな
大企業の内部留保ゴマンとあるんだから簡単にできるだろ そうだそうだ！
ジョブ型派遣で若くして高収入を目指そう！ 自分の給料や源泉で引かれてる中身を知らない奴も実に多い
自分のことなのに 年功序列の生産性の低い会社は淘汰されてなくなってけばいいんだろうけどゾンビ状態で生き残ってるんだよなあ。中抜きを制限して内部留保に課税したらサクッと消えてくれるかな？ >>1
終身雇用を餌に給与を下げてきたのに、終身雇用を途中撤回したなら、
今までの下げた分全額支払えって思う。 雇用側には定年などないからなあー
労働者が労働者を批判するようでは給与はあがらんだろう おまえら全員
一生懸命勉強していい大学出れば
いいところに就職出来て
あとは人生安泰だと
親や狂師からそう教わって育ったはず
定年まで給料泥棒で食っていけると
定年後は年金泥棒で悠々自適で生活していけると
皆そう信じて怠けて油断してきたのさ
その結果がこのザマなのさ
昔の日本人はまさか中国にGDP抜かれるとか思ってもないからな
だからせっせと中国にＯＤＡをプレゼントしてきた >>429
源泉徴収やめれば投票率上がると思うんだけどな
マイナンバー強制で補足も容易になるだろうに、政治家が弱腰でどうにもならん >>421
そんなもんだよ。
中途でいまの会社に入ったとき、決算書を開示や、利益、利益率の開示を頼んだら
スパイ呼ばわりされたことがある。
老害だらけの中小企業だなーと思ったけど。
そこの社員は若手は昼を倹約しながら暮らしてるが、役員はヨット買ったり高給腕時計のコレクションを会社に飾ってる。 公務員の給料、中抜きも一例だが
国内で金を回してるだけだと
給料は停滞したままなのは、当然だな アメリカ合衆国と東京大学は、
手をやく宗教の信仰も言葉、
だから、機械計算できれば天下統一、
すべての言葉のパターンを記憶すれば勝ち、
それに対しての僕の読み切ったら渡してしまえ。
朝倉将棋勝率0％になる日 働いていると、男だから肉体労働を強要されたり男だから残業していけみたいなことも多い
男性女性それそれに適正があり、女性もある部分では自分たちが優遇されていることに気づいていない女性も多い >>354 コレまでもこれからも令和4年の今どき日本の不景気の原因は正にコレ 団塊現役引退のあと最もボリュームのある「団塊ジュニア世代がカネ使え無い」状況を政官民一体でやっている>>1は全くの的外れ。 ジョブ型だろうが終身雇用だろうが統一するならどっちでもいいんだよ
元々統一されてたものをぶっ壊して中途半端に派遣解禁したのが竹中
結果どっちも不幸になった >>419
こんな所でご高説するほどアホじゃないが
してくれと言うならするよ
学閥社会をやめて、学歴社会にする事だよ
まともな経営者を作るならな
東大早慶などの学部卒より、Fランで経営博士を習得した人間を経営者にする
ちゃんと勉強した人間をトップに据えろ
受験勉強の順位で経営者選んだ結果が今なんだよ >日本の制度では経営が悪化しても人員を簡単に削減することができない
アメリカだって訴訟大国でそう簡単に解雇は出来ないだろ
日本でも予告すれば解雇出来るだろ 雇用は維持するけど給料は年功序列をやめればいいだけじゃん 昭和の国民総中流階級がいいんじゃないの？
全国民がたまに贅沢できて子供も育てられて老後もそれなりに生活できる >>440
個人にとって
都合の悪い事には気づく必要があるが
都合の良い事には気づく必要がない 無能まで主張できるようになった
世の中はややこしい。 >>430
それをやろうとすると、中小企業をつぶすと日本が崩壊する、アトキンソンは売国奴～みたいな
謎の勢力が突然出てくるのが日本のネットの闇。 >>437
お前が起業すればええだけやんけ
そういう生活をしたくて経営者は経営がんばってきたのやから なまじっか親が頼りがいあると自立しないでしょ
うちなんて大学出たら二度と戻らないよ？笑 もう政府は賃上げなんて要求しなくていいからさ
給料高くしたら法人税を減税する
給料から引いてる税金を減らす
これやれよ速攻で手取りが増える >>438
地方公務員の平均年収650万円これより低いやつは無能だからな(´・ω・｀) ジョブ型か年功序列か？といったら、どの世代も年功序列を支持する人が多そうだ まあ終身雇用止めるってなると、基本有期雇用契約を結ぶ格好になるからな
ほとんどの社畜はさらに消費を控えるだろうし、高額商品なんぞ絶対に買わなくなる
そもそもまともにローン組めるの、コレ？w 鉱物資源その他を他国に頼ってることが原因だと思うけど >>202
それなんだよね
金作る奴は内勤の人間の給料、固定費も稼がなきゃいけないから最低3倍でトントン
ワイの給料自分が作った粗利の1/10や
事務も下っ端もスマホも車もデスクも使って余剰金も積まなきゃいけんからな 「安くていいものを」とか過剰に求めすぎる・提供したがる国民性もあると想ってる >>450
別に起業したいわけでもないし。
どこでどうそういう捉え方をしたのか理解できんが。 >>455
ローンなんか持たんわ
50ヅラさげてるのに恐ろしい ジョブ型と言っても、どこでジョブを身につけるんだよ問題が
ITなんか専門や大学の専攻してようが、実務経験が物を言うから
案件ガチャに失敗すると一生下っ端だぜ アメリカと中国に吸い取られたからでしょ
バブル期の日本の企業価値は世界の半分だったんだから 年功序列賃金が原因風に言うけどさー
評価制度の能力給で新入社員の時から永遠の評価Bで飼い殺されて
給与が上がりも下がりもしないのにもう中堅だからと
仕事の質と量だけ増えるんだぜｗ じゃあ日本はずっと年収が低かったんだね
それとも９７年以前は年功序列じゃなかったのかな ケケ中儲かる御用メディア
戦争で焼け太りするアメ公軍産複合みたいな 中抜きと使い捨てが大元凶だろうに
ゆとり世代のおっさんどもみたいに使い物にならんのはそんな扱いでもいいけど 資金計画資金繰りに悩まなくて良い親方日の丸に乗っかるのが一番やな
日本の産業なんてみんな潰れてエエんやないの 昔のパターン
25～50歳 子育て
35～60歳 住宅ローン
年功序列、終身雇用でなければ成り立たなかった
この論者もこのパターンで育てられたんだろ。 30年前くらいにプロ野球がフリーエージェント制になっただろ
選手が自分の意思でチームを選べるようになった
昔は最高で年俸1億だったけど今最高8億くらいで1億円以上が60人くらいいる
やっぱり転職しやすくなれば給料上がるだろ
引き留めるために給料も上がるし >>450
そうはいうけど、ファミリー企業でただ親族が名前貸してるだけで
月に1回役員会に出てくるだけで高給さらっていく寄生虫みたいなのは腹立つぞ 上げる理由がなければ給与を増やさないのが企業で社員全員からの圧力は大きいけど個人からの賃上げ圧力なんて弱いぞ >>453
地方公務員は、対外国では
１円も給料が高くなることしてないけどなｗ
年収が低くなる要因だな 有能は金もらってもいいよ
でも無能を切るな
日本人のほとんどは飛び出た能力を持たない
無能を育てて団体力を強めて平均より少し上にするのが一番いいんだよ
ジョブズ100%は日本人の性質には合わない 従来の将棋のはれる駒の世界は、
朝倉将棋の酔っぱらい象の霊視世界説、
信仰の霊視の言葉、
従来の将棋と一過性。 昔は毎年賃金が上昇してたから
今は少し無理をして良い車を購入しようとする人達が多かった。
給与が上がる事もなくなり
賃金が低下して購入を諦めるようになった。 毎回査定でA〜Sなのに給料で差がそんなにないとやる気なくすどころかその辺の人たちはみんな辞めてくよ
その人たちは他で働ける場所があるからね >>476
地方公務員の人件費って19兆円もあるんだよ。消費税収とほぼ同じ。
国家公務員は5兆円。国会議員より地方公務員の人件費減らせば消費税減税できるよ(´・ω・｀) >>458
ジョブ型にしようとしてる経営者連中が、年功序列で出世した無能ってのがほんと皮肉だわ
労働者の給料は年功序列でいいが、経営者の出世は年功序列を止めるべき >>482
ローンや結婚や子育てをリスクと考えざるを得ない状況だからな
転職したら新人以下の給料でやり直しじゃ怖くて怖くて >>463
ITはほとんどがSESという人売り使い捨てだからね
技術を身に付けても良いように利用されて使い捨てにされるだけだよ >>474
そうやな
それはしゃーない
でも資本主義というのはそういうルールなのだからその中でいかに経営者や資本家になるかだけに集中すればいいだけやな はっきり言って無能だから
あとろくな教育を受けていない
大卒も形だけ >>437
決算書すら開示してねーとかヤバいな
ちゃんと税金払ってんのかその会社 単に日本だけ長年経済停滞してるからってだけだろ
なんで訳分からん理由こじつけるの？
バカなの？ テレワークの努力を見落とさない
みたいなクソソフトを必要としてる連中を淘汰しろ。 高度成長期というけど
外国から飛びぬけて
金を稼げていたんだよな
年収もあがって当然 >>486
成果主義を持ち出した経営者たちも右肩上がりの高度成長期を経てる人たちだし、
まあ流行り物の病みたいなものなので仕方ないよ。 そのシステムで上がっていった時期もあるのに無理あんだろ
竹中みたいな新自由主義者にダマされる連中がいるのが原因だろ 公職を完全歩合制にしたらどうだろうか
どう評価するのか知らんけど 今の職場でも管理職連中は仕事のやり方を忘れたやつばっか
他の席の内線や、となりの部署の外線とれないとかあたまおかC
暇だからとネットの検索やりすぎて社内でIPさらされたり
会社の実印を管理している金庫の開け方忘れたわ〜あっはっは
じゃねーよ
やることないから本読んで弁当食ってって何しに会社きてんだよ
日本はマジで働かないおじさんに高給あげすぎなんだよ >>167
よく使われている付加価値生産性の計算式は、金額ベースだよ
付加価値の金額自体が国際的に低ければ、見かけ上の生産性が国際的に低くなるのは分かるだろw
日本は既に従業員数は削減しまくりだしな
①付加価値＝総人件費＋営業利益
②付加価値生産性＝付加価値（①）÷従業員数 >>485
それは、やればいいだろうけど
平均年収は変わらないな 本当に新自由主義なら格差は拡大しても賃金は上がってる
日本は新自由主義もどきの何か >>444
アメリカでは社員をクビにすることは極めて簡単。少しググってみ。
それがアメリカの活力の一部でもあるんだよ。
なお欧州は日本以上に解雇は難しいが、奴らは今のところ個人の生産性は日本人より高い。 新人時代に年寄りで仕事出来ない遅い爺達が年功序列で高給貰う社会システムに嫌気してた。 年功が無くなったら若者の給料が上がるかもしれんが数年でクビになる 従来の将棋と朝倉将棋は、
朝廷が摂関家の前に宗教と皇族、
そこから上皇の後、幕府、
将軍、宮将軍執権
室町の日本国王、
さらに超加速で庶民に統計分散、
現在は如来と菩薩と明王、
日本とアメリカ合衆国の旗、
大日と不動と明け。 社員数の5％/年までは自由に解雇出来るって法律作るだけで働かないオジサンの給料が配当か若手優秀社員の給料にはなるだろうけどな
解雇規制が厳しすぎるのも停滞の原因ではある
水が腐っていってしまうからな 折角、そこそこの年齢(45)になった途端、年功序列
廃止傾向かよw
氷河期が定年になるまでは年功序列で行けよw >>502
欧米は重役以上が睡眠削って働いて
下に行くほど楽なんだよね
日本ってすべて逆の選択するのどうしてだろう 今まで稼いでたやつが稼げなくなってきたのを人のせいにし出したのがこの考え方よ
今も稼いでるやつは今のやり方に文句言わないでしょう >>1
人事コンサルが言ってること完全にポジショントークやんけ
そら人材流動化が進む方がお前らには都合良いよな >>482
違うだろ昔は若者がダブルワークでガツガツ働いてローンでクルマ買ったんだよ
｢24時間戦えますか｣のキャッチフレーズでみんな働いたのがバブル時代だ
今は大車輪で働かずに給料安いのなんのと勘違いした若者ばかりだ
｢買わない若者｣からは容赦なくもっと税を取り立てるしかないわ 年功序列や終身雇用が無くなったらその人件費が自分たちに回ってくるって保証があるの？ないでしょ？
おわり。 年功序列なんてもう維持できるわけがない
東芝みたいな20年前に潰れるべき企業が
がいまだに大企業面してるんだから コストプッシュ物価上昇では賃金上げられないだろ？
むこう10年はアキラメロン。
共に円安トレンドも続く。
肥料から飼料から何から何まで買い負けによる食料危機に備えよ。
3年後には食料危機が起きる。 >>492
とにかくお金の流れが見えるものを一切開示しないんだよ。
会社全員参加の大規模プロジェクトを請け負ってしまったので、最低限の情報だけ出させて予算を組んで何とかしてるけど。 今や年功序列の会社ないぞ
首にはならんけど賃金格差は大きくんってる
年功が嫌ならアメリカに行けや >>492
でも普通従業員にそんなこと言われたらなんやこいつって思うよな
法律上公告が義務づけられてるとはいえ >>502
>>513
そんな会社さっさと辞めちまえば良いじゃん、どうせすぐ潰れるよ >>513
ホントに下っ端は17時とかで帰ってオフィス真っ暗
役員連中は現地夜中でもメール返ってくるな >>498
成果主義になったら、ぱったり経済成長が失われた >>511
そういうバカがいるから俺らはこのゲームの中で勝ちやすいとも言えるね
教育のせいなのか自分のせいなのか知らんが自分の生存戦略がゆるゆるなのは多いわな 第7波が発生しました。
第1波から第6波までに200倍ほど感染者が増えており、第一波ごとに3倍ずつ増えています。第6波は1日10万人規模の感染者が出たため、第7波は一日30万人程度感染者が出ることが予想されます。これは国民の大半が感染する数値です。
ワクチンは6ヶ月程度で効果を失い、ブースター接種をおえていない人はコロナに対する免疫はなく、未接種者同様、後遺症が残り致死率が大幅に上がります。後遺症はブレインフォグ含み日常生活に支障が出るほど致命的です。命や健康を守るのはあなたです。
今一度気を引き締めてください。
>>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の元部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です。
・ワクチン接種が遅い
→日本は世界で五番目にワクチン接種数が多いです。また人口比でも世界で15番目に多くアジアではダントツです。
ちなみにコロナウィルスをばらまいた中国は30億回ワクチンを接種しており、新型コロナが発生する前から準備していたと言われています。またここまでワクチンが普及した中国では世界で唯一コロナを2年に渡り押さえ込んでいます。
・ワクチンを打つとADEになる
→ADEになる＝ワクチン接種者が重症化するという話ですが、致死率からも分かる通りワクチン未接種者の方が遥かに死んでいます。デマです
・コロナ治療費はいつまでも無料
→デマ 先日二類相当からワクチン普及後は五類相当に引き下げるとニュースになっておりましたが、五類に格下げになった時点でインフルエンザ同様有料での治療です。コロナの治療費は平均で800万円程度かかっています。
・ワクチンを打つとみんな心筋炎になる
→心筋炎が確認されたのは100”万“人あたりたった数人程度しか確認されていません。一番の症状が見られた20代男性でも100“万”人あたりたったの28人です。ちなみにワクチンを打たずにコロナに感染した場合3分の2が心筋炎になります。100万人コロナに感染すれば66万人心筋炎になっています。
心筋炎だけ見てもワクチンを“打たない”人のリスクは打つ人の6万6千倍です。
・オミクロン株は弱毒だから安心 ワクチン打っているから安心
→オミクロン株はブースター接種以外大きな効果は見られません。米国でも毎日数千人ずつ死んでおり過去最悪です
・3回ワクチン打っても効かない
→効きます。東大含む世界各国の研究機関が効果を確認済みです。
・2回のワクチンで十分
→半年で効果は無くなります。ワクチン打っていない状態と同等になるため、後遺症やそれによる死亡、コロナによる死亡などのリスクが格段に上がります。コロナの死亡者には後遺症での死者を含んでおらず、ワクチン打っていない状態でコロナに感染すると140日以内に13%が死にます。
このようなデマは世界的に広がっており、中国の世論操作部隊(五毛党)が関与している可能性が高いです。その規模は1000万人以上と言われており、デマ以外にコメントも活用して流れを作ります。またデマを広げる人間に資金提供している可能性もあります。情報源がない、信頼性が低い情報(tweet、ブログ、掲示板の書き込み)で煽動していることが特徴です。情報元を確認し、後悔のない堅実な判断をお願いします。
hgfd 世界の儲かり方に目がいくのは仕方ないが実態見なさすぎだね
無茶苦茶波の荒い経済の盛り上がってるとこだけ見て羨ましがってる
日本がこれに乗りたければ保険制度やらナマポやら保障環境全部切り捨て、道路整備は都市部だけ、とかしてやっと形ばかり似たモノになる
もちろん相当数路頭に迷うからそれらを一気に処理する必要も出る
それだけの大虐殺ができるなら倣ってみてもいいだろう
日本は日本独自にのやり方でここまできた
世界を見て学ぶことはあっても真似し切るのは難しいだろう 年功序列、終身雇用が
活力をなくして
結果として、外国との比較で
年収が低くなっているというなら、そうかもな 日本のしょぼい企業にしか働き口がないのが今の無能な日本人だよ ＞ 人事コンサルタントの城繁幸氏は「終身雇用・年功序列賃金制」を挙げている。
＞日本の制度では経営が悪化しても人員を簡単に削減することができないどころか、給料を下げることも難しい。
城繁幸の頭の中は20年前で止まってないか？
こいつが昔いた富士通もリストラしまくってるだろうに。 >>473 その結果 今どうなってる？一億円以上60人のその下の選挙の人々の生活の話してるんだぞ？思考停止か？フリーエージェントはほんの一部の選挙らだけの話だろ転職とか話のスリ替えするな 一言で言えば、日本の社会は未だに昭和以来の社会主義的な色彩が強く、資本主義的な改革を推進しようとしてもすぐに潰
される、ということに尽きる。
・メンバーシップ型雇用。ジョブ型雇用と違って雇用の流動化、より高い賃金を求めた転職がしにくい。
・個人株主が少ない。個人投資家の比率がアメリカでは半数なのに対し、日本は２０％ほど。アメリカでは上場企業の経営
者は常に投資家の厳しい目に曝される。株価が下がり続けるような企業の経営者はすぐに辞めさせられる。
内部留保を増やせば、ステークホルダーに還元しなさい、という声にもなる。
日本では株はほぼ企業同士の持合いなので、お互い様になってしまう。日本の経営者は業績不振でも従業員にはリストラを
強いつつも、自信は経営者の椅子に留まってしまう。
日本は岸田政権で昭和社会主義に回帰してしまった。金融所得税増税によって個人株主を抹殺しようとしている。
オール左翼体制では政治改革も期待できない。資本主義改革をする政党が存在しない。
残念ながらこの国に将来はない 城しげゆきってずっと年功序列を目の敵にしてるけど
年功序列が残ってるとか言う割におじさんおばさんの給料も上がるどころか下がってるんだよな
年功序列が悪い厨はこの矛盾をどう考えているのか
統計を見ると、日本企業の状態は以下の通り
売り上げ→
人件費↓
利益↑
つまり売り上げが上がらない中で利益を出すために人件費を下げたというのが統計的事実
年功序列を否定して実力主義と言ったときに、
特に身の程を知らない上に自分に関係ないと思ってるあほな若者ほど賛成するけど
実際には、正社員を派遣に置き換え、賃金上昇を圧縮し、退職金を払わないという労働者から利益を搾取するための言い訳に使われているだけなことにいい加減気づかないとアホやろ 30年40年前の知識を大得意でひけらかす自称有能幹部層 今までの現状はできないやらないが居残って有能を切る・有能が去るって状況
だから、今はどこ切っても本来何も変わらないし、経費浮くのが実情なんだがｗｗ >>443
学歴というか、MBA取った経営者が渡り歩くアメリカみたいな社会がお望みが
俺は誰かがここで書いてた「活気」がないからが根本だと思うけどね。新しいこと面白いことをリスクを取ってしてみたいという人が続々と現れるような雰囲気が必要
バブル前はそうだった
生前堺屋太一もそんなこと言ってた 昔は設計などでいえば派遣の人はプロフェッショナルで社員が月２０万円だけど派遣の人は１００万円くらいもらってた。派遣といえばすごい人だった。
今はだれでも派遣（竹中のせい）で中抜きされ安い給料だけど。竹中と小泉のおかげで、みんなの身分が一律で一段階下がったのが今の状態だな。
昔のように派遣を制限して、派遣の人は技術も給料もすごいという状態にすればいいだけなんだけど。 年功序列だった高度成長期からバブルくらいまでは全て上手く行ってたのに？
本当は国と企業が儲かる新しい産業の創出に失敗したことが原因だろ 優秀なやつが転職しないで安月給で働いているのが悪い まぁ、若者が親ガチャと言って達観
しとるのは大正解だよ
このまま未婚小梨で日本を滅する
すのが一番 年功序列自体が悪いのではなくて、少子高齢化のせいで従来の年功序列、終身雇用が成り立たなくなったってのが正解 >>543
47氏が捕まった辺りから「だめじゃないこの国？」とは思っていた 派遣ももう一つの原因だな
単に人を動かすだけで何にも生み出さない派遣会社が、本来労働者が得るべき対価を掠め取ってる 年功序列だろうが収入の総和を世帯で割るなら変わらんだろアホか 実はでもなんでもないだろw
年収より安定の方が重要だし >>521
今や総合職採用も管理職になれるのは3割くらいかなぁ？
成果も出せず40過ぎて昇格が出来なきゃ、辞令1通で良くて子会社へ片道切符… >>506
はいはいアメリカ様の素晴らしい制度を見習うなら
まずは経営者側がアメリカ様の制度に従ってくれよ
学閥と年功序列で経営者決めてるのはそのままでいいのか？
アメリカの経営者は博士号持ってて当たり前だぞ
受験勉強なんてくだらない勉強を頑張ったアホが経済してるから日本はダメなの >>541
ちょうどその人口ボリュームあるその層が高齢化して時代の先端技術についていけず英語も学ばず保守化したんだろ
言ってる論が自己矛盾だぞ >>1
違うわアホ
年収低いのは健康保険と厚生年金を会社が負担してるからが理由
福利厚生をなくせばいい 資本主義は力のあるものが弱い犠牲の下で成るシステム
社会主義は共存を重視するシステム
最初からわかってることだろ
大企業は社会主義システムを次第に捨てていって残されたものが
公務員労組と連合労組という利権化した組織だけ >>513
欧州はそうでもないが、アメリカは上の人ほど長時間働く傾向。
俺の知ってた大組織の幹部は、朝、誰よりも早く出勤してた。日本と時差があるからNYとのやりとりは面倒なんだが、現地時間で朝7時前にこの人からはメールの返信が来る。
アメリカの一流企業では幹部や上級管理職のミーティングは朝7時からとか普通。 未熟期：期待で、働き比高給
円熟期：劣化期の補償約束で、働き比低給
劣化期：恩賞で、働き比高給
企業は円熟期だけのエエとこ取り狙いだろ 年功序列、終身雇用で給料が低い？
本当かよ？
周りを見ても、こいつどう考えて給料もらいすぎじゃねって奴ばかりなんだけど。
特に中高年。
転職したら絶対に今の給料貰えないだろって奴ね。 全員フラットな環境（ただし役員だけ金を持っていきます） 日本は経営陣の平均年収と平社員の差を制限する法が必要 派遣業とかいう人体リース業
本来は高度技術者を高給で派遣するものだったのに
いまや使い捨て消耗品が大半 >>553
間接的にはそうかもな
それで、中韓などに流出して
外貨を稼ぎにくくなった もはやアメリカの企業の方が福利厚生がいい
弟の話聞いて驚いた 2007年くらいまでが
団塊の雇用と収入維持するために
無駄に高すぎたんだよ
今は調整期間
調整がいつまで続くかは知らねえが なんかこれに文句つけてるやつらは
自分が給料上がってクビにならないと思ってるんだよな
実際無くなったら真っ先にクビや給料下がるやつらが賛成してるのが笑えるw 給与高い上層部辞めても変えても経費浮くだけでなんら問題が発生しないところ多いｗ
反対に給与低い層が居なくなると成り立たない企業や公共サービス多数ｗｗ >>541
俺もそう言ってる
制度を変えれば経済が良くなるとか言う妄想をまず捨てろと
そんなもんが関係ないのは、年功序列がもっときっちりしてた頃の方が景気が良かった事で証明できるわ プロスポーツ選手の年俸が良い例
働きが悪くなれば年俸を大幅減にしたりクビにできる前提があるからこそ
その時々の働きに見合った報酬を与えようと考える 酷すぎるだろこれ！
日本の世帯所得、なんと25年間で200万円も減少していました・・・就職氷河期世代を救わなかった代償が余りにも重すぎる【単身者2倍/全世帯で所得減少/ロスジェネ】
https://m.youtube.com/watch?v=uOSZgwA2x_c >>521
そうなんだよね
ここで喚いてる引きこもりは知らないらしい >>564
一気に上がったりはしないが、下がったりもしないからね
で上がり続ける >>1
つまり、日本は斜陽の国で、それを治すには日本のものではない考えや人を入れないといけないということ
今こそ脱米入亜、そして移民の受入に舵を切るべきだよ ぶっちゃけ社員給料上げたくないから竹中がーパソナがーと騒いでくれてた方がやりやすい >>554
一般的に、派遣会社は派遣人件費の30%抜く。
15%は社会保険や有給休暇引き当てで、残りの15%は粗利益。
したがって、自動的に15%は下がる。
社会保険負担せず抜いたままのようなところは30%下がってるのと同じ。
専門性があるようなのは、もっと抜いている。 給料上がるのとクビになるのは相関がないからな
あると思ってるのは衰退する日本にいるからだ >>554
派遣は原因というより結果という面もあるからな
デフレで売り上げが上がらないので
経営者層は利益を出すためにコスト圧縮したがる
そして人件費を下げるために正社員を派遣に置き換える
デフレ下で売り上げを上げるのは難しいし
コストを下げ圧力に対抗するのも難しい
すごい有能でマクロ経済環境を物ともしない経営者だとか
すごい善良で労働者の利益を守る経営者
そういうものを期待するのは現実的ではない 高給で毎日定時帰りできるルーチンワーク事務職がいいです！ ジョブ型にすれば外資系みたいな給与出るのか？
優秀な人は今でも転職も積極的にやってそういう職場で高い給与貰ってるやろ
中庸な人や無能な人の方が母数多いんだしここをどうするかが最大の問題
そういう人の給与も上がらなければ平均給与あがらなくない？ 年収上げるんだったら健康保険と年金はなくなるから
一回それをやってみればいい >>554
フリーランスとして企業と直接取引して労働力を売るなんて常人にはできないでしょ
仲介料を払うなんて当然のことじゃねえの？ 中小企業とかすごいからな
時給１０００円で８時間拘束残業あり、週休１日、有給消化基本不能
それで月２０万だが税金と保険料とられて手取り１５万。賞与なし←キッパリ。
バカすぎるだろ。働くだけバカだけどこれでもシフト埋まるだけマシなほう。 >>586
まあこれね
てか一斉に終身雇用だから辞めたら行き場所ない
だから給料安くても留まるしかない
よくできてるわ >>574
そのかわり常に努力と実力求められて、どれだけ貢献しようが容赦なく切られ 見本として公務員からやってみよう！
官僚の年収300万にしようw 雇用の流動性を高めたら高めたで、賃金は上がらずむしろ今まで高い年収だった奴らの年収が下がっただけになるのが日本の現実
なお本当に優秀な奴らは今でもより待遇の良い企業への転職を実現してる
どこから情報を得たのか知らないが、ヘッドハンティング会社から手書きの手紙が届いたりするらしいぞ >>443
受験競争すら勝ち抜け無い奴が社会で成功する確率は低い
一部の例外だけ見て出身校無用論を唱えるのは単なる僻み >>1
今頃気がついたのか？
だからねクビ切れないのに給料上げるとかありえないんだわ >>542 令和の今どきメビーとかのアプリみたいのあるから一部専門家以外の設計なんて要らないよ地上波でもCMしてるだろ実業者らに相応の賃金払わない経営者が悪い >>593
貢献してたらきられないよ
貢献してないからきられる
何を貢献と考えるかの相性もあるけど海外の場合はその相性が合う会社見つかるまで転職しまくる感じだな 高級官僚は高給好待遇じゃないマズいだろ
腐れ限界自治体職員に高給は不要だけど 人材派遣は日本の経済停滞と関係無い。
そもそも人材派遣ビジネスは米国から日本に入ってきたものだし。 今働いてる奴等は既に労働力を搾取されてるんだから今更年功序列止めるなんて認められるわけない
やるなら新卒から変えるか搾取して多分正当な対価を払ってからだ >>591
氷河期地方では普通だね
今は人手不足わざわざ選ぶ人いないだろう 最低時給よりも低い外国人研修生やらが日本を歪めてんだよ。
政治家も使う側もゴミ さっさとバブルゆとりを切り捨てろ
何に使えんだよこいつらは でも日本の学歴自体がすでに判断材料にならなくなってる 本当は企業が賃金テーブルを書き換えているから
管理職に昇進するまで給与は上がらない仕組みになっている
マスコミは報じないけど いや、単純に消費税による所得抑制によるものだろう?? 中抜きのピンハネ率に法的上限を設けるべきだしその上で多重請け負い業務に対しての取り締まり強化をしたらだいぶ変わるだろ
ちなみに今の制度だと建設業でいうと大手ゼネコン相手だと三次下請けまでしか仕事が受けられない様になってるが書類上の処理でどうとでも誤魔化せるようになってる
そんなザルみたいな規定しかないのが現状 大企業の正社員じゃないと上がるわけないよ
中小で働く人は全体の70％
大企業でも半分は非正規だから85％の労働者は賃金が上がらない 欧米は法定マージン1割未満
下劣日本は最低賃金以上なら
いくらでも抜いていいwww >>604
最低賃金より低い条件で雇うのは違法なんだけど？
それから外国人研修生なんて制度は無いが？ 逆ピラミッド型である高齢化社会なら賃金水準は嫌でも平均で高い値マークしないといけないんだけど他国と比べてもそんな事にはなってない
これは結局のところ本来払わなければならない賃金を払っていない事に由来する
なので年功序列をキーワードとするなら「事業主の質が悪い」という結論にならなければおかしいってこと
論理立てからしておかしいぞって話 じゃ、年功序列をやめて実力主義にすれば平均年収はあがるんですね・・・
むしろ下がりそう…。 【30年以上の景気低迷の原因は消費税】
法人減税↓の穴埋めに消費増税↑が続けられてきた
・「内部留保積み上がってます、でも不景気です」
・じわじわと上がり続ける消費税
http://www.jikosoren.jp/check/syouhizei/zu04.png
どれもこれも不景気の原因は、政治家が国民ではなく企業に傾きすぎ
・法人減税↓
・消費増税↑
・派遣
・移民
・サービス残業/過労死 >>616
結局そこから抜き取るしかないんだよね
多分それができるのは共産党だけ 雇用対策とか金融政策
いじった所で
平均給与は変わらない
ここ数十年がそれを証明してる
なんとか維持できてるのは
トヨタやソニーまたは
世界的なシェアをもってる企業などのおかげ 有期雇用契約のなんちゃって正社員で忠誠心を維持しないといかん訳だが、まあ無理だろうなw
はよ、超高給取りのスーパーエリート雇わんと、マジ秒で会社潰れんぞw 色んなやり方あるんだけど
結局は無能や平均的な労働者への賃金配分をどうするかって話よ
アメリカ的なやり方はここを極限まで下げて中流を消滅させること 公務員の給料を全労働者平均にすればガラっと変わってくるのに
大企業準拠だからな
ここがたぶん諸悪の根源
野党ですらここを指摘するやつはいないのが日本の闇 30年給料上げなかったのがそれを全く根拠のないウソなの証明してる、現にジョブ型にしても難癖つけて金出さないからみんな海外に逃げられてるやん 人体リース契約期間満了ですが、買い取りますか？
え、新しいので契約し直したい？あざーっす >>64
結婚も子育てもしなくなる
45歳定年なんざ怖くて子供無理になる 今のご時世、終身雇用信じて辞めないのは頭おかしい。 >>601
関係なくはねーよ
竹中平蔵はじめ、人材派遣業に目をつけた奴隷商どもが規制緩和を進めて派遣業をやりやすくしたのは事実
派遣屋が増えて搾取される労働者が増えたのも事実
ただし、派遣業は規制緩和だけで増えなくて
企業側に人件費を圧縮したいと思わせるような経済環境だったから派遣業が伸びたということもある
つまりデフレ不況をずっと放置して派遣業が伸びる下地を作った政府と日銀も悪い >>1
逆ピラミッド型だから普通にやってりゃそうなるでしょ。
一部技能職除いて基本的に高年齢層の方が給与高いんだから。 >>608
技術者や研究者でも管理職にならない限りは一生賃金上がらないからな
だから日本企業には純粋な高スキルを持っていてモチベーションが高い技術者が少なくなってる >>601
欧米の制度が日本に合わなかったてことだろ
都合のいいところだけ追従するんだから当然だけどな
>>599
それを切るから日本企業が衰退してるんじゃないのかい ただ、今は少子化で誰でも公務員になれる時代だから
搾取する対象が激減してるからどうなっていくんだろうね。
外国人をわんさかいれるか生産工場を今以上に外国に移すんだろうか。
さらなる日本国内が荒廃する一方だろう。 能力給なんて正当に評価する方法ないから
要領がいいやつが出世するだけだからなぁ 俺は金属加工の町工場に勤めているけど1日20万以上の加工賃をあげることもあるが、手取り20万
俺が汗水流して働いた金で、ろくに働かない社長の豪邸や高級車や愛人に使われていると思うと殺意すら湧く >>599
その貢献してるかどうかの評価が雑なのが日本企業というか日本の組織なんだけどな！ 上に合わせて待遇を上げろ！
下に合わせて待遇を下げろ！
どちらが幸せになれそうですか？ >>596
日本の受験勉強なんて、画一化された答をする訓練が得意な人間を作っているだけだから、そこで良い成績をおさめたとしても、現代の世界で求められる能力ではない。
だって、既知の問題パターンに画一的な回答を書く訓練だけだろ。
今世界では高校あたりから、古い学校のカリキュラムが改革されていて、現代的な課題の理解能力、思考、討議能力、情報収集とリテラシー教育などに向かっている。日本はもう取り戻すのが難しいくらい学校教育が遅れている。
日本の学校は、今もひたすら集団行動の訓練、群れから離れないように奴隷根性を叩き込む教育しかしてない。 >>300
大企業はともかく、中小企業が世界的に見ても多いから、
それらの経営者の取り分枠で多くなるんだわ。
中小企業は経営者＝創業者だから総取りレベルだから、大企業の雇われ社長なんて目じゃなくくらい報酬高い
大企業でも創業者は報酬がべらぼうに高い
平均給与が低いのは中小が多いせいってのはよくわかる理論 日本の無能な経営者がいる限りジョブ型にしたら余計に低賃金化するな
現状の特殊技能者の派遣も他国では高賃金なのに日本ではどのランクでも奴隷扱いの低賃金だしな >>1
景気対策をする側の人間が景気対策を諦め、景気も良く無いのに賃上げを要求してる。
財務省のやり口が間違ってたって認めたら楽になるのに。 >>631
日本はそもそも切れない
お願いだからやめてくださいって頼むことだけ
だから他ではやれない無能が残って他でもやれる有能は大きな退職金貰ってやめる >>638
実現が容易な分下に行きがちなんだよなあ
豊かさや幸せの定義って相対的なところもあるから
石器時代の人間がみんな不幸ってわけじゃないだろ多分 成果主義と年功序列の悪いとこ取りだからな
どんなに有能で成果上げても若いという理由で低賃金
年取ったら並の実力なら成果上げてないと低賃金のまま 副業をどんどん認めてやれば
可処分所得も増えるし税収も増えるんだけどね 能力の評価がまともに出来ない
コスト納期無視の糞仕事を丸投げするだけで売上上がり、糞営業が高く評価される
発注側は糞安く済むから喜ぶ
実際仕事してる人はコスト転嫁されず(残業代だけ)給料安いし、遅れやミスはその人達のせいになる下請けイジメの日本式丸投げ中抜き優遇仕様よ
乾いた雑巾絞り上げるが如し >>637
それはアメリカもだいたいクソだよ
だからクソじゃないところを探すために転職する
日本は新卒採用終身雇用だからやり直しきかないからガチャ外れたら終了
そこが問題 >>648
副業は色んな問題あるからムズイんだよな 年功序列だと給与が上がらないっていう理屈が分からない。
ただ都市伝説みたいに言ってるだけだろ。
年功序列により現状の年齢の高い高年収があるとして、彼らは日本の低年収問題についてはプラスの方向に作用しているはず。
ならなんで低年収問題が出てくるのか？
それは年功序列により若い人たちの年収が上がってこないからであって年功序列により給与が上がらないとは別問題なのでは？
ここのところ誰も反論できないよね。 >>276
そうそう。そこが問題だよな。
日本でいうところの平等は評価できないことの裏返しになってる。評価できる人間はいても組織の和を乱す存在として排除の対象になってる。 ジョブ型なんて、成果主義の焼き直しだろ
本音は人件費削減したい、それだけ >>630
これだよねマネージメントする人だけで会社運営して技術職蔑ろにするから衰退するに決まってる >>652
年功序列終身雇用を前提に賃金抑制していただけだからなぁw 高度経済成長期
年功序列賃金制と終身雇用が当たり前 >>656
<ジョブ型雇用とは>
まず会社は案件（ジョブ）を社内に公募します。
社員は個人事業主のようなものとなり社員同士は同業他社みたいな感じです。
そして社員は案件（ジョブ）に入札をします。入札には条件（JD・スキル）があります。
入札条件を満たさない社員は入札に参加できません。
会社は入札してきた社員の中から応札先を選べます。
当然ですが安い入札額の社員に応札します。
案件（ジョブ）にありつけない社員はノーワーク・ノーペイの原則から無賃金です。
<どうなるか>
会社側が圧倒的に有利になります。ある程度の質の社員を安く使えます。
完全に社内個人事業主化により労使折半の健康保険料や社会保障費も
社員が全額負担になっている会社まであります。
またJD・スキルが非常にハイレベルな社員は起業にシフトしていきます。
一方である程度な質の社員は他に行く事も難しい為、飼い殺し状態になります。
案件（ジョブ）にありつけない社員は自分から会社去っていきます（生活保護直行）。 転職屋さんが大ハッスル
都合の良いスーパー人材を求める企業と
さらなる地獄を渡り歩くことになる限界労働者を見事にマッチング 完璧な年功序列の優である公務員様が高給取りと言われている日本でこの理論は通用しないだろ 終身雇用が完全だった昭和日本は
日本人労働者の実質賃金は世界一
終身雇用制度が崩れてきて
日本人労働者の実質賃金は転げ落ちています
事実とは真逆なのにね >>662
ここんんとこ派遣会社とリクルートみたいな会社が必死なキャンペーンだよなぁwww 年功序列とか無いわ
うちの社長の車はオデッセイだぞ
上司の給料なんて知りたくない
知ったら明日から働きたくなくなる >>650
アメリカや外資企業はマネージャーがちゃんとマネージしてるよ。ちゃんとしてるところなら週1回面談して評価積み重ねてる。
日本は大きな企業でも課長職でも殆どプレーヤーで部下放置だろ。 日本の年収が低いのは派遣法改正されてからだろ。
企業が人を育てるのを止めて、スキルもキャリアもない使い捨ての派遣を大量に生み出して給料が上がるわけない。 >>659
だから年功序列が悪いんじゃなくて企業が賃上げ抑制してただけって結論が出てるよねーという >>621
そもそも意図的に有能無能を決めるのは、
社会主義的な政策なわけで。
米国の無作為な方式は、
本来ならば、後進国家のやり方だろう。
人々は購買力を失い、教育水準も上げにくくなる。
日本も少し似ているが、名ばかり大卒が増える。 >>668
それちゃんとやらないと有能な社員に逃げられるからな
日本は何もやらなくても逃げられないから弱くなるよね 結局GAFAMにIT覇権取られて外貨稼げなくなったのが全ての要因な気がする >>36
国（自民党政権）が現実から乖離した屁理屈を捏ねて中抜き搾取と低賃金奴隷労働を推奨し続けてるんだから、営利企業が自発的に損する方向性を示すわけない 本当に日本企業でジョブ型とかやり出したらみんな海外資本に流れるだけでしょ
どうせ企業が良いようにしか制度使わないだろうしそれなら海外の本当の成果主義の厳しい世界で生きていくわ >>622
なんだそりゃ
さらに賃金下げてどうすんだw >>656
同一労働同一賃金のことだよ
単純労働者はみんな望んでたじゃん >>627
人材派遣は、一定以上のスキルがない平凡な労働者の場合、搾取される一方。日本の場合、搾取されるしかないような、低スキルの労働人口が多すぎになってしまったのが問題。
ジョブ雇用や終身雇用廃止等は、個人の安定にとっては厳しい世界になるが、そもそも普通の国はそうなのだし、そういう環境になって個人が自分のスキルアップに努めなければ安定が得られない社会になっていくことで国全体の生産性が上がるわけだ。
このスレを見ても、雇用の流動性を高める場合には、各個人が能力を高めていくという当然の観点が全く見られない。グローバル競争の時代に、能力の向上増加を意識しないんじゃ、そりゃ衰退するわこの国。 >>589
経営者と知り合いで直接交渉で経費完全自腹、粗利7割完全出来高っておっちゃんはいた
1000万以上貰ってたけどまぁ例外だね
理想的な働き方だけどな >>279
結婚、子育てを前提とするとね。
そのどちらも難しくなるとともに年功序列も難しくなってる。すべて繋がってるから難しいんだよねぇ。 >>589
そういうこったな
派遣業態を全面的肯定するわけではないが、派遣がなくなれば1人1人自分で会社を見つけ待遇交渉を行わなければならない
ま、彼女を簡単に作れるコミュ強とモテないがやりたいから風俗に行く奴との関係と酷似 >>670
株主への還元と役員報酬はむしろ増えているからなwっっww 終身雇用が完全だった昭和日本は
日本人労働者の実質賃金は世界一
終身雇用のおかげで世界一の経済大国になりました
終身雇用制度が崩れてきて
日本人労働者の実質賃金は奈落の底へと転げ落ちています
事実とはまったく逆なのです >>559
上も下もだめなんだよ
いくら「老害がー」言っても、ならその下の氷河期やゆとりが素晴らしいのかって言うと見た通り
端的には日本人の海外留学生が激減してるのに現れてる
金が無い？中国人見てみろ >>640
何期も赤字が続いても実働役員の社長と名目役員の社長妻&息子で2000万円以上の年間役員報酬という会社はザラ。
昔は債務保証をしていたから担保を提供していたからという理由で正当化できたが、無担保無保証が当たり前になってきている現在、搾取としかいいようがない。 >>665
まあ、言葉遊びだからな。
流動性の話はともかく、
経営自体が変わっていないし、
旧泰然としたままなのに、
なぜか底辺労働の賃金ばかり議論する。
切ったら切ったでいいが、
失業者をどうするつもりなのか？
まず、少子化が進むことを前提に話をしなければならなくなるのだが。 >>668
海外だと中間管理職でも部下の評価間違えると自分の評価が落ちて切られるのがでかいわな
日本式で評価すると企業にとって有用な人材じゃなくて自分が使いやすい人間しか残さない >>681
アメリカも人口の1/3の日本に
アメリカも4倍もの派遣会社（社員ではない）があるんですけどねwwwwwっw 消費税のせいで内需がボロクソになり
外需型の大企業しか高額な給料払えなくなった。
中小企業の税負担はかなり厳しい。 んなことあるかい
今時年功序列なんて公務員くらいじゃね 内部留保...っていう識者は信用できない
会社の状況に左右されすぎ事情 >>684
年功序列をやめて成果主義wにしたところで、ごく一部の連中の所得がめちゃくちゃ増えるだけで、一般の労働者の給与は下がるからな。
>>1みたいなことを言ってる奴らは「平均所得は増えている！」って誤魔化すだろうが。 90年台00年台の無能政権と経営層がアメリカに屈して全てをぶち壊した結果だと思うわ >>596
お前さあ
高校までの勉強に価値があると思ってるの？
はっきり言って高校までの勉強は優れた労働者を作るための内容なんだよ
そこでどんなに頑張っても有能な経営者にはなれない
大学に入ってからの勉強が、経営者にとっての勉強なの
高校受験までは頑張って勉強するシステムになってるから、日本は労働者が有能で、大学からの勉強が無意味だから経営者が無能なの 日本人には年功序列と終身雇用が合ってるんだよ
誰しも５０過ぎてまで競争なんかしたくないだろ >>689
但し、部下に対しても容赦ないからな。
パワハラは普通にあるし、
場合によっては、セクハラまである。
それと、もっと言うと、経営者に対して厳しい。
簡単に首にするから。
それがあるから、上から順番に下がってくるわけで。
日本はボトムアップ経営だから、
下から切っていて、上だけ生き残る。 >>636
社内外で認められる社内一の腕を作る
→独立 >>693
年功序列だからこそ
公務員の平均年収は民間の何倍もあるのです >>682
無能がどうかの、はなしではない
日本のやり方ってだけ
年功序列が機能してた頃のように企業が搾取やめたら良いだけだと思う >>700
45歳で定年で良いじゃん。
定年後は廃用な。 非正規公務員見たらハッキリしてるだろ
法律のギリギリの期間で雇い止め→再契約してるからずっと低賃金のまま使い潰されてるんだよ
「非正規公務員」と言うと窓口や掃除イメージするやついるが、大学の特任教授や研究員でも同じことやってるからな 終身雇用だから景気が良かったって言ってるバカは何なの
昔は需要がたくさんあって人手が足りなかったから終身雇用で囲い込んだんだよ
原因と結果が逆 自己株式や怪しい繰延資産は内部留保に含まれますか？ >>670
賃金含めた固定費は一生懸命抑制しようとするくせに社員のモチベーション維持には全く無関心なんだよね
「モチベーションがないのは自己責任、解雇規制が撤廃されれば解雇できるのに」程度くらいにしか考えてないのだろうか 50代のクズ上司大杉
朝からネットサーフィンのオヤツ付き、で年収1000万越え
一部上場の製鉄 その年功序列から外れる４割以上の社員の、収入の４割を中抜きしてる人材派遣会社の利益率が
他業種平均の半分以下という税制と現状の方が終身雇用よりよほどヤバいだろ
こんな奴隷商人業が栄えてるの日本だけだぞ 非正規を一般化したいのなら最低賃金時給5000円以上にせな
どこまで日本をどん底に突き落とすつもり >>701
それな
年功序列がダメだって自覚があるなら
年功序列で出世した経団連のトップは全員辞任しろと
経営者の首は切らせないが、労働者の首は切りやすくしろと都合のいい事ばっかり言ってやがる 終身雇用が完全だった昭和日本は
日本人労働者の実質賃金は世界一
終身雇用のおかげで世界一の経済大国になりました
終身雇用制度が崩れてきて
日本人労働者の実質賃金は奈落の底へと転げ落ちています
事実とはまったく逆なのです
終身雇用制度を無くせば日本人はさらに貧しくなります
植民地ニッポン貧困化計画 >>710
まああとモチベ低くても給料低くても働いてくれるからね日本人は 大企業ならしがみついときゃ損はせん サークルみたいな零細ならやった分だけ儲かる いちばんNGなのはアホ社長率いる中小 >>286
まったくその通り。
昔は会社の構成員がもっている能力の平均値が会社の競争力だったけど、いまは多くの業界で最も優秀な人間の能力が会社の競争力を決定してる。
だから平均をあげるのではなく優秀層を厚遇しないと会社全体がダメになるのよ。 いや、所得に対する
税率と社会保険料比率が世界一
共産主義レベル >>690
その分アメリカ人はガンガン自分を企業に売り込むやん
それが求人してない企業であったとしても
そして面接では自ら給料面を含めた待遇をしっかり交渉する
給料も会社の提示されたまま、自分で会社も探さない
そんな日本人だから派遣会社が業種として成り立つ側面を考慮せず、ただ派遣会社を叩くのは首を傾げる
もっと極論言えば、皆が派遣会社行かなければ勝手に派遣会社は潰れていくだけ >>713
奴隷扱いしてもしっかり働いてくれるからね日本人は 年収600万の冴えないおっさんと
年収300万の若くてバイタリティーのある新卒2人とどっちがいいかということ
そりゃあ上がるわけないわなw 新卒で米2000万日本400万これが年功序列の現実倒産ラッシュだよ >>696
平均所得が増えているんなら年金受給額を減らすはずがないのにね そのおかげで無能人間でも結婚出来て家買えて、
そういう時代だった。 結局、高額商品ほど
消費税の負担が重くなるから
税負担を嫌う国民は
1円でも安く安くと言う流れが出来た。
バブルの頃のように高くても
良い物なら売れると言う神話は崩壊。
安く販売する為に内需企業は
人件費を削った。
内需型企業が多い日本には
大打撃だった。
結論から言うとセルフ経済制裁して
自滅。 >> 684
20世紀は、平凡でも画一的で従順な労働力で労働集約的に大量生産できる国が競争に勝つ時代だった。それなら日本人は得意なので経済大国になれた。
21世紀になって、金融も情報もグローバル化、ITが世界を制し、安価な大量生産では中国インド東南アジアにもう勝てない。世界の経済産業のルールが変わって、従来型の日本人にはいちばん苦手な種目になった。
それすら理解できない君は知識面で相当の底辺だぞ。 >>714
日本の給料は経済規模に見合ってないからそれはない。
日本の給料は高すぎだから全体的に賃下げが必須だよ。 >>620
そこにあてる給与が確保できない
リストラが簡単にできないもの >>698
全然違うね。
大学に入ってからの勉強が重要なのは、
専門職に就くからであって、
むしろ高校までの勉強の方が、
社会に出てからは役に立つことが多い。
キャリアの起点として大学があるだけ。
さらに専門性の高い職業に就くには、
院まで出る必要がある。
まあ、小学校で怠けたような奴は、
一部の天才を除いて、ほとんどだめよ。
それ故、氷河期には、有名中学卒１流大が引く手あまたになった。 >>727
総需要が極大だから
景気もよかったんだよ 中高年は若い世代よりも仕事ができないからこんなことになってきた
理由はスマホを若い世代に使ってこなかった世代だからなのはもう分かってること
ガラケーは何の役にも立たなかった 労働者が守られすぎてる
無能は即切りしていいのなら有能に本来渡したい給与を提案できる
あと有給の撤廃も必要
公務員が勝手に自分らのために作ったクソ制度
給与の低下に繋がってる 無能高齢社員がパワハラするのか年収が無駄に高いから勘違いしている アホな経営者が経営する中小企業が大量に生き残れてる時点で日本は甘いんだけどな 実際世界基準はこうだとか言ってそっちに合わせた結果見事に日本が落ちぶれたよな
そりゃそうだよな
欧米の植民地化してなかったから日本独自の強みがあって世界に食い込めてた部分があったのにその強みを削ぎ落としてどうすんの？ 給料が上がらないのは年功序列が問題なんじゃなくて、
会社が社員に価値を低評価しているだけでしょ。
それも一昔に比べての話で、奴隷としてしか見てないってことだよ。 中抜き派遣は、会社の取り分提示しなくていいから抜き放題
競争も生まれない
産業がしんでく >>732
高校までの教育と大学からの教育の違いを理解してる？？ >>688
移民でしょ
治安の問題が出始めるころには退職か墓の下だろうし いつまでFAXガラケー世代に高い給料を出してるの？ｗ
今の若い子はスマホで育ってるというのにｗ 確実なのは
終身雇用やめれば
日本人はさらに貧しくなるだけですよ
植民地ニッポン貧困化計画ですから 特定の上場会社株式をバンバン買い上げるんじゃなくて
国主導で需要をバンバン作れば良かったのにね
ただでさえインフラボロボロなのに >>719
その通り。そして日本は集団プレーでなく個人で勝負になると弱い。
学校教育も、集団行動訓練、画一化に余念が無い。まさに日本を滅ぼすために日夜学校が精を出しているわけ。 財務省が増税繰り返して内需殺してセルフ経済制裁してるからだろ >>744
これから賃金が下がるのに移民が来てくれると思う？
奴隷にするなら日本人を使い潰さんかい ★3まで盛り上がってるけど、だからその年功序列や終身雇用が廃止されて、ここにいる底辺職の40過ぎたおじさんの生活変わるの？ トヨタみたいな、海外でも稼げる企業が
何社もできていく状況なら
かつてのように
年収はあがっていくでしょ
右肩上がりなら
年功序列・終身雇用も、負担じゃなかった >>724
年収300万で若くてバイタリティーがある新卒が雇える時代は終わったんだよ
年功600万なら冴えないおっさん1人程度しか雇えないのは当たり前 >>735
デジタルネイティブ世代により日本復活の狼煙が上がっているのが見える！って言うなら教えてくれ。マジで。 >>735 全く逆 一部言えるのは人口ボリュームの少ない所への教育システムの大幅な遅れ >>667
中小なら上司の給料はあんたと殆ど変わらんよ。2、3万多いか、、、な？くらい
基本給の時点で数千程度しか差がない
手当で少しは開きが出てくるが、税金であんたと殆ど変わらない手取りになるように出来てる
古株会長とか重役とか、役員報酬もらってる金食い虫は話が別。給与額が吹っ飛んでるから なぜ無能安倍が8年も総理をやれたのか？
アメリカは日本を二度と経済大国にしないさせないと世界に宣言しています
歴代アメリカ大統領もG7から即刻黄色い猿を追い出すと述べています
同盟国アメリカは一貫して日本に経済制裁を課しています
植民地ニッポンの管理者 自民党に甘い汁を吸わせる代わりに
日本人貧困化計画を遂行させているのです
なぜ無能が8年も総理をやれたのか？
安倍は実に優秀なアメリカのエージェントでした
日本人貧困化計画に素晴らしい結果を出しました
なぜ日本だけ30年間もゼロ成長なのか？
そういうことなのです
真実の目を持ちましょう 終身雇用を主張してるのは会社にしがみついてる無能だけだろうな
今の優秀な若手は一部上場の会社でもすぐ止めて転職してるよ
転職して給料上がってる人多いし やっと年功序列のやばさに気づいたんだねｗ
まともに仕事できない世代だしな
効率悪い使えないジジババなんかの介護をしてる時代は終わったよ 日本では年功序列が亡くなったら
ずっと奴隷価格なんですよｗ >>728
それは違うな。
消費税より税率の高かった物品税の時代の方が所得の伸びは高かった。
贅沢品、高級品にはいくら掛けても、
成長の足かせにはならない。
なぜならば、それらはほとんど、消費者が負担するからである。
つまり、生産者の取り分が増える＝売上、利益率が全て嵩上げされる。
これがどういう意味か理解出来て、
始めてマクロを理解したことになる。
簡単に書けば、
企業、生産者全体の所得が上がると・・・
企業 投資を増やして、新規事業を立ち上げ、他社を出し抜こうとする
→ 人材が逼迫し始める
→ 労賃が上昇する
個人 所得が増えるので、貯蓄を増やせる
→ 余った金で消費をする
→ 景気が更に良くなる
これによって、
金利は上昇し、貯蓄の額が増える
→ 貯蓄が十分にあるので、消費も増え、老後も安心感が高まる
利回りが良いので、余った金を更に投資に回し、
資金の有効活用がなされる
こういう好循環が生まれるのである。
これを「バブルバブル」と言って叩きまくったのが、
平成時代。
すなわち、昭和世代の時代である。 >>722
でも人材派遣業ってアメリカが本場で、アメリカから入ってきたものだよwww >>765
総需要が減れば
日本人はさらに貧しくなるだけ メール送ったあと電話でメール送りましたがご確認お願いしますって言わないといけない
何十本も電話かかってきて、そのたび仕事が止まる。図面描くだけでこれじゃメールの良さ消えてる 日本人「労働者の年収が低い」のは、実は、「経営者による搾取」が原因だった！
一方、日本人「経営者の年収が高い」のは、実は、「労働者からの搾取」が原因だった！ >>729
確かに一理あるけど
国としての競争力ばかり見て、それで今後ね国民の豊かさの中央値は向上するんかな
それに今さらアメリカの猿真似したところでアメリカ以上になれるんかいな >>751
今は来てるじゃないすか
数年後より来年の売り上げしか見てないのが日本の経営者 >>720
六公四民越してるからな。
一揆起きるレベル >>739
自分がバカにしてる相手より
地位も名誉も収入さえも低いって
惨めにならねえの？ >>761
ネットにうとくスマホをろくに使いこなせない世代が高い給料をもらってる
こんなのに若者よりも高い給料を上げてる企業も頭おかしいからねww >>761
だろうね
織機辞めた東大院卒の人どこにいったんだろ
見てる世界が違うんだろうな >>768
でもあんさんの論理ならアメリカでは派遣が大して流行らず、日本では大流行してるんだろ？
これは自分から能動的に動けない日本人だからこそ派遣という業態が流行るって証左やん >>775
5ch民はネットのなかでだけマウント取れるから
現実では入社数年の若手正社員の下でアゴで使われて働いてるからね 働かない50以上はマジいらん
若い子のモチベーション奪うだけ 原因というより雇用の流動性がないために人材確保ための投資が不要だったということだろ
儀式化した春闘に調子を合わせておくだけでいいからな
お安いもだ >>758
中小だと
管理職の給料なんて
平と大して変わらないもんな。
しかも、管理職だから
残業代出ない。
そりゃ、管理職になりたがらないよ。
大企業や公務員の管理職とは
別次元だよね。
分かるは。 無能な経営者 無能な企業は退場してもらう方がいいのです
これ以上企業を甘やかしても
日本は貧しくなるだけ
企業をを守るのは企業の体質を弱体化するだけ
まず労働者を救済して総需要を増やすべきなのです >>761
ほんまやな
ガチガチの日本型雇用だと優秀な若手が逃げ出してしまって人材獲得競争に勝てない
こんだけ変化のスピードが速い時代だと40年後に会社がどうなってるか分からんしな キーエンスは賃金高いしなあ
賃金が上がらないのは経済が成長しないからではないのか
毎年5％売り上げが伸びれば賃金は上がってるでしょ
拡大しない資本主義って成立するの？ バブル世代が逃げ切ったら終身雇用年功序列は終了😓
氷河期世代は管理職にしません
次の管理職コースはゆとり世代😤 >>732
お前バカなの？
経営者という専門職に就くための勉強を、大学と院で頑張れと言ってんだけど いやむしろ男女平等終身雇用崩壊が今日の日本の凋落のはじまり >>772
アメリカ以上になれる国など21世紀中はどこにも無いw
アメリカの猿まねと言うかどうかは好み次第。
しかし世界経済のルールが変わっちゃったんだから、これまでのような良い暮らしをこれからもしたいなら、日本人は能力面で自己改革するしかないんだよ。
個人を競争にさらしてでも、国全体の能力を上げてマクロに力を取り戻さないと、国の中の弱者を保護することすらできなくなる。 >>1
＞日本人の「年収が低い」のは、じつは「年功序列・終身雇用」が原因だった
つまり年功序列と終身雇用廃止すれば
日本人の年収が上がるってこと？
竹中平蔵の言ってたことは正しかったの？ >>775
野球観戦してプロ野球選手をヘタクソと罵るのと同じやで
プロの経営者を一般人の目線で評価したらいかん ガラケーとかポケベルが青春時代の世代と今のスマホ世代を同じにしたらダメ
明らかに後者のほうが賢いからねｗｗｗ >>789
と言うか、氷河期世代は今いくつよ？
大抵の企業じゃ管理職昇格年限を超えているだろ >>788
経済成長させる為の
減税なのですが
増税して景気回復とか
頭わいてる政治家がいるのが
この国なんです。 自助するしかないよ
女の子はパパ活ギャラ飲みフリマコンカフェガルバキャバ風俗 労働者の国である共産主義国家はどこも失敗
むしろ昔の日本が労働者の国として成功した稀有な例ではないか
中国もインドもアメリカも国民の格差は相当やろ じゃあ、90年代以前の年功序列・終身雇用時代の日本人の年収が高かった原因は何なんだ？ 無能な経営者 無能な企業は退場してもらう方がいいのです
これ以上企業を甘やかしても
日本は貧しくなるだけ
企業を守るのは企業の体質を弱体化するだけ
まず労働者を救済して総需要を増やすべきなのです
無能な経営者こそ日本の賃金が低い原因なのです
まずそこにメスを入れましょう
総じて日本の労働者は優秀です
経営者が無能なのです >>794
竹中に従って自民党は30年間頑張りました
その結果が今です
小学生でもわかる事がわからないのが自民党と経団連 >>797
超氷河期世代が45歳あたり
うちの会社(中堅機械メーカー)は50代でも課長に昇格するよ 優秀な学生が年功序列の会社にはいりますかそれがすべて >>801
その上の世代が戦争などで人数居なかったからと高度成長期。 無能な経営者 無能な企業は退場してもらう方がいいのです
これ以上企業を甘やかしても日本は貧しくなるだけ
企業を守るのは企業の体質を弱体化するだけです
まず労働者を救済して総需要を増やすべきなのです
無能な経営者こそ日本の賃金が低い原因なのです
まずそこにメスを入れましょう
総じて日本の労働者は優秀です
経営者が総じて無能なのです >>801
経営者が戦後復興でのしあがった有能だったからだよ
それを受け継いだ受験戦争年功序列エリートが日本を衰退させた >>1
平均賃金の出し方が違うからってどっかで見たぞ
中国韓国の方が平均賃金高いならなんで日本来るんだろって思ってたわ 業績落ちたから次年度は給与カットとかモチベーション維持から難しいもんなあ。 >>1
こんなの誰もがわかっていること
日本の大問題は世界的に時代背景があったにせよ奇跡とも呼べる一億総中流時代があって
その世代が氷河期世代を作ってしまい
今度はその氷河期が今度は年を食ってしまった事
もし高齢者をリストラ出来たり年功序列が崩れていたらちょっとは違ったんじゃないか？
氷河期世代って戦後復興世代と肩を並べる日本史上最も起業家が多い
けど多くは閉鎖的日本に飲み込まれちゃっているからね 平均年収が高くなる役割をになう
民間は、ついていくのが大変だから
ガチガチの年功序列・終身雇用
地方公務員になりたがる奴が多いという意味では
そのシステムが、年収が低い要因になっている、といえるか >>801
あの時はめちゃくちゃなブラック労働が横行してたからその時代が良かったかと言われると疑問なところはある >>807
それは無い。
絶対数で労働者の方が無能多い。 年功序列の会社は競争を失い現在中国に買収されている
石橋や仏産関連会社みてみい >>810
中韓の優秀層が高キャリアポスト狙いで来てるんだろ
じっさいに中韓からのひとで底辺労働者いないじゃん >>807
それより
増税繰り返して
内需壊した
無能政治家に
退場してもらいたい。
こっちのがガンだは >>2
リストラと言っても簡単に解雇できるわけではなく
グループ会社への出向とか退職金の上乗せとかしないといけないから
結局企業がある程度は経済的に負担しないといけない >>1
完全に成果主義にすると1割未満の勝ち組と9割以上の負け組の世界になるぞ
つまり国民の大多数が貧乏になる
中流階級が死滅するから金持ちを対象にしたビジネス以外は死ぬ >>351
富士通は本当にそうだったんじゃないかな。よそも同じということはないだろうにね。 公務員人気なんて終身雇用・年功序列の現れじゃないか？
公務員人気が沸騰したのも氷河期と呼ばれる不況時代からだからね
日本の遺伝子に年功序列と終身雇用が植え付けられすぎて
逆にそれが足を引っ張っちゃっていたのが今までだと思うけど 国に期待しない、愛国心とかで動かない、
自分のやりたい事、稼ぎを優先する
これで良いと思うけどね >>822
完全じゃなくて半分くらい成果主義がちょうどいい？ >>801
日本企業がさまざまな業種の世界のトップ企業独占してて、消費税も3％で、あらゆる税金安いんだから年収というより実入り高くなるだろ
今の年収600万って手取り480万以下なのに、そこから消費税引かれるんだからな 年功序列は鎖国団塊世代の談合だっただけ現在英語もメールもできない高齢は無駄 韓国なんか、国際競争力を目指して一定の結果を出したけど
鬼のような少子化、受験戦争就職戦争熾烈、チキン屋大流行な現状国民は幸せなんかな >>825
それが許されるのは日本がある程度強い国で安定した社会を保ってるからだぞ
個人が自由になるためには強い国が必要
アメリカがそう言う理念だろ 違う
昔の年功序列、終身雇用のほうが給料がよかったことをどう説明するのか？
給料が上がらないのは、政府の取り分である税金を取りすぎているのと、消費税で内需を抑えて、輸出だけで稼ごうとしているのと、外国人に内需を任せているからだ
あきらかに自民党の悪政の仕業であり、諮問会議に外国人利権のヤツラが大量に入りこんでいるから、まだまだ日本のマネーはアメリカに奪われ続ける >>772
手放しでアメリカが羨ましいとも思えないだろう
このコロナ禍で4兆ドルを稼いだがその利益は一部のビリオネアが独占してしまい、
反対に下半分の50%は年間平均25ドルしか稼げなかった
だからこそ今バイデンは支持率がダダ下がりで困っているし、日本人総人口をはるかに越えたアメリカ人庶民1.6億人が貧困化まっしぐらだなんて、日銀すら裸足でにげる悪夢だろうよ キャバで時給7000スタートで売上バック指名バックドリンクバックが加算されるのと同様に
成果出せば1ヶ月目でも月1000万超えの給料も可能にすればいいだけ
優秀な人材も来るし経営者も従業員も株主も誰も損しない >>823
団塊とバブルがクズなのは事実だろ
氷河期が優秀とは思わないが >>828
会社によってはそれ事実だよ。
今は退職金問題あって、そういう会社増えてる。 >>823
バブル世代は誰でもウェルカムして氷河期世代は厳選した会社はそうなってる可能性が高いな
そしてそのバブル世代が氷河期世代を査定しているという これは欧米との文化の違いに過ぎず、年収とは関係なかろ
日本の現状は経済財政政策を30年続けた結果でしかないよ
デフレ放置して平然と貧しくなってるの日本くらいだろうな
愚かな国民だ あー、あとピンハネ中抜き派遣会社ね
あれが最悪だわ 戦後の高度成長は、日本に有利な条件ばかりがものすごくたくさんいちどに重なった奇跡的な環境だったんだよ。配牌でもうこれは勝てる麻雀とか、777みたいな幸運。
それで日本人が有能だったからだという誤信とか、日本のやってる事は間違ってないはずだ、高度成長期の時にうまくいってたんだからみたいな錯覚を持つ日本人がいまだにいる。 戦後の物不足で需要が旺盛だったから何でも売れた
当時は生産力＝労働力だったから人手をを確保するために
終身雇用で労働者を囲い込んだ
景気が良かったから終身雇用が維持できてただけなのに
原因と結果をひっくり返して主張するやつが多いな
今は生産力＝労働力じゃないから人は要らないし、
中間管理職みたいな船頭が多いと却って邪魔になるんだよ >>368
利益が出過ぎると税金が多くなるから、利益が沢山出たときにはそれなりに分配するモチベーションはあるよ。 >>831
許されるんなら良いって事じゃないの
まあ期待はしてないけど選挙には行ってるよ >>834
世の中出て働けよ。
月1000万も利益が出る会社に居るのはほんの数パーセント。 >>724
300万で才能ある若手を拾えるわけねーだろ
拾えたとしても、その若手を引き留めておくことができない
結局、給与上げない会社はボンクラしか雇えん >>832
その時代、逆にアメリカの製造業は壊滅に向かったよな？
でも現在は格差はあるにせよ経済は強いよな？
日本もその後製造は新興国に取って代われたよな？
でも日本は過去にすがったよな？
この部分無視してねーか？ >>834
1か月の結果なんて出せない企業ばっかり
そもそも役員が儲かることくらいしか結果と見てないのがバカな日本企業だからだ
おまえの言ってるのは夢
おまえの言ってる結果ってゆーの具体的に書いてみろよ
理屈になってないと反撃の嵐だろな >>820
解雇規制緩和したらローン破産恐れて組んで家やマンション買う奴がいなくなるから
金融と不動産が死ぬね
賃貸派が圧倒的になるのは間違いない 正社員雇わねーのに派遣を高額で雇うとか、新卒に固執してクソみたいにコストかけるとかやめろ
その分の金をちゃんと給料上げられる仕組み作れ >>822
まあ成果主義は日本でも20年前くらいに流行ったけどさ
人間は一生優秀じゃいられないんで、ダメになった元優秀な人材をバンバン捨てても平気な国家じゃ無いとあっという間に疲弊するんだろうよ
日欧くらいじゃしんどい、それこそ人材を湯水の如く履いて捨てられるアメリカかインド中国くらいしか無理だろ メンバーシップね
転職すると給料が下がるので
アホ会社でも人材はキープできる >>774
まだまだ絞り取れるでしょ。
搾り取った税金は海外に還元しておわり。 >>833
アメリカは国としての競争力はすごいが
それが大多数の平凡な国民の幸せに繋がるのかって話やな
奴隷貿易の時代から、人は誰かから搾取しないと豊かにはなれない構造は変わらないなあ 真実の太平洋戦争
ABCDは太平洋戦争の反省で個性
これから戦争じゃなくて経済という反省に
もしこの作戦だったらという反省と
戦争犯罪の反省と >>843
これ
エリート若手社員より無能でサボってばかりのおっさんのほうが
年功序列で給料多い日本おかしいよ >>840
その派遣会社の信用がない限りは、個人で募集したら最低時給だぞと。
能力の担保を誰がやってんだと。 >>851
からそのまんまなんだよな
全部その仕組みの上に構築された日本 まず年金もらい得している80歳以上の厚生年金を大幅カットせよ >>841
馬鹿かお前は
首都を燃やされて原爆2回落とされた状況がすごく有利だっただと
笑わせるなよ
戦後復興は間違いなく日本人の努力の成果だ
否定したいなら他の国に原爆落として、そのあと急成長する所を見せてくれ
戦争でめちゃくちゃになった国が急成長した例なんてほとんど存在しねーぞ >>770
せっかくエクセルでマクロ走らせて集計したのを電卓で検算しないと気が済まないとかな 40代で数社を経験したけど
成果主義で若手が活躍とか言ってる会社は教育せずにこき使うだけ
高給を貰えるのはほんの一握り
年功序列でリストラしない会社は教育がしっかりしてて人生設計できる
日本で成果主義を言う会社にカスが多すぎるから
信用しない 終身雇用制度やめたら
日本人労働者賃金さらに下がるだけだよ
それより無能な経営者 無能な企業は退場してもらう方がいいのです
これ以上企業を甘やかしても日本は貧しくなるだけ
企業を守るのは企業の体質を弱体化するだけです
まず労働者を救済して総需要を増やすべきなのです
無能な経営者こそ日本の賃金が低い原因なのです
まずそこにメスを入れましょう
総じて日本の労働者は優秀です
経営者が総じて無能なのです >>848
給料の上限を国が決めちまえばええのよ。
昇給なし、退職金なし、各種保険なしで年収108万が上限。 >>858
マジレスするのもなんだが、無能だ有能だとかいう話ではなくて、そもそもリーマンショック前と後の入社では年収100万以上違うから
今の大手の給与体系なんて40代で課長やっても1000万行くかどうかだし
みんな貧しくなってるの 終身雇用も年功序列賃金もない派遣が増えて
賃金は上がりましたかあ？ >>845
だから愛国心がなければそれがいつか失われるの
アメリカがずっと強いのは、自由のために高い愛国心を持ってるからなんだっての 日本は生ぬるい
海外ならお前ら全員使えない駒だしバッサリクビ切られるよ >>862
日本人ががんばらなかったとは言わないが、
基本はアメリカの支援のおかげだと思うが・・・ >>862
あほでリテラシーの無い君は「プロジェクトX」でも見て家で寝てるといいよ >>856
そこで言ってる国ってのはアラブの富豪のカネとかだぞ
アメリカって言ってるのが間違い
アメリカの経済システム >>856
アメリカは金持ちはほんとうに桁外れの金持ちだけど
貧乏人は発展途上国並みの暮らしだからな
自分が上位１割未満の勝ち組に入れる自信のあるやつでなけりゃこの体制には賛成しないでしょ >>828
中小企業が先進国でもダントツに多いから、経営者数も多くなる。
中小企業は経営者＝創業者なので、利益総取り
そして、「中小企業だから」という免罪符で給与が低く抑える。
給与増やせと政府が言い出した時に反発したのは「中小企業」の経営層しかいなかった
その時点でお察しだろ 終身雇用や年功序列賃金のある企業の方が
賃金高いですがあ？ >>1
アホ、個としての成果主義が馴染まない土壌（出る杭は打たれる）があるからだよ。
他国の真似をアホみたいにするんじゃなくて、例えばチーム単位での成果主義とチーム内年功序列を組み合わせるとか、その際のチームサイズをどれくらいにすべきかとか、日本にあったやり方を考えろアホ。 >>868
諦めてもなにも、そもそもここで言い訳してる底辺おじさんが後の人生で逆転することあるの？
40過ぎてて底辺職なんでしょ？ >>872
ソ連と中国の盾とするために仕込まれたんだよ
それがホンネ >>870
宗教だぞ
稼いで施すと救われると信じてるからな、プロテスタントは
そして自分の身は自分で守るという教えから拳銃所持している >>864
小さい所だと教育する余裕があんまない
てのはあるんだよな
まあそういう所は新人一括採用とかで
取るべきじゃないんだろうけど 終身雇用制度やめたら
日本人労働者の賃金はさらに下がるだけだよ
これ以上下げてどうすんの？
すでに韓国以下なのに
上げることを考えようよ 非正規雇用はもっと低いし、派遣は一見高いけどそこからありとあらゆる手段で「天引き」してくるからな
レンタカーの強制とか
家具家電付きレオパレスなのに派遣がさらに「家具使用料」を徴収するとか
時給1600円なのに有給使ったら時給1000円基準とか 日本国民は失業率を低くすることを最優先にした。それだけの話。 >>867
うちの会社はそんな最上位ってわけでもない会社だけど
30前後のヒラでも1000万前後だから
大手で40課長が1000万いくかいかないかってことが主流ということはないでしょ 日本が強すぎたのは戦後焼け野原の新興国同様の時代の間だけじゃないですか？
それが頭打ちした以降はひたすら右肩下がりですよ
多少は盛り返すチャンスがあったのは理解致します >>822
国民は客じゃないから別に良いよ。
海外のお客さまに高付加商品を安く提供して利益が上がるならそれでいい >>878
別にやってるところはやってる
旧式なところができてない
それだけのこと >>866
ロシアにでもいけよ
中国ですら今日日そんなことやってねーよ 警察犬が最後福祉あるから、
猫にも充実しても良いと思います。
よごと >>378
田舎の個人商店は賞味期限切れの食品とか普通に売ってたな。昭和の時代の思い出。 >>822
貰ったぶんだけ働きゃいいんだけど
バカみたいに一生懸命やる奴がいて
そいつがやたら生産性上げてしまうから
みんなが貧困のままになるのが
日本人特有の沼
本来成立しないサービスで日本の社会は溢れてる
宅配が届くとか買ったものがちゃんと動くとか
いまの日本じゃ常識なことを成立させるために
ものすごいコストを従業員が負担払してるんだけど
何故かそれはおかしいと誰も言い出さない
嫌ならやめろ代わりはいくらでもいる
自分さえ良ければいいクソ民族なんよね >>889
でその利益っておまえの利益のことだけ考えてんだろ
じゃ日本国民じゃないんだ >>848
ところがどっこい昔は年功序列で賃金が上がる保証があったから300万で有能新卒が雇えたんだよな
それで企業が成長しても将来の資産を先食いしてただけだったんだな >>872
支援というのは無償の事だろ
たんまり利子まで盗るのは支援と言わん。 >>874
アラブにオイルマネーは、昔からアメリカよりもロンドンの金融市場に行く。
それにオイルマネーというのは遊び金だから目立つだけで、先進国の経済規模に比べたらそこまで大きいものでもない。
アラブ産油国のGDP総計でも日本より小さいんだから。 経営者の代わりもいくらでも居ると思うけどそうじゃないようにあの手この手で利権守ってる状態で雇用流動化だけしたら食いっぱぐれが増えるだけだとおもうけどな 本当は企業が人件費に回すべき金をケチってるんだよ
つまり企業が社会的責任を放棄したってこと
この数年内に過去最高の利益を出してる企業がうじゃうじゃいるのが現実でしょ
経営陣vs.労働者の構図を避けるために労働者vs労働者にしたいんだよ >>847
だからそう出来ない会社なら給料上がらなくても仕方ないじゃんw >>891
そのうちロシアになるんじゃない？
東北あたりまで >>882
ただでさえ少子化なのにコロナショックも加わり
今の出生数なんて90万人切って若者争奪戦がますます激化する
売り手側は余程のヤバいのでなければ内定楽勝
買い手側で選り好み出来るのは大企業だけで、
中小だと「お願いですからわが社に来てください」と頭を下げる立場になってる
自分が就活した時（リーマンショック）のそこら辺の糞雑魚中小ですら上から目線で新卒を値踏みしてた頃とは
完全に状況が変わってるな 非効率で無能な零細ブラック企業に退場してもらって
優秀な企業に集約したほうがいいって
派遣禁止しろって
https://i.imgur.com/B2GQcxS.jpg >>858
若手がエリートでおっさんが無能と言いきる
役割の違いを認識できない奴は間違いなく無能。 >>887
ないでしょもなにも、「大手企業、課長、年収」でググったら？
平均年収1000万だから
これは50代とかも含めての平均だからね
今の世の中ってマジでそのくらいなんやで >>896
そもそもその成長ってのが自分の成長じゃなくて仕込まれた成長だったから止まったんだよ
国ごと成長するってのは仕込まれてたからだ
中国と同じ
それはそのうち止まる
アメリカは企業が入れ替わってる
入れ替わって食い合うのが資本主義 >>850
知らんよそんなのw
そういう賃金制度にしたら？ってだけの話
逆に言えばできないような職場なら給料上がらなくても仕方ないんじゃないのw >>908
日本の平均年収を下げているのは
零細ブラック 派遣 日本の成果主義
→高給と言っても1割2割高いだけ。他の使えないとレッテル貼られた社員は辞めていく
外資の成果主義
→本当にダメな社員だけ解雇。大多数は1000数百万円の年収にゴール
成果主義やりたいなら外資に行け
労働者への配分が全然違うわ 私の会社は年功序列、終身雇用で経営しています。業界平均より安定性は高いが、生産性と成長率は低いです。 >>897
多額の金を貸してくれるのは最大の経済支援だと思うが。
(無償供与より借款の方がはるかに規模を大きくできる。) >>895
株主の利益が最優先だぞ。
甘い果実が欲しけりゃ株主になれば良いだけ。 年功序列廃止しまーすって
今まで若い頃に安月給でこき使われてた狭間層が年老いても安月給で
無慈悲すぎ 日本は年収が低い！！と思うなら海外で就職すればいいだけなんですけどねｗｗｗ 大企業はそれでいいと思う！ 中小でそれやったらダメだろ
クソみたいな会社で実力主義じゃなきゃ人はついていかない >>896
結局、「年功序列」と「終身雇用」を餌に給与を低く抑えてきたんだろ？
それらが破棄されたなら、本来給与分に足りない額を耳そろえて支払えってことだわ
でも、昔のことだからと約束反故しても何も罰せられない。
やってることは年金みたいなもんだわ >>912
きちんと「大企業」の課長の年収
5chはやたら大企業に夢持ってるけどそんなもん
いいところは土日祝休みで有給25日あって、ゴールデンウィークと盆と正月は9連休なとこ
今年のゴールデンウィークの大半は10連休 だから日本では役所に目つけられないくらいに小さくやってるのが1番なんだよ >>913
実際、外資系強くなっとる
消費も観光客の金額がすげーことになっとる
結局、外圧でしか変われない日本
企業も株主構成で見たら・・・ >>919
いやいやいや
中小零細は潰せばいいのよ
大企業が直でやればいいの >>894
サービス残業とかする奴がそれやな
僕頑張ってますアピールがそれしかないし他のあらゆることが全然出来ないカス
無能な働き者
採用基準がいい加減故混じる不純物 >>920
そうだね。社会のコンセンサスというか、ひとつの社会契約が崩れた。 >>920
新卒一括採用 と 終身雇用 と 解雇規制 はセットです 日本人は年功序列はまだしも終身雇用は大好き
だからな
これを無理矢理変えたからじゃないのｗｗ 課長の年収なんて業界によって違うからね。
日系大手メーカー（東証時価総額上位100位以内クラス）だと40で課長になって1000万ぐらいかなって印象。
金融や製薬やトヨタだともうちょっと高いだろうし。 実力主義でもジョブ型でも構わないがバブル組以前の無能が部長以上のポスト独占していて「自分たちは高度人材で替が効かないから対象外」とか保身に走るのが許せない >>916
一応財産の一部は株にしてるな
まあ8割くらいアメリカ株だが… 資源の無い国が、何が内需だw
労働条件変えたところで金がなければ払え無いだろ、輸出で稼ぐしかない事が何故分からない？ >>887
業種は？
メーカーだとその水準は絶対無理 >>928
一生定額使い放題の方が明朗会計で経営者も雇用者もwin-winやろ。 >>770
そりゃ相手が他の人からも何百通もメール貰うような人なら埋もれる可能性もあるからそういうケースもあるだろうし、メールで要点を伝えるのが下手くそな人もいたりするから、メールだけでは済まさない方が良いケースもあるでしょ。
自分と相手の状況を客観視する視点は必要だよ。 年収が低い、つまり人件費が安いってことだから企業的には嬉しいんじゃないのかな。
このまま終身雇用が続くってことか。 >>907
暇そうにしているオッサン社員はオレの会社にも居るけど、
実は若い頃に現在の収益構造を作り上げたチームの一員だったりするからなぁ… >>934
日本はアメリカに次ぐ内需国じゃないですか
円安で赤字国転落だし 此処にも居るだろ、「30歳になっても、この給料では結婚出来ない」「40歳で、この額では子供を大学へやれない」、、とか言っているやつが
年功序列給料なのはそのせいだから >>933
円資産なんて辞めておけ。日本の株は投資するだけ無駄。 また嘘ついてるw
どんだけ給料押さえて負のスパイラル維持するつもりなんだよ
企業どころか国力ごと無くなってんぞ >>931
だからあくまで平均値言っとるやん
なにも矛盾してないのに、なんで言い直すのかわからん
ちなみにトヨタやソニーだと、課長なら1500万以上は余裕
半導体系の大手企業なら30代のヒラでも1000万越えてる
ま、激務だけど 終身雇用が完全だった昭和日本は
日本人労働者の実質賃金は世界一
終身雇用のおかげで世界一の経済大国になりました
終身雇用制度が崩れてきて
日本人労働者の実質賃金は奈落の底へと転げ落ちています
事実とはまったく逆なのです
終身雇用制度を無くせば日本人はさらに貧しくなります
植民地ニッポン貧困化計画 下請けの規制制限かければ、中小企業なんて激減すると思うんだけどね。
下請けの次数制限を2次下請けまでとかにすれば、中小が再編して無能経営層が減る。
再編で大企業の子会社みたいな感じにすればいい >>903
頭悪すぎ。
月間1000万も利益出せる会社なんて、ほとんどないし
月収1000万なんて出すなんて何億円も粗利益出さない駄目。
中小企業の規模で出来るレベルではない。
世の中出て働きなよ。 >>908
ヒラで1000万円行く会社はそうないと思う
キーエンスぐらいじゃないか？ >>419
管理職に求められるスキルセットもずいぶんと変わってきた気がする。
で、そういう状況で昔の環境向けスキルセットしか持たない管理職はどう処遇するのがいいと思う？ >>944
それな。従業員も雇わずにインターンでいいのよ。 >>939
福利厚生が充実したから人件費は上がってるよ お前らが自力で十分な金を稼げるようになれば、会社とか給料とか関係ない
そうすればいいだけだろ？ >>916
労働者も水をすするような生活をしてでもタネ銭作って若いうちから投資しとけばいいのよ
金があればあるだけ使っちゃうのが悪い
今やネット経由で10円単位で投資信託が買える、昔は1万円単位だった
しかも窓口で恥ずかしくて1万円なんて契約は普通の神経ならできんかった 株価＝企業価値で株主忖度からリストラと低賃金再雇用を進めた結果だよ ないない、不景気不景気で若者の昇給下がってるだけだからw こうして自分達は変わりたくないって言い続ける日本人が多いうちは、この国は衰退する一方なんだわ。 社会主義はその時点では現状にあった仕組みが作れて、自由主義より優れてると思うかもしれないけど、
時代の流れについていけないんだよね。例えば年金制度なんてのは人口右肩上がりでしかうまく働かない。
終身雇用も年功序列も同じ。パイが拡大し続けることが前提の制度。
可能な限り国が介入せず市場原理に任せた方が長期的にはうまくいく。
それに近いのがアメリカ。もちろんアメリカだって全く国が介入していないわけではないが。 消費税と言う固定費を納める必要があるからだろ。
人件費を削って ほぼ内需重視一辺倒で良し
貿易はまあ、良くても悪くてもね
とにかく需要不足で供給まで破壊されかねない状態だ
とどのつまり、政府が大規模支出するっきゃない
やるっきゃない >>1
終身雇用を止めてから給料ダダ下がりなのにこの記事を信じる奴は情弱 >>951
でも5chではすぐに「自称年収1000万越えてる」だらけだからね
あぁ、フカシこいてんなぁってすぐわかる >>942
もう20年前からだけどそれをすると格差は認めない
それなら全員で貧乏になろう政策になっちゃうんだよね 派遣会社がかなりの割合で癌だな
本来非正規って不安定なかわりに給料高いプロだったのに
一般に解禁してそこにピンハネだからな実際ピンどころじゃねえけど >>13
ソレを遣るなら、「採用されて三日でクビ」を受け入れないとな
あと、「会社が社員を育てろ」も無しやで 外注中抜くばかりになったから
おかしくなってるんだよ
竹中のせい
直で受ければいいのよ >>946
トヨタやソニーで課長で1500万は言い過ぎ。1200万ぐらいだよ。 >>951
俺は平で800万だな。
1000万なんて管理職じゃないといかんわ 【日系企業】年収1,000万に到達する年齢
23 キーエンス
27 商事
28 物産 住商 伊藤忠 三井不 地所
29 丸紅 野村系 マリン 電通
30 ニッセイ 財閥信託 博報堂
31 MS海上 双日 豊通 キー局 主要新聞社
31 INPEX アセマネ 主要出版社
32 D1 損J 大和 日興 トヨタ >>945
マトモな人が居て安心した
ヤツラ全員 財務省のレクチャー受けてるだろw
額にＺの刺青でもしてくれよと・・・ >>964
まあ、正解
需要不足、政府が支出しないからな。 >>943
まあ経済成長と企業価値はまた別だから
日本株もちょっとは持ってるよ
比率は状況次第だなあ >>966
おれはぎりぎり超えた
もう定年だけど
だけど今の額面1000万って昔の７～800万ぐらいの感じだな
税金や社会保険料が高すぎる >>951
商社系はヒラでも超えるよ。
激務だけど。 20年ぐらい前から知ってたわ
昔は正社員になったら遊んでても給料貰えるなんて社会って不思議だななんて思ってたけど >>972
さすがにそんなに安くない
どちらの会社も上位国立や最上位私立大卒、院卒じゃないとお断りのエリート揃いで、そのなかで管理職に出世するならそのくらい
はっきりとした勝ち組だから >>971
企業「正社員の解雇が容易になれば直で受けるよ。無能いっぱい抱え込みたくないからね >>894
自分がやってるから
過去にもっと厳しい環境を乗り越えてきた
自分より甘い条件とか緩すぎる等々
社畜化ループに勤しむキチがいるのは事実だよね >>943
王道は、アメリカのインデックス積立と
日本の成長株
日本は未だにバブルを超えてないからな 株主や上司儲けさせるために働いているってことを
頭の中に叩き込んでいてほしい >>21
> 年功序列なんて関係ない。ようは派遣で昇給もないし、ボーナスもないからや。
派遣の給料がそいつの本当の能力給なんやで >>983
それが現実。1500万はトヨタやソニーといえど部長級だよ。 >>974
1000万にしようと思うと職務給とか役職手当でオンしないとむりだからね
よくあるのは特別管理職（非組合員）になったときに給与体系が変わるから
そこで1000万に到達する、という感じ >>978
今年収800万前後だけど手取り30万代とかだからな…
貰ってるのは50万超なのに…なんでこんなに搾り取られるのかね… 年功序列っていうか20年前の世代の給与設定がガバガバすぎ >>976
財務省矢野「参院選後に消費税19%だ！2025年PB黒字化最優先！」 >>978
俺は年収600万程度だけど、国民年金と厚生年金で毎月6万近く引かれてるからな
そこから地方税も引かれるし
そして、消費税は10％だし >>981
こんなこと昔からわかっていたよね
有能無能ひっくるめて、お手てつないで共に一緒に歩んでいきましょうというのが日本だから ちなみに大手メーカーだと殆どの人は課長が出世の天井で、それも3〜5年で役職終えてヒラ管理職に戻るのが現実だからね。 日本の給料が高かったの多くの革新技術を生み出して円が強かったから。
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