ロシア政治学者「日本は、歴史的にロシア領であった北海道を不適切に保持している」「１８５５年の日露和親条約は“純粋な誤解”」 ★9 [樽悶★]
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「公正ロシア」の党首を務めるセルゲイ・ミロノフ氏。「一部の専門家によると、北海道の全権はロシアにある」という独自の主張を展開している（写真はロシア下院のウェブサイトから）
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220407-00000010-jct-000-5-view.jpg
ロシアのウクライナ侵攻に対して日本も制裁措置を次々に打ち出す中、ロシアの国会議員から日本を非難する声が出ている。
最も極端だとみられる主張が「北海道の全権はロシアにある」というもの。現時点での主張の「本気度」は不明だが、日本について「ロシアがどう対応しなければならないかは不透明」ともツイート。今後、荒唐無稽な主張を強める可能性を示唆している。
■「現時点でモスクワではこの話題は提起されていないが」
日本はこれまで、北方領土の返還交渉を含む平和条約交渉を進めるために、北方領土について「不法占拠」という表現を使うことを避けてきた。ロシアによるウクライナ侵攻を機に方針を転換し、この表現が復活した。林芳正外相が2022年3月8日の記者会見で「不法占拠」か否かを問われて「法的根拠を何ら有していないという意味で、不法なものであると考えている」と述べたのに続いて、岸田文雄首相も3月17日の参院予算委員会で「不法占拠」だと答弁。22年版の外交青書にも、03年版以来19年ぶりに「不法占拠」の記述が復活する予定だ。
ロシア外務省は3月21日、平和条約交渉について「継続するつもりはない」と中断を発表している。
問題の発言の主は、中道左派の野党「公正ロシア」の党首を務めるセルゲイ・ミロノフ氏。「公正ロシア」は21年の下院選で27議席を獲得し、与党の統一ロシア、野党の共産党に次ぐ第3党だ。ミロノフ氏は01年から11年にかけて、上院にあたる「連邦院」の議長を務めたという経歴を持ち、今は下院の副議長を務めている。
ミロノフ氏は4月1日、
「日本はロシアに対して、繰り返しクリル諸島（編注：北方領土と千島列島）に関する主張を繰り返してきたが、一部の専門家によると、北海道の全権はロシアにあるという」
とツイート。今後の対応について、次のように書き込んだ。
「現時点でモスクワではこの話題は提起されていないが、東京（日本政府）の対決路線がどこに向かい、ロシアがどう対応しなければならないかは不透明だ」
■「北海道はロシア領」主張する「専門家」は...？
ロシアの「レグナム通信」に対しても、ミロノフ氏は同様の発言をしている。4月4日付の同通信の記事によると、ミロノフ氏は
「どんな国でも、隣国に対して権利を主張することはできるし、そうする正当な理由もある。最近まで、クリル諸島について、そのような願望を示してきたのは日本だけだった。しかし、多くの専門家は、ロシアが北海道に対してあらゆる権利を持っていると考えている」
などとツイートと同様の主張を展開した上で、
「日本の政治家が、第二次世界大戦の教訓と関東軍の運命を完全に忘れていないことを望んでいる。さもなければ記憶を新たにせざるを得なくなるだろう」
と警告したという。
この記事では、日本による制裁や、北方領土に対する「不法占拠」表現の復活にも触れており、ミロノフ氏の発言は日本側の動きに反応して出たと受け止められているようだ。
ミロノフ氏が言う「一部の専門家」「多くの専門家」が、具体的に誰のことを指すのかは不明だ。ただ、「レグナム通信」では、政治学者のセルゲイ・チェルニャホフスキー氏が「東京（日本政府は）は、歴史的にロシア領であった北海道を不適切に保持している」と主張していることを紹介している。この主張によると、日本とロシアとの国境を択捉島と得撫島の間に引くことを決め、北海道が日本領だとされた1855年の日露和親条約は「純粋な誤解」。北海道について次のような主張を展開していた。
「ロシア人開拓者が交易のために開発、植民地化を行い、利用していた。そこ（北海道）にはアイヌ民族が住んでいた。サハリンやウラジオストク近郊、カムチャッカの南部に住んでいるのと同じ民族で、ロシアの民族のひとつだ」
4/7(木) 15:25配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/15f01c0d0b74743da6f3563a4c2ab6e0ce6bb08e
★1：2022/04/08(金) 00:13:58.57
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649457257/ >>215
>>219
ヒトラーが「伍長」より馬鹿にした表現「(ボヘミアの)ペンキ屋」と呼ばれてたのは知ってるｗ どこが誰のものだなんて何の意味があるんだよ
弱っちい露助をぶっ殺して奪えばシベリヤからカフカスやモスクワまで全部俺らのもんだw >>235
つまりもう一回やってこっちが戦利品をたんまり頂いてもOKってことだな >>16
そもそも同盟国でもない
ウクライナに同情して西側に追随
ロシアからしたら攻撃受けた方 >>49
洒落にならない冗談は冗談にならないのよ？ 日本が2回ともあっさり追い払った蒙古ごときに何百年も隷属してレイプされまくってた露助
火事場泥棒しか芸のない三下の雑魚の分際で生意気な口を効いてくるんじゃねえぞ アメリカが次のビジネスに日本を戦場にしたら得だと思われたら、ウクライナみたいに利用されるぞ >>245
台湾がすでにそうなってる
台湾のつぎが尖閣か竹島 >>246
キャンキャン吠えてるのは本当は怯えてるからだよ じゃあオレの歴史学ではシベリアまで日本領にしておこう。 この記事見て何となく分かったわ
ウクライナ侵攻で日本政府が「北方領土不法占拠」と表現を変えたって事か
でロシアは「そういう事をいまさら言うなら北海道もロシアのものという専門家もいる」
みたいな反論をして、「ロシアが北海道の領有権を主張」と報じられてる訳ね
翻訳だから正確ではないんだろうけど、こういう事を言われてると、
日本国内のロシアを擁護してる人は、黙るしかなくなるんだよ >>250
ユーラシアとオセアニアは全部日本のものでいいよ ウクライナに今負けてるんだから
攻めるチャンスやでw こういう対応見ると、ロシア政府は混乱してるんだろうと思うわ
個人的にはウクライナの件に関しては「ロシアだけが悪いとは思ってない」
この発言の真意は別にしてこういう発言すると、
「やっぱ武力で領土を拡大しようとしてる」と利用されるんですよ
まあ日本政府の「北方領土不法占拠表現」にしても「大使8人追放」にしても、
ほぼ意味のない挑発だと思うし、それも問題ではあるんだが >>251
日本が竹島に言及すると
じゃあ対馬はウリのものなｗ
って言う韓国人レベルね 中国も大陸棚に機雷ばらまいて海上封鎖すればおわりなんだけどね。貨物船こわくて中国に何も運べないから。チンクには内緒だぞ ロシアというかプーチンに敵対して徹底的に殺しましょうっていう方針は支持するんだけど
今のやり方でいけるの？
いざとなったらウクライナに対するNATOみたいに
日本はアメリカに梯子外されるんじゃ？
ロシアが核誤射して自爆してくれないかな 欧米にやらされてるだけとか
変な当て付け合戦とかフワフワしてないで本気でプーチンを始末する方法を考えるべき >>265
同盟結んでる以上アメリカは動くよ
米軍基地は実質アメリカなんだからそれがある国を攻撃するという事はアメリカを攻撃するに等しい >「どんな国でも、隣国に対して権利を主張することはできるし、そうする正当な理由もある。
>最近まで、クリル諸島について、そのような願望を示してきたのは日本だけだった。
>しかし、多くの専門家は、ロシアが北海道に対してあらゆる権利を持っていると考えている」
この翻訳も正しいのかおれには分からないけど、他の報道よりはこれが正しい様に感じる
ただこれを報じる記事の見出しは「ロシアが北海道を領有権主張」となるんですよ
おそらく日本政府の「北方領土不法占拠」と表現した事へのけん制なんだろうけど、
見出ししか見ない人が多いと、「ロシアが北海道を狙ってる」という世論が形成される
情報戦という意味では失敗だと思う。だから今のロシア政府はおそらく混乱してる 北海道にロ人、チョン人、チュ-国人
とか外国人を大量に入植
させるといつの日か露中に組獲られちゃうかもw
アヘ友達の悲願かな 道民はロシアとは戦わないだろ、本州日本人相手じゃないとやる気出ないだろうし ロシア幻想が吹き飛んだからな
特亜と同格になり下がったよ元々か・・ 自棄になってるのか全世界に喧嘩売る気満々やなロシア ロシア様、日本の代表として北海道をロシアに割譲いたします 揚陸艦も無いくせに攻める力があるとか妄想もいいとこ 樺太は日本の領土
この際北方領土と千島列島、樺太に加えて極東地域まるごと奪い取れば良い とりあえず
南樺太亡命政府と千島亡命政府を北海道に樹立しとけ
奪還作戦はまずはそこから ロシア政府というかロシア国民の不満が高まってるのかもな
記事で「ロシアへの中古車禁輸で日本の中古車価格下落」みたいなのがあった
それ以外でもたぶん結構な影響があるんだと思うわ
ロシア国民は「日本がアメリカに逆らってロシア寄りの対応」が可能だと思ってるのかもしれないけど、
現実問題として「日本がアメリカに逆らう事は不可能」なんだよ やっぱり北方領土を返すどころか、北海道侵略を狙ってたか
腹黒すぎんだろ、こんな国と今後一切外交なんてしなくていいよ 考えてみりゃ中国並みの領土があるのに人口もGDPもパッとしないとかただの無能国家よなぁ 米軍基地てんこもりの日本にロシアが何をするんですか？
ウクライナからの数発のミサイルで陸揚艦やられて逃げ帰った映像とか笑えたんですけど？ >>125
そうだな 侵略してくれば9条の国に攻めてきた！って世界に訴えることは出来るよ
岸田がステテコ腹巻姿でオンラインで各国に演説したらいい ロシア国民はWikipediaで日本国内にある米軍基地を調べてみたら良い
東京から数十キロしか離れてない横田や横須賀に米軍基地がある
アメリカがいまさら武力で何かするとは思わないが「実質的に占領」なのよ で、宗男は何て言ってんの？
娘も議員なんだよな。何て言うんだろうね 御託をならべてないでさっさと日本に宣戦布告しろよ糞ロシアw
ロシアの脅威といっても、それは核兵器だけだ。通常戦力の戦闘では日本が圧勝。ロシアなんて核兵器さえなければ明日にでもNATOと日本がロシアを制圧できる。民主体制の確立という大義で一般のロシア人からも解放軍と歓迎されるよ。 >>284
中国が発展出来たのは日本の技術とか投資のお陰だろ
津軽海峡閉鎖な！
アメリカ艦隊に護衛させろ！
日本海域なのに公海としたのは、アメリカ戦艦が通るので核を積んでたら非核三原則に反するから、というバカげた理由から。
ロシアは原水艦が唯一出港できる不凍港がウラジオストクなので、津軽海峡を封鎖するだけで海軍が全滅する
あと死那畜参戦に備えて対馬海峡も閉鎖な！
核弾頭は、日本は物理専攻の大学院生なら3日で作れる。
爆縮シミュレーションは今はスパコンを使わなくてもPCでできる。
常陽・もんじゅの高速増殖炉や東海村の研究施設にはブランケット燃料という低燃焼度の兵器級プルトニウムが大量にあり、長崎原発だと1,000発弱に相当する。
これは死那畜が保有する核弾頭の倍近い分量。
バイデンが副大統領時代、死那畜に「日本はあっという間にパワーバランスを変えてしまう潜在的核大国だから、下手な刺激はするな」と再三警告していたのは、この理由から。
ロシア軍はハリボテの虎で、陸海空どれをとってもポンコツでお笑いレベルなのは世界のミリオタでは常識。
未だWW2レベルの戦術「戦車と歩兵とヘリ後方支援」が主力なのにはあ然。
中でも、最新鋭でかつ最終兵器！と鳴り物入りだったロシア軍の極超音速ミサイルが、カタログスペックの4分の1しか速度がでず、3方位迎撃であっけなく破壊されたのはワロタw
アメリカ報道番組で「深緑色の通常ミサイルに天文学的な開発費をかけて白色に塗っただけのシロモノ」と思いっきり嘲笑される始末。
死那畜製だったんじゃね？w 冷戦時代で時が止まってる国なんて現代では怖くも何ともないわな
Q
もしロシア軍が北海道に侵略してきたら？
A
・憲法改正なんか待たずとっとと核武装して戦う…70%
・安保条約に期待して米軍に頑張ってもらう…30%
・志願兵として、国内の敵であるプーアノンの中核派と在日朝鮮人を殲滅する…100% >>288
多分だけどそう遠くない未来
日本って国は無くなってその始まりは1945だったてことになると思う
30世紀の世界史の授業とかでは多分
もしアメリカが貧困してロシアのように行き詰まりご乱心で日本侵攻とかしたら日本はどう見ても積んでる スイス ロシア900人の口座、50兆円相当を凍結
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1649471513/
スイス政府は、ロシアへの制裁として、50兆円に相当する
ロシア関連資産を凍結したと明らかにした。 危ないかもね
本州への核攻撃も視野に入ってる可能性がある
北海道の保護と日本の浄化とその後の友好関係という大義
最近プーチンは日本に対して「なぜ日本は米国を憎まないのか？」との問い掛けもしてる
広島長崎への核攻撃によって、日本は敵国米国との関係が一新されて友好国になっているが歴史の事実でもある
これを合理的に解釈をすると「日本は核攻撃されれば友好国になる」となる
つまりロシア側の主張する大義は成立する
これは非常に危ない状況への入り口だね ロシアが民主体制に移行するのを日米欧は全力で応援するというメッセージを普段からロシア国民に浸透させておかないとな。
ロシアが民主化すれば世界の不幸の９割は消える。 こうやって無茶な難癖つけて脅しやら侵略に走るんなら
それをやり返される覚悟もあるんだよねって思うわ
どこと戦っても勝てるんならそういう力の正義を主張できるんだろうが
全然そんなことなさそうなので仮に奪ったとしても
同じ事をどこかにやり返されて終わるパターンしか思い浮かばんよ >>298
（‘人’）b
日本が主張を止めたら北海道を本気で狙いに来るよ(棒)
欧米の主張は黙ったら認めたのと同じだから(棒) ロシアは可哀想な国だよ
国土がアホみたいに広いだけでまともなのは西側の一部だけや
しかも国民の知能が低いのか自国で生産できるものは殆どなし
天然資源と農作物だけが頼りで発展途上国と変わらん
独裁者と周りの犬どもが支配してる国なんて成長しないわな >>292
そんなわけないやろ
18〜20世紀に偶々後退してただけで中国大陸の国家は常に超大国で先進国や いいんじゃない？
攻めてくれば
日本ははっきりできる
日米安保がちゃんと機能するかどうか
機能しないなら
もうアメリカとの同盟は解消
日本は自分達で核武装、正規空母、原潜保有に進むだけ
アメリカが見捨てるという事はそういう事だからｗ 道民だが、アメリカや世界各国に言いたい
どうかロシアと戦える武器の供与を北海道にして欲しい まあ事情を知らないロシア国民からしたら、
「この前まで仲良くやってたのに、アメリカの側についておれたちを攻撃してる！」
こういう風に見えるのかもしれないな
安倍政権の時に蜜月に近かったから、そう思うロシア国民もいるんだろうけど「日本はずっとアメリカ側」なんだよ
「首都から数十キロ圏内に他国の軍基地が存在する」これ客観的に考えたら「占領状態」だろ？ >>308
自衛隊の総戦力1/3いるから、ぶっちゃけ大丈夫だよ。
ついでに三沢基地もあるし。 ロシアは北海道を人質にして日本政府に身代金を要求してくるはずだ
助けてくれ 道民は今のうちからAEDとジャベリンの使い方マスターしとけよ ロシア・プーチン体制の悪事がなければ、イラン、シリアという中東の悪党が消える、アフリカの部族紛争も国家対立もほとんど解消し、少なくと南米並みには安定した地域になる。中国にも天安門以上の民主化のうねりが起き今度こそ共産党独裁体制が終わる。 樺太千島日本台湾で東アジア島国連邦を樹立して対抗やな セルゲイ・ミロノフ氏。「一部の専門家によると、北海道の全権はロシアにある」という独自の主張
↓
典型的なプロパガンダだから、道民は深刻になるなよ ロシアは太平洋に出るための軍港を北海道に作ろうと侵攻して占領してくるに違いない
また北海道にロシアの傀儡国家を作ろうとするだろう
もちろんプーチンの命令で 日米安保体制
「米国は日本を防衛する義務を負い、日本はそのために米国に施設・区域を提供する義務を負う」
もしロシアが日本に攻めてきて
米軍基地のアメリカ軍が何もしないで逃げたら世界の笑いものです >>307
だな。
日本人に足らないのは覚悟のみ
あと核なんて日本はとっくに持ってる
ロシアもそこは完全に気づいてる
で、これはハシゲ理論に当てはめると
即時にロシアに対し降伏して、
20年後に北海道を取り返せばいいんだなw なんとしても今の戦争内でロシアを完全に変革させないと、日本はウクライナよりも酷いことになり得るな… ロシアが日本に侵攻してきても
アメリカは参戦しても、ＮＡＴＯ軍は何もしてくれない こういう主張はどんどん頼むぜw
ロシアがキチガイ国家だって事が
全てのお花畑野郎に知れ渡って
全世界の共通認識になるように ロシアはウクライナとの停戦を急いでいるが、それは次に北海道に侵攻するための
準備にかかるためでないのか きちがいだろ
今にロシアは北欧神の収める国とか言い出すんだな
歴史関係ないだろ
現在日本なんだから
馬鹿なのか >>299
結局振る舞い、世界での立ち位置なんだよなあ 今回のロシアの顛末は興味ある
ミレニアムで歴史の教科書にあるローマ帝国による都市国家消滅が観られるかも知れない
世界の狂気がロシアを消滅させるのか… >>319
そのためにはウクライナ戦の長期化が良いね プーチンは今は何としても世界一の債権国である日本を欲しがっている
だからこそプーチンの次の戦争侵略は日本になる >>279
あるよw
離島奪還訓練やってるからねw >>315
まあオセロゲームみたいなことを常にやってるロシアウクライナ東欧ドイツ辺りの領土問題とは危機レベルが違うよな
あそこら辺は解決はありえんわ プーチンは基軸通貨の円を欲しがっている、世界で一番たくさん買っているアメリカの国債も欲しがっている
だからこそプーチンはウクライナの次に北海道侵攻に踏み切るだろう >>282
プーチンはわかってると思うが、議員とか国民とかは脅せば尻尾ふってくるとしか思ってないのが多いんだろうなあ
そこにも限度ってもんがあるんだけど
この話は限度を超えているからアウト こういう無茶な主張ばかりするから、ロシアは潰そうとなってるのにね・・・・現状認識完全に間違ってるわ ロシアなんて車の窓は手動でグルグル回すのが基本だし（若い奴等は見たことも無いだろう）
民家の1/10にはトイレもないという途上国なんだぞ
兵器にばかり金賭けてきた北朝鮮同じなんだわ
ただし北はあくまで自国防衛のためだから仕方ないのだが
昭和脳のままで好戦的はロシアはやはり頭おかしい ロシアが異常な精神を持った国だということを
アジアの端っこにある我々でもよくわかる話
東欧諸国はこんな国とやりとりし続けてきたんだ >>325
イギリスアメリカ中国は武器売り付けるためにその長期化戦略してるよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
