ロシア政治学者「日本は、歴史的にロシア領であった北海道を不適切に保持している」「１８５５年の日露和親条約は“純粋な誤解”」 ★9 [樽悶★]
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「公正ロシア」の党首を務めるセルゲイ・ミロノフ氏。「一部の専門家によると、北海道の全権はロシアにある」という独自の主張を展開している（写真はロシア下院のウェブサイトから）
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220407-00000010-jct-000-5-view.jpg
ロシアのウクライナ侵攻に対して日本も制裁措置を次々に打ち出す中、ロシアの国会議員から日本を非難する声が出ている。
最も極端だとみられる主張が「北海道の全権はロシアにある」というもの。現時点での主張の「本気度」は不明だが、日本について「ロシアがどう対応しなければならないかは不透明」ともツイート。今後、荒唐無稽な主張を強める可能性を示唆している。
■「現時点でモスクワではこの話題は提起されていないが」
日本はこれまで、北方領土の返還交渉を含む平和条約交渉を進めるために、北方領土について「不法占拠」という表現を使うことを避けてきた。ロシアによるウクライナ侵攻を機に方針を転換し、この表現が復活した。林芳正外相が2022年3月8日の記者会見で「不法占拠」か否かを問われて「法的根拠を何ら有していないという意味で、不法なものであると考えている」と述べたのに続いて、岸田文雄首相も3月17日の参院予算委員会で「不法占拠」だと答弁。22年版の外交青書にも、03年版以来19年ぶりに「不法占拠」の記述が復活する予定だ。
ロシア外務省は3月21日、平和条約交渉について「継続するつもりはない」と中断を発表している。
問題の発言の主は、中道左派の野党「公正ロシア」の党首を務めるセルゲイ・ミロノフ氏。「公正ロシア」は21年の下院選で27議席を獲得し、与党の統一ロシア、野党の共産党に次ぐ第3党だ。ミロノフ氏は01年から11年にかけて、上院にあたる「連邦院」の議長を務めたという経歴を持ち、今は下院の副議長を務めている。
ミロノフ氏は4月1日、
「日本はロシアに対して、繰り返しクリル諸島（編注：北方領土と千島列島）に関する主張を繰り返してきたが、一部の専門家によると、北海道の全権はロシアにあるという」
とツイート。今後の対応について、次のように書き込んだ。
「現時点でモスクワではこの話題は提起されていないが、東京（日本政府）の対決路線がどこに向かい、ロシアがどう対応しなければならないかは不透明だ」
■「北海道はロシア領」主張する「専門家」は...？
ロシアの「レグナム通信」に対しても、ミロノフ氏は同様の発言をしている。4月4日付の同通信の記事によると、ミロノフ氏は
「どんな国でも、隣国に対して権利を主張することはできるし、そうする正当な理由もある。最近まで、クリル諸島について、そのような願望を示してきたのは日本だけだった。しかし、多くの専門家は、ロシアが北海道に対してあらゆる権利を持っていると考えている」
などとツイートと同様の主張を展開した上で、
「日本の政治家が、第二次世界大戦の教訓と関東軍の運命を完全に忘れていないことを望んでいる。さもなければ記憶を新たにせざるを得なくなるだろう」
と警告したという。
この記事では、日本による制裁や、北方領土に対する「不法占拠」表現の復活にも触れており、ミロノフ氏の発言は日本側の動きに反応して出たと受け止められているようだ。
ミロノフ氏が言う「一部の専門家」「多くの専門家」が、具体的に誰のことを指すのかは不明だ。ただ、「レグナム通信」では、政治学者のセルゲイ・チェルニャホフスキー氏が「東京（日本政府は）は、歴史的にロシア領であった北海道を不適切に保持している」と主張していることを紹介している。この主張によると、日本とロシアとの国境を択捉島と得撫島の間に引くことを決め、北海道が日本領だとされた1855年の日露和親条約は「純粋な誤解」。北海道について次のような主張を展開していた。
「ロシア人開拓者が交易のために開発、植民地化を行い、利用していた。そこ（北海道）にはアイヌ民族が住んでいた。サハリンやウラジオストク近郊、カムチャッカの南部に住んでいるのと同じ民族で、ロシアの民族のひとつだ」
4/7(木) 15:25配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/15f01c0d0b74743da6f3563a4c2ab6e0ce6bb08e
★1：2022/04/08(金) 00:13:58.57
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649457257/ 歴史的地理的に見てもサンクテペテルブルクまで日本の領土だろ 蝦夷地がいつロシア領だったか言ってみろ
本当に糞だなこいつらは 今二正面作戦をするほどバカだとは思わない
もし攻め込んできたらマジでロシアはバカだ 偉い学者先生が言うなら実際北海道はロシアなのかもな ウクライナに負けたので、日本に喧嘩売ってきました。
どうせ日本には何言っても大丈夫だろうという感じで言っているのだろうな。
中国とロシアが同時に来たとしても、日米の戦力的にほとんど被害なく
自衛隊と米軍の勝利だろうね。
北方領土と樺太まで、日本の領土になるだろう。
また、台湾側も正式に独立し、TPPに正式加盟し、
日本やフィリピンを含めた軍事同盟を結ぶことになるだろうね。
そのときに、日本の軍やマスコミが調子に乗ると、
戦前のように自由を失うから、それだけは警戒しなければならない。
雑魚に勝つのは当然だから、俺つえーなんて思うなよ。
文民が統治する法治国家という所は忘れるな。
周辺住民に配慮せず高層建築により暗闇を創造する企業
【権力】日蝕の積水ハウス【日蝕】 >>6
樺太が島だってことを発見を日本人なんだけどなｗ
南樺太がロシアのものだって言うけどそれも雑居地としてことも主張すべき。 そもそも帝政ロシアは滅んでもう無くなってるだろ
そんな事を言うなら、ロマノフ王朝に国を返してから言いな。
大体ロシア帝国を滅ぼしたソ連すらもう無いだろうが。 >>458
キッシー次第だな！
あまり前にでないでもらいたい
国民の生活の為に前に出てくるならいいが
日本円の１人負けのような状態妙にイキってるのがダサい ロシアは北海道に言及しない方がいい。北海道は既に中国のものだしな 条約は条約だろ
誤解だから無効なんて一方的に言いだす国とは条約なんて結べない 支那朝鮮に対抗するためにはロシアと手を組むべき。
日本には東北北海道という朝廷にまつろわぬ蛮族の子孫にして朝敵どもが住む穢れた地方があるので これをロシアに割譲し、尖閣諸島の保護、および竹島奪還の後盾を依頼すべき。
国民のほとんどは ロシアを「おそロシア」などとユーモアと親しみを込めて憧憬しており、またプーチンを心から慕っているのでこの案はうまくいくだろう。
戦略的に重要な拠点たる竹島に比べたら北方領土などどうでも良い盲腸のような存在。
クリル諸島は北海道本島と奥尻島を含んでおり歴史的に見るとロシア固有の領土 。
北方領土返還を主張する奴はロシアへの国土割譲をさまたげる反日売国奴にしてパヨクである。全て殲滅せよ。 しかしロシアは愚かだ
アフガニスタンを自勢力として維持しようと固執したが為に
ソ連は崩壊したというのに
ウクライナでまた同じ失敗をするとはね。
今必要なのは領土ではなく交易路なんだよ。
どうもそれがわかっていない。ウクライナを軍事的に制圧しても
そこの交易路はもう自由に使えないんだよ。現地民の自発的な協力が無くなるからな
前に国が滅ぶほどの失敗をしといて、まだわかってなかったとは。 >>1
いやソ連は歴史的に日本の領土である千島や南樺太を不当に領有している
すぐさま変換せよ！！ 戦争で勝ったらそこの領土は、俺達のもの
って思想に支配されてるんだろうが、その
反動がウクライナやバルト三国、ジョージア
で起きてるんだが。まぁモンゴル人にやら
れたトラウマなんだろね。 サンクトペテルブルクまでは日本の領土
ロシアが自国領だと思ってるのはただの勘違い >>475
ポンコツンドラのボロボロシアが何だって？
貴様、継戦工作にソ連に従属しようとした統制派の残党か？！
賢者は歴史に学ぶんだよ。 「一部の専門家によると、カムチャッカ半島の全権は日本にある」
詭弁に対しては詭弁で返せばいい ウクライナ侵攻のときと同じだな
まず侵攻を正当化する理屈をこねる
いよいよ来るな >>481
そんな8,9世紀以前の話は無効だ！
とかロシア側が言い出したらそら大爆笑だよね。
矛盾しまくりぃ カムチャッカ半島まで縄文人および続縄文人は進出していたこっちが本物の先住民。
縄文人のカムチャッカなどへの進出は、友好的だったオホーツク人と
それよりも遥かに後のあまり友好的とは考えられないアイヌ人よりも確実に前の話で
最も反映していたと考えられるのは起源1世紀頃と推定されている。
ロシアの言い分が正しいのならカムチャッカも日本に返してね。 大多数の愛国保守者はロシア推しで意思統一済み
安倍新皇が初代世界皇帝
右大臣が聖トランプ氏
左大臣が烈プーチン氏
この地球は安倍皇帝のもと日本星として統一され
人類は日本星人を名乗り八紘一宇の思想のもと
外宇宙へと版図を拡大する
今回のロシア挙兵はこの計画の第一歩であり
ニュース速報+一丸となって烈プーチン氏を
支持するものなり ロシヤは本気で北海道欲しかったならウクライナより前に攻めてくるべきだったな
平和ボケしてた日本だったら北海道全土とはいかないまでも一部は割譲できたかも知らんが、ウクライナでの蛮行が全日本人の知るところになった今はもう無理になったな
今なら命がけで自国を守ろうとする日本人は以前とは比較にならんほど増えてるだろう >>490
どこの国の愛国保守だよ。
日本とロシアはずっと敵同士じゃねーか。 本気で北海道に侵攻するつもりだったのかしら。まあロシアのやることは想像を超えるからなあ
過去の紛争もウクライナも、ロシアはいつも同じ手口 プーチンも既に布石を打ってるし
ロシアに、自称アイヌの人が、助けてプーチン、日本から虐められてるの、と助けを求め
同胞の保護と称しロシア軍を派遣する
＞アイヌ民族をロシアの先住民族に認定する プーチン２０１８年 >>494
既に似非アイヌがプーにそういう親書送ってる。
それを受けての認定。
ロシア軍が軍事行為(この場合戦争まで行かなくても)起こした時点で外患誘致罪成立なんよ。 >>90
戦闘経験の無い自衛隊がどこまでやれるかな >>496
民兵崩れのゲリラ相手にドヤってウクライナにボコられるような雑魚には負けようが無いわ。 ロシアの平均年齢３７歳
日本は４９歳 年寄りのジャップがロシアに
勝てるとでもｗ マジでロシア全土に核落として良いんじゃね?
そうしたら流石に大人しくなるだろう >>501
ロシアの民間人まで敵に回す必要無いよ。
日本は迎撃してるだけでロシア軍の古いドクトリンのおかげで勝手に擦り潰れてくれるから。
講和条約で千島25島と樺太奪還してウラル以西に帰ってもらえばおけ。 そもそも日本は地球に存在してはいけない悪の戦争犯罪国家な この戦争はロシアが停戦宣言や勝利宣言を早期に行ったとしても
実態は年単位以上で収束に時間がかかると見積もられています
この先徐々に在日ロシア人への陰湿な攻撃はますます厳しくなるでしょう
ロシア人に対して友好的な国への脱出、あるいはロシアへの帰国が
現時点では最良の選択と判断できそうです
どうか今一度熟考を
発信力のある在日ロシア人にも伝えるべきこととして
あなたは発言力を以て活発に行動できるから
皆をまとめ上げて、支持を得て日本国内で生活を続けられたり
または続けたいとの意思を周囲に知らしめたり
あるいはそれに同調して欲しいと考えるのかもしれませんが
そうではない人も多くいる可能性も忘れないでください
皆があなたと同じ水準で生活できているわけではありません >>463
露助のことだから、どうせウクライナでやってるのと同じように、強姦だの殺人だのをしたいんだろう とうとう飽きてきたかお前ら
冗談混じりの軽口程度にここまで騒ぎ立てた日本人がキモかった 宗男やハシゲやテリーの目の前でレイプや手足切り落としたりの地獄絵図が繰り広げられるんだろうな >>511
お前は願望かウクライナ人
ウクライナ人は残酷だな
とっとと国に帰りな 日本は江戸幕府の公文書もきちっと保管されているが、ロシアはどうなんだろ。日露和親条約も日本とロシアの外交公文書だが、それがロシアに残っているかどうか。 エリツィン＆プーチン前後には
露の学者や報道でも北方領土は日本の物だから返すべきと堂々と表明できてた
言いたい事も言えないロシアなんて ポイズン 安部政権は文書を平気で改竄するけどな。議事録残さない民主党政権よりはマシだけど。 これはもしかしてキンペイの陰謀！？
大国ロシアを解体してユーラシアをキンペイ国家にするための
まさかなー >>1
（‘人’）b
ロシアの地図に日本海と北海道が載ってるのに半島のvank様みたいに全部のロシア製の地図を買い占めるの？それとも回収して焚書するのかよ？(笑) （‘人’）b
ロシア語の地図は神保町のナウカか‥東大近くの日ソ図書で扱ってるよ♪(笑)〜
日ソ図書は駐車場が無いからもう10年以上行って無いけど(棒) >>521
ナウカか懐かしい
かつて「買うならナウカ」派と「ナウカで買うな」派の対立が回文的に語られていたが、
今はどんな按配なのかね >>522
（‘人’）〜
もう大分前に神保町から日ソ図書が引っ越したからナウカだろうね〜普通に立ち読み出来るし
日ソ図書はありゃもう事務所で立ち読み出来る環境じゃ無かったなあ(笑)だからと言ってお茶くれたりフレンドリーだったけど今はどうなんだろ？(笑) >>1
ロシアと中国のあらゆる権利をモンゴルが持っている、と解釈してもいいのけ？ チョンマゲ刀の時代から程なく日露戦争に勝ってるから
秒で憲法改正から核装備ロシア資源地帯占領まで行けそうだな
アメリカにボコられてから経済戦争に移ってつまらなかった
やっぱ戦闘民族は戦争してなんぼだよな
挑発してくれて有り難う😉👍🎶と礼を言いたい☺ >>525
そういう驕り高ぶりが大東亜戦争を招いて敗戦の悲劇を招いたんだけどな 日本の近代化は露西亜文学、演劇、音楽に負うところが大きいよ。ロシアも日本の影響を少なからず受けている。まあ、仲良くやろうや。ウクライナも親日国だし本当は安倍さんが中に入ってプーチンとゼレンスキーを握手させられるといいんだが。
根室、釧路、網走など
北海道の東海岸が危ない！
ロシア軍の奇襲上陸に備え
対戦車砲を大量配備しよう！
こんなことはするまいということを
すべてやってきたのが悪魔プーチンだ！
女性や子供は強姦・虐殺されるので
早めに避難出来る体制整備が重要！
ふだん国内で九条厳守を叫んでいる
赤組（中露韓北）工作員も動くだろう！
悪魔プーチンはボケて判断力が落ちており
追い詰められて、日本へ核攻撃のもありうる！
知的に優れているのはウクライナ
露助は約束事も守れない小児病的な劣等種 結んだ条約を「誤解」でなかった事にする国家と親交を続けるなんて無理だろ？
ロシアとは国交断絶しろ ロシア人って全員がウォッカの飲み過ぎで脳をやられてるんだと思うわ ロシアをどんどん煽ろう
相手が手を出してきたら勝ち >>530
日本で言えば関西人(ウクライナ人)と関東東北人(ロシア人)みたいな感じかな。 露助はモンゴル系との混血だから血統からして全然違う こんな馬鹿と平和条約だなんて土台無理な話だったなｗ >>531
そんなこと言ったら韓国と付き合えなくなるやん >>174
今は無理でも100年位過ぎればヒトラーの評価や戦勝国のトップの評価も変わる
被害や加害の当事者とその影響を濃く受けた人々が多い内は冷静に欠ける判断になる
さすがにヒトラーが英雄と一般的に思われるのは無理だとは思うがマイナス面しか評価してはいけない雰囲気の現代はおかしい むしろ樺太は樺太アイヌが住んでたんだから日本のものだろ。
帝政ロシアとは対立してたわ。 >>542
ヒトラーやナチス下げがビジネスとして成立してるから今後評価が上がる事はないだろ
そもそもヒトラーって特に何も成し遂げた無いじゃん
ハイパーインフレを正常化させたくらいか ずっと日本のものであったとは言えんがロシア領だったことなんぞ1秒もねえわ >>549
白色人種以外は不当にロシアに編入されたものであり、歴史的に不当である。
よって中央アジア、極東アジアは歴史的にロシアではない、と主張し返すべきだろ。 ロシア人の頭がおかしいのはキプチャクハン国の時代に朝鮮人の血が大量に混ざったからだ 自分は北海道民ですが
恥ずかしい戦犯国の日本よりはロシアの方がいいですね 日本も、不可侵条約を勝手に破って、サハリンと千島列島を不法に占拠しているって、言い返せよ アホのアイヌが過去にロシアに変な密書送ったことあるらしいが、
北海道が日本じゃ無くなれば生活保護もなくなるという事よ
日本一の生活保護数の北海道で、ね >>554
バカチョンチョンバカチョンチョン
チョンチョン
バカチョンチョンバカチョンチョン
( ﾟДﾟ)ﾊﾞｶｰｯ ( -д-) ､ﾁｮﾝｯ 戦車すらポンコツの骨董品なのに
どうして海でまともに戦えると思えるのかわからん >>554
今回ロシアも恥ずかしい戦犯国になるわけだが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
