ジェンダー平等の訴えに反発する男性 建設的な議論を進めるには？ SNS「炎上」研究の男性2人に聞く [ぐれ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※2022年4月7日 14時00分
ジェンダー平等を目指す動きが活発になる中、当事者意識から声を上げる女性を嫌悪したり、「男性が虐げられている」と反発したりする男性も少なからずいる。とりわけツイッターなどの交流サイト（SNS）では、激しい言葉で互いを罵倒し合うようなケースもある。対立の構図を脱し、建設的な議論を進めるにはどうしたら良いか。SNSでの「炎上」を分析している2人の男性に意見を聞いた。
◆「少ない文字数で議論」には危うさ
瀬地山角さん
日赤は3年前、献血キャンペーンに人気漫画の胸の大きな女性キャラクターを使った。献血会場でそのポスターを見た人が「この場にふさわしくない」と、SNSに写真付きで投稿したことをきっかけに、是非を問う論争になった。
「炎上CMでよみとくジェンダー論」の著者、瀬地山角東京大教授（58）＝ジェンダー論＝は、この漫画のファンに献血への関心を持ってもらおうとしたこと自体は「問題ではなかった」とする。その上で「性表現をどう受け止めるかは、個人の感覚の違いもある。不快と思う人がいる以上、皆が見る場所には置かないほうが良い」と指摘する。
ジェンダーを巡る「炎上」は古くからある。1975年には食品会社のCMで、女性が「私作る人」、男性が「僕食べる人」と言って批判された。瀬地山さんは「女性を応援したつもりだったが、性役割の押し付けになっていた例だ」と分析する。広告などで批判を受けるケースは、こうした性的役割分担の決めつけと、日赤の事例のように、女性の容姿の表現に関わる場合とに大きく二分される。
近年「炎上」したケースには、限られた場で公開していたキャラクターなどが、SNSで拡散され世に知られた例も多いという。誰もが手軽に意見を発信し、問題提起できるようになった一方、瀬地山さんは「SNSは批判する側も反論する側も結論の応酬になりがちだ。少ない文字数で議論できると思うのは間違い」と指摘する。
◆「謝罪と撤回で終わらせず、議論を」
続きは↓
東京新聞: ジェンダー平等の訴えに反発する男性 建設的な議論を進めるには？ SNS「炎上」研究の男性2人に聞く.
https://www.tokyo-np.co.jp/article/170317 女はわがままだから、平等以上のものを要求しているし 少なからぬ自称フェミが、口では平等と言いながら弱者としての保護を求めてるからねえ
同じ責任を負わせろ、一緒に戦わせろ、一緒に成し遂げようって主張なら受け入れられるでしょ ＞性表現をどう受け止めるかは、個人の感覚の違いもある。
不快と思う人がいる以上、皆が見る場所には置かないほうが良い」
という主張が不快。
皆が見る場所には置かないほうが良い、っていったらどうすんの なんで決めつけると噛みついて来るのかわからん
女ってなんなの？
性的役割分担は確かに存在するじゃん >>4
イスラムみたいに女は布でグルグル巻にしないと まずジェンダー平等と謳ってるがそれは建設的な事と
なぜ決めつけられてるんでしょうか？
我々人類は雌雄がある生命体で生物上の役割があり
それに応じた行動を取る傾向にあります
全部がそうとは言わないけれど
その原則を無理矢理捻じ曲げる論調も多々あります
おかしいと声をあげる人が悪いと決めつける事こそ
非建設的じゃないんですか？ フェミのせいで若くて可愛い女ばかり損をする
気の毒になあｗ >>6
アンカの意図がわｊからん
イスラム教徒じゃないから、その発想は気持ち悪い 性差があり、自然により与えられた役割があることは疑いようのない事実
女は子供を産み、母乳を与えて育てる役割を与えられている。 >>10
俺も何が書いてあるのかわからん
少し落ち着きなさいw 映画館のレディースデーや飲食店のレディースセットは喜んで受け入れるパヨフェミ(笑) 自分か不快だから排除って
多様性もへったくりもないな 「俺、女やねん」って言うだけで、自由に女湯に入れるのが
正しいジェンダー社会っていうもんだろ >>1
俺はどちでもいいぞ、互いが憎みあってくれたほうが
居心地の良い世の中だから 平等にするために、モッコリがSUGOI DEKAI男性キャラもキャンペーンに使わないと 記事を一通り読んでみた
この国に足りないのは批判側のジェンダー論フェミニズム論に関する学習だなと
ツイフェミに対する反論で多いのが感情論で、ホワイトハンズあたりの論理型だと太刀打ち出来ないってのか批判するのが悪いような話になる
少なくともフェミニズムの種類、リベラル・ラディカル・マルクス主義フェミニズムの違いが理解出来るような批判側論客が増えないと、この国はフェミニストに淘汰されるようになるなと
とりあえず反論するなら田嶋陽子の過去にしたコメントって所だな この手の主張をしてくるやつが不愉快なんだが
見たくもない 以前、表現規制の話があった時に田嶋陽子が吐き捨てたコメント
「二次元性差別とかアホらしい、現実の女性への視点がぼやけるだけだ」
ラディカルフェミニストとしてしっかりとジェンダー論を学んだ田嶋陽子としては、二次元規制や表現規制などと言うのはアホのすることとしか感じないらしい
まあ、これはリベラルフェミニストからも言われてることなんだけどね レディースデイやめろ
女性料金やめろ
男の乳首も隠せ
男だけチンコ出させるな
衣類は男性と女性共に同色販売させろ
すべて個人能力で判断させろ 平等飛び越えて「ワタシが気に入らないものは禁止」まですぐに突き進むからこその反発だろう
>>1で取り上げてる漫画の絵だって普通に書店で売ってて子供が買える程度なのに
環境型セクハラなんて言葉作り出して叩いてたのに「議論しましょう」は片腹痛いわ 完全な平等なら大半の男は楽になる
平等のフリした女の優遇だから反発を食らう >>1
> 「男性が虐げられている」と反発したり
反発はしないし平等には賛成だけど、現状を正確に把握していないと、実は女性予算だったみたいなものが引っこ抜かれていくぞ >>1
ジェンダーロールというならドコモの妻や娘に使われる男（スマホの擬人化だが、明らかに夫をイメージ）なんて
格好の叩き材料だったのに問題無しだし、洗剤のCMでも同じく男を貶める表現でも問題無しとしてる。
そういうのが反発を生んでるという事を無視して女側の意見だけ叩き付けてるのが問題だといつになったら分かるの？ ネットでの活動に軸足を置くんじゃなく
リアルで物わかりがいいか
物わかり良く振る舞わないといけない人たちを狙えばいいんでね？
ネットの声だけを拾ってたら
そりゃ、なんも進まないでしょう クソフェミはそのうち男が産める治療ができるようになったら男が産まないのは女性差別だーとか言い出すぞ まあいいけど、どういう状態になったら平等なのか、その定義をきちんと決めないとな 都合の良いところつまみ食いするだけの何処が平等だよ 女「私、作る人」が差別で
男「私、作る人」が差別じゃないんなら
それは平等とは言えないんだよ
誰が作ったって良いんだよラーメンなんて >>3
フェミニストって単語の意味わかってる?
女性を虐げないようにしようって意味よ
散々女性虐待しまくって
殴るのやめてください!と言い返したら
男性虐待だーナチスだーですか で、フェミ連中は園子温の件について今までにないくらい
騒いでるんだよな？ この手の議論は常に、平等であるべきという前提で進められるが
我々は本当に平等を求めているのか？という部分を考えるべきだと思う >>35
男に出産する能力がないのは生物として健常な事だから治療じゃないな
出産出来る様にするなんて改造だよ 平等とかじゃなくて自分の価値観を最優先にしろって言ってるだけなんだからそりゃ反発されるわ
とりあえず誰からも不満のない社会を作りたいのか自分が不満と思ってるところだけ変えて欲しいのかだけでもハッキリさせるべきだろ >>39
フェミニスト側がその殻を破って活動してるから叩かれてんだろ
漫画の話にしても誰も虐げられてない
ただの絵だからね >>36
制度的な差別が撤廃され
機会均等であれば差別は解消されたと思うけど
今の社会は
結果平等にならないといけないらしい
結果平等のために数合わせをしようと数の多い方を制度的に差別するのが今のやり方
ありえねー > 「少ない文字数で議論」には危うさ
長文基地外かよ3行でまとめろ
ダラダラ文字数長いペラペラ内容だから伝わらない 糞フェミがこういう運動の妨げになっている事実をまず認識するべき
男の反発招いて自業自得だろwミンスみたいなもんだよ 性的な物が禁止なら禁止でいいんだけど、ファッションでミニスカートとか胸元空き過ぎてるのとか見せるのやめろよ。見たくねえのに目の前にいたらわざわざ視線逸らさなきゃいけないのがうざいんだわ。 ジェンダー平等に反対しているのは女のほうだろうがよ。
平等で自分が損するとなると途端に猛反対する癖に。 >>39
フェミニストの言う「女性を虐げないようにしよう」は
「女性『だけ』が虐げられなければいい、男はどんどん虐げられるべき」だから
世界に嫌われているんだよ。 結局、文句言うだけで対案出さない立憲民主党と同じ
ジェンダー平等のやつは、社会はこうすべきって言うのをまず言え >>53
キレイに見られたいと言う女心だよな
詰まり女脳思想
なんだかんだで色使ってるのが女脳
女扱いされなきゃ怒り出し、都合が悪くなればジェンダーフリーなどとも言う 男は戦争強制、女は逃げても正当化される、ウクライナはまさにそう
男で外で働かないのはヒモ、女は専業主婦とか家事手伝いで正当化される。それがおかしいとは思わないが、これは男と女が違うことの証明
違うものは違う。 >>5
決めつけているなら噛み付かれるのはある意味自然だけど
「決めつけている」と決めつけて噛み付いてくるのはもうわけがわからん 女性の管理職や役員が少ないのですね。差別的な古い体質の企業ですか？って言われるよね
男女同数採用して成績順に並べて昇進させたらダメって事よね。常に女性枠確保ってクソ羨ましいんだが
同期が男女それぞれ40人いて
男で課長に昇進したのはトップの2人
女子で課長に昇進したのは下から数えた方が早い3人 産休が20人で退職が15人 残ってる5人から3人って競争率低すぎ 女の国会議員が白いスーツだったり赤やオレンジのジャケットを着たりしてるのに、男の国会議員がほとんど地味な色のスーツなのはなぜなんだぜ？ >>39
お前もさぁ。
元来定義は「保護」じゃなくて女性開放及び権利獲得運動だよ。
お前の定義はレディーファースト。
しかもその手の思想定義は「女は劣る存在だから保護に値する」という極めて女性を貶めた思想によるものだよ？ >>60
女性の課長クラス増やしました
男女で評価変えてます
って入社式でNTT社長が言ったら、それを叩くのが馬鹿フェミニスト ジェンダー、建設と聞いて思い出した
ジェンダー平等だからという事で建設現場に女を採用したはいいが
女である事いいことにうまい事サボってる奴がいるらしい >>40
怖いし女優目指す奴なんて美人だろうからそんな人の味方はしません ツイフェミさんは他人に噛みついてツイフェミさんが異常者だとお知らせしてるだけ >>62
劣るって暴力、犯罪能力的に劣るって意味ね？
それはその通り
罪人の数は到底男に敵わない ＞不快と思う人がいる以上、皆が見る場所には置かないほうが良い」と指摘する。
コレ言い出したらあらゆる創作物が公共の場に置けなくなるのでは？
万人が不快に思わないものなんてこの世の存在しない気がする 東大ってこないだ准教授がジェンダー問題で差別しまくって炎上してなかったか？ >>70
そんな極論じゃなくて
エログロ集合体虫くらいは避ければいいじゃね ＞食品会社のCMで、女性が「私作る人」、男性が「僕食べる人」と言って批判された
このおかげで今のCMの「作る人」はほとんど男性タレントになりました
洗濯等の家事系CMもそう
女ってだけでとんでもないリスク抱えることになるんだからそりゃ制作側から避けられるよな
これからもどんどん排除の流れになっていくだろうね まぁ確かに近頃の何でもアニメキャラ化でか乳揺れ乳ミニスカという風潮は好きではないな 反発する男性？ 新たな「差別」を発見して、それを糾弾することで
達成感を得る当たり屋のツイフェミのせいだろ？ >>73
オタクしか読んでないとはいえ全年齢向けの漫画(アニメ)でしょ？
そこからして配慮しろってのはそれこそ表現の全てを規制しろと同じなんじゃないの？ 先進国共通の病としてLGBTQの暴走がある
いったいいつまで暴走させておくのか
オカマが大手を振るような社会はほんと御免こうむる >>77
だからそういう極論のはなしはいらないよね >>79
全年齢とかシラコいこと言わなくてもさ
エロじゃん？ >>82
ゾーニングから外れてるものまで決めつけていいならそれこそ議論の余地無いよね？ >>60 >66
そういうのが積もり積もって、この30年間の日本の停滞を招いている。
女が山ほど会社や組織の重要な地位を占めて給料だけとって役に立たないのだから当然のこと。 >>81
>『不快と思う人がいる以上』、皆が見る場所には置かないほうが良いと指摘する。
こう書いてあるんだよ >>42
オスが出産したり性別が入れ替わったりする生物種もいるから、狭い観念で正常を断じるのは控えた方がよろしいかと 海外の上部だけ真似るからややこしくなる。
日本は、儒教の呪縛に未だに捕らわれ、
男すら解放されてない。
自由主義的なジェンダー論にまで
たどり着けない(笑)
女の出来ない難しい仕事をしてる
俺偉い！=封建的価値
難しい仕事を誰でも出来るようにする
俺偉い！=自由主義的価値 >>76
乳デカキャラはいいんだけど、
あまりにもリアルさに欠ける形とサイズで
あれで魅力を感じるのは頭がおかしいのでは？ ＞不快と思う人がいる以上、皆が見る場所には置かないほうが良い
まあこれだよね。
反発してるオタク共だって「デブ、ハゲ、ブサイクは公衆の面前に出るな」と言い換えれば賛成するはず。
アメリカもポリコレが蔓延る前は黒人やアジア人を広告に使うなんてありえなかったし。 >>89
狭い観念で正常か否かを判断するのは控えた方がよろしいのでは >>66
そういう現場では男も女を甘やかしちゃうんだろうな。
そして女は能力も責任感も育たないまま管理側になって詰む。 >>90
今の欧米の広告業界、ハイブランド程そういう容姿で劣るとされてるひとたち起用されてるけど
表立って美男美女に変えろなんて運動起きてないし喩えとして不成立じゃないの？ >>89
デフォルメ表現を否定したら漫画やアニメのキャラ全否定になっちゃうよ
若い女の子も皆二次元アイドルにハマっているというのにw >>90
オタクが家から出られなくなるのに何で賛成するの？ 男性を虐げてるのは女性ではなく強者男性なのにねえ
女に虐げられてる！と主張するインセルに具体性にどんな迫害受けてるのと聞いたら
「女性専用車両がー」「レディースデーがー」しか出てこない（笑） >>90
今の風潮はデブハゲブサイクを公衆の面前に率先して出せだから胸の大きなアニメキャラも一部の連中が不快だからって排除されるのはおかしいわな >>61
男同士の同調圧力だな
「男らしさ」は男が縛ってるから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
