ロシア政治学者「日本は、歴史的にロシア領であった北海道を不適切に保持している」「１８５５年の日露和親条約は“純粋な誤解”」 ★9 [樽悶★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「公正ロシア」の党首を務めるセルゲイ・ミロノフ氏。「一部の専門家によると、北海道の全権はロシアにある」という独自の主張を展開している（写真はロシア下院のウェブサイトから）
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220407-00000010-jct-000-5-view.jpg
ロシアのウクライナ侵攻に対して日本も制裁措置を次々に打ち出す中、ロシアの国会議員から日本を非難する声が出ている。
最も極端だとみられる主張が「北海道の全権はロシアにある」というもの。現時点での主張の「本気度」は不明だが、日本について「ロシアがどう対応しなければならないかは不透明」ともツイート。今後、荒唐無稽な主張を強める可能性を示唆している。
■「現時点でモスクワではこの話題は提起されていないが」
日本はこれまで、北方領土の返還交渉を含む平和条約交渉を進めるために、北方領土について「不法占拠」という表現を使うことを避けてきた。ロシアによるウクライナ侵攻を機に方針を転換し、この表現が復活した。林芳正外相が2022年3月8日の記者会見で「不法占拠」か否かを問われて「法的根拠を何ら有していないという意味で、不法なものであると考えている」と述べたのに続いて、岸田文雄首相も3月17日の参院予算委員会で「不法占拠」だと答弁。22年版の外交青書にも、03年版以来19年ぶりに「不法占拠」の記述が復活する予定だ。
ロシア外務省は3月21日、平和条約交渉について「継続するつもりはない」と中断を発表している。
問題の発言の主は、中道左派の野党「公正ロシア」の党首を務めるセルゲイ・ミロノフ氏。「公正ロシア」は21年の下院選で27議席を獲得し、与党の統一ロシア、野党の共産党に次ぐ第3党だ。ミロノフ氏は01年から11年にかけて、上院にあたる「連邦院」の議長を務めたという経歴を持ち、今は下院の副議長を務めている。
ミロノフ氏は4月1日、
「日本はロシアに対して、繰り返しクリル諸島（編注：北方領土と千島列島）に関する主張を繰り返してきたが、一部の専門家によると、北海道の全権はロシアにあるという」
とツイート。今後の対応について、次のように書き込んだ。
「現時点でモスクワではこの話題は提起されていないが、東京（日本政府）の対決路線がどこに向かい、ロシアがどう対応しなければならないかは不透明だ」
■「北海道はロシア領」主張する「専門家」は...？
ロシアの「レグナム通信」に対しても、ミロノフ氏は同様の発言をしている。4月4日付の同通信の記事によると、ミロノフ氏は
「どんな国でも、隣国に対して権利を主張することはできるし、そうする正当な理由もある。最近まで、クリル諸島について、そのような願望を示してきたのは日本だけだった。しかし、多くの専門家は、ロシアが北海道に対してあらゆる権利を持っていると考えている」
などとツイートと同様の主張を展開した上で、
「日本の政治家が、第二次世界大戦の教訓と関東軍の運命を完全に忘れていないことを望んでいる。さもなければ記憶を新たにせざるを得なくなるだろう」
と警告したという。
この記事では、日本による制裁や、北方領土に対する「不法占拠」表現の復活にも触れており、ミロノフ氏の発言は日本側の動きに反応して出たと受け止められているようだ。
ミロノフ氏が言う「一部の専門家」「多くの専門家」が、具体的に誰のことを指すのかは不明だ。ただ、「レグナム通信」では、政治学者のセルゲイ・チェルニャホフスキー氏が「東京（日本政府は）は、歴史的にロシア領であった北海道を不適切に保持している」と主張していることを紹介している。この主張によると、日本とロシアとの国境を択捉島と得撫島の間に引くことを決め、北海道が日本領だとされた1855年の日露和親条約は「純粋な誤解」。北海道について次のような主張を展開していた。
「ロシア人開拓者が交易のために開発、植民地化を行い、利用していた。そこ（北海道）にはアイヌ民族が住んでいた。サハリンやウラジオストク近郊、カムチャッカの南部に住んでいるのと同じ民族で、ロシアの民族のひとつだ」
4/7(木) 15:25配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/15f01c0d0b74743da6f3563a4c2ab6e0ce6bb08e
★1：2022/04/08(金) 00:13:58.57
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649457257/ 維なんとか党が与党だったら
この時点で道民は攻撃される前に降参して本州に逃げなきゃな >>131
安倍はロシアとインドと同盟強化して支那包囲網を構築する構想だった訳で。
戦略としては悪く無かった。
ロシアのクリミア奪還ですべてがパーになったがな。 これにはアメも同意するかも...
北海道に米軍基地を
置かない理由かなw >>132
ウクライナはもともとソ連だし
いまに内戦はじまったわけでもないしな
むしろ、その火種を日本に持ってこないでほしい
ヨーロッパもヒヤヒヤしてるみたいだぞ、フランスとか 維新に力を持たせると、北海道はロシアに「返還」されるぞ >>105
スカスカでどうやって侵略するの？ｗ
ウクライナ相手に ロシア中から兵を送ってるのに
ウクライナ相手に 総力戦になってるあほロシアｗ 早く核武装しないと。技術も材料もあるから後はやる気だけだ。
ロシアに対して「我が弾頭は尋常に非ず」って渓谷しとかないとマジでヤバい 金と暴力を合わせた実力行使しか効かんよ
お前ら普段の生活でも利害がかかったら結局法と金の圧や後ろ盾で同じことやってんだよ
少しは自分の行動の構造を分析せいや >>139
やばくない。
陸続きでご近所相手すら兵站維持できないロシアに海外渡海侵攻能力はない。
ロシアは事実上何の脅威でもなくなった。
むしろ足元見て仲良くして構わないレベル。まさかあそこまで兵站能力がなかったとは。
右翼の大嘘吐きに騙される人はいないよ。 元々北海道はアイヌの土地だた
なのに後からやってきた倭人によって弾圧虐待征服されてしまったのな
アイヌの人は今でも自由にサケ漁とか出来ないし、苗字も和風にされてしまってる
言葉も日本語喋らざるを得ない
クリルや北海道にアイヌの自治区を作って！って要望書をプーチン大帝に提出していることを
もっとジャップは知るべきだしアイヌにいやアイヌはロシアの先住民なんだからロシアに返却するニダ #アゾフ連隊 の拠点 #マウリポリの西側メディアの報道全てフェイクだった！
スペイン人弁護士・政治アナリストの #ルーベンジスベルト #rubengisbert (特派員でもジャーナリストでもなく個人の疑問から現地入)が ウクライナ #アゾフ連帯 本拠 #マリウポリ の西側メディア報道の全てがフェイクだったとで暴露！病院爆破もロシアが主張してたとおり #アゾフ がやってた！ウクライナネオナチのロシア兵捕虜虐待映像もアップ！暴露を知ったEU西欧諸国ではロシア支持の民衆デモ開始！ドイツ、ギリシャではロシア国旗掲げた車が多数街を走り回ってる！EUでロシア国旗を振り回し街でロシア支持デモがはじまってる！
://youtu.be/p6HlbilOUz0
#Telegram の #rubengisbert Canal Oficialで実際に行ったロシア兵の殺害、捕虜への虐待等ウクライナネオナチがアップした動画を公開してます。(閲覧注意) 樺太でさえ領有権問い合わせたら無視してたくせによく言うわ >>144
海洋資源とサハリン2
なによりアメリカがキレる。絶好の緩衝地帯だから。 歴史上どの年代でロシアの施政下にあったかを証明してみたまえ >>146
日本がアイヌの土地を侵略したのは歴史的な事実ではあるが。
アイヌ人がロシアの同朋だとは証明されてないだろ。 実はモスクワ周辺以外の土地は勝手にロシアが分捕っただけで歴史的根拠がないからロシアは手放さないといけない 続いて中国「日本は、歴史的に中国領であった九州から沖縄諸島を不適切に保持している」 ここまで言われてんだから、日本も北方領土返せくらい言えばいいのに言われっぱなしでイヤになる。 沖縄の人とアイヌの人顔似てるよね
と家族でいつも話てるんだけど >>155
いやいや、日本が先に北方領土の不法占有って主張を復活させたから、
ロシアがそれなら北海道はロシア領だと反論してきてるんだぞ？
せっかく安倍が戦後正式な手続きで北方領土はロシア領になったと認めてたのに。 北海道が歴史的にロシア領だった事なんか無いだろ、何の専門家の話をしてんの？
誤解してるのはお前だよ 宗男さぁー どうするんだ？コレ
しかし、ロシアも韓国みたいな事言い出したなw >>22
ナポレオンが失敗してる
雪と進軍されたときロシアは自国の町ごと焼いて物資補給絶たせる国
ナポレオンのときも、ドイツナチスのときも、ロシアは昔から厄介な国なんだよ >>16
もう持ってるから安心しなさい
核実験もちゃんとしている(地下で)
俺達が思っているよりヤバい国のようだ
ちなみに他国も気付いてる、ソ連もな ウクライナじゃ金のかかる兵器を投入できんかったから
日本で戦争させたいのだろう。
プーチンはその手には乗らんだろうが、失脚すると危ない。
この議員の発言はその布石かな。
岸田は理解して傀儡やってるのか本当に馬鹿なのか、ようわからん。 まぁ末端の発言ってことなら5chの書き込みを向こうに翻訳して伝えたら目を剥くだろ
「ロシア人を全滅させて西側戦勝国(日本含む)で資源を分け合う」なんて主旨のキチガイ書き込みが目立つ >>160
地球温暖化がこのまま進めばシベリア一帯は豊かな穀倉地帯になると思われる。
100年先とか、そういう話だが。 誤解ですかｗｗｗ
それなら、日露戦争でロシアは日本に負けてるんだから、ロシアは日本の領土って事ですよね？
ホント、バカか？ 国境なんて人間の妄想の中にしか存在しない
妄想は自由 >>167
ロシアの場合末端ではなく三権の長が同じ事言ってるからな
それが恐ろしい >>169
日露戦争でロシアは負けたと認識してない。
事実、賠償金は1円も払ってないし。
勝ったと騒いだのは愚民を騙したい日本のマスゴミだけ。
それでロシアと交渉した日本の外交官もギャップに苦労してる。 >>163
ナポレオンが英雄ならヒトラーも英雄だよな。
正直、違いが分からん。
と言えばフランス人が怒るだろうか。 日本は不法占拠一刻も早くやめなさい
北海道がアイヌ領すなわちロシア領なのは常識ですよ
東北と関東もロシア領ですからヤマトンチュは関西以西にとっとと出ていってください 沖縄は中国人、中国の少数民族でもないし
大丈夫だろうw >>155
軍隊のない国は、いじめられ役に徹するしかないんだよ >>177
アイヌ人はロシア人って主張より、琉球人は支那人って主張の方が説得力あると思うぞ。
見た目のルックスとかセンスとか。 >>174
勝てば官軍負ければ賊軍
一人殺せば殺人鬼、百人殺せば英雄
ただいまのゼレンスキー見てると
ヒトラーと確かに似てるものを感じる
プーチンの言い分しゃないが 沖縄は中国領
対馬、福岡、山口（安倍の地元）は韓国領
北海道、東北、関東はロシア領
それらの地域に不法滞在してる日本人は一刻も早く立ち退きなさい
どかないならミサイルぶちこむよ？ つーか、第二次世界大戦直後に北海道と東北地方はロシア、関東以南はアメリカが占領することで決着がついてますがな。 ウクライナみたいになりたくなければ、北朝鮮やパキスタンを見習って日本も核武装するしかない。
各国から経済制裁を受けるだろうか、自民党のセルフ経済制裁に耐えた国民なら耐えられる。 >>176
パヨチンゴキブリキチガイサヨクは保健所にれっつらごー。
自ら殺処分されて下さい。 日本は戦争で負けたので人権も何もないのですよ
レイプされようが財産略奪されようがいきなり殴られようが文句言う資格なし
負け犬には何の権利もない
奴隷になってご主人さまのお情けで生かしてもらえるだけ
悔しかったら次、勝ってみろよ、負け犬ジャップ じいちゃんばあちゃん北海道出身だから
オレにはロシアの血が流れているのか... >>1
日本も狙われているからな！特に北海道は！！
北方4島をロシアに売った安倍晋三や宗男やれいわは売国奴で内通者みたいなもの
しかもプーチンはアイヌを利用して北海道侵攻を計画していたからな
プーチン氏は以前、『アイヌ民族をロシアの先住民族に認定する』という考えを示した（２０１８年１２月、モスクワでの人権評議会）
www.zakzak.co.jp/article/20220226-OCWG37S3RZPJBH4V5HDN54EBYE/
アイヌのアニメとかアイヌの記念館とか裏には安倍菅自民とロシアがいる
ウクライナを侵攻した理由と同じ
ロシアは侵攻前に国連などに日本でのアイヌいじめを指摘してそれを理由に北海道を攻撃するつもりだ
アゾフ大隊と同じ理屈な
実際にはアイヌいじめなんか現代はないのに無理やりアイヌいじめを捏造してロシアがそれを助けるという理由付け
ロシア下院は北海道への権利を発表した
regnum.ru/news/polit/3554235.html >>174
実際ナポレオンは島流しにあってるし時代の流れで英雄にも反逆者にもなってる >>193
一度は脱出して天下取ってるからな
ナポレオンを味方にしたいお仲間がたくさんいたってこっちゃ 大阪も危ないな
見た目もセンスも
朝鮮人に似てる？ さすがに日米同盟ある日本に攻めてくるような馬鹿な真似はしないだろ。 >>72
北方領土は日本国有の領地ですって
昭和60年代は車にみんなはってたわ 択捉、国後、色丹、歯舞は1945年に軍事的にロシアに制圧された
以後、ロシアの支配下にある
クソジャップが弱すぎるがためにこんな目にあってるのよ
実力で取り返せよ
話し合いで取り返せると思ってるお花畑が自民党
安倍はウラジミールと友情ごっこしてすべての権利を放棄した
んで、もともとアイヌの土地だった北海道も差し出そうというのが維新
売国奴以外の言葉が見つからない >>22
普通に核持ってるからだし、
プーチンは核を打つのに躊躇しないから 三権のトップに近い人物のコメントなら国家意思やろ
宣戦布告だな
今すぐ自衛権を発動して北方領土奪還作戦を展開しろよ
東部軍管区の港湾と飛行場を破壊しろ
岸田総理は何やってるんだ
自衛隊は何をやってるんだ
早くしろ ウクライナがうまくいったら次は北海道制圧にアタリつけてきたな
国防増強される前にワンチャン狙うってことか 日本人って安倍とかいう糞人間を首相にするぐらいバカな人種だから
早いとこ分割して中国、韓国、ロシアに吸収された方が世界的に安心なのよね >>11
ロシア側にまともに議論する考えなんて無いぞ。
侵略する口実を作ってるだけ。 >>174
ナポレオンは一回帝位に就いてるし甥のナポレオン三世も復古王政で皇帝になったからな
ヒトラーは単なる政治家であって王位請求権がある名族じゃないからその辺りの区別についてヨーロッパは厳しい 歴史的に見ると
モスクワもキーウも日本の物
1200年頃に源実朝の弟が
全域を平定していた 無理だろザコ確定したロシアに
現代戦に対応できる軍備なんてないわ >>212
ヒトラーはもとは画家だよ
ナポレオンは幽閉された後に、もう一回転覆ねらってたけど
元々そういう素質あるから、幽閉も葬儀も慎重に行われた
ナポレオンは軍才えるけど、ヒトラーは単なるカリスマだからな
ナチス党ができた過程考えると、単なる政治家とも言えないんだが 4島だけが日本の領土、無理ならせめて２島だけでも。。。という弱腰自民より千島樺太全土が我が国固有の領土という志位さんのほうが頼もしいわ
千島樺太は全土が日本領で文句ないよな？
愛国者のお前らなら同意してくれるはず ウクライナ…身体
ウクライナ国民…白血球
露助…ウイルス
アメリカ、EU…ワクチン
簡単に言えばこういうことだろ 馬鹿だよな。日本て
アメリカと同じ路線で行くには違う国すぎるんだよ。
君たちはアメリカではないのだ。
これを考えずにやればただ、大損をするだけ。
日本の形は決まってる。それは全くアメリカと
同じ形では無いのだ。
ここを履き違えるからいつも失敗する。 >>215
ヒトラーは元画家
プーチンは元タクシードライバー
似たりよったりだな ウォッカの飲み過ぎでアル中になって頭おかしくなったおっさんだろこいつ >>217
旧ソ連邦…身体
ウクライナ…アレルギー
ロシア…好中菌
アメリカ、EU…ステロイド
こういう感じだな、たぶん 核を持ってなければこんなキチガイ泥棒国家なんて滅んでいるのに ウクライナみたいになりたくなければ
チャン、チョン、サヨクを見かけたら殺しましょう
ウクライナが攻められたのは核がないからではなく
馬鹿みたいに敵を国内に住まわせてたからだよ
そもそも反日勢力がいる限り核も憲法改正もないよ
敵は殺さないとな
お前らみたいな知恵遅れは侵略の手口理解する知能がないのかな？ 死ね死ねプーチン、プーチンを殺せ！死ね死ねプーチン、プーチンを殺せ！死ね死ねプーチン、プーチンを殺せ！死ね死ねプーチン、プーチンを殺せ！死ね死ねプーチン、プーチンを殺せ！死ね死ねプーチン、プーチンを殺せ！死ね死ねプーチン、プーチンを殺せ！死ね死ねプーチン、プーチンを殺せ！死ね死ねプーチン、プーチンを殺せ！死ね死ねプーチン、プーチンを殺せ！死ね死ねプーチン、プーチンを殺せ！死ね死ねプーチン、プーチンを殺せ！死ね死ねプーチン、プーチンを殺せ！死ね死ねプーチン、プーチンを殺せ！死ね死ねプーチン、プーチンを殺せ！ こんなこと言い出したらサハリンは韓国のものじゃんか 韓国人そのものの思想だな
まあ、韓国はロシアの民族のひとつエベンキ族だしな（古代の朝鮮人、渡来人と血縁なし） ロシアが日本の敵すぎてw
鳩山由紀夫さんや鳥越俊太郎さんはいつ現実に気づくの？馬鹿なの？ 来るなら北海道と東北と北陸と東京を
同時侵攻して
自衛隊が阻止して首都防衛成功したら
北海道をガチ獲るみたいな戦略で来るだろうな
ウクライナみてると >>227
敵？
シナチョン露助はただの害虫だよ
ダニのようにプチっと捻り潰してやるだけ >>173
そうなんだ、「純粋な誤解」をといてあげないとなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
