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【国際】ポーランド、米からM1A2エイブラムス戦車250両を購入 「潜在的な侵略者を抑止」★2 [シャチ★]
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0001シャチ ★
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2022/04/06(水) 18:47:43.98ID:tCbta9/z9
 ポーランド国防省は5日、米国のM1A2エイブラムス戦車250両などを購入する合意文書に署名したと発表した。

 ブワシュチャク国防相は隣国ウクライナへのロシア軍の侵攻を念頭に、「この戦車の任務は潜在的な侵略者を抑止することだ。我々全員が東部国境の向こうで何が起きているかを承知している」と述べた。

朝日新聞社
https://news.yahoo.co.jp/articles/59e31a3d1e3c65b71d5439bebbe19dc6dc848a64

2022/04/06(水) 16:36:20.00
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649230580/
0424ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:01:59.10ID:SwDIm1mO0
戦車作るより,醤油作った方が儲かるわ・・・・
そんな経済規模の話だ・・・
0425ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:02:14.53ID:aVkALVJ00
>>413
(´・ω・`) 橋を作り作り行進しないとダメっぽいよね

「老朽化で危険」122橋、財源不足で手つかず
http
s://www.nikkei.com/article/DGXMZO51544880Z21C19A0SHA000/
台風などの自然災害で健全なインフラでさえ大きな被害を受けるなか、
維持か撤去かが定まらない老朽インフラが取り残されている。
0426ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:02:45.14ID:/nva7rk80
ウクライナに側が攻撃して映像を見ると
やっぱ
補給部隊を攻撃してるのが多いんだよな
ようは戦車も補給がなければただの鉄の塊
0428ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:03:18.34ID:aVkALVJ00
>>418
ジャベリン職人の朝は早い

「いやぁ最近は忙しくて。作れば作っただけ売れていくんだよ」

手を休めずにそう語るのはジャベリン一筋30年の職人、トムさん
ここ一ヶ月は早出残業の毎日だという

「ジャベリンは機械で大量生産できるようなもんじゃないんだよ
私みたいな職人が心を込めて一本一本手作業で仕上げていく
じゃないとこいつはなかなか言うことを聞かないんだよ」
そう言ってトムさんは白い歯をこぼした
一方、トムさんはジャベリンが何に使われているのかを全く知らないという

「わしらは図面通り、寸分の狂いもなく作り上げるのが仕事じゃけぇ」

日付が変わろうとしている町工場で、トムさんが打ち下ろす鎚の音が止むことはなかった
0429ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:03:46.60ID:P1+qieMZ0
>>416
レオパルド2とM1の最強戦車対決見られるじゃん
0430ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:03:48.08ID:PaaPGC2j0
>>195
正解
トランプは就任直後は「強いアメリカ」のために
トマホーク100発お見舞いしたりもしてるが
最期は至極もっともな事を言ってやめた
https://i.imgur.com/AHWfAY1.png
0432ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:05:15.03ID:/nva7rk80
ドイツも日本と同じで
航空機開発を自由にさせてもらえて来なかったから
ドイツ空軍はほんとしょぼい
ドイツもこの機会にまさに
戦後レジームの脱却を狙ってる感
0433ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:05:17.98ID:6QlxTRy40
>>429
ドイツ陸軍は既に死んでるからなあ
0434ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:05:43.14ID:SwDIm1mO0
>>425
有名な涙の谷の戦いでは,イスラエルはシリアの架橋戦車を最初に狙った。
おかげで5倍の兵力のシリア軍の戦車部隊を止められたんだ。
0438ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:07:28.47ID:u4eQSze30
ポーランドはロシアとドイツとオーストリアとスペインが大嫌いなので、加盟国ではあるけどNATOのことは基本的に信用してないだろうな
0441ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:08:31.22ID:P258kavO0
>>425
陸自「ソ連の戦車が強すぎて74式じゃもぅマヂ無理。。。強い戦車作ろ。。。」

→90式爆誕
→使ってみたら重すぎて走れない道路が多数ある事が判明。移動が大きな課題に・・・
→陸自「兵站難しすぎてつらたん。。。90式は北海道専用にしよ。本州以南は新しい軽い戦車作る。。。」

ってなった経緯があるからwww
0442ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:08:58.66ID:1Q++/0oy0
そもそもエイブラムスって外国に売っていいんだな
F22と同じで自国専用かと思ってたわ
てかエイブラムスってアホみたいに燃料食うけど
ポーランドは大丈夫なんか
0445ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:10:15.78ID:SwDIm1mO0
>>438
そのとおりだね。
ポーランドは安全保障条約の間にいたから,いつも両方から攻撃されいるし・・・
0447ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:10:38.72ID:YIulucVD0
>>435
ロシア相手なら 有効だろうな
さらに空軍がF16取り入れればロシアからの侵攻は防げる
0448ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:11:12.87ID:6QlxTRy40
>>442
移動できるトーチカみたいに使えば問題ないやろ
相手の侵攻を止めりゃいいんやし
0449ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:12:01.04ID:jOotWmpa0
ポーランドくんはなかなか狂犬だからな
0450ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:12:07.97ID:oA4wb0o20
>>432
ただ あのドイツの人 急降下爆撃機乗りの人だけは例外だな
戦後アメリカに招かれてAー10の開発に関わ
っているとかな 今オレが小学生だったら尊敬する人の欄に彼の名前を書くわw
0451ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:12:12.80ID:76h8Fnes0
確か維持コストが高すぎてアメリカ以外運用出来ないって噂の代物なんだろ?
0452ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:12:53.83ID:+dJ32sJy0
(西を見ながら)潜在的な侵略者を阻止
0453ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:13:44.37ID:6QlxTRy40
>>446
列車移送には重量38tっていう制約があった
散々検討した結果、ソ連戦車に勝つだけなら北海道限定仕様でええやん?
ってなった
0457ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:15:27.60ID:Vkz6RvsR0
在日ロシア人もやばいかも
0458ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:15:44.70ID:ww1QoPeE0
儲かりまっか
ぼちぼちでんがな
0459ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:15:46.25ID:eo0gCO+y0
>>446
60式自走無反動砲という

目の前の敵戦車隊に一発撃って逃げろな突貫兵器

を配備してた自衛隊には酷な話だよ
0461ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:16:06.30ID:S4XWq62n0
今回ゼレンスキーが国外に脱出しなかったのは
2014年のマイダン革命の教訓があるんだな
あのときヤヌコヴィッチがいち早くロシアに逃げたので
一気に形勢が逆転して革命側が勝った
0462ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:16:14.30ID:AzKLiXH/0
>>90
輸出仕様はディーゼルエンジン仕様の実積あるからな
ガスタービン前提でしか話してない奴ら詳しく無いのに喋ってるだけだから真に受けるな
0463ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:16:37.56ID:C5TQKPKm0
>>444
前政権のやらかしって知ってる?
0465ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:17:10.94ID:Al6nsPcL0
儲かってんなアメリカ
0466ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:17:28.39ID:XXnCoDQw0
>>416
ポーランドはロシアとウクライナには
積年の恨みがあるそうだよ
ロシアやウクライナには何度もポーランド人は
虐殺されてきたらしい
ポーランド貴族がアメリカに渡って
長年アメリカの外交を牛耳ってきたそうだから
アメリカは全面的ポーランドを支援するだろうね
ロシアも何を考えてるんだろう
0467ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:17:49.70ID:P258kavO0
>>455
ソ連と殴り合う為の戦車だったのは確かだけど、当初は稼働率が死ぬほど悪い74式をリプレースする予定だった

でも、思ったより車重の問題が深刻だったので、結果的に90式は北海道専用になったw
0470ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:19:19.12ID:pXSCnMdK0
>>46
制空権が取れてない状況で攻める兵器としては元からしんどかったのが糞みたいな存在になった
かなり限定的な場面ならまだ使える
けどもう地上兵力の代表面は出来なくなった
0473ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:20:33.84ID:XXnCoDQw0
これで第三次世界大戦になっちゃいそう
ロシアはそこに持ち込みたいのかな
中国も参戦して
もう日本には時間がないんじゃないの?
0474ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:21:02.68ID:eo0gCO+y0
>>471
ロシアにジャベリンは無いからな
0475ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:21:15.68ID:RMpgXpyR0
20人ぐらいで一気に距離詰めてRPG7連打すれば安く破壊できるんじゃないの?
人命が軽い国では1発1億円のミサイルよりコスパいいだろ
0476ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:21:33.51ID:o9EPKFqa0
>>451
オーストラリア
M1A1AIM - 59両[15]

エジプト
M1A1 - 1,130両
M1A2SEP - 755両[16]

クウェート
M1A2 - 218両
M1A2K - 218両更新予定[17]

サウジアラビア
M1A2S - 442両[16][18]
モロッコ
M1A1SA - 222両

イラク
M1A1M - 140両[19]

中華民国(台湾)
M1A2T - 108両導入予定

という事らしいが
0477ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:22:09.79ID:XXnCoDQw0
みんなもっと危機感を持った方がいいと思うよ
自分の事として考えて
0478ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:22:10.26ID:eo0gCO+y0
>>468
装甲もペラッペラだから
行け!死んでこい!な大日本帝国の意思を継いだ兵器
0479ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:22:56.35ID:pXSCnMdK0
まずジャベリンは通常の歩兵の兵器より射程が長いから歩兵でジャベを排除して戦車って出来ないんよね
戦車が使える場面がめちゃくちゃ減った
0480ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:23:22.98ID:SrbSUBbC0
日本本土で戦車が活躍とか
もうそれ敗北寸前という話です
ウクライナの様に民間人にジャベリンという事は無いと思うけどそんな状況
0481ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:24:08.11ID:/nva7rk80
日本はもう力入れてるのは
海軍のみって感じだもんな
最近もなんだっけ
くまのだっけ
あれも哨戒と対空警戒のレーダー艦って感じだもんな
0482ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:25:57.99ID:/o8fiKzZ0
防衛につかうなら燃費の問題も小さいと判断したのでは
操作が同じだから米軍から追加投入も受けやすい
0483ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:26:00.58ID:hcdbs0mI0
>>481
キヨタニ「ストライカー旅団!!」
0486ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:28:20.66ID:PAPi9xFJ0
>>467
調達数が伸びなかったのはソ連崩壊やら他の要素の方が大きかった筈だけど
幹線道路は車重的には問題ないって結論も出てた
そうじゃなきゃ重機積載トラックとか通れないって話になるからな

結局細長い本州なら展開力の方が重要って事で、74式を16式MCVに置き換え
って現在に繋がる訳でもあるけど
0488ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:28:51.05ID:042WHRZx0
>>48
ネオナチ化したとしてSEKの1個中隊が廃止になるわEF-2000は整備費不足で稼働率下がるわ海軍も予算通らんわメルケルのババァで連邦軍はズタズタです。
0489ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:29:06.58ID:hcdbs0mI0
売るM1は、データリンクはオミットされてるだろう

って話は何か証拠でもあるの?
無かったら意味が無い(かなり能力減)じゃん
0490ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:30:13.45ID:P258kavO0
>>464
ロシアの失敗は戦車が時代遅れというより、政治的戦略が下手だったって面が大きいもんな

・政治的理由で凍土が溶ける最悪の時期に進軍したから、ウクライナへの進軍ルートが泥沼で阻まれて、大量の戦車を移動できなかった

・地上戦力不足の為、巡航ミサイルによる空爆だけではウクライナ対空網に有効打を与えられず、ウクライナ領空の制空権を取れなかった為、CASができなかった

・ゼレンスキーが国民を煽って総力戦をやる下衆野郎で、国民がそれに乗っちゃったから、都市部では「自分達は軍人じゃない!攻撃しないで!」って呼びかける市民が居るビルから、市民の格好をした奴がジャベリンを撃ってくる地獄で戦う羽目になった

・NATOとアメリカが思ったより反発して、1発2000万円の高級対戦車兵器をゲリラにジャブジャブ支援したせいで、都市部のゲリラ戦がより厳しくなった

という悪いことが色々重なった結果だよね
0493ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:30:50.07ID:HBUpq35e0
まあマジレスすればエイブラムス250両供給してそれが露助にとってマジに脅威なら今頃何らかの形で非難声明とかギャーギャー出しているわな 
0495ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:32:04.03ID:XrquDx8I0
ウクライナ上空の制空権をロシアは保持してないし精密で実効性のある対戦車ミサイルも無いでしょ
下手な鉄砲も数打ちゃ当たる式で砲使えばいいしロケットランチャーを積んどけばまぐれでも当たればいい
ウクライナは戦える兵器が何でも欲しい訳よ
戦車は歩兵の盾にも使えるし
0496ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:32:28.36ID:042WHRZx0
>>57
ロシアの戦車ってあんだけERA着いてるから歩戦協同出来ないじゃないか?
どの動画見ても随伴歩兵がいないみたいだし
0497ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:33:37.16ID:FCbH4K7i0
>>471
陸上での総合力は戦車にはかなわない
通常は戦車を盾にして歩兵が活躍するし、戦車が進行する前に歩兵等で辺りを哨戒する
今回のロシア軍は短期間で侵攻したため基本が全く出来ていなかった
0498ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:33:44.82ID:9XFMbVwZ0
>>475
RPG-7は1発10万円くらいだっけ?でも相当戦車に近づかなきゃ無誘導弾は当たらんで
0499 【東電 78.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1
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2022/04/06(水) 21:33:57.48ID:UBvZA3880
>>1
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)くっそ燃費が悪いM1A2とかよく買うな

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)ガスタービンだぞ

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)ロシア製のお古をプレゼントしたから更新か
0501ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:34:10.39ID:P258kavO0
>>481
元々、日本は海軍国なんだがw
島国なんだから、そんなの当たり前
大日本帝国時代からそれは変わらない

自衛隊だって3軍の中で一番影響力が強いのは海自だし
0504ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:35:28.37ID:How6/Bfj0
>>481
つって、アレも00年代に就役したEU圏のフリゲートにようやく追いついたってとこなんだけどな
1番艦のもがみとか、まや型のはぐろなんかはエンジン不調で就役遅れてるし
0508ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:36:33.63ID:AzKLiXH/0
>>487
A2の燃費は車のオーバルコース測定と同じだぞ
劣化ウラン装甲に劣化ウラン弾つんで障害物踏み壊したり砂丘越える為にふかしたりしながらのイラクでの戦時の実用燃費はたしか余裕で100m切った記録があったはず
0512ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:37:11.86ID:/nva7rk80
戦車のみで押し込むってまじもう
時代遅れだと思う
対戦車兵器がない小国や地域ならまだしも
太平洋戦争の日本相手にも戦車のみじゃ無理だっただろう
艦砲射撃と艦載機で更地にしてできることじゃね
0514ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:38:07.17ID:yK8yXoUG0
>>490
政治じゃねーよ
暖冬で凍結遅れて1月に攻め込めなかったんだわ

天に見放されたプーカス
お前にウラジーミルて名前は勿体ねえ
0515ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:38:13.31ID:qLfaXUFy0
兵器は売れるしエネルギー価格上昇して大儲けだしウクライナに戦争させてロシア弱らせて結局アメリカひとり勝ちじゃんか
0516ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:38:41.92ID:bz6qZ2tg0
>>511
うわっ!そのマンガ持ってた
古本屋でなにげに買ったけど
なんか面白くて何回も読み返した
東武新宿線線異常無しだっけ
0518ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:41:13.31ID:z8vutcVj0
フライトレーダーを見てるけど西側の哨戒機増えたね
いろんな国の機体が飛んでる
NATO加盟国はもちろんスウェーデン空軍までポーランド上空を飛んでるし
0520ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:42:47.49ID:Uh7TbEDZ0
RPG一発で米軍が撤退に追い込まれるブラックホークダウンのようなこともあるからRPG侮れない
0521ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:43:15.89ID:vi0aKS7H0
>>52
>ポーランドはドイツを信用してないからドイツ戦車買わないよ

いやWikipediaみたら普通にレオパルト2を230両も持ってるんだが
0523ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/06(水) 21:44:05.76ID:f9zLXWx30
>>453
そんな制約があったのか…
よし、チェコの38t戦車をライセンス生産しようぜ!

>>516
同じ間違いwww東武じゃなくて西武www
俺も東武で調べてた
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