ロシア政治学者「日本は、歴史的にロシア領であった北海道を不適切に保持している」「１８５５年の日露和親条約は“純粋な誤解”」 ★2 [樽悶★]
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「公正ロシア」の党首を務めるセルゲイ・ミロノフ氏。「一部の専門家によると、北海道の全権はロシアにある」という独自の主張を展開している（写真はロシア下院のウェブサイトから）
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220407-00000010-jct-000-5-view.jpg
ロシアのウクライナ侵攻に対して日本も制裁措置を次々に打ち出す中、ロシアの国会議員から日本を非難する声が出ている。
最も極端だとみられる主張が「北海道の全権はロシアにある」というもの。現時点での主張の「本気度」は不明だが、日本について「ロシアがどう対応しなければならないかは不透明」ともツイート。今後、荒唐無稽な主張を強める可能性を示唆している。
■「現時点でモスクワではこの話題は提起されていないが」
日本はこれまで、北方領土の返還交渉を含む平和条約交渉を進めるために、北方領土について「不法占拠」という表現を使うことを避けてきた。ロシアによるウクライナ侵攻を機に方針を転換し、この表現が復活した。林芳正外相が2022年3月8日の記者会見で「不法占拠」か否かを問われて「法的根拠を何ら有していないという意味で、不法なものであると考えている」と述べたのに続いて、岸田文雄首相も3月17日の参院予算委員会で「不法占拠」だと答弁。22年版の外交青書にも、03年版以来19年ぶりに「不法占拠」の記述が復活する予定だ。
ロシア外務省は3月21日、平和条約交渉について「継続するつもりはない」と中断を発表している。
問題の発言の主は、中道左派の野党「公正ロシア」の党首を務めるセルゲイ・ミロノフ氏。「公正ロシア」は21年の下院選で27議席を獲得し、与党の統一ロシア、野党の共産党に次ぐ第3党だ。ミロノフ氏は01年から11年にかけて、上院にあたる「連邦院」の議長を務めたという経歴を持ち、今は下院の副議長を務めている。
ミロノフ氏は4月1日、
「日本はロシアに対して、繰り返しクリル諸島（編注：北方領土と千島列島）に関する主張を繰り返してきたが、一部の専門家によると、北海道の全権はロシアにあるという」
とツイート。今後の対応について、次のように書き込んだ。
「現時点でモスクワではこの話題は提起されていないが、東京（日本政府）の対決路線がどこに向かい、ロシアがどう対応しなければならないかは不透明だ」
■「北海道はロシア領」主張する「専門家」は...？
ロシアの「レグナム通信」に対しても、ミロノフ氏は同様の発言をしている。4月4日付の同通信の記事によると、ミロノフ氏は
「どんな国でも、隣国に対して権利を主張することはできるし、そうする正当な理由もある。最近まで、クリル諸島について、そのような願望を示してきたのは日本だけだった。しかし、多くの専門家は、ロシアが北海道に対してあらゆる権利を持っていると考えている」
などとツイートと同様の主張を展開した上で、
「日本の政治家が、第二次世界大戦の教訓と関東軍の運命を完全に忘れていないことを望んでいる。さもなければ記憶を新たにせざるを得なくなるだろう」
と警告したという。
この記事では、日本による制裁や、北方領土に対する「不法占拠」表現の復活にも触れており、ミロノフ氏の発言は日本側の動きに反応して出たと受け止められているようだ。
ミロノフ氏が言う「一部の専門家」「多くの専門家」が、具体的に誰のことを指すのかは不明だ。ただ、「レグナム通信」では、政治学者のセルゲイ・チェルニャホフスキー氏が「東京（日本政府は）は、歴史的にロシア領であった北海道を不適切に保持している」と主張していることを紹介している。この主張によると、日本とロシアとの国境を択捉島と得撫島の間に引くことを決め、北海道が日本領だとされた1855年の日露和親条約は「純粋な誤解」。北海道について次のような主張を展開していた。
「ロシア人開拓者が交易のために開発、植民地化を行い、利用していた。そこ（北海道）にはアイヌ民族が住んでいた。サハリンやウラジオストク近郊、カムチャッカの南部に住んでいるのと同じ民族で、ロシアの民族のひとつだ」
4/7(木) 15:25配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/15f01c0d0b74743da6f3563a4c2ab6e0ce6bb08e
★1：2022/04/08(金) 00:13:58.57
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649344438/ 子供の頃に食べてたチョコボール、
40年ぶりに食べてるけど、これ美味しいな
昔食べてたのよりも美味しくなってる お前らもロシアと戦争がしたいだろ？
国土を守るために北海道で戦ってこい！ >>1
1905年にポーツマス条約を結んでいるのに
それ以前のことを議題にされても無意味 >>73
青森の三沢基地が最北かな
核のターゲットになるとすれば…な話の有力候補の一つ アイヌ新法はこのためだったか
アイヌ新法推進のボスは宗男 ４島返還を譲歩したら２島返還もなくなった
北方領土を譲ったら北海道を要求してきた
アベちゃーん、酒酌み交わして腹割って話し合ったんじゃないの？ イジメられてるロシア人を助けに来ましたとか言ってすぐに来そう >>68 の続き
日露は平和条約を結んでいない
よって今すぐ千島や樺太に攻め込んでも構わないとなる
昨今のロシアの日本への示威行動は、それを懸念してのこと 日本をちょっと脅せば縮み上がると思っているだけ｡
ロシア人から見た日本は、その程度のものだということ｡
ロシアの自信は、プーチンがウクライナ侵攻の時に言った言葉通り
核武装と軍事力。
民主主義などの文明の進化なんて、彼らには何の興味もない｡ >>88
つまりアメリカと正面切って戦争するつもりなのかよ露助の馬鹿はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 韓国が竹島返還を要求する日本に対して
対馬を返せという、アレと同じだね。
相殺狙いのスタイル。 アイヌにかえしてもいいけど
ロシアにはあげたくない島
それが北海道 法的根拠なんか
国連や国際裁判所が、大国には何の役にも立たないことは衆知だわな
強いもんが勝つ
そんだけ 北海道とか過疎地域で日本の足を引っ張る県なんて必要か？
もともと流刑地だし ゼレンスキー如きに演説中継させるからこうなるのさ
٭•。❁。.*･ﾟ日本はお花畑の国.ﾟ･*.❁。.*･٭•。 >>115
軍事力しょぼいから核兵器しかないけどね。
それが脅威なんだけどね。
1発ですら脅威だからなあ。 >>104
日本の愛国心は世界最低
日本のために戦い奴はほぼいない
だって属国だしなw ロシアは歴史的に日本領だからロシアは全てを日本様に返還しないとなっ♪
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !! ロシア領の時代なんか一度もねーし
そもそも日露戦争で負けてんの忘れたのか
ぶっちゃけ東の方丸っと日本でもおかしくなかったぞ
おいしくないから取らなかっただけ
>>12
それなそれｗ >>116
北海道に米軍基地はないからアメリカが守らないだろうな
ロシアに返した方が身のためだよ ウクライナ終わったら軍艦が囲んでくるからな
このタイミングでロシアを完膚なきまで叩きのめさないといけないな どこの国も議員に基地外いるんだな
低脳は辞めさせろよ 北海道がロシア領とかありえないがそろそろシベリアを返してくれ ロシア連邦は「ロシア語を話す人々の国」ではないからなあ あれほど冷戦時にNHKで「ツボレフが日本を爆撃するシミュレーション」とか多数の
仮想戦争番組やったのにソ連崩壊するとマスコミが「雪解け」とか「ゴルバチョフマンセー」とかほだされやがってからに
冷戦はずっと続いてるんだよ。ロシアが滅ぶまで終わることはない >>100
ウクライナと同じ
米軍が動かなければ今の日本だと防衛しきれないだろ 北海道の親ロシア派を救う為にまた攻めてくるよ、コイツらは >>134
北海道がロシア領だった事なんて一度もねーよ。タコ助。 戦争するぐらいなら北海道あげちゃえって思ってしまう自分もいる
普通に怖いし 北海道の返還だけじゃなくて、こっちから頼んで日本まるごとロシアに編入させて貰おう。プーチンはソ連時代の頃の強いロシアを目指してるんだから、逆らったって暴れるだけだし、ロシア領日本になれば一気に資源・食料・技術・軍事大国になってめっちゃWINWINだと思うけど。 自分が１つ譲ったら 相手も1つ譲る
これは日本でしか通用しない論理
1つ譲ったら「お？なんやもっといけるやん」と3つ要求されるのが
東アジアの常識 明治以降の政策はロシアの南下政策に対抗したもの。
もとに戻っただけだろ >>124
パージしたら食糧自給率1％とかになるぞ 岸田は救いようがないマヌケ
欧米に追従して強気になって現実が見えてない
日本がロシアに攻められても対岸の火事で何もしてくれない
岸田は警察のいない町で隣に住んでるマフィアに喧嘩売ってる状態 >>146
勘弁してくれ。
そういうのは非文明人だけでやれ。 >>134
日本列島そのものがアメリカにとっての国益なんだよマヌケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かつて中曽根が言った通り不沈空母だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何が身のためだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ご自慢の陸戦であんな醜態晒してるロシア軍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>86
与党の自公はない
維新は超売国、これもない
残るは、立憲。だがこれもな〜
よってガラガラポンするしかない
れいわを筆頭に弱小政党に入れなはれ >>144
ロシアの民であるアイヌ人から盗んだだろ
早く返した方がいいわ >>116
実際問題日米安保ある日本に対してこの話出したならそうなんじゃない？
それかブダペスト覚書や今のアメリカ見て日米安保があったとしても核保有国には手を出さないと踏んでるか。
実際問題アメリカがもし日本に核撃たれた場合、同じ核でロシアに報復するかというと疑問でしょ。撃たれるまでは援護くらいしてくれるかもしれんけど、国土にダメージ行きそうなら引き上げると考えるのが妥当じゃないかな。
こればっかはわかんないけどね。
わかる場面にも遭遇したくない。 >>145
ほとんどの日本人がそう思ってるから心配するな
戦争なんて誰もやりたくない 言わんとしてることはこれだけ強い地力を持つロシアが好き勝手出来ないのはおかしい
なんでソ連崩壊からのコンプレックスで今のロシアは不当な地位追いやられてると考えるロシア人からすればおかしな発想でないのが何とも言い難いです 網走刑務所の凶悪犯を檻の中から出して武器渡して戦わせるとか
ゼレンスキーみたいな事は絶対にやらないでほしいな
まずはススキノ目指して暴れまくりそうだし >>142
何でアメリカが動かないなんて話になるんだボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
ゴミクズ民族がゴミクズっぷりを全開にして来たね この前スレでタルタリア帝国と書かれてるのを読んだけど、タルタリア帝国ってモンゴル帝国やタタールのことだろ
でも、タタールだと今、ロシアを支配しているスラブじゃないやん 江戸幕府が蝦夷巡検使を送ったのは1700年代の話｡
ロシアなどかけらもない頃から日本は繋がっている｡ >>145
君がどこに住んでるのか知らないけど、君の所に戦線が及ばないために最前線の北海道を死守する必要があるんだよ 旧共産圏はまともな歴史教育受けてないから
すごいバカだよ
歴史の時間は半分以上が近代史
まじでなんにもしらないと思っといた方がいい
どのくらい知らないかというと
共産主義時代のモンゴル人はチンギス知らなかった >>157
アメリカは核持ってる国と戦わないよ？
もしかしてアメリカに守ってもらえるため本気で信じてるの？w
ピュアすぎて草 >>146
国民の安全を他国に委ねるのは危険極まりない
ロシアは日本の骨までしゃぶりつくして、日本人は虐殺されるだけだ ムネヲ良かったな
北海道はロシアのものだ
夢が叶ったな >>142
いや、ロシア軍のポンコツっぷりならこの一ヶ月、散々見てきただろ？
弾薬の供給さえあれば単独防衛すらできるだろ。 さすがに北海道献上したら、戦争回避できるとおもうやん？
次は平然と東日本も要求するのがロシア 中途半端だな
どうせなら人類の起源はロシア！とか大風呂敷広げてくれ >>167
それ言ったら”今”北海道をロシアが支配してんのか？
論理的思考できるか？ >>161
何でお前みたいな奴っていちいち主語を大きくするんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんなとかほとんどとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パヨクの癖だよなそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>78
日本人とロシア人を入れ替えるから日本人は降伏しても生きて帰れない可能性がある
ウクライナ人みたいにどこかに連れて行かれる
ほぼ戻って来れないと思う >>144
まぁそうなんだけど、アイヌはロシア系でした、ロシア系のアイヌは北海道の先住民族でつまり元はロシア領です。
つまり北海道は元来ロシア領ですってロジックなのでロシアとしては通るのよね。
ふざけんなって感じだけどね。 >>176
ロシアは雑魚だから日本様の完封だなっ♪
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !! オロイ、ウデゲ、ナナチはロシア系
外見その他で清や日本寄りと
勘違いされ未だに間違えている人かいます 突撃ドローン大量配備
使用済み核燃料と小型爆弾増し増しで搭載 東京に核ミサイル落とされんのと北海道を返すのどっちがいいんだよ イルクーツクまで日本軍が駐留してたこともあったよな やはり高市早苗総理しか無いな
結局は9条とか非武装とかマヌケな事言ってるやつはスパイ >>176
ならロシアも日本には攻め込めねえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
太平洋へのプレゼンスを失うようなことをアメリカがみすみす許すわけねえだろバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ﾜﾛｽ
今となってはロシアが北海道占領するよりロシア分裂の方がよっぽど可能性高いわ
分裂したら樺太と千島は貰っとくので安心しなさい 日本がロシアを征服した暁には白ロリマンコは１人残らず肉便器だからなっ♪
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
