ロシア政治学者「日本は、歴史的にロシア領であった北海道を不適切に保持している」「１８５５年の日露和親条約は“純粋な誤解”」 ★9 [樽悶★]
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「公正ロシア」の党首を務めるセルゲイ・ミロノフ氏。「一部の専門家によると、北海道の全権はロシアにある」という独自の主張を展開している（写真はロシア下院のウェブサイトから）
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220407-00000010-jct-000-5-view.jpg
ロシアのウクライナ侵攻に対して日本も制裁措置を次々に打ち出す中、ロシアの国会議員から日本を非難する声が出ている。
最も極端だとみられる主張が「北海道の全権はロシアにある」というもの。現時点での主張の「本気度」は不明だが、日本について「ロシアがどう対応しなければならないかは不透明」ともツイート。今後、荒唐無稽な主張を強める可能性を示唆している。
■「現時点でモスクワではこの話題は提起されていないが」
日本はこれまで、北方領土の返還交渉を含む平和条約交渉を進めるために、北方領土について「不法占拠」という表現を使うことを避けてきた。ロシアによるウクライナ侵攻を機に方針を転換し、この表現が復活した。林芳正外相が2022年3月8日の記者会見で「不法占拠」か否かを問われて「法的根拠を何ら有していないという意味で、不法なものであると考えている」と述べたのに続いて、岸田文雄首相も3月17日の参院予算委員会で「不法占拠」だと答弁。22年版の外交青書にも、03年版以来19年ぶりに「不法占拠」の記述が復活する予定だ。
ロシア外務省は3月21日、平和条約交渉について「継続するつもりはない」と中断を発表している。
問題の発言の主は、中道左派の野党「公正ロシア」の党首を務めるセルゲイ・ミロノフ氏。「公正ロシア」は21年の下院選で27議席を獲得し、与党の統一ロシア、野党の共産党に次ぐ第3党だ。ミロノフ氏は01年から11年にかけて、上院にあたる「連邦院」の議長を務めたという経歴を持ち、今は下院の副議長を務めている。
ミロノフ氏は4月1日、
「日本はロシアに対して、繰り返しクリル諸島（編注：北方領土と千島列島）に関する主張を繰り返してきたが、一部の専門家によると、北海道の全権はロシアにあるという」
とツイート。今後の対応について、次のように書き込んだ。
「現時点でモスクワではこの話題は提起されていないが、東京（日本政府）の対決路線がどこに向かい、ロシアがどう対応しなければならないかは不透明だ」
■「北海道はロシア領」主張する「専門家」は...？
ロシアの「レグナム通信」に対しても、ミロノフ氏は同様の発言をしている。4月4日付の同通信の記事によると、ミロノフ氏は
「どんな国でも、隣国に対して権利を主張することはできるし、そうする正当な理由もある。最近まで、クリル諸島について、そのような願望を示してきたのは日本だけだった。しかし、多くの専門家は、ロシアが北海道に対してあらゆる権利を持っていると考えている」
などとツイートと同様の主張を展開した上で、
「日本の政治家が、第二次世界大戦の教訓と関東軍の運命を完全に忘れていないことを望んでいる。さもなければ記憶を新たにせざるを得なくなるだろう」
と警告したという。
この記事では、日本による制裁や、北方領土に対する「不法占拠」表現の復活にも触れており、ミロノフ氏の発言は日本側の動きに反応して出たと受け止められているようだ。
ミロノフ氏が言う「一部の専門家」「多くの専門家」が、具体的に誰のことを指すのかは不明だ。ただ、「レグナム通信」では、政治学者のセルゲイ・チェルニャホフスキー氏が「東京（日本政府は）は、歴史的にロシア領であった北海道を不適切に保持している」と主張していることを紹介している。この主張によると、日本とロシアとの国境を択捉島と得撫島の間に引くことを決め、北海道が日本領だとされた1855年の日露和親条約は「純粋な誤解」。北海道について次のような主張を展開していた。
「ロシア人開拓者が交易のために開発、植民地化を行い、利用していた。そこ（北海道）にはアイヌ民族が住んでいた。サハリンやウラジオストク近郊、カムチャッカの南部に住んでいるのと同じ民族で、ロシアの民族のひとつだ」
4/7(木) 15:25配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/15f01c0d0b74743da6f3563a4c2ab6e0ce6bb08e
★1：2022/04/08(金) 00:13:58.57
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649457257/ >>1
アイヌが日本人の一部になったのは
１３世紀かなぁ。
ソノコロ、ロシアはモンゴルにボコボコにされてたよね。
お前の論理なら
１３世紀から樺太もカムチャッカも、つでにユーラシア大陸東端の日本海沿岸も日本だな。ｗｗｗ
ロシアが認めてくれた。 >>1
先に日本が北海道を開発してるから、
アイヌ繋がりでロシア東海岸は日本の領土。
お前らロシアの理屈だから返せ！ 沖縄は中国だった、北海道はロシアだった
やりたい放題 次は俺らが肉片になりながら和製ジャベリンを担いで走る番か．．．
短い人生だったなあ 日本の膿を綺麗にして早くスパイ防止法を制定させるべきでは？ >>332
個人的に反欧米親露だったけど
スウェーデンに核武装した攻撃機で領空侵犯した時点でロシアは見限った まっ米国が北海道に
米軍基地を置いて
駐留しないのは第二次大戦
後ロシアに気使い,任せてた面もあるんだろうね
その点での中国は領土は
要求せず我が国は後進国だからなんとか？
経済的援助を求めたんだっけな... >>1
ロシアには犬より馬鹿な学者しかいないのか？ コレ一回見たら日本のデタラメテレビのウクライナニュース見る必要なくなる！
↓
ブチャでやってることドンバスでロシア系住民に過去にやってきたことと全く同じ！
内務省保安庁管轄下の #ウクライナ民族大隊 (アゾフ、アイダ、ブラズバズ等) は正規軍とは別。
日本のテレビが絶対に取り上げない8年間の #ドンバス戦争
#ドンバスの悲劇【日本語字幕】
ドキュメンタリー
https://odysee.com/@pomchannel:e/114:ec
#アゾフ連隊 は元々ユダヤオリガルヒの #コロモイスキー の私兵隊。マイダン革命後にウクライナ政府に編入(なんでやねん？w無茶苦茶)
#テレビのウクライナプロパガンダ
#ウソつきユダヤのゼレンスキー まず、歴史上ロシアが誕生したのは18世紀
北海道に安土桃山時代前後で本格的に本州からの入植が始まったのは16世紀〜17世紀にかけて
であるので、歴史的に見てロシア領とするのは無理がある
ちなみに、前述の時代以前はルーシ地方にロシアなんて国は存在せずモンゴル系の国しかなかった ああ、そうそう
歴史的に見てロシアの国土の右半分くらいはモンゴル帝国の領土なので、
不適切に保持してないでモンゴルに返しましょうねｗｗｗ ロシアが新潟に上陸するとしたら
どうやってくると思いますか？。 はて？
江戸時代、ロシアは日本人漂流民を返しに北海道に来て
貿易交渉をしに北海道に来て
日本と紛争した際は北海道を攻撃し
北海道の港への入港許可を求めたのに
歴史的に北海道はロシア領だと言い張る？ ほーらね
ロシア人は平気で嘘をつく
パヨクの特徴丸出し これ野党は自民党に説明要求したほうがいいんじゃないの？
もし本当にロシアの領土なら大変だよ レンドリースで思う存分戦えるってことになりそうだけど、エブライエスやブラッドレー貰っても使えるの自衛隊。 ソイツにインタビューしろよー!
ユーチューバー、行ってこい! >>7
歴史の捏造や上書きは犯罪だぞ!
お前、なに人だよ!国籍を言え! >>151
＞ 日本がアイヌの土地を侵略したのは歴史的な事実ではあるが。
そんな事実は存在しません。
アイヌは遅れて北海道に南下してきた北方民族です。
北海道は縄文時代には我々の祖先である縄文人が居住しており文化様式が続縄文、擦文と変わり和人と同化しました。
考古学的にもその混合過程が次々と発見されております。
ここでアイヌは縄文人と和人に存在しないハプログループY遺伝子というのを持っています。
遺伝学的に先住民族でないことが確定です。
ハプログループY遺伝子はオホーツク人にもありオホーツク人がプロトアイヌであったことは間違いないといえます。
しかし重要なことで13世紀に北海道にいたオホーツク人は文化的に和人と同化しておりプロトアイヌではありません。
つまり樺太やカムチャッカなどのオホーツク人がアイヌ化して南下したので和人が居住するよりもずっと後になります。 北海道に米軍基地をおかないのは
ソ連に近すぎたのと冬の雪って何かで読んだ >>104
世界の歴史には伊能が測量する前に、日本がロシア人を討伐した経緯は無い。
朝鮮人が後付けで起源を主張するようなもんだ。 >>182
琉球人は日本人のプロトに最も近い民族なんだが...
馬鹿にするなよ？
ベースになっているのが縄文人で言語は本土の古典に最も寄っていることなどが判明している。 >>49
北朝鮮みたいな飼い犬がいればロシアにミサイル撃って牽制出来るのだが。
地政学的な制約に難渋するより、
今は傭兵的のように、要件を請け負う仕組みが会って然るべきだろう。 根室、釧路、網走など
北海道の東海岸が危ない！
ロシア軍の上陸に備え
対戦車砲を大量配備せよ！
こんなことはするまいということを
すべてやってきたのがプーチンだ！
ふだん九条厳守を叫んでいる
赤組（中露韓北）工作員も動くだろう
日本への核攻撃の可能性も高い なぜか畑違いの考古学者がアイヌ語の地名が多いから蝦夷アイヌ説を否定できないとか強弁するなんて馬鹿々々しくね？
それは学問なのですか？
オホーツク人と和人を取引を行いオホーツク人は和船をしようしていて
古代の北陸でも交易が行われていた痕跡が発見されている。
つまりオホーツク人と縄文人、和人は会話ができたわけだ。
遺伝学的にオホーツク人と縄文人･和人は完全に別であるが会話が成立する。
遺伝学的に北海道以外のオホーツク人は消滅したのではなく基本的にアイヌ化した。
もう答えは絞られるでしょ。
地名はアイヌ語ではなく縄文人の言葉で隔絶された土地に取り残された異民族がそれを未だ使っていただけ。 忘れてないよ、
日ソ中立条約を破って
勝手に北方領土を
侵攻した野蛮人
不当にシベリア抑留し
日本人を奴隷とつかい
5万人殺したこと >>400
織豊時代に領土とする前から和人が居住していたんだが。
DNAを分析したら13世紀に北海道にアイヌがいるわけないじゃん。
13世紀以前から和人、擦文人(実は日本人)、オホーツク人(プロトアイヌではない)が北海道に居住していたのに
アイヌが先住民なんて力で無理やり事実を改竄するなんておかしいよ。 >>400
ロシアの論理ではアイヌ領＝ロシア領ってことだからな
北海道は間違いなくもともとアイヌ領
和人はあとから来て占領してるだけ おさらい
日露戦争 における日本海海戦で、
当時、世界最強といわれた
ロシア のバルチック艦隊を壊滅させた、東郷平八郎
負けたロシアは卑怯でもあった
賠償金をはらわなかった 道民屯田兵にFIM配っとけ!! ロシアマジで滅びろ >>438
アイヌは15,6世紀に南下してきた北方の民族で在る事は
遺伝学的にも考古学的資料からも言える。
それを認めないだけだろ。
それに学術的な疑問点は大変珍しいハロプログループYタイプの民族で在る事。
これは大陸に痕跡がなく4,5世紀に突如オホーツク海沿岸に現れた謎の民族である。
また北海道のオホーツク人は13世紀に和人に同化して文化的に消滅したが
樺太やカムチャッカのオホーツク人は13世紀も存在して次第にアイヌ文化へと移った。
アイヌとオホーツク人の違いは文化様式で遺伝学的には一緒の民族である。 >>438
もともと蝦夷
ロシアでもなければ日本でもないよ こんなの見るとやっぱりロシア人って地球上で最も下等な人間って事がよく分かるな 安倍晋三がプーチンに貢いだ3000億円が、北海道を攻撃するミサイル代に！ >>442
そうそう
「蝦夷」も民族的に日本人だったことを証明する考古学資料が多く存在し、もう揺るぎようがない。
またアイヌは唐子と称されていたと推定されている。
単純に同じ日本人でも大和朝廷に組するかしないかの差でしかなかった。
蝦夷はアイヌのことでもオホーツク人のことでもない。 中国は経済力が強くなってオラついているけど、ロシアは逆なんやなー。
日本も経済制裁からオラついて日米開戦だから似たようなもんか。 ウクライナは穀物の生産地だから
ウクライナ取り損ねたら
北海道奪って米や小麦を賄おうって魂胆が見え見え >>401
＞ アイヌが日本人の一部になったのは
＞ １３世紀かなぁ。
オホーツク人が日本人の一部になったのは13世紀の出来事ね。
アイヌはオホーツク人の中に発生した文化様式であり
13世紀に日本の一部になったのはアイヌじゃないから。 ロシアと日本が奪い合い
日本が勝ち取った領土
早めにロシアが南下する前に開拓したから
伊能忠敬や間宮林蔵が地図も測量したし アイヌでもオホーツク人でもそんなことはどうでもええんだわ
要は北海道はもともと和人の土地ではなく先住民がいたということ
その先住民はアイヌなのかオホーツク人なのか知らんけど現在ロシア国籍なんで北海道はロシアの土地だということ ロシア学者の言い分が通るなら
さあモンゴルの口を開くぞ「リメンバー、チンギスハン！」
つまりロシア全域はモンゴル領土といえるわけだ うーん、人類が生まれる前は恐竜のもの
だった時代もあるから、鳥にでも譲渡
すべきかもな >>450
オホーツク人より先に縄文人がいたんだが。
オホーツク人は4,5世紀に突如出現した謎の民族で北陸地方などでも交易を行っていた。
「蝦夷(大和朝廷に組しない日本人)」と違ってオホーツク人は和人と友好的であり
和船を主に使用していたなどがわかっている。
また遺伝子が非常に特徴的で希少なタイプであるからルーツだとかが謎に包まれている。
オホーツク人も先住民族ではない。 人類の祖先はアフリカ人
ってことですべての国はアフリカ人のもの
日本もロシアもアフリカに返すべき ロシアの理論を逆手に取れば、カムチャッカ周辺は日本人認定してるアイヌ人がいるから日本の領土と主張してもいいって事になるな >>454
アフリカンは極東に進出してないが。
祖先の話ではなく先住の話ね。 >>455
そうだよね。
そもそもオホーツク人と朝廷が対立した、まして戦争しただとか痕跡も記録もなく自然と同化した。
そのオホーツク人の中にアイヌ文化が出現して自らをアイヌと称するようになったのだから
アイヌの祖先は日本人(オホーツク人)じゃね？
それに縄文人の方が朝鮮半島(また一緒になんて絶対にヤダけど)やカムチャッカなどまで先に進出しているので日本の先住を主張してもまったく問題ないよね。 ロシア軍、北方領土でミサイル演習。
いよいよ北海道くるど ぼくたち同じ未来を見ていたはずなのに
どこですれ違ってしまったんだろう
君は「すれ違ってなんかない！」という
でも君の頬に伝う涙
…歌が出来そうだ あれだけの広大な国土を持っててなんでさらに欲しがるのか全くもって意味不明
いくら不凍港とか大義名分があるにしてもロシアに植民地運営能力は皆無に等しい
領土を分捕った所で有効活用できないならただのマス掻きだな 歴史的地理的に見てもサンクテペテルブルクまで日本の領土だろ 蝦夷地がいつロシア領だったか言ってみろ
本当に糞だなこいつらは 今二正面作戦をするほどバカだとは思わない
もし攻め込んできたらマジでロシアはバカだ 偉い学者先生が言うなら実際北海道はロシアなのかもな ウクライナに負けたので、日本に喧嘩売ってきました。
どうせ日本には何言っても大丈夫だろうという感じで言っているのだろうな。
中国とロシアが同時に来たとしても、日米の戦力的にほとんど被害なく
自衛隊と米軍の勝利だろうね。
北方領土と樺太まで、日本の領土になるだろう。
また、台湾側も正式に独立し、TPPに正式加盟し、
日本やフィリピンを含めた軍事同盟を結ぶことになるだろうね。
そのときに、日本の軍やマスコミが調子に乗ると、
戦前のように自由を失うから、それだけは警戒しなければならない。
雑魚に勝つのは当然だから、俺つえーなんて思うなよ。
文民が統治する法治国家という所は忘れるな。
周辺住民に配慮せず高層建築により暗闇を創造する企業
【権力】日蝕の積水ハウス【日蝕】 >>6
樺太が島だってことを発見を日本人なんだけどなｗ
南樺太がロシアのものだって言うけどそれも雑居地としてことも主張すべき。 そもそも帝政ロシアは滅んでもう無くなってるだろ
そんな事を言うなら、ロマノフ王朝に国を返してから言いな。
大体ロシア帝国を滅ぼしたソ連すらもう無いだろうが。 >>458
キッシー次第だな！
あまり前にでないでもらいたい
国民の生活の為に前に出てくるならいいが
日本円の１人負けのような状態妙にイキってるのがダサい ロシアは北海道に言及しない方がいい。北海道は既に中国のものだしな 条約は条約だろ
誤解だから無効なんて一方的に言いだす国とは条約なんて結べない 支那朝鮮に対抗するためにはロシアと手を組むべき。
日本には東北北海道という朝廷にまつろわぬ蛮族の子孫にして朝敵どもが住む穢れた地方があるので これをロシアに割譲し、尖閣諸島の保護、および竹島奪還の後盾を依頼すべき。
国民のほとんどは ロシアを「おそロシア」などとユーモアと親しみを込めて憧憬しており、またプーチンを心から慕っているのでこの案はうまくいくだろう。
戦略的に重要な拠点たる竹島に比べたら北方領土などどうでも良い盲腸のような存在。
クリル諸島は北海道本島と奥尻島を含んでおり歴史的に見るとロシア固有の領土 。
北方領土返還を主張する奴はロシアへの国土割譲をさまたげる反日売国奴にしてパヨクである。全て殲滅せよ。 しかしロシアは愚かだ
アフガニスタンを自勢力として維持しようと固執したが為に
ソ連は崩壊したというのに
ウクライナでまた同じ失敗をするとはね。
今必要なのは領土ではなく交易路なんだよ。
どうもそれがわかっていない。ウクライナを軍事的に制圧しても
そこの交易路はもう自由に使えないんだよ。現地民の自発的な協力が無くなるからな
前に国が滅ぶほどの失敗をしといて、まだわかってなかったとは。 >>1
いやソ連は歴史的に日本の領土である千島や南樺太を不当に領有している
すぐさま変換せよ！！ 戦争で勝ったらそこの領土は、俺達のもの
って思想に支配されてるんだろうが、その
反動がウクライナやバルト三国、ジョージア
で起きてるんだが。まぁモンゴル人にやら
れたトラウマなんだろね。 サンクトペテルブルクまでは日本の領土
ロシアが自国領だと思ってるのはただの勘違い >>475
ポンコツンドラのボロボロシアが何だって？
貴様、継戦工作にソ連に従属しようとした統制派の残党か？！
賢者は歴史に学ぶんだよ。 「一部の専門家によると、カムチャッカ半島の全権は日本にある」
詭弁に対しては詭弁で返せばいい ウクライナ侵攻のときと同じだな
まず侵攻を正当化する理屈をこねる
いよいよ来るな >>481
そんな8,9世紀以前の話は無効だ！
とかロシア側が言い出したらそら大爆笑だよね。
矛盾しまくりぃ カムチャッカ半島まで縄文人および続縄文人は進出していたこっちが本物の先住民。
縄文人のカムチャッカなどへの進出は、友好的だったオホーツク人と
それよりも遥かに後のあまり友好的とは考えられないアイヌ人よりも確実に前の話で
最も反映していたと考えられるのは起源1世紀頃と推定されている。
ロシアの言い分が正しいのならカムチャッカも日本に返してね。 大多数の愛国保守者はロシア推しで意思統一済み
安倍新皇が初代世界皇帝
右大臣が聖トランプ氏
左大臣が烈プーチン氏
この地球は安倍皇帝のもと日本星として統一され
人類は日本星人を名乗り八紘一宇の思想のもと
外宇宙へと版図を拡大する
今回のロシア挙兵はこの計画の第一歩であり
ニュース速報+一丸となって烈プーチン氏を
支持するものなり ロシヤは本気で北海道欲しかったならウクライナより前に攻めてくるべきだったな
平和ボケしてた日本だったら北海道全土とはいかないまでも一部は割譲できたかも知らんが、ウクライナでの蛮行が全日本人の知るところになった今はもう無理になったな
今なら命がけで自国を守ろうとする日本人は以前とは比較にならんほど増えてるだろう >>490
どこの国の愛国保守だよ。
日本とロシアはずっと敵同士じゃねーか。 本気で北海道に侵攻するつもりだったのかしら。まあロシアのやることは想像を超えるからなあ
過去の紛争もウクライナも、ロシアはいつも同じ手口 プーチンも既に布石を打ってるし
ロシアに、自称アイヌの人が、助けてプーチン、日本から虐められてるの、と助けを求め
同胞の保護と称しロシア軍を派遣する
＞アイヌ民族をロシアの先住民族に認定する プーチン２０１８年 >>494
既に似非アイヌがプーにそういう親書送ってる。
それを受けての認定。
ロシア軍が軍事行為(この場合戦争まで行かなくても)起こした時点で外患誘致罪成立なんよ。 >>90
戦闘経験の無い自衛隊がどこまでやれるかな >>496
民兵崩れのゲリラ相手にドヤってウクライナにボコられるような雑魚には負けようが無いわ。 ロシアの平均年齢３７歳
日本は４９歳 年寄りのジャップがロシアに
勝てるとでもｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
