【国際】ポーランド、米からM1A2エイブラムス戦車250両を購入 「潜在的な侵略者を抑止」★２ [シャチ★]
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ポーランド国防省は5日、米国のM1A2エイブラムス戦車250両などを購入する合意文書に署名したと発表した。
ブワシュチャク国防相は隣国ウクライナへのロシア軍の侵攻を念頭に、「この戦車の任務は潜在的な侵略者を抑止することだ。我々全員が東部国境の向こうで何が起きているかを承知している」と述べた。
朝日新聞社
https://news.yahoo.co.jp/articles/59e31a3d1e3c65b71d5439bebbe19dc6dc848a64
2022/04/06(水) 16:36:20.00
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649230580/ >>254
2021年会計だとミサイル1発2000万円・・・ 日米合同演習で米軍が日本の10式戦車の性能に驚いたという話が数年前にあったんだけど
世界的には日本の戦車ってどうなの？ 425m/リットルの糞燃費でしかもジェット燃料とかアメリカ以外に運用出来ねーっての >>250
まあ、アップグレードしまくってるから、細部を見ると別物だけど
途中で主砲が変わったくらい魔改造してる >>258
ポーランドが戦車を必要になる時はポーランドが戦場だから
NATOが後ろ楯になるから制空権は簡単に？とれるやろ >>9
燃費が悪いんだよな。リッター0.8kだとかなんとか。 >>262
ちゃうで
T-55 T-62の正当進化がT-72
というより保険。
T-64はガスタービンとか先進戦車目指して失敗。なんでT-80にしたが微妙
なんで主戦力はT-72の近代化のT-90 >>250
50年前に開発されたF-15やF-15Jすら現役ですし >>266
だって1970年台は，東ドイツだけ走れば良かったから・・・
そんな仕様なのに今も使ってる。 >>269
更に燃料弾薬も余るぐらい補給して貰える >>264
キューマルから、
性能は多分世界最高クラス、でも実戦経験ないので☆マイナス1
みたいな評価 >>274
兵たんを考えて
ヘリやジェット機と共用できるんやで
燃料。 >>266
90式という250m/リッターのクソ燃費の戦車を運用している国があるらしいｗ 現代戦では戦車なんてなんの役にも立たないんじゃなかったの？ やったな！武器屋！ボロ儲けじゃん。これがあめりかのねらい。 >>269
ウクライナのことだよ。
旧式は手に入る。輸送はどうするの？
燃料、弾薬、人員
補給地はまだたくさんあるのかな。
ウクライナ東部南部、クリミアまで距離がある。
そのまま、ロシア国内にある飛行場、補給地
攻めるまで考えていると思うよ。 >>61
コンパクトで性能のいい10式があるから、わざわざエロイブラムス買わないでしょ エイブラムス 小学生の頃プラモ作ったな
それより今ポーランに来ているストライカー装甲車両群の方が気になるわ >>281
第四次中東戦争の時に言われた。
今は，歩兵共同で拠点制圧に有効と思われたとか・・・・ 第二次世界大戦当時の古すぎるドクトリンまだ使って苦戦してるロシア見ても参考にもならんぞ >>283
ああ、ウクライナの事ね
譲渡された戦車は一部キーウ防衛に使う以外はマリウポリ奪還に集中して使うんでないの？ 戦車がすでに前時代の兵器と言われるけど、
それ以上に時代遅れなのが戦闘ヘリ
いろいろな意味で戦争が変わりつつある >>264
世界の戦車が「より大きくより強く」に進化していく中で、「強さは今のままで十分だから小型化しよう」
とした10式は、先見の明があったと評価されている。
「最強の戦車を擁していれば無敵じゃね？」と言う時代じゃないからな。
戦車の冬の時代になって、戦車戦闘しかできない他の大型戦車の評価が10式以上に下がったというべきか。 >>284
使い方と思うけど
なら、どうしてウクライナに渡すの？ ウクライナに戦車何か渡したら北朝鮮に転売されるだけだろうが 米のエイブラムスごときがロシア様の世界最強戦車アルマータに勝てると思ってるんかこのバカちんが！ >>264
陸自「どや！FCSで制御するからスラローム射撃できるんやで！（ドヤァ」
米軍「ほーん。メッチャ凄い曲芸できるんやなぁ（驚き」
米軍.oO（でも、実戦でスラローム射撃やるの？つか、頑張るところはそこじゃなくね？）
みたいな感じじゃね？ｗ
陸自はC4Iシステムの運用が各部隊では満足にできんので、最近、C4Iシステムを運用・開発する専用部隊を
作ったくらいには情弱だしなぁｗ イラクが寄ってたかって砲弾ぶちこんだけど撃破できなかった戦車だっけか >>284
そうはいっても侵攻するには車両がいるわけで
盾になる戦車はいる
みんな徒歩で侵略するわけにはいかない(´･ω･｀) >>283
奪還はしても逆侵攻はしねえんじゃないかな？
今のプーチンなら、侵攻部隊に戦術核撃ちかねんし >>290
戦車以外に何かあるのかな？
ロシア軍と同じことにならないか？ >>284
ゼレンスキーみたいに
「市民を盾にして、市民に紛れてゲリラ戦やれば、防衛戦では戦車とか要らなくね？（国際法違反）」
って事をしない、まともな軍隊ならまだまだ戦車は要るんだよね >>272
https://www.ms-plus.com/59259
●1960年代中頃、ソ連軍はそれまでの同軍の戦車とは一線を画した革新的な戦車「T-64」を開発します
●この「T-64」は、従来の「T-54/55」「T-62」といった主力戦車と
重量的には同程度ながら攻撃力と防御力の大幅なアップを目指したもので、
重量化を抑えるために装填手を廃止して自動装填装置を装備、
軽量化のために複合装甲が採り入れられました
●しかし、このような新装備はコストの大幅な上昇を生む結果となり、そのため、
「T-64」のスタイルを継承しながらも、従来式の設計思想を採り入れた廉価版となる「T-72」が誕生します >>297
ハイラックス1000台を運用するには、「機関銃で撃たれただけで即死」の
紙装甲の車両を運転して、敵中に進軍する運転手が1000人必要なんやでｗ >>300
飛行場や補給地は叩いておきたい。
反撃されるからな。 今回の戦争でもう戦車は時代遅れ兵器になり使えなくなったってテレビで言ってた >>291
そういやロシア軍のヘリは今回あまり見かけないな
侵攻初期は大量に飛んでたけど
スティンガーで落とされまくって、もう飛ばすことすら出来なくなってしまったのかな >>306
それこそドローンやヘリでええやん
陸上部隊要らんやろ 今回の戦争で民間人にジャベリン配るのが一番効率がいいことがわかった >>301
米英とかが後ろについているから流石に何か戦術を考えてんじゃねーの？
少なくともロシアみたいに大戦車列軍団連ねて進軍って事はないと思う >>291
でも全く無かったら困るぞ なにしろ空港というインフラが無くても発着陸できる >>297
テクニカル最強論って5chのキッズはなぜか大好きだよねｗ
まあ、民間車両に古い対空砲とか対戦車砲積んだ姿は、メタルマックスとか好きな爺さまキッズに
ぶっ刺さりそうだよなって気はするけど >>310
いや、中国はこの戦争を見て対策考えてくるわけよ その分の旧主力戦車T-72をウクライナに供与するということだな 世界一燃費の悪い戦車、作戦行動中は1日あたり6トンの燃料が必要
走行時の燃費はリッター0.3kmくらい、停車中でも毎時45L消費（笑）
燃料補給車とか大規模備蓄も用意しないと運用大変だな… >>307
イラクやアフガニスタンの経験だと，
立て籠った歩兵を排除するには戦車が有効だった。
逆に言うと，攻撃の主力じゃなくなったわけだけどね・・・ >>309
空爆の被害なんて短時間で修復される。
「陸兵で占領する」のは、現在でも十分な意味がある。
それこそロシアは、「キーフを爆撃して破壊することには成功した」けど
「占領することには失敗した」から、短時間で叩き出されてしまったのだし。 >>312
戦闘機・攻撃機だけで制空権取れてれば
敵地に着陸とか要らないんじゃ？
後は陸軍と連携するだけで良い訳だし >>316
ポーランド軍のT72をM1に換えて、余ったT72をウクライナに回すんやろ？
なんでM1で行軍することになってんの？ >>310
ポーランドが市民を犠牲にして国際法違反のゲリラ戦を堂々とやるのは、NATOもポーランド国民も許さんやろ
ウクライナあたりの雑魚がロシア相手にやるならまだ許されるけど >>310
トヨタ工場で大量生産できるとか？
本体自体はコストはかからないとか言っていた。
弾だろうな。 >>318
昔の歩兵随伴戦車ですな。
その用途ではまだまだ有用なので、小型で随伴しやすい10式の評価が高まったんだ。
将来は機動戦闘車に奪われるかもしれないけど。 >>308
アメリカももう攻撃ヘリは持て余してる
天候にシビア
メンテがデリケート
旧式携行SAMにすら簡単に落とされる
パイロット育成が大変すぎる
まさに役に立たないのに金食い虫で >>1
あれ？欧州標準戦車ことレオパルトⅡじゃないの？ >>319
ウクライナから侵攻すると核による反撃の理由を与えることになる
攻め込まんと思うよ ポーランドってカッコいい次世代ステルス戦車作ってたのにアメ公の戦車を
いっその事、開発再開しないのかな？ >>314
ジャベリン民間人をどう対策するんだろう
いくらドローンっていても民間人兵士の判別はできぬ(´･ω･｀)
侵略目標地に来ない戦車なんて意味ないし
やっぱ空爆一辺倒で焼け野原にするのが早いか
物理破壊抑えるために生物科学兵器かしょ ナショジオでM1A2を修理する番組やってたよな
ライン止まって部品の生産もしてないので
パワーパックのひんまがったフィンを職人が手で直していたり
ボディそのものを洗浄して再塗装したりして
大事に使わないと代えがないってやってたのに >>291
有人機によるCASが価値を失ったわけでもないけどな
米軍も5chキッズが大好きなCAS専用機であるA-10の退役を10年以上延ばしたし 最強の盾エイブラムスに
最強の矛ジャベリンを撃ち込んだらどうなるんです >>327
今後ヘリはドローンとかに置き換わっていくんだろうか？
今回のウクライナ紛争は色んな意味で注目されてるな >>331
(´・ω・`)…
ドイツ「戦車王国」の黄昏 稼働するのは全盛期のわずか3％、どうしてそうなった？
http
s://trafficnews.jp/post/83385
戦車といえばドイツ、ドイツといえば機甲師団、というイメージは、もはや過去のものかもしれません。
実稼働数は、いまや自衛隊のそれよりも少ないといいます。復活の目はあるのでしょうか。
想像以上かも？ ドイツ戦車の現状
ドイツ陸軍「レオパルト2」戦車の稼働数、68両
これは2017年12月に、ドイツ国防省から公表された「主要兵器システムの重要な運用準備に関する報告書」に記載された数です。
桁（けた）が間違っているのではないかと、目を疑ってしまいます。この報告書によれば、ドイツ陸軍が保有するレオパルト2は244両ですが、
うち176両は保管状態（その約70％は訓練なら使用可能）で、稼働状態にあるのは差し引き68両とのことです。 略） ガスタービンで燃費が最悪なので燃料補給車も大量に同時に買わないと >>336
俺が見た番組も確かそれだわ
米軍がGEと再生産契約を結んだので、メーカーのラインが復活したそうな >>341
あと無人化だな。
徴兵などは化石脳だな。
ジェノサイド・ロシアの兵
ボロボロ。たんに略奪者になっただけ。 >>271
ディーゼルエンジンの戦車で0.3ｋぐらいなんだが
凄く良くね? 真面目な話、ガスタービンのM1をアメ公以外が運用出来るのか？
ディーゼルの方がポーランド向きではないかと >>327
ウクライナみたいな近距離小型ドローンじゃなくて、ちゃんとしたUAVを多数運用する米軍も
イラク戦争でもアフガン戦争でもAH-64Dはメッチャ使ってるんだよなぁ 戦争は実戦を経て急激に進化するんだよ
ロシアによるウクライナ侵略はアメリカにとって最高の教材になったと思う
新しい戦争と新しい兵器が生まれるターニングポイントになったと思う
小型化と無人化は必須
そして同時に無限軌道車両のコスパの悪さも今後のテーマになる気がする アメリカは在庫処分できてヨシ！
ポーランドも兵器系統総入れ替えできてヨシ！
win-winやないか >>344
何それ
ポーランド軍に電撃戦仕掛けられたらベルリン攻略されちゃうじゃん >>351
普通の家庭でも，金出してゴミを引き取ってもらうんだぜ・・・ >>233
しかも、新機軸盛り込み過ぎてトラブル多発な上に超高価で量産が延々と先延ばしに。
今の経済状態や流通ではもう量産化無理でしょう。
中国が弱みに漬け込んで技術渡せと迫るかもですが。 >>164
こんだけ宣伝して大量にジャベリンをバラ撒いてるって事は万全な対策出来てるんだろ
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