【JR北海道】新幹線は乗車率9％… JR北海道の利用状況 21年度と22年3月の速報値 [七波羅探題★]
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乗り物ニュース2022.04.15
https://trafficnews.jp/post/117590
前年比はほぼ100％超え
JR北海道が、2021年度および2022年3月の収入・利用状況を発表しました。
これによると、JR他社などと精算を行う前の運輸取扱収入は、2021年度が424億7800万円。コロナ禍前2019年（1～12月、以下同様）の55.6％（マイナス338億7500万円）です。対前年比は114.5％（プラス53億8500万円）で、内訳の定期収入、近距離収入、中長距離収入とも前年を上回る結果となりました。
路線別の利用状況を見てみます。北海道新幹線は2019年比で36.6％、乗車率は9％でした。そのほか、道内都市間3線区で43.3％、札幌～岩見沢間で45.3％、南千歳～トマム間で46.0％、東室蘭～苫小牧間で39.0％です。なお前年比は、いずれも100％以上でした。
乗降人員では、札幌駅が2019年比58.9％、新千歳空港駅が46.4％に。前年比は両駅とも100％を上回っています。
速報値としての、2022年3月の運輸取扱収入は43億2400万円とのこと。これは2019年3月比で68.3％（マイナス20億900万円）、前年3月比で107.5％（プラス3億300万円）です。内訳を見ると、定期収入が11億3100万円と2019年3月比111.8％でしたが、前年3月比では91.5％でした。近距離収入および中長距離収入は、2019年3月比を下回るものの、前年3月比は100％を超えました。
続いて路線別の利用状況です。北海道新幹線は2019年3月比で33.9％、乗車率は7％でした。そのほか道内都市間3線区で52.0％、札幌～岩見沢間で53.3％、南千歳～トマム間で51.0％、東室蘭～苫小牧間で50.8％です。なお前年3月比は、北海道新幹線を除いて100％以上でした。北海道新幹線のみ86.7％と、特に3月下旬の落ち込みが大きくなっています。
最後に乗降人員について、札幌駅が2019年3月比68.0％、新千歳空港駅が60.5％でした。前年3月比は両駅とも100％を上回りました。
乗りものニュース編集部 最初から分かり切ってたこと。どっかの声だけデカい馬鹿に丸投げするから毎度毎度こういうことになる。おまえらだって分かってただろ。 両論とりもつような自称中立家にメディアやらせてんじゃねーよ。どあほ。 北海道「札幌さえ、札幌さえ繋がればなんとかなる・・・！」
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本当かよｗｗｗ な、馬鹿だろ？
わかっててやるんだもの
次長崎の番な 新幹線、コロナ前の2019年並みに3倍に増えても
乗車率は21％くらいにしかならんてこと？ 政治家と会社経営者くらいしか乗ってねえんじゃねえのｗ >>12 見栄と意地（遺恨に近い）とわずかばかりの自分の利益のためだろ。衆愚政治の典型。 飛行機で行けばいいものを新幹線で行く理由がないだろうに
青森でもギリギリ悩むレベルだっつーのに 北海道新幹線は今からでも遅くないので
南回りルートに変更すべき 北海道に新幹線があることを今知ったわ
道民なんだけどw 1ヵ月で乗車率41%だったもんな…
観光だけなら北海道道南は一回行けば一生行くことない人が殆どだろう 福岡に新幹線で行くバカも少ないが北海道に新幹線で行くバカは皆無 新青森と新函館北斗の間は狭軌のレールを敷けば、貨物線として生き残ることができる。
もちろん新幹線より貨物優先な。 仮に札幌までつながったとして、仙台まで４時間、東京まで６時間もかかるルートを使うわけねーだろ。 新函館北斗～新青森の乗客数は仙台～東京の4分の1くらい
なので新函館北斗～新青森の乗車率が25%くらいになるようにすればいい
ってことから逆算して北海道新幹線は10両編成になった
25%のとこが9%
なら10両→4両編成にしちまえばいいやん
4両の新幹線とかかわいいじゃん 今年のドカ雪でJR3日くらい？止まった時も物流は止まらなかったよ
要らん子やねんな 恥知らずな新幹線推し鉄ヲタの変遷
開業前の鉄ヲタ「今は批判していても開業すればその便利さを知った道民がみんな使うようになる」
開業直後の鉄ヲタ「今は時期が悪い。GWの観光シーズンにはみんな使うようになる」
GWの鉄ヲタ「夏休みになればみんな使うようになる」
夏休みの鉄ヲタ「スキーシーズンになれば東京から人が来る」
1年目の冬を迎えた鉄ヲタ「札幌まで伸びてからが本番」
今はなんて言ってるんだ？ 青森までて十分だったってこと。舟でゆっくり渡れば絵になるし >>31 おれとおまえが強硬に反対しなかったから。 >>20
衆愚政治って民衆は大賛成なんだけど、実際にはバカなことやってるってものじゃないの
今のロシアウクライナ双方ともに侵攻・抗戦に大賛成みたいな
田舎に豪華なインフラ建設する系のは支持者少ないよ >>36
侵略に対して抵抗するのが「衆愚」なんて聞いたことがないｗｗｗ 札幌から東京まで乗り換えなしで行けるなら使ってやる
空港まで行くのめんどくさい 北海道新幹線は乗車率9%なんだから廃止したほうがいい
中央線も高尾～八王子の乗車率は8%だから廃止したほうがいい >>29
東北と北海道の新幹線が
あんまり乗車率も無いってこと？ 札幌までつながってしかも飛行機より安くないと意味ないのに 最悪だな
一回だけ乗ったけど2030年までは乗ることないな 合理的に考えれば成田新幹線や千歳新幹線にすべきだったのはあきらかだが、あんたらが強硬に反対しなかったからこういうことになったんだよ。 これもう赤字路線で廃線待ったなしじゃね？
大丈夫なんか >>51 大丈夫なわけがない。ＪＲ北を経由してまいとし１００億円単位で税金が垂れ流されることになる。 新幹線大幅減便して代わりに青函トンネルに貨物走らせればいいじゃん、
これから戦車のせて運ぶニーズが出て来るよ 東海道新幹線でも窓際席が埋まるくらいしか乗ってないしな。 >>12
老害が北海道にも新幹線を～と夢見て作った
金の無駄 馬鹿な政治家と官僚が日本の財政を破綻させた
京都や仙台が無理矢理地下鉄建設して破綻したように
そしてリニアももういらないだろう 函館郊外で止まってる新幹線なんか誰が利用するかよ
札幌に繋がるまでは建設中の仮営業だ せめてインバウンド再開するまで様子見ろ
必要な投資を怠って短期的な結果に一喜一憂するからジャップは負け続ける とりあえずJR東日本とJR北海道の合併しないと話にならない 新幹線の上にリニアを作って
新幹線は第3セクター化 >>64
左翼老人のポジトーク
本当に若者に何の恨みがあるのかと思うわ
さっさと死んでくれ >>68 なるほど。つまりおまえらが作らせたんだな。よくわかるよ。日本に出血を強いる政策だものな。 >>29
実際の試算でも札幌延伸以降も
大赤字垂れ流しの予想で
継続的な公的資金注入が必要だと言われている 札幌市内はともかく、田舎に鉄道なんて不要。
自動車のほうが便利。 >>60
四国みたいな高速道路も空港も貧弱なら価値はありそうだが
在来線の高速化と部分複線化でいいだろ
これやると新幹線ぐらいかかるから新幹線欲しいって言ってるけど 新幹線とか飛行機と比較して安いのか便利なのかで決まるからな。 >>47
安い必要はない
同じ運賃でも新幹線の方が便利だから
そもそも千歳が不便
大多数の人が自宅からバスや地下鉄で札幌駅へ
そこからエアポートで千歳へ
それも発着1時間前には着くように行く
これが新幹線なら札幌駅まで行けば良いだけ
東京駅までの時間ならそんなに変わらなくなるから飛行機よりも安い必要はない いちばんの良策は、いますぐ新青森以北を廃止、延伸工事は中断、計画も凍結、これだな。これなら違約金の支払いだけで済む。 >>54
ほんとそう。
あの頃は、トワイライト含めて選択肢が沢山あって楽しかったな。
何度も足を運ぶ理由になったわ。 在来線を切り捨てずに、北斗星とかカシオペアとかトワイライトエクスプレスとか走らせてた方がよかったんじゃないのか。 こないだ函館に行ってきたが一回行きゃいいなありゃ。しかも新幹線は函館を通らないと来てる。 >>81 ＪＲ札幌まで行ってそれが何？という議論をしねーんだよな。おめーら反日は。声がでかいんだよ。 こういうのに反対しておいてお前ら円安に文句言うからな
救いようのないバカ 老人のわがまま
円安を食い止めるのはインバウンド需要だろうに 現実みろよ。いまだにぐちゃぐちゃ推進を言い立てたり中立を気取ったりしてる反日やろうは乗車率９％の責任をとれ。 だって会議もリモートになったし旅行もしないし
新幹線乗る用事なんもない 札幌駅から東京駅までずっと優雅に座席に座ってWiFi繋げて仕事したり映画観ていられる新幹線
札幌駅から電車で40分
新千歳で搭乗手続きしてから搭乗まで30分待ち
窮屈な座席で約70分のフライト終えて
荷物取るまで10分
成田から電車で都心まで60分
それでも合計時間は新幹線より短く電車代含めた料金は1/4以下の飛行機 >>90
何を言っているんだ？
利用者の大半は千歳ではなく札幌が目的地だろ。 札幌までつながっても、状況かわらんよw
スーパー北斗だって、インバウンド居なくなってガラガラなんだから
東京から札幌まで片道4万円で5時間、LCCなら1万円以下で90分だぞ >>8
北陸新幹線も長野じゃダメで、金沢まで行かないとダメだった 青函トンネルに新幹線と同時に貨物を走らせられないとか、
信じられない程愚かな設計をしちゃったのは、ＪＲトンキンなにか北海道なのんか？
こんな脳でやってるから札幌駅もなんかとんでもない出来具合らしいじゃんね、 >>97
東京側と札幌側で空港アクセスに往復一万円近くのお金が吹っ飛ぶんだよね。
これがJRなら23区内、札幌市内のどの駅から乗っても運賃変わらない。 千歳と札幌から北広島まで早く通せよ
あんなとこ何もねぇから作り放題だろうが 四国新幹線も必要
阿蘇山の破局噴火や中国による九州侵攻に際しての九州の住民避難に対応できない 地震大国のニッポンで新幹線に乗るなんて自殺行為
環境負荷が少ない在来線の長距離快速や準急を補助金で運賃大幅割引きにして復活させるべし。
財源は環境に悪すぎる４輪自家用車を大増税で！ >>85
新幹線開通でみんな飛行機に乗り換えたというオチ 長距離高速鉄道なんざテレワーク化で観光・帰省客しか使わなくなるっていうのにリニアも呑気な事で 未完成の時点で評価するのもひどい話だわ
サッポロまで完成してどうや？ってしないと
北陸新幹線も同様
大阪までつながってようやく本領発揮よな 札幌まで開通しても飛行機と同じような値段なんだろ
飛行機嫌いしか使わねーよ >>99
一万円以下のLCCってまともな人は使えない時間帯だったり制限だらけのシロモノだろ。
成田や新千歳への空港アクセスで何千円も吹っ飛ぶし。 北海道だけ一年間鉄道無料にすればいい、そうすりゃみんな乗るだろ >>46
車体にかなりダメージが入ってそうだから無事な内装とかの部品を再利用して新造したほうが安上がりだな >>8
今年みたいに大雪で飛行機が飛ばなければトンネルだらけだから代替に使われるかな >>113
それでも関東関西の人流は他と桁違いだからな
そこは別にいいのよ。東海道新幹線だって老朽化でいつまでも使えないんだから こんなもん作る前から分かってただろ
札幌までつながっても絶対改善しないから今からでも中止すべき >>97
札幌を朝７時に出ても昼の会議に間に合わない新幹線
朝８時に出ても昼から丸の内の会議に間に合う飛行機
どんな時でも料金安くならず片道4万円近い新幹線
エアドゥなど使えば2万円台で行ける飛行機 札幌から作ればよかったんだよ。
青函に新幹線は最後で良かった 札幌延伸はよしろ。
札幌延伸、ALFA-X、東京→札幌普通車1万円以下があれば東京以北と札幌間の需要の大半を新幹線に代替できる。
そうすればコロナ後の羽田E滑走路も首都第3空港もいらない。
一度jr北海道は破産させて残った線路を国が二束三文で買い取ればいい。そしてjr東日本に安く線路を貸せばいい。 北海道行くのに新幹線なんか使わんもん
東北あたりの人、もっと使ってやれよ 宗男「延伸は力なり。択捉島の東端まで。」
茂「山陰はもっと乗車率が良いハズ」 実際地方はテレワーク化で東京を挟む必要がなくなりコスト削減で話も早くいい事づくめ >>121
うるせえんだよ痴呆老人
投資はきっちりしないとダメ
収益は鉄道セクター単体でなく地域全体の経済効果で考える
こういう基本が出来てないバカ老人が自分の年金可愛さに将来への投資を怠った結果が今の日本だ >>77
高速運転したことも四国行ったこともないエアプ丸出し
四国は高速網の充実と本四架橋でまったく交通動態が変わったんだよ
もちろん鉄道はさらにいらなくなって利権屋と老害だけが新幹線ガー言い続けてる 新幹線自体に馴染みが無いよな道民は
お試し乗車させる方が先だな >>125
間に合う訳ないだろ。
お前は空港に住んでいて、会議も空港内でやるのか？ >>128
東北人「北海道に行く用事無いし」
北海道「仙台に行く用事無いし」 飛行機は飛ばない可能性があるから新幹線を選んだけど、地震で不通になって飛行機にしたという人がいた 今どき観光地なんて
Youtuberの配信動画をみていたら完結する だいたい観光旅行にしても新幹線ほど移動手段に選びたくねぇものはねぇだろw >>67
ウンコ水に浸かったら無理なのは無知の自分でも分かるわ 新しいのを作って老朽化したのを廃止するなら意味あるかも。
日本中のトンネルや橋のメンテも必要なので。
最近は管理責任のある市町村が阿呆で放置してるからさ。 >>127
いい案だけどベストはjr北海道を破産させて線路や敷地は公売や廃棄がよりいい 地震大国のニッポンで新幹線に乗るなんて自殺行為
環境負荷が少ない在来線の長距離快速や準急を補助金で運賃大幅割引きにして復活させるべし。
財源は環境に悪すぎる４輪自家用車を大増税で！！
飛行機はジェット排気で空気汚染、政治絡みでアメリカに撃墜されるし～ 昨日、今日と前の日より少し涼しいとスキーに行く計画を立ててしまう。 これ、札幌まで既に工事中？
コロナでリモート化が進んで
新幹線の利用客は将来的にも大きく減ったから、想定利用客数を見直さないと。 着工時の予測売り上げに対して何%か、黒字か赤字かはっきりしよう
自分に都合の悪いことは言わないってことで大赤字なんだろうけど >>144
あの時は北斗～はやぶさのルートがえらい事になってたな。 >>89
そっか?
うちも家族で函館行ってきたけど4泊でも回りきれなかったぞ。 そもそも観光地なんて需要は旅行者でしょ
コロナ禍のエセ規制で倒産した方がいい JR北海道って国が大株主だぞ、実質的には国営みたいなもん >>144
新幹線が雪に強いとでも？
しかも管理するのがJR北海道
すぐ止まるわｗ >>150
グーグルアースで見ると新函館北斗駅の西側でトンネル掘ってるのがわかるよ 実際、函館市街地から新幹線駅は遠すぎるので、東京行くなら飛行機のほうが断然いいのよね、札幌まで延伸しないと意味ない >>5
いりもしないのに勝手に作って無くなるぞは草 まぁそりゃそうだろうな
北海道新幹線開通してから8回旅行で北海道行ったけど新幹線一回も乗ってねぇし >>144
大雪の所為にしてたけど、真実は違うんじゃね？
下手に高架にしたために、除雪ができなくて止まったんじゃね？
ロータリー除雪車で下の民家に雪を降らせるしかないんだよね、
新幹線開通しても結局一緒だよね >>23
確かに南回りだと室蘭、苫小牧、千歳とそこそこの市を通れたのに
なぜわざわざ山間部を通したのだろう。
熊か鹿にでも乗ってもらうつもりだったのだろうか。 JR北海道は乗車料金が高い、東日本の倍くらい高いからさ、誰も乗らないんだよ >>164
8回も（笑）
1993年が最後だったけど北海道なんて行くもんじゃないと思ったよ
暴走族ばかり走ってる土人地帯だったから。 くまむ
まく
はあちゃはこわいすなおに
風水電車は儲かるか 飛行機の方が早くて安いのに何の勝算があって引いたんだろう
名古屋だけと北海道まで新幹線でいくらかかるんだ。片道３万か
飛行機なら往復１．５万だ 北海道庁とJR北海道の現組織がつぶれても何ら問題ない
必要なものは鉄道運賃ネットワークだけ >>167
その辺りが並行在来線で廃止されたら困るからな。 雪降ると北斗すら死ぬからどうしても山の中通すしかなかったんだろうけど
そこまでして函館から札幌間移動しないしその前に飛行機でどうにかするし >>167
新潟出身の角栄が日本海側に感情移入した説 東京or仙台～札幌は鉄道で何度も行ったなぁ
今なら格安航空orフェリーになるだろなぁ >>166
そもそも運転する気がないから、大雪を理由にして除雪活動・多降雪用運転を放棄しただけ
あんな程度の雪なら昔なら普通電車だけで運転していた >>167
有珠山
これすらわからないガキのまあ多いこと JRって線路下の土地貸し出して利益得たらいいと思うんだけどなんでやらないんだろう？ で、青函トンネルが寿命であと30年で使えなくなるんやが
新青函トンネル莫大な費用かけて掘って
ペイするんか? 札幌まで繋がってどうなるかはおいといて函館には用無いし、そもそも函館から乗り換える時のあの謎の折り返しとか現金のみ切符購入がもうだめだめ >>167
有珠山が噴火すると止まる
ただ羊蹄山が噴火しない可能性も分からんよな ようは世界屈指の便数がある羽田新千歳線を激減させて羽田の枠を開けるのが目的の1つでしょ
だから新幹線開通したら運賃とか時間とか関係なくこの便は激減するよ コロナを早く終わらせないとこうなるわな
少し減ったからって緩和してまた増えてるし >>184
そんなこと言ったらアクアラインだって税金投入して利用者かさ増ししてるのに >>186
何が何でもその日のうちに東京に行かなきゃとかでも旭川までどうにか逃げれば大抵飛行機飛ぶしな >>29
東京から札幌まで行けば六時間でも勝負出来ると分かるよ
羽田から千歳に行くのとは訳が違う 開通した次の日に函館北斗から乗ったけどガラッガラだった。
需要あんのかね？ >>193
旅行だったら寧ろ青函連絡船に乗りたいね 渡島大野止まりだから利用客が伸びないんだよ
商売になるのは札幌までつながった後だな
JRの経営がバカだから暫定開業して赤字累積を増やしてるってだけの話だな
札幌に繋がるまで在来線営業を続けていた方が赤字が小さくて済んだのにな >>195
しかし今や連絡船だの寝台車だの昔懐かしの乗り物のほうが
新幹線よりコストかかってしまうという 地元民ならともかく函館北斗とやらに降ろされても困るでしょ… 函館はマグロが美味いんだぜ。対岸の大間産より実は美味い。 >>196
新青森函館北斗間だけでも3割引きで乗らせてやれって話だわな
アクアライン4000円じゃ誰も乗らんだろってのと一緒 大宮～仙台間が平均乗車率70％として、
北海道新幹線区間だけなら20％行けば御の字？ 昔は東北の学校の修学旅行は北海道が多かった
TDLが出来てからは東京が増えた
新幹線が札幌まで通ればまた北海道が増えるだろう >>1
今からでも遅くないから営業取り止めて取り壊したほうが… >>181
状態による
2月の運休は一番金のかかる運休方法であり、
通常運転状態での留置だから、分岐器1つずつをその都度手動除雪させながら復帰。つまり運転再開まで時間がたっぷり必要
そこまでして運休させてもよかったのはひとえに北海道民から鉄道の必要性意識をなくすことを道庁と共に実行しているため
あれだけのヘマをやらかせば、普通は道知事ないし道議会がJR北海道のたぬきを呼び出して叱責・責任追及するけど、それを全くしないのはそういう目的共有をしているため 大宮仙台くらいしか途中駅からの需要がないのに赤字の確定だろ
沿線に人口50万人以上の市いくつあるのよ
東京、さいたま、宇都宮、仙台、札幌くらいでしょ
東海道山陽とは次元が違う
東京、横浜、静岡、浜松、名古屋、京都、大阪、神戸、姫路、岡山、広島、北九州、福岡 >>12
政治家が土建屋に仕事回して見返りに票とカネを貰うため 東京を出た新幹線の乗客のうち、半分以上が仙台で降り、残りの半分が盛岡で降り、残りの半分が新青森で降り、
その残りが北海道新幹線利用者だからな。
そりゃこんなもんだろとしか…
途中の名古屋とか新大阪からもガンガン乗ってくる東海道山陽新幹線とは路線の性質が全く違う。 >>200
でも数十年ぶりにイカ食ったらまずかったけどねw >>9
繋がってもどうにもならんよ
誰が乗るんじゃい 新函館北斗と函館の間を単線新幹線で繋げればよかったのに
せめて在来線が160km/hで走れるようにするとか >>1
2019年比でそれか
乗車率はもっと悲惨なんだろう 北海道新幹線とか言ってて、函館止まりとかギャグだろ。 末端区間だからそんなもんだと思う
3両くらいで本来十分なんだから
札幌までつながってからが勝負みたいなもの 函館発着の列車でも、東京―青森間の乗客を乗せなければいけないんだから、
乗車率はどうしても低くなってしまうよな
それとも乗車率を上げるために、新青森で車両の切り離しをさせるか？ 新函館北斗とか函館から遠すぎだもんな
ただでさえ不満のある新大阪駅が箕面にあったり、新横浜駅が大船にあったりって距離 北海道新幹線乗ればわかるが、仙台過ぎたらガラガラ、盛岡過ぎたらスカスカ、青森過ぎたら貸し切りだよｗ 民間企業なんだから赤字の路線はすべて廃線にするべき。 北海道新幹線あんな1日12往復で9%の乗車率ひどすぎる。 >>214
ごく一部の区間だけ暫定開業した段階で「ガラガラだ！税金の無駄遣いだ！」とやるのはマスコミの常套手段。
伊勢湾岸道とか今では片側3車線の道路が大渋滞するけど、当初は東京のマスコミがアホみたいに叩いてた。 >>220
北海道新幹線を廃止にすればJR北海道問題は丸く収まるんだよ >>12
道民が死ぬまでに一度は新幹線が見たいからよ >>210
札幌函館間で需要あると思う
特急でも時間かかるから日帰り難しいけど新幹線なら日帰りも現実的になる。 >>227
ある訳がない。そこ需要がないから単線非電化、しかも赤字路線 >>216
だいたい、バスとか航空と違って鉄道にかかるコストってほとんどが土木とか電気とかの設備維持費だから、
乗車率にこだわる意味がほとんど無いんだわ。
東海道新幹線なんて乗車率10%でも利益が出ると言われている。
要するに利用者の絶対数の問題。 >>224
いつまでも県境跨いだ移動禁止とか言ってる馬鹿国民じゃな ＪＲ東日本が子会社にしろよ。
但し、労組がクソだから、一度倒産させてからだな。 >>234が上海やNYへ行くのは止めないし、さっさと現地へ行ってくれと思うわ
あ、NY行くなら小室によろしく >>208 青函区間で座席が半分以上埋まる状況だと、東京～仙台などの東北区間の客を受け入れる余地がタイトになってしまう
札幌開業時点でダイヤ編成や予約枠を抜本的に考える必要はあるだろう 莫大な工事費と維持費をかけてまで北海道新幹線は必要？
開通して永遠に赤字だろうし
パセオの営業を継続した方が儲かるんじゃない？ >>236
俺もそれやればいいのにとは思うけど厳しいだろうな
でも千歳線の複線化とか言ってるしやっていいと思う >>239
そういうこと。
「そんなに北海道新幹線がガラガラなら、ちょっと乗ってみるか」と、
東京から新函館北斗で空席照会してみると軒並み満席だったりする。
何故なら函館行きの便のほとんどの席が仙台までの客で埋まっているから。 >>27
おじいちゃんおいくつですか？？
南の新幹線は博多が終点じゃないよ。もう11年前から鹿児島終点だよ。 長時間乗らないといけないんだから個室を作ってほしい
新幹線の中でゆっくり仕事しながら食事や風景を楽しんで北海道旅行するなんてのがいい 札幌まで全通しても需要に議論がわかれてるのに
函館北斗とか大平原終点とかw
それで客呼べとか単にJR北海道への嫌がらせだろw >>222 北海道だと道東道が典型的だったな
建設が楽な十勝平野区間が先行開通したら、熊しか通ってないとか土建屋利権だムネオ道路だと散々叩いたが
建設が大変だった日高山地越え区間が開通して札幌までつながったら交通量は激増し
マスゴミは散々叩いたことをしれっと無かったことにしてる せっかく飛行機があるのにムダなりそーす使うんだよな 青森―函館間を部分開業させずに、青森―札幌間を一挙に開業させれば、
こういう数字を披露することもなく、何でも反対派を喜ばせることはなかったんだろうけど、
青函トンネル区間の在来線併用区間の問題を早めに解決させることを考えれば、
部分開業もそこまで責められることではないと思うんだがな >>248
函館先行開業は当社に致命的なダメージを与えるとJRは国に散々主張したんだけど、
国交省は聞く耳持たなかった >>243
飛ばなかった時の事を考えて
あらかじめ飛行機ではなく新幹線を選択する人がどれだけいるか さすがに4時間以上の時間かかるなら飛行機が第一選択だろ >>245
仙台で乗り継ぎにして、仙台以北は3両くらいでええんじゃね JR北海道の政府株、北海道株を、東日本と東海に半分ずつ無償譲渡する
譲渡利益にかかる税金も免除する
政府と北海道が泣けば全て丸く収まる 空気輸送してるだけ。エコじゃないな。
3時間に1本の2両編成にすればよい >>251
時短効果・経済効果の高い末端＝長万部～札幌間を先に開業させればよかっただけ
もっとも目先のことしか考えない札幌バカ紅衛民兵ばかりが北海道を回している状態ではどうしょうもない >>255
乗り継ぎにしたら、首都圏からの乗客は絶望的だよ
なんで乗り換えましでして糞遅い新幹線なんか選ぶかって
それならあきたこまちみたいに切り離しにした方がいいよ >>254
単に時間だけってより沿線人口もさほど多くないからな
俺は横浜から広島、小倉とかまで新幹線派だけど >>236
それいったらほかのとこで航空機から客奪う為に繋げるのにになにいってんだとかいわれたわ。新幹線より新千歳駅に金ぶち込んで、新千歳起点に観光列車とかバンバン走らせた方がよかったんじゃないかとは思うわ。新幹線出来たら雪降ったら空港線捨てるんかねえ。。 露助が攻めてきても躊躇なく放棄出来る土地、それが北海道 >>243
あの立地なのにそんなに欠航しないんだよ丘珠 >>257
火葬場と墓地が深刻に不足している東京から遺体を運べばいいんだよ
逆方向はそれほど臭いがない野菜を運べばよい >>8
函館〜札幌間は東京〜名古屋ぐらい離れてるから需要がなくもない >>254 飛行機でも都心から札幌まで4時間切るのは、各駅や空港の動線に慣れててセキュリティを際どいタイミングで通過し遅延一切無しといった条件を揃えないと、なかなか難しいぞ 今後はもう北海道に税金なんか使わなくていいよ
投資したところで砂漠に水を撒くようなもんだ
ここはいずれ人が誰もいなくなる土地だよ >>8
それはあるかも
乗り継ぎ含めたら飛行機で行くのと大差ないからな >>256
赤字しか出さないJR北海道の株なんて買う訳ないだろうが！ >>266
道民は犯罪遺伝子持ちだから墓荒らしされるぞ >>269
いつも不思議なのは、所要時間の比較対象なのは東京駅に住んでる住民（爆笑） >>1
さぁ、四国に新幹線を作ろう！
めざせ、乗車率3%！ >>8
本当だと思うわ
現状だと函館旅行にしか使えん >>243
冬のJR北海道も遅延は日常で止まってる日もあるから変わらんな ロケットみたいに、途中の駅で乗客がいなくなった車両切り離して運用できんのかなｗ >>245
コロナ前の話ではあるがはやぶさ＋こまちのこまち編成にも東京仙台間の客が乗るくらいだった
まあこれは仙台秋田間の需要との共存で成り立っているものではあるが
「東北の首都」仙台の需要はそれくらい大きいということの表れだろう 本当は新幹線が欲しいのでは無いのです。
工事に伴いゼネコンが儲かればいいのです。 >>278
名古屋から新幹線で東京行くのと飛行機で札幌行くのと同じ値段なんだぞ
新幹線めっちゃ強気 >>286
今もそうだよ。
秋田行きこまちの客の半分以上は仙台で降りる。 たけえんだよ
早くて安い飛行機選ぶわ
空港がめんどくさいだけだろ勝ってるとこ なんで作ったの？
乗る人少ないなんて分かり切ってたのに >>293
札幌まで伸びれば
札幌と仙台という二大都市が結ばれることになる
往来が増えることが予想される 1 神奈川県 横浜市 3,775,352
2 大阪府 大阪市 2,750,835
3 愛知県 名古屋市 2,325,916
4 北海道 札幌市 1,973,329
5 福岡県 福岡市 1,619,585
6 神奈川県 川崎市 1,540,340
7 兵庫県 神戸市 1,517,073
8 京都府 京都市 1,453,956
9 埼玉県 さいたま市 1,332,196
10 広島県 広島市 1,196,222
11 宮城県 仙台市 1,097,237 鉄道なんて保守にカネかかるし一般車も利用できる高速道路の方がコスパいいよな 乗る人いないというか
これ東京から函館までだろ？
せめて札幌じゃないと意味ないだろ 札幌まで伸びたら、高齢者裕福層に需要が伸びる。
若年や貧乏層は飛行機。 >>299
札幌まで伸ばして黒字になるか！ボケ
札幌近郊区間さえ赤字なんだぞ はやぶさに自由席を設定しろや！
指定席が新青森以南の客に買われて売り切れるから
東京から新函館北斗までの指定席券が買えないんだよ！
自由席さえあれば北海道新幹線はもっと客が乗るはずなんだよ！ 1日4000人くらいしかいないのか？これって東海道新幹線1.5往復弱分の客しかいない。 >>297
札幌市は隣接する自治体がド田舎
経済圏で言ったら極小
それが他の大都市と大きく異なる点 >>298
お前、冬の北海道で自動車運転した事無いだろ >>300
札幌に高齢者富裕層なんていないよ
新幹線は元々ビジネスユースを主眼にしてるけど、
東京はあいかわらず飛行機だから、宇都宮、福島、仙台、盛岡、青森あたりで
どれだけの需要があるか 今の電車や学校や住宅は
日本の人口が右肩上がりの2004年の時までの
作られたものだけど 2004年を境に日本の人口は減り続けてる
今日本は少子高齢化社会に突入してて 2年で120万人の人が死んで
人口が減ってるんだよ
人口が減ると電車使う人も買い物する人や税金納める人も減るからね
120万人って地方県の1県の総人口だぞ
それが2年毎に1県ずつ消えてる 東京も去年だけで4万人人口減ってる
大阪も人口が去年だけで3万人減ってる
秋田県 和歌山県 佐賀県 山形県 高知県 福井県 徳島県
香川県 島根県 鳥取県 山梨県 これらの県は1県で人口100万人
これらの県民が2年毎に1県ずつ消えてる計算 >>303
というか東京～仙台間の輸送力が足りな過ぎる。
函館行きを減らしていいからその分仙台止まりを増やして欲しい。 >>294
新幹線で１時間、バスで５時間
それでもバスがいいという乗り物好きは一定数存在するんだろうなｗ >>280 住民というよりビジネス街官庁街からのアクセス想定であれば、そうおかしくはないだろ
航空会社の利益も多くは連中に因っている
もちろん条件は他にも多様に存在するが、新幹線との所要時間差が意外に小さいゾーンは少なからずあるってこと >>252
東日本からしたら函館先行開業が望みだろうからな
政治家とズブズブの経団連構成企業様ですので >>307
それらの都市はもっぱら東京志向で札幌との交流なんか無いよ。
戦後の各地域を見ても東京志向が強まることはあれど逆は無い。 コロナ禍さえ無ければ普通に黒字だし。
コロナ禍が永久に続く前提で物事を考えたら
夢も希望も全く無い未来しか来ないぞ。 >>315
東海道新幹線は雪無対策だからしょっちゅう減速運行してるけど
北国の新幹線はゴリゴリに雪対策してある 埼玉民だけど函館までなら使用考えるが
札幌はまず使わないな(´・ω・｀) >>152
そもそもコロナ禍での数値。
これを予見するのは無理。 >>315
新幹線は強風に弱いけど雪には強い
記録的な豪雪とかは別だけど
東海道が雨や雪に弱いのは盛り土だか >>321
コスパ悪すぎ
その分で高速道路の雪溶かせばいいのに >>323
埼玉県だと大宮近隣なら新幹線一本のほうが楽な場合もある。
羽田が遠い。 >>325
そうそう。
大雪でも新幹線は動いているから乗ったはいいけれど、
在来線や道路交通が麻痺状態だから新青森駅から脱出できないとかあるある。 >>315
雪に弱いのはミニ新幹線。
まあアレは新幹線じゃないけど。 >>327
盛り土の高速道路にスプリンクラーとか崩れるだろうな 景色もビミョーだし飛行機でいいわ
それか逆に割り切って寝台列車でよかった 新幹線延伸なんてやめて
北斗星を復活させる方が
よっぽどJR北海道の利益になりそう
これからは高齢化した金持ち爺婆が
ゆったりと旅行を楽しむ時代だし >>8
函館～札幌～新千歳にしないと意味ない
新千歳まで飛行機で行ってそこから新幹線乗り継ぎで各地へ
というか北海道に限らずJRは新幹線と飛行場の相乗効果に消去的すぎる >>336
まずコロナで全部赤字だよ？
あの東海新幹線ですら。
走らせるのやめたほうがもっと赤字が酷くなる。 なんで作ったん？
ただでさえお前らのとこ儲かってねえだろ 五大都市圏以外で電車を走らせても赤字になるだけだろ
だったら高速バスでいいよ >>332
在来線は、自治体が面倒をみてやればいい
もはや国が責任を負ってやるような国家的なインフラではない >>341
別にJR北海道が建設を決めた訳じゃない。
頼まれたからリース代払って運行してやってる立場。
誰が建設を決めたかと言えば自民党政権。 >>338
寝台車とか数十万の高級列車以外は新幹線を超える赤字になる 北海道に新幹線なんていらんよ
飛行機とヘリとドローンだけでいい >>347
新幹線なんてｎ
大阪～東京路線以外全部赤字じゃないの？
地方空港は全部赤字らしいぞ 東京都市圏 85兆2016億円
（157兆8195億円）
大阪都市圏 19兆6532億円
（45兆3624億円）
名古屋都市圏 11兆6670億円
（22兆4971億円）
福岡都市圏 6兆6301億円
（8兆9223億円）
札幌都市圏 6兆1787億円
（7兆4384億円） >>2
戦後日本人はキチガイじみてるよな
札幌まで開通しても少し増えるだけだろう
田中角栄のビジョンを2020年に実行w
戦後の教育が根本からおかしい >>347
なんかの記事で読んだが、
JR九州のななつ星も乗務員の給料等を出すのがやっとで、車両の製造費を含めれば大赤字。
あくまでJR九州の広告塔として走らせていると。
国鉄時代から今に至るまで、寝台列車なんてほぼ全てビジネスになってないんだろうな。
それでもかつては国家に必要なインフラだったから存続させていたけど、
今やその役割も失われたから廃止されたのだろう。 >>353
サンライズも人気なのに存続が危ぶまれてるからな >>222
札幌まで開通しても50いかんだろ
車か飛行機だ
お前ようなキチガイどもの責任 >>348
いやフェリーを大量にウンコーするべき
茨城の大笑い発じゃなくて横須賀港発にして >>5
函館市民ですが「出張で新幹線可ですか？」と聞いたら
予想通り「不可。飛行機使ってください」と言われた いくらなんでも今の日本の公共事業は時間かかり過ぎなんだよなぁ
どんどん人口減るの見届けてから開通とか >>311
上りを大宮止まり設定すりゃ増やせるだろ
大半が大宮で降りてんだし >>360
北海道で黒字化なんて小樽ー札幌ー苫小牧だけ残してあとは全部廃線。
メインは駅ビル業で稼ぐ。
要は赤字路線捨てるだけの簡単なお仕事。 NTTのように東西２つで良かったのに
6と貨物にしたら東、西、東海以外は経営成り立たないことくらい予測できたと思うが >>363
NTTは分割してないぞ
地域会社も持株会社の支配下にある
JRとは天と地ほど違う >>363
民営化っつーのはいくら綺麗事言おうが儲からないとこを切り捨てるのが真の目的
山手線だけ別会社なんて案もあったくらい ちなみにこの乗車率
コロナで乗車制限しての数字だからね
三列だと真ん中、２列は片側しか販売してない、
座席数の分母としてカウントしてない
さらに減便
それで９％やで 札幌まで開通したら食堂車つけてくれないかな
全便じゃなくてもいいからさ >>368
2.5倍にしても22.5%の乗車率じゃん
すくな 東京から６時間もかかるのなら全部寝台車にしちゃえばいいのに。 北斗星そのものが観光資源で、北海道のイメージアップにもつながっていたのに。
赤字だから廃止ってあまりにも無能すぎないか 新幹線が札幌まで延伸したら、将来的に函館札幌間が3線軌条化されて
EH800牽引貨物列車が札幌貨物ターミナルまでやってくる可能性はある？ >>104
両親が長野出身なので長野までの頃は時々使っていたが
ググったら金沢延伸後の利用者数の伸びが大きいんだな
新幹線じゃないあさまにも乗ったことあるけど、長野までだと
乗客の意識は在来線時代とあまり差がなかったということか（早くはなったけど） >>369
お前しか使わないものにコスト掛けられんわ
メシ出すなら飛行機の上級国民シートのように、席と飯をセットにしないとダメ >>375
三線軌条なんてそんな長い区間でやるもじゃない。
普通は切り替えの一部だけであとは標準軌と狭軌並走とか。 北里新幹線大阪開通のほうが需要や東海道代替出来たのに
税金無駄 >>338
超豪華列車の北斗星なら乗るかもな
一般寝台列車は誰も乗らない >>8
九州の鹿児島中央から水俣まで先行開通させたように
批判上等で札幌から北斗を先に開通させていればよかったのに 北斗星なんて一日最高でも3便くらい。
北海道新幹線のように毎時一本で果たして埋まるのか？ >>385
良かったのにという話は出来ればそうしてるわというやつ。
出来ないからこうなってるだけ。 >>379
JR北海道の赤字は全国から集めた税金
JR北海道の全株主は国。実質国鉄 >>265
そこまでJR北海道が無能になった証拠＆札幌市が機能不全している証拠 北海道の新幹線なんてあっても新千歳ー札幌だけでよくねーか >>372
1日の大半は寝台設備いらんからなあ
車両のお値段高くなるし寝台前提のレイアウトにすると設置できる座席数が制限されて
乗せられる人数まで減ってしまう
いい所が全くない
かつてそんな感じの寝台電車があるにはあったが・・
西日本では山陽新幹線開業まで
東日本では東北新幹線開業まで
でそれぞれ実質その役割を終えた >>372
どうせ3席独り占め出来るんだから、肘掛け上げて寝ればいいだろ >>98
ビジネス利用で北海道に行く人間より観光需要の方が強そうだけどな。個人的にはわざわざ北海道に行って札幌に滞在する理由が無い。 一般寝台車(夜行列車)乗るくらいなら飛行機なり新幹線なりで前日入りしてホテル泊まった方がいいしな
寝台厨は何を以て寝台列車を走らせろと言うのか >>399
前泊ならススキノで美味いもの食えるしな
鉄オタは寝台車乗ってカップラーメン啜ってれば幸せになれる不思議な人種だから知らん せっかく作っても、北海道ごとロシアに掠奪、人民虐殺されて終わり。 まあ寝台列車で悠々と現地入り、というのが似合うのがもう北海道だけだからなぁ。
そこまで行く道程すら楽しめる雰囲気があるし。 >>403
新千歳空港-札幌-旭川 だけ引けばよかったんじゃね >>402
風呂も入らず寝台車できたような臭いやつとは仕事したくないわ >>404
函館のほうが山がちで遠回りで時間かかるから、札幌函館間は必須
どちらかといえば旭川のほうが在来線で十分 寝台車はコストパフォーマンスが悪すぎる。
新幹線や特急は1日に何往復もして使用できるが、
寝台車は1日1回しか客を運ばない、しかも1人あたりのスペースが広く取らなきゃならなくなるし、
設備も必要になるから1編成あたりに運べる人数が減る。
同じ収入を得ようとしたら、新幹線の20倍くらいは高い料金にしなければならないのではないか？
しかも夜間の保線作業や人員確保にも手間と金がかかる。
鉄ヲタ以外には必要とされない 寝台列車なんて殆んど夜走るから景色もクソも無いし、結局あんまり寝れなくて到着した頃には疲れてるんだよw
普通に前日入りしてホテルのベッドでゆっくり休んで翌日に備えた方が断然いいぞ >>403
そんな敵に塩を送る真似するわけないだろ。
札幌から新千歳空港だけで完結させるならともかく。 >>405
いや観光よ。ビジネスなら飛行機で行くでしょ。
なので最低でも北斗星クラスじゃないとね。 新幹線がむしろ足を引っ張ってるんだから救いようがないよなｗ 2031年に札幌延伸
石北本線は廃止になるかな
貨物は少量の季節輸送、地元出資の上下分離方式採用せず（宗谷本線名寄以南や根室本線は採用）、特急が札幌始発1往復以外すべて臨時化済み
網走-女満別-美幌-北見だけ残したら面白いんだけどな >>132
インフラ投資すればするほど貧乏になる国が日本。とにかく作ることが目的で利用価値は無視もしくは希望的観測。 飛行機だって新千歳まで移動しなきゃならんし搭乗前に行ってセキュリティ通ったり面倒だし降りたあともまた移動で電車バスに乗り換えだし、値段がそんなに変わらんなら新幹線のほうが乗り換えやら何やら楽じゃん。
と思って使ってみたら函館から東京まで座りっぱなしは割とキツイ。エアドゥでもいいから飛行機のほうが楽だわ。 青函トンネル前後は新快速より遅いぞあれ
もちろん安全上しかたないが、がっかりしたわ 仙台より北、札幌まで需要のあるロクな都市がないから、JR東日本も巻き込んでいかに高速化するかが全てってのが辛いよなー
東海道山陽の場合、東京博多間の直通需要なんか無視しても莫大な利益出るのに >>417
せめて奥津軽いまべつ～木古内の分の特急料金はノーカンにしてほしいわ。 心配ない、そのうちロシアが入植してくるから、利用客も増えるよ
今のうちに青函トンネル埋めとけよ >>418
ろくな都市ってよりろくな企業。
山陽新幹線にはJFEやマツダ、宇部興産などあるし
北陸新幹線にもYKKやコマツなどの本社や旗艦工場などあるけど
東北新幹線や北海道新幹線にはそれがないからビジネス需要を産まないんだよ。 >>407
走行距離と所要時間を確認してから書けマヌケ
片道所要時間9時間程度なら、折り返し車両整備をしても昼夜兼行で使えるけど、それ以上になると使えないんだよ
北斗星の所要時間は片道約16時間
お前の1日とは32時間かよ？ >>417
一応時速140kmだから新快速よりは速い。 片道10本くらいしか走ってないでしょ
それで9％で2019年比で36.6％だから普通でも乗車率25％くらいしか居ないのよ 北海道に鉄道自体がいるの？
札幌近郊以外は要らないよな >>323
大宮駅利用者だが札幌まで伸びたら新幹線使うぞ
大宮→羽田と新千歳→札幌の移動の手間がなくなるのと発車１分前にホームに行っても乗れる手軽さは大きい >>413
その前にJR北海道は倒産
倒産したJR北海道は3分割され、西からJR東日本・札幌鉄道・ほくれん道東鉄道になる >>427
北海道新幹線が全通するころには、JR羽田空港線も開業してるから、
そっちのほうが遥かに便利だろ大宮なら。 >>431
でも1時間近くかかるでしょ。
そこから保安検査してって考えたらやっぱり新幹線か、という人もそこそこ居るはず。 食堂車とビュッフェ車を連結してくれたら乗ってやってもいいYO!!! ああいう線で、末端だけ北海道ねってのもなんかひどすぎるんじゃないかと思うんだが
誰か、もっと細かく説明してくれない？ >>433
JR北海道が持っている限り、東京－札幌間は4時間半を開業してから30年間は切らない
これは貸付料が高くなる事そしてトンネルドン対策設備を設置しなければならないため
それにあと9年したら、札幌は冬季交通インフラ全滅で社会活動が不可能ということから、苫小牧か長万部へ道庁が移転する >>8
で、「札幌に冬季五輪を開催すれば・・・」と思い込んでいる。
で五輪終了後の負担に耐えきれなきなり・・・
終わりの始まり 新幹線延伸前の2030札幌五輪なんてトチ狂ってる！
ましてや大雪で札幌ー新千歳の交通すらままならなかったのに！ >>422
トウホグ新幹線って足袋履いて短距離利用してる農民が多いって聞いて笑ったわ >>438
3時間半というノルマは達成できそうか？
整備新幹線認定解除と青函トンネルの貨客混在問題を解除しても無理っぽいけど。 北海道はめっちゃ距離があるし仙台以北の人口密度がスカスカだからな >>431
所要時間的には1時間が50分になる程度らしい
乗り換えは減るけど >>426
いらないね
道内の移動だと肝心の道民が車しか使わないし >>428
ホクレンの石北たまねぎ貨物はトラックですべて代替可な輸送量らしいぞ
根室本線や釧網本線はよく知らないが >>442
仙台駅仙山線ホームにはスキー靴履いてる人がいっぱいいた（遠い目 席余ってるからか、毎日函館の海産物をたくさん積んでるな >>447
石北なくなっても、第3ほくれん丸ができるだけだろ。
そうならば陸路は釧路までで済むわけだ。
現にそうやって運んでることもあるんだし。 首都圏から北海道は飛行機一択でしょ
誰が新幹線使うんだ？ 北斗星の新型でも作った方が儲かったんじゃないか
かなり高級にしてボッて >>447
できねえよ
北見市の議事録みてきな
JR貨物がトラック代行で12ft200個/日・片方向までは運ぶけど、それ以上は引き受けできないとほざいているから
今も最盛期になれば、12ft285個/日程度出荷している ビジネスは1分1秒が重要だから1時間も違ったら新幹線は利用されません
乗り換えがなくて楽とか遊びじゃないんだから
飛行機は15～30分にバンバン出てますが新幹線の速達は1時間1本が関の山でしょ
プライベートユースなら価格が重要ですが、新幹線は飛行機に全く勝ち目ないです
はっきりいって、新幹線に勝算はありません >>427
大宮なら成田に出てLCCが安くて速いんじゃね JRで青森行くのに高くなって不便。フェリーで行ってる。 飛行機の保安検査なんて特別混雑してなきゃ5分もあれば通過だし、
待ち時間長いいうても空港内の広いロビーでくつろいだり店を覗いたり食事をして過ごした後で1時間詰め込まれるのと、
5時間詰め込まれるのとでは前者の方が圧倒的に楽だけど >>454
社畜にとってはラウンジのただビールのない新幹線はアウトオブ眼中だな 最良だったのは、長万部－札幌間だけ12‰・3線軌条準備工事で作る事だったのさ
これで東室蘭経由で2時間だったのが50分（倶知安駅・小樽新幹線駅）まで短縮。有珠山噴火時の迂回貨物にも使える
町村君の悪口は書きたくないけど、彼は所詮落下傘議員であり、何が本当にその土地に必要なのかをわかるはずもなかった 北海道新幹線は大赤字
北海道新幹線は廃止すべし
ローカル線や小さな駅を廃止したりチマチマ赤字対策しても無駄で、新幹線が少ない貴重な収入をごっそりと持って行ってしまう >>455
札幌を過信し過ぎなのよ
距離と人口密度で北海道は何処よりも不利 札幌まで伸びれば新幹線使うとか言ってる奴は新幹線の函館までの運賃料金調べたら腰抜かすぞ。
札幌まで伸びたらもっと高くなるんだろ？
新幹線は高くて遅い、飛行機は安くて速い。
勝負になってない。 >>344
北海道は代替バスですら運行継続が不可能
インフラとしての機能が果たせないのは今まで鉄道を軽視しすぎた
東日本大震災のような、ガソリン輸送を鉄道が果たしたよう、物流を道路一辺倒に偏るのはインフラ維持としては脆弱
ロシアのように軍事輸送も鉄道でも行うよう、国が音頭をとらないと >>468
バスですら維持できないのにさらにコストの掛かる鉄道なら維持できると言う謎理論 なんでも東京メインに考えるからこうなる
北陸新幹線の大阪敦賀を早期開通させた方がよっぽどいい >>468
疎かにしてる割には、自衛隊演習では機材を鉄道輸送していたりと色々矛盾してるんだよな。国のやってることは。 北海道は道州制を導入すればどうなるかを示している良い例
道州都のある都市だけはよくなり、あとはロリペドで稼ぐしかまともに都市機能を維持できない都市ばかりとなってしまう 道内の札幌から函館、旭川、釧路辺りを優先した方が良かったと思うがな
早く対策しないと拠点性が失われてきてるでしょ 中途半端なところで降ろされるのが嫌なんだよ
なんであんなとこに駅作ったの >>469
代替バスは大抵枝線がほとんど
幹線を死守しないとならん
根室や稚内までの鉄路を消失することは避けるべき 空気運ぶよりは座席そのままに使える貨客混載の運用検討したらどうだね >>393
その距離なら新幹線要らんぞ。
複々線で快速バンバン走らせたほうが便利。 ダイナミックプライシング導入しろよ
安けりゃすぐ満席できるでしょ >>424
大谷のストレートより遅いw
というか普通のプロのピッチャーより遅い。
山本昌よりは速い。 青森からいったん陸奥湾を潜って下北半島に抜けて大間からまた津軽海峡を潜って函館に入り再度内浦湾を潜って室蘭に上陸し千歳空港を経て札幌止まり
これが最適ルートだった
在来線は北見ー網走ー釧路ー帯広ー追分ー苫小牧ー室蘭・・・青森
追分ー千歳空港ー札幌ー小樽
医療大学ー札幌ー旭川ー名寄これだけでいい 寝台列車通すほうが客入らんかな
動画で見たらサンライズ乗ってみたくなった
くそ高いのは嫌だけど新幹線ぐらいの料金なら
寝ながら車窓眺めて北海道まで行ってみたい だから寝台は走らせる本数に限界がある。
新幹線は腐っても毎時1～2本は走る。
本数とそれに伴う収容人数の桁が違うから比較対象にならない。 これは大変だ！
早急に全ての在来線を廃線して新幹線に注力しなければ！！ 北海道新幹線のモスクワ延伸を決めれば？
利用が増えると思うよ。 JR貨物の列車が走っているって事は狭軌の車両が走れるって事だろうから、
乗ってない新幹線なんか新青森で打ち切りにして、以前の通りに寝台列車や
快速なんかを走らせた方がいいんじゃないのかな。
新幹線の増発は、札幌まで開業したときに考えようよ。 青函間の利用者はどうなのかね？
従来は青森～函館間を直通の快速や特急が走っていたが、
新青森～新函館北斗の新幹線に変わって、それぞれ駅が中心地から離れてしまって在来線なり車なりでのアクセスが必要。
値段は大幅アップなのに利便性大幅低下、時間もほぼ変わらない。
これならフェリー使うわな。 札幌延伸しても東京発着の本数は今と大差無いんでしょ
1時間に1本あるかどうか >>489
フル規格の新幹線じゃないから速度が出ないんだ。
第二青函トンネルをもう一本掘って、在来線と新幹線を分離しないと、新幹線の高速化が進まない。 >>490
10両編成が1日1本くらいだから十分でしょ 札幌まで延長しても、東京からなら飛行機つかっちゃうし。
青森、岩手、宮城の人間が札幌まで行くくらいしか利用しないだろうけどね。
とは言え日本人から搾り取った血税をウクライナにあげるくらいなら、国内の北海道に投資しろよ。
対ロシア＆対支那でも北海道への投資は有効だろ。 運転本数の制約はあるけど、そもそも快速「海峡」がなくなった時点でブルトレ・はまなすを除けばせいぜい8両編成
それなら交流だけのM250系つまりM850系を作って併結させればよかった話
函館貨物はだいたい20両2列車程度/日・片方向あるから、10両ずつに分割して4列車か5列車ほどに分けて運転しても罰は当たらん ９％って。。。
もう、３両編成くらいでいいんじゃないの新幹線 そもそも距離的にも新幹線はおかしい。
夜間列車の充実でいいと思う >>496
プランBができることに意味がある。
飛行機はどうしても登場の手間がかかる。
朝起きてそうだ札幌に行こうで行けるのは利点。
特に東京駅ー大宮駅近辺住民にとっては大きい。 >>1
簡単
運賃を３倍にすればいいだけ
それでも利用するから問題ない
人口が減少したりするということはそういうこと >>465
飛行機は飛行場までの移動が面倒なんだなこれが >>502
時間を無視して人口だけで考えてるでしょ
所要時間4時間とかになると需要が落ちるのよ >>507
つまり東京-札幌を4時間弱でつなぐリニア鉄道をひけばいいんだな。 >>507
落ちる＝ゼロではない。
一万円切るＬＣＣが魅力なのは重々承知の話。 運賃を半額にして利用者数を増やした方が赤字が減るのでは？ >>510
トクだ値で似たようなことやってる。
空気輸送よりマシなだけで増益の決定打とはならない。 >>509
羽田新千歳の需要も新幹線の供給に対しては多いとは言えないのよ
勿論全員が新幹線に移行するなら十分なんだけど >>496
北海道新幹線の利用は実際に盛岡駅が1番多いらしい
つまり函館だと岩手の人が旅行してるだけなんだろ 北海道新幹線は10両編成だろ？
乗車率が1割しかないということは技術的なことを無視するとしたら1両でも間に合うってことだな
1両編成の新幹線があったら笑えるわな 札幌と函館早く繋いでほしい。新函館から函館まで伸ばしてほしい。 最終の新青森行からのフェリーごろ寝、早朝函館朝市の方がいい。函館港からJR函館まで(早朝なので)タクシーしかないが
まっ、飛行機つかうわな >>513
そこらへんの算盤はお役人様が弾けばいいので素人はいろんなパティーンが出来てよかったなあくらいの話。 >>515
ttps://mandaonline.s3.amazonaws.com/uploads/article/37377/cover_c0f4f8d9-84c0-4cdc-b107-529c27ba1142.jpg >>511
大きい犬だから確かだめなんだよね
ケージの大きさが決まってたような気がする >>515
コロナ下なんだから、1両に数人を定員にして。
完全個室＆独立空調で快適な時間を提供すりゃいい。 >>518
俺も反対してる訳じゃ無いんだよ
長崎新幹線も含めて 早朝だったが友人夫婦と一両貸切状態で4人しか乗ってなかったわ
ヤバすぎ >>524
北海道新幹線赤字出しているのに、もう1本トンネル掘る訳ねーだろうが！ボケ
そんな金だれが出すんだ？ もともと乗車率20％くらいやろ。20％は末端区間だから正常値。
函館から席の5分の1が埋まっているって上出来中の上出来。
それ以上は込みすぎ。青森や八戸、盛岡、仙台からも乗ってもらわなければならんからな
新幹線全体で半減以上なんだからその20％が9％や7％になってもおかしくない。正常。 >>524
俺は道内を先に整備して最後に新青函てか下北半島経由が良いかな 北総だって成田空港とつながる前は散々叩かれまくってたからな。
今も運賃高いという人はいるけどほぼ鎮火してる。 札幌延伸する直前に羽田空港アクセス線が開通して羽田アクセスが便利になってるていう
北海道から北関東東北の行き来なんて高が知れてるわな >>529
それは民間企業の施策だからだろ。
北海道新幹線は事実上国営だけど。 車両の半分を貨物仕様にして
北海道～東北沿線の農水産物を東京に届けるようにしたらいい
空気運ぶより効率的だろ もう青森から函館まで貨物列車の後ろに1両か2両を繋いでもらえばいい
昔あった混合列車っていうやつだ >>532
いや繋がないで赤字垂れ流せば叩かれるのは必然。つながって黒字化したとたん手のひらクルリンパだよw >>510
JR北海道を潰すのが一番赤字が減りますね 千歳札幌を中心に道内高速鉄道整備して
対本州は飛行機でと連携な方がみな幸せだろうに 寝台列車には大きな罠があって上りに全然乗らない問題。
北斗星もカシオペアも乗る乗る言ってるやつの9割は上野から札幌は乗るけど帰りはちゃっかり新千歳。 丘珠ジェット化地下鉄乗り入れまでやれば新幹線は不要だって言えるけどね 今のところ、貨物に線路を貸した方が収入になる
混合列車を主張してい者もいるけど、青函トンネル通過対応車両は旭川所属の14系4両だけ
それに海峡線・北海道新幹線の奥津軽いまべつ駅は1067mm軌間用のプラットホームないんだわ 東京～大阪なら新幹線と飛行機でトントン
トータルの拘束時間では差がないからな
札幌までは倍の距離だから飛行機一択だ 北海道新幹線やめて、青函トンネルは普通列車と貨物専用にした方がいいんじゃない？ >>108
嫌なら新幹線は新青森まで
そこから先は貨物専用な 北海道新幹線に拘ってるのは2030年札幌五輪が絡んでるから 仙台からでも札幌まで所要時間が3時間だからな
東京から新潟や金沢より遠いし姫路辺りまで行ける 鮮度重視の海産物輸送はトラックか飛行機しかないが
新幹線をうまく使えば地方活性化につながるし環境にも優しい
トータルでメリットが出ればいいのだから
赤字赤字と騒ぐより、運ぶものを幅広くとらえたらいい 函館の人しか利用しないだろ
札幌から函館って遠いぞ 北海道の綺麗な景色など無い。ほとんどトンネル。
苦痛以外の何物でもない。タダでも乗らない。 >>553
青函トンネル壁面は海底のCG映像を映そう >>553
札幌まで延伸してもほとんどトンネルだな
延伸したら一度は通して乗ってみたいけど >>529
そりゃ空港いく客は京成の株主優待使えば北総運賃関係ないし。。 ロシアからの侵攻を防ぐためにも
全国の公共事業の8割の予算を北海道に割くべき >>28
青函トンネル内の線路がどうなってるか
ググってから書き込みなさい w 長崎新幹線はこれ以上の惨状になるんだろうねぇ。。。
佐賀。。。。 >>559
知るかそんなこと
素直に新幹線は貨物に明け渡せばいいんだよ >>560
整備新幹線は実質上下分離方式では？
インフラは新幹線保有機構のモノで営業はJRが借りて運行
で、貸付料ってのを払っている 地方の人たちは新幹線を通せばバラ色の未来が訪れると思っているのかねえ >>535
国営だから叩かれるって話。
空港アクセスの場合はコケたら京成が泣くだけだが。 >>565
結局コケたら行政は尻拭いさせられるよ。
埼玉高速も経営破綻してる。
誰も尻拭いしてないとでも？ 札幌まで通ったところで通年得だね５０で飛行機とやっと勝負になるかどうかくらいだからなあ。 札幌まで延伸したとしても速度性、利便性、経済性で飛行機には歯が立たないぞ。
大雪で空港閉鎖されたときに役に立つ程度だぞ。それだけのために毎年大赤字垂れ流しで
税金で尻拭いすることにとても納税者理解が得られるとは思わないぞ >>563
東海道山陽、東北上越はJrが買い取っている
整備区間はその通り
>>569
航空機のシェア半分にするとか
そんな壮大な野心はないだろうな
関東札幌のシェア20%取れれば良い感覚なんでは? >>569
岩手、仙台スタート民はめちゃくちゃ利便性上がってるよ？ 新千歳-東北各地の航空需要を見ればわかる
盛岡以北の対北海道新幹線はまず儲からない そもそも青函トンネルが馬鹿査定なのに
北海道新幹線なんて人が乗るわけないだろw
自民党の利権の為に無理矢理作ったんだよ。 B/C=1.1
それが開業後の実B/C=0.47だからこんな状態になる
そもそもこれは北海道というか札幌市民が望んだこと 奥津軽いまべつ駅周辺ってけっこう土地空いてるけど、
土地買ってれば将来的に値上がりするかな？ 当たり前だろ、何が悲しくて時間も金も掛かるJRなんて使わにゃならんのだ 函館だけでは北海道の魅力の9%しか出せていない
これが網走まで伸びれば85%まで上げられる
但し、新幹線料金は全国で今の30%以上の値上がりが必須 >>506
新幹線はマジに駅までの移動が面倒だが
空港なら自分の車でたくさん荷物積んで楽々行けるけど、新幹線はバスやら電車に乗って密な空間でコロナにビビらんといけんし >>575
人員数（2017年）
奥津軽いまべつ駅平均33人/日
発展するかな？過疎すぎる。 だから北海道に新幹線は不要なんだよ。本州からは飛行機なんだろうね。 >>580
馬鹿な中国人に値上げするアルって騙して売りつければいいだろ
原野商法よ 何でリニアにしなかったの
リニアで3時間くらいなら飛行機なんか
使わずにこっち選ぶのに 作る時期と方向を間違えなければ問題なかった
しかし、町村が不要なことを急ぎ過ぎた >>583
企画切符じゃなければ新青森なら途中下車しても料金変わらん。 脱線で廃車になったH5系はこまちで使ってるE6系に置き換えて、
他のH5系もE6系に置き換え盛岡か新青森で対面乗り換えでいいだろ 函館で降りなきゃいけないとなると便利ですねってならんからな >>588
車両別に車内で運転免許があり、H5/E5系しかJR北海道のやつは持っていない
だから、平日新青森－新函館北斗間を運休にして、JR貨物の貨物列車を走らせた方がまだカネになる
JR北海道は運休超得意だし 札幌と函館以外はあかんやろ
ロシアに取られてもやむを得ないかもな >>567
埼玉高速は三セクだから事実上埼玉県をはじめとする公営だろ。
スカイアクセスはほとんどが京成がかぶるけど。 >>586
そこまで需要あるなら新函館北斗行き最終に接続する夜行北斗や
新函館北斗発初電に接続する夜行北斗があってしかるべきだが
それがないってのは、仙札交流なんてほぼないってことだろ。 JR北海道は札幌ばっかり贔屓して函館には本当に冷たいからね
渡島大野駅だった新函館北斗駅も旧大野町の中心部から遠くて、新幹線駅としてリニューアルしてから初めて訪れた
これじゃ函館民には便利とは言い難い たまには新幹線でと1回乗ったが、仙台から修学旅行生が大量に乗車してきて最悪だったよ
大声でぺちゃくちゃうるさいし、車内とデッキを行ったり来たりでうざすぎ
車掌に速攻で苦情を入れて席を変えた
そんなに空いてるなら、一般客と修学旅行生を一緒にするなよ 東京からだと飛行機の方が速くて安い。
遅いのなら、せめて安くしないと誰も使わない。
新幹線の特急料金は見直すべきかと。 >>601
それを避けるにはえきねっととかで空席状況をチェックすれば良い。この方法は特定特急券購入時に誰かが来ないか？とチェックする時にも使える 札幌行く時はいつも使ってるので
空いてる方が快適だわ >>602
１月に函館往復してきたけど、飛行機の方が安かったね。もちろん正規料金ではなかったけど安く設定された運賃も結構有ったので
函館は空港が割と近くて便利 >>604
行き新幹線、帰り飛行機のツアーだったので、席指定が出来なかったのよ
グリーン車は満席だった 線路そのままで寝台特急でも復活させたほうが乗るやついそう 需要も無いのに新幹線なんか作っちゃって、馬鹿じゃないの？ｗ >>608
北海道への寝台は行きしか乗らない。
帰りは空気輸送になる。 >>173
>飛行機なら往復１．５万だ
名古屋～新千歳間の通年料金？
当日利用でそんな料金なの？ >>613
まあさすがにその値段では直前予約だとLCCでも無理だね。 なんで先行開業しちゃったかなぁって話だよ
新函館北斗というか函館は北海道の大きさから言えば本当に僻地で、
札幌まで3時間半かかるから、北海道の玄関口には全くならない
東京の玄関口を神戸辺りにしてるようなもので、北海道に行きたい人が使うものじゃなくて函館新幹線だから
つかその函館中心街すら新函館北斗駅から20㎞っていうね 東京ー大宮間が時間かかるのだから
大宮ー新宿ー横浜ルート造ってほしい 北海道新幹線の利用者を増やすため、沿線に住む女子高生達に種付けしてあげたい。 >>22
1両でも自由席作って飛び乗り可なら需要も伸びるんだろうが、全席指定で要予約なら飛行機と変わらんからな。 >>31
土建業に仕事を回すために決まってる。日本国籍持ってれば知ってるはず。 意味わからんところが終点だからな
そのせいで速達性が台無し
札幌開業まではなんとか函館駅に入れればいいのに 東京の金で新幹線を作り
東京の金で赤字を埋める。
自分達の財布は薄くて痛まないから。
いつまでも集り続ける。
死にかけの爺婆に胃ろうしてるのと変わらない。 ざまあｗ
消費税増税のどさくさに最大30%も値上げしやがって。
悪銭身に付かずとはよく言ったものだ。 >>乗車率9％
列車の定員って立っている人も含まれます。
席が満員になって乗車率は５０％です。
ざっくり言うと、「乗車率9％」とは、５席に１人くらい。
つまり、１列に１人ぐらいです。 >>626
何が東京の金だ
日本の金で東京も貰う立場だ 札幌まで繋がらないと意味がないっちゅうことやね
千歳に行って飛行機に乗るほうが速いのだから >>629
新幹線は優等列車であり、優等列車の定員は立ち席含まず＝座席数が定員 新幹線なんて40～50年前なら
すげー とかなんたけど
50年遅れで 今さら盛り上がる北海土人 哀れよのう～ 北海道と関東を結ぶ移動手段としては飛行機との差を出せてないけど
北海道と東北を結ぶ移動手段としては飛行機より優位ってことで
JRは旅行プランをバンバン出してたけどコロナで吹っ飛んだしな >>632
あっそうか
新幹線は基準が違うんだった >>631
増えるだろうけど遠すぎるのよ
札幌から新函館北斗までで１時間で新青森までで更に１時間
青森に需要があるとは思えない >>600
JR北海道に決定権があるようなものいいだな
道庁にいえよ >>631
東京⇔札幌で6時間くらいだろうからどちらにせよ飛行機じゃないかな(´・ω・`) ロシアの領土が日本に割譲された暁には、札幌から更に樺太新幹線が延伸される予定
札幌から旭川、豊原を通って、さらに敷香、奥端まで 札幌延伸時は360km/h対応の新型車両がデビューするから東京から4時間半を切る 北海道に新幹線を利用して
実際に儲けるのは東京～新青森間を所有する
JR東日本だからな なんで作ったの？
他の廃駅廃線より先にやるのは、北海道新幹線の損切りかもね。 完成時フルスピードは出せないから当分は5時間くらいだと考えれば良いんじゃ無いかな
それより運行本数が今片道10本しか走ってないんだけどどれだけ増やせるのかね
貨物との兼ね合いでそんなに増やせないと聞いたんだけどどうなんだろ >>641
アルファXの開発が順調に進めば400km/h、最大限順調にいけば鉄輪式の限界500km/hも夢じゃない >>616
北総も小室、ニュータウン中央、印西牧の原、印旛日本医大とジリジリオープン。
成田直結は小室開業から30年近く経ってる。
それまで線路を塩漬けにしとくのが正解なのか？
北陸新幹線も東海道新幹線に合流するまで待つとか？
まだどこに繋がるかわからないけどw >>632
富山地方鉄道や東武東上線はどうなるんだよ。
前者は特急車両3種類はむしろ特急に使えるだけで普段は普通か急行だし。しかも定期特急は休止中。
後者はTJライナーと川越特急が同じ設備で有料か無料か違うだけ。
秩父鉄道の急行秩父路なんかどうなるの？先月から無料になったが車両は変わらない。 羽田-千歳間がドル箱路線で競合しあってるのにクソ高い新幹線ｗｗ
新幹線ｗｗｗ
地元建設業地権者の票欲しさになぁｗｗｗ
こういうの馬鹿っていうんだよ 函館青森はガラガラ
青森岩手そこそこ乗ってくる
岩手仙台半分くらい埋まる
仙台から満席 東京新幹線車両センターで遺体搬入→上野駅折り返し→（はやぶさ7）→新函館北斗駅折り返し→函館新幹線総合車両所で遺体降ろし
遺体を降ろした1時間後に野菜搬入開始→新函館北斗駅折り返し→（はやぶさ34）→大宮駅で野菜卸ろし→東京駅で残りの野菜卸ろし→東京新幹線車両センターへ >>641
大丈夫
JR北海道区間は260km/hが上限だから、どうやっても4時間半は切らない（4時間39分が最速限度） >>609
そのバカが
日本中に新幹線作れって騒ぐし
高速道路つくれって騒ぐ
で、実際に政治家の手柄として建設されていく
在来線のこととか 関係ないらしい
ただ それを喜んでる 国民だから 2017年現在 1日焼却可能遺体数
函館市火葬場 6
北斗市火葬場 2（4まで増加可能）
北斗市永遠の森火葬場 2（4まで増加可能）
七飯町火葬場 2
新設しないと無理っぽい
ちなみに東京
落合81、桐ケ谷40、臨海部広域8、代々木80、町屋105、四ツ木54、瑞江60 >>654
B/Cが合わないから無理
そもそもJR北海道に金がない
その資金どこから抽出？
また脱線・道床流出・橋脚崩壊って？ >>656
北海道は新車バンバン入れてるよ
北海道の第3セクターが貸付…国と北海道がJR北海道へ観光列車の支援へ | レスポンス（Response.jp）
https://response.jp/article/2021/02/01/342731.html 今東京ー新函館北斗の最速が3時間58分
ここをどれだけ短縮出来るかだな
新函館北斗から札幌まで当分は1時間は掛かるでしょ >>1
北海道新幹線、1編成地震で失ったし、
廃線候補筆頭だな。 こういうカスを支持するアホ有権者は
公民権停止していいよ ローカル線は小型化で減便で大混雑ってのも糞ですな… >>657
あんねー
それはJR北海道が新幹線ばっかりに金をつぎ込んでしまい、キハ183系エンジン火災・キハ283系棒高跳び脱線＋軽油のトンネル焼きなど普通では考えられないことばかりしでかしたため、
政府与党が新幹線開業を迫った道義的責任として新型車両への置換を行わせているだけ >>661が飛行機飛ばしてID転換ばかりしているのはわかりきったことだし >>31
さして必要無いのに作れ作れ喚くアホが沢山いたから >>362
あと札幌ニセコ間はインバウンドが復活すると望みある
それ以外は全部道内は車
道外は飛行機 >>598
そういう発想が大事！
あえて新幹線で行く意味（付加価値）をいっぱい作ればいい
規則があってできないなら規則を変えればいい
バイク、自転車OKなら需要はあるだろうな
人だけでなく「モノ」も運ぶ
と考えれば発想はいくらでも湧くよ >>339
ホントこれだよ
静岡「静岡空港に新幹線の駅作ってくれたらリニア通してもええんやけどね～ おまえら色々アイデア出してるから
本気でそれをやれば復活するかもな
ネガティブなことだけ言っても何も生まれない
鉄道の良さをもう一度見直せやｗ >>670
静岡空港ｗｗｗ
戦略も何もあったもんじゃない
と、静岡出身のオレがいる 飛行機で十分とか言ってる連中は、本当にコンスタントに東京札幌を往来してるようには思えないんだが
人生で何回か観光で行った程度とか、全く利用経験が無いのに脳内で決めつけてるとか、そんなのばっかだろ 記事見る限りコロナ落ち着いたら元に戻るんじゃないの？ >>673
あなたのようなヘビーユーザーがもっと声を上げなきゃ
がんばれ！ >>674
戻るだけじゃダメ
２倍にも３倍にも・・・ 戻らないと思う
武漢肺炎下でも本州というか大都市への流出は続いているし、それを止める手立てを鈴木道知事と道議会は何も示していない >>676
作るだけならその通り
知恵が無けりゃただの箱 >>678
だから予想を立てるんじゃなくて・・・
ある人が言った
一番正確に未来予測する方法は
自分で未来を作ることである >>680
じゃあプーチンに札幌上空にて核弾頭を起爆させるよう祈れ >>681
本物の日本人なら
そんなことは言わない 函館（新函館ナントカ、か）までならそんなもんだろ。
東京－仙台の需要を満たす車両がそのまま走ってるんだから。 もっと安くしたほうが結果的には収入増えんじゃないの >>677
そんな…人は有限なのに北海道新幹線が倍になっても今度は他にしわ寄せが… >>685
そういう発想で脳味噌を固定してしまうと何も生まれない
頭がいい、と評価される人間の弱点だ >>682
あまったれんな札幌赤民
てめーらだけ良ければいいからこんな状態になってんだ
自覚がねえからシナの手先として北海道の内陸部をシナに渡しまくっているんだ
そんな輩がなに「本物の日本人ならそんなことは言わない」？
ブラックユーモアの度合いが足りんわ 北海道新幹線部分は東京発の最終区間なんだから
そんなに客は乗らないのは想定済
中央特快が高尾から込んでたらやばいだろ >>688
話はそこそこあったけど、JR北海道が一蹴していた
1996年にJR北海道で新幹線を言い出したヤツが発生した
ただ、JR北海道のほぼトップとして悲惨な最期を迎えたけどね 本州の人間からすれば、北海道は別世界
真夏でも涼しく、食い物はメチャ旨い
夏でも冬でも楽しめる
たとえばオーストラリア人にとっては彼らの夏にスキーができる
よくよく考えたら北海道ってすごいポテンシャルがあると思うぞ
道民だけがそれを知らないんだよｗ
まだまだ発展の余地はいくらでもある
>>680 よく営業出来てるな
インバウンド狙いで作ったのか知らんが 青函トンネルって世界から見ればとんでもない技術だぞ
文字通り命を懸けて当時の最大の技術を駆使して作ったトンネルだ
映画にもなった
その技術はいま世界が欲しがっている
だから「ムダ」なんてひとつもないんだよ
頑張れ北海道！ だって、3月の半分は東北新幹線止まってたんだから比較もクソもないだろ >>686
じゃあ言うけど、新幹線というか鉄道の環境を変えるより
もっと根本的な、人口を増やしたり生活習慣や文化を丸替わりしないと2倍3倍なんて不可能だろ
話す言葉に中身が無いってよく言われない？ >>695
たいしたことないぞ。スイスで世界一のトンネル出来たしあっちの方がトンネルの大きさ大きい >>691
彼だったのか
でもあんなんじゃ責任とったとは言えんよなあ >>700
スイスは立派だな
だが、スイスに海はない うろ覚えだが
トルコの海底トンネルは日本がやっただろ >>397
観光だろうが千歳が目的地のヤツなんかほとんどいねえよ >>706
札幌に観光目的で行くのは
最初から札幌に観光施設があったからかね？
何もしなきゃ何も生まれないだろ
札幌ラーメンだって誰かが生み出したんだよ
ビール園でジンギスカン食うのも誰かが生み出した娯楽だよ
ススキノの >>695
北海道の価値を下げているのは北海道民であり、
それをより進めているのが札幌に居座って優先民と思い込んでいる札幌赤民だ 北海道庁とJR北海道の現組織がつぶれても何ら問題ない
必要なものはバス代行かJR鉄道のJR鉄道運賃ネットワークだけ >>708
だからどうした。
大半の人に用があるのは札幌であって、
札幌からクソ遠い千歳ではない。 >>711
だから札幌まで伸ばせば業績が上がるんだったらそうればいい
新幹線がいいのか地下鉄がいいのかはオレは分からん 200万都市の札幌開通してからが勝負。
飛行機より便利で安ければ、本州からのニーズもある。
函館は需要が少ないし、開業以来低空飛行だよ。 ここにきてロシアの侵攻の際の兵・物資、避難民の高速輸送手段という側面もでてきた。
敵は破壊しようとするだろうからその備えが必要だ 明治の自由民権運動事件が早期に鎮圧されたのは鉄道の普及により兵・物資の大量輸送が可能だったことが大きい >>670
で、掛川廃止。
まあ誰も使わないしなw
岐阜羽島と違って待機場所でもないし。 >>1
飛行機に怖くて乗れない鉄ヲタが責任をとって私財を喜捨すべき 高尾山口や中央林間まで満員とか難しいんじゃないの？ 札幌延伸後も一時間に一本だったら経営破綻になるな
せめて
東京～札幌間 一時間に一本 全車指定席
盛岡～札幌間 一時間に一本 普通車自由席あり（やまびこタイプ）
を設けないと >>713
ワイ名古屋なんだが北海道行く目的はゴルフだけ
札幌なんてどうでもいい
勿論空路しか有り得ない
東京の奴らも乗らんだろ？ >>713
ワイ名古屋なんだが北海道行く目的はゴルフだけ
札幌なんてどうでもいい
勿論空路しか有り得ない
東京の奴らも乗らんだろ？ >>720
東京発着1本と新函館北斗発着1本じゃないかな
盛岡からでも時間が掛かるし需要は見込めないと思う
青函トンネルが邪魔なのよね 人命と多額を費やして青函トンネルを掘った目的を探して迷走中の印象だけしかない 青函トンネルは廃止して核廃棄物の最終処理施設で良いと思うけど >>725
青函トンネルで輸送される貨物の量なめすぎ >>5
ほとんどの道民にとって、北海道新幹線なんて全く身近ではない >>5
札幌とか旭川とか釧路とか室蘭とかから、わざわざ北海道新幹線に
乗るために新函館北斗までいくわけないたろ(笑) >>12
ロシアが攻めてきた時の、自衛隊と避難民の輸送の為 箱つくって
裏金つくるのが目的で
運用とか元々どーでもよい問題
もうすぐロシアになるんだし
益々どーでもよい >>29
勝手に1時間増やすなよ
開業時点で何の対策もない場合で東京－札幌は5時間1分
北海道新幹線開業時には360km運転のALFA-Xも間に合いそうだし、4時間半は確実に切ってくる
大宮－札幌だったらほぼ4時間になり十分勝負になる 夜の上越新幹線で1両に1人だった事があるけど、なんか心細くなったわ 2月の雪の件で3月は尚更JRの利用を避けるようになっただけ >>666
それも含めて検討してるけど、時期によっては株主優待券利用の方が高い >>709
札幌一極集中があまりにも酷過ぎる
100年前だと函館が札幌や仙台をも凌ぐ北日本一の都市だったのに 観光を考えるなら新幹線の函館発着は必須だったのにそれすら出来ないからなぁ
ミニ新幹線で延長しても良いんだよ？ 東京から新函館北斗までたったの4時間だがそこから札幌まで在来線で8時間もかかるんよな
札幌まで繋がるまでは本当に耐えるしかない 速さでも安さでも飛行機に負けてて9割空気を運んでるんだから無能としか言いようがない
速さをいじれないなら値段をいじるか廃止するしかないんだよ、札幌東京2万円でやっと飛行機の背中が見えてくるくらいじゃないの 青函トンネルで寝台特急なくされて
一気に赤字になったね そんなことより空港線をちゃんと走らせろよ。途中停車駅のない編成組めよ。 欲しかったのは新幹線ではなく、新幹線工事だった
地方の高速道路も同じ
だからと言って
作らないと国土の均衡ある発展にはならんし
ある程度は必要悪と割り切るしかない
できちゃったものは育てるしかないｗ >>136
サンダーバード廃止になり大阪京都へは乗り換え必須になる
関西の庭だった北陸3県の東京志向がますます強まるだけだな 函館ですら飛行機に負けてるんだろ
こんなの札幌まで延伸しても意味ないのにな 自転車、バイクOK、とすりゃ需要は増えるだろ
専用車両用意するだけでいいから >>33
その時が来れば乗るようになる。知らんけど。 >>749
逆だ
ロシアが疲弊して千島樺太が戻ってくるぞ
ロシアのデフォルト間違いないからｗ >>453
国交省、自民党、JR北海道、御用学者は北海道からの貨物列車追放を画策するもホクレンが猛反発
巨大圧力団体ホクレンの意向を自民や国交省は無視できず貨物共存に路線変更、JR北海道は渋々同意
御用学者1名が相変わらず貨物列車不要論を叫んでる（笑） 自分は6時間かかってもたぶん新幹線使うな
飛行機の何が嫌いって空港まで行って搭乗手続きして
降りたとこからまた移動せにゃならんのが面倒
自宅が新幹線駅に近いってのもあるし
乗ったら直ぐに飲むのも食べるのも自由だし
携帯パソコン使い放題なのもいい 新幹線は5時間座りっぱなしというだけで選択肢から外れる 限定仕様の新幹線を臨時にちょくちょく走らせれば、
全国から鉄道ファンが押し寄せて儲かるんじゃね？ 早期割引で東京→札幌１万円くらいにしないと乗らないな >>757
飛行機で来て写真を撮って帰るだけだよ
そして大半は東京駅で撮影する >>720
盛岡以北は特定特急券という
グリーン車、グランクラス以外どこでも座れるのがあるんだが。
値段は以南の自由席と同じ金額だぞ。
自由席だったら普通車8両のうち3両しかないぞ、以南はそう。 >>732
浦和、さいたま新都心、宮原、東大宮、指扇からは既に羽田空港直通が毎時1〜2本あるんだが。
羽田空港まで開通してるだろ、その頃には。
つまり「大宮区」以外は対象外www
大宮区だけなら盛岡市全体より人口少ないんじゃないの(まあさすがに密度は玉山除いた盛岡どころか紫波や矢巾よりは段違いだが)？ 上野～札幌の運賃が20000円くらいなら新幹線使うわ
現状なら飛行機一択かな >>600
おそらく車両基地も必要だから
何も無い大野に建設したのだろうか？
せめて七飯ならまだ函館郊外といえるが… 九州新幹線が島内需要が高いのと同じなのかそうではないのか、北海道の事情が分からん。 >>767
90年代までは道内需要（都市間輸送）の需要もあったんだよ
その構図は九州に似ていた
ところがその後、札幌の一極集中が加速して、都市間需要がなくなってしまった
道州制が失敗しているのは、九州も道州制にしたら北海道と同じ道をたどるということ 新函館北斗の場所が悪すぎる
なんであんなところに作ったのか >>756
国際線Cのようなシートなら乗ってみたいけどな そりゃ函館なんて精霊都市でもないし
そんなとこに新幹線作ったって需要ないの当たり前だろ
函館の何倍も人工が多い精霊都市の川崎に新幹線の駅を作ったほうが何倍も儲かる 需要がないことに全力で投資するJR北海道の愚
そりゃ経営破綻して当然だしお取り潰しで問題なし 新幹線とか無駄に作るから赤字が膨らんで過疎地域の生活の手段である
赤字路線が廃止されるんだろ。誰が無理栗新幹線ひっぱったって話 ｊｒ東海は新幹線が大黒字だからリニアなんて無駄を作ってるけど
この利益を全国の生活のために必要な赤字路線に配るべきだった >>777
過疎地の生活手段の道路があればそんなポンコツローカル線なんて要らんわ
だいたい地元民が使ってないのに、遠くのネット民がそんなこと言っても説得力ゼロ >>777
赤字路線なんてそもそも生活の手段でないから 3月って地震あった影響で東京から行けなかったんじゃないか >>781
トンネルとやたらと高い高架橋なんて戦争始まったすぐに破壊されて、しかも復旧できずで逃げるには使えん。
戦争に強いのはアメリカのようなディーゼル機関車と盛り土、切通しだけの路線 >>776
経営判断はJR北海道にはできないんだけど
あんたら道民がやらせてんだよ >>771
最終目的地じゃないから。
新青森も便利な場所とは言えない。 子供心になんで日本海側を通るんだろと思ったな、有珠山とかいろんな理由つけてるけどいまいち説得力ないよな 函館なんて行ってどうするの？五稜郭見学して終わりなんだけど ウクライナ危機で電力不足なんだから
便数減らして余った電力を他に売る方が良いな >>753
ホクレン様が頑張ってくださるからジャガイモやら玉ねぎやらが安く買えるんだろうな
おれ農協嫌いだけどそこんところは褒めてやってもいい 在来線の函館本線と新幹線、どっちの赤字がましかはわからんね
てか札幌延伸して赤字か黒字かまだわかんねえ jr北海道は社宅跡地にマンション沢山建てるよ
みんなおいでよ
スーパーも併設だよ桑園駅まですぐだよ 北海道は雪が積もるから人の住むべき土地じゃない
クマが我が物顔で闊歩する天然の国立自然動物園ってカテゴリー >>539
ヒント
1月の年末年始があっても平均乗車率11%！
全席指定席の赤字ガラガラ北海道新幹線
国鉄時代は輸送係数4000以下は廃線検討だったのに、北海道新幹線2000ですよ！
１月鉄道運輸収入 １９年比４割減 ＪＲ北海道
02/09 17:47
ＪＲ北海道は９日、１月の鉄道運輸収入（速報値）が新型コロナウイルス禍前の２０１９年同月比で４０・６％減の３９億８３００万円だったと発表した。新型コロナのオミクロン株による感染再拡大と大雪の影響で利用が落ち込んだ。２１年同月比は４０・６％増だった。
札幌圏などの近距離収入は１９年同月比３８・３％減の１１億６２００万円、特急など中長距離収入が５１・０％減の１８億３千万円だった。定期券収入は８・３％減の９億７４００万円。
北海道新幹線の利用実績は１９年同月比４４・２％減。１日平均乗客数は２千人で乗車率は１１％だった。
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/amp/article/643800 >>797
北斗星上りは乗らない問題の答えにはなってないね。 >>8
函館ー札幌間だけでもそれなりに需要はあるだろ >>5
9%しか乗ってないんなら無くなって困るって人少ないんじゃ？ 外国からの保護者向けに学校文書を「やさしい日本語」にしたら、日本人の保護者にも喜ばれ、伝達不足も減った 大阪市港区長の取り組みに反響
https://agoof.casacam.net/bOKJ/856220465.html これ出来たら羽田から新千歳の飛行機減らせるな
新幹線で運べるとこはそっちに回して他のとこの本数増やせ >>800
部分開業で街のド外れが終点でコロナ禍。
なんの参考にもならない。
だから札幌延伸やーめたなんて言うわけがない。 >>802
都民は9割9分飛行機やろ
宇都宮から北あたりで新幹線使うかどうかじゃね(´・ω・`) >>804
宇都宮あたりの北関東でも釧路や網走まで行くなら成田に出てLCCが安くて速いわな。札幌も安くいける 札幌延伸後に旭川延伸して在来線特急の同区間を廃止でもしたら利用率上がるんでね。
函館までの現状じゃ使いようがないだろうｗ >>799
道内新幹線の方がいいかもね。
旭川延伸、帯広・釧路延伸もいい、お金があれば。その代わり、その他の線は３セクかバス転換。 >>809
そこまで造れば在来線は残り僅かだし黒字とまでは言わんけど
経営は改善するかもね >>347
5-6万ぐらいなら乗る奴居るけど
それでも赤字なんかね >>1
北海道の第二都市化計画をもう一度行えばいい
今東京にある企業の半分を北海道に移転させれば良いよ >>813
プーチンさんに東京に20メガトン撃ち込んで貰えばいいな >>814
防衛費2%もいいけど、脆弱な東京一局集中を国防の観点からも是正した方がいいわな 北海道一周くらいやらないと観光で新幹線がある意味がないわ >>804
いや普通に大宮近辺は新幹線も選択肢になる。
新幹線は東京ー大宮間が130キロ制限。
スピードの恩恵は大宮以北。
新都心から羽田空港行きもあるっちゃあるけど。 >>818
寝台は上り(東京方面行き)が誰も乗らない。
ブルトレ大好きマンも帰りはほぼほぼ千歳から。 そりゃ新幹線史上最弱の終着駅だからな
新八代以下だろう
荷電だよ
荷電を復活させようよ
札幌延伸までの辛抱だけど、札幌まで延ばすの凄く時間かかりそう
トンネルばっかりだもんね >>1
北海道からすげえブサイクが茨城に来てたんだけど、
声がでけーから個人情報ダダ漏れ >>824
それも儲からないw
儲かるならやってる。 >>812
5万じゃ、僅かにいるものずきが、一回乗って終わり
リピートはなしでしょ >>1
ロシア軍が攻めてきた時なら避難で使えると思う。
千歳空港があるからビジネスでは需要なし。 >>803
やめるわけがないが
どんな大赤字が出ようと
責任取るつもりない、しったこっちゃない
作ることが目的なんだからさ >>828
少なくとも新函館北斗で凍結するのは無い。 >>827
新千歳も無限ではないしエアポート快速も無限ではない。 >>824
昔、ブルトレに自家用車も乗せるサービスあったけど、ガソリン抜かないとダメとか規制があってすぐになくなったな >>808
やるなら北海道の金だけでやってほしい
並行在来線、小樽旭川間も運営も北海道で
面倒見てね 寝台列車が儲からなくなったのは少ないＡ個室寝台のネトダフが相次いだため
国会もネトダフOKを維持したため、これにぶっちんしたJR各社はクルーズトレインを全て旅行形式での販売に切り替えた >>833
アホか
公共交通機関は全額国が負担するのが世界の常識だろうが コロナで観光丸出しの似非ビジネス需要は減っちゃった
し戻らないよね まぁ、新幹線が通るって言って、ローカル線を廃止できるのから、JR北海道はやめられないだろう >>835
それはあなたの願望
無理を通すには地元で金を出すしかない ロシア侵攻の避難にこれ使うのは無理だろ
すぐ壊される 北海道民は仙台に憧れがあるから、札幌まで延びたら利用者も増えると思うよ だから、東京から遺体を運んで函館市や北斗市で火葬し、北斗市匠の森公園に隣接する新設墓地へ埋葬して、新幹線を使って墓参りしてもらえばいいじゃん >>838
世界見てからほざけバカが
インフラは国が責任持って維持するのが世界の常識だ >>843
むしろ日本のように新幹線、高速道路、空港、港湾と過剰なまでのインフラ整備をやってる国を教えてほしいわ。 赤字路線は廃止だろ。慈善事業やってるんじゃないので。 なぜか田舎は新幹線通せば人が来ると思うんだよな。逆だよ出て行くか素通りされるんだよ 北斗市永遠の森火葬場（公営）を大きくして、老朽化している北斗市火葬場を廃止
既設2炉＋新設13炉として、一日28～30遺体を火葬できるようにする
H5系10両1編成で、最大19
一般(50)2～4 3全/4全
家族(20)6～8 1全/2前、5全/6前、7前後
直送(5以下)4～7 9（遺体は8へ）
スタッフ 2後と6後 >>847
あり得んね
東京に出て仕事しようとする人が飛行機と新幹線で違いが出ると思うのか？ >>847
しかし、いまだにストロー効果言ってるのは馬鹿
新幹線通さないから減少食い止められるわけもなく もっと多面的長期的に考えないと
東京などの都市部だってインフラコストヤバいよ
それに東京に同じものを造るコストは遥かに高い
新国立競技場だって、あの場所に造るから建設費が遥かに跳ね上がったわけで いや一局集中する日本人の生産性が下がってるわけでさ
トラックで一台一台ちまちま運ぶより列車で効率性あげるような政策にかじをきれよ 四国に新幹線作ればいいとか言ってる奴はこれを見ろよ
無理だから大阪からそんなに人来ないから >>857
その比較なら日本の方が遥かに進んでるじゃん >>858
距離が違うのよ
東京札幌なんて東京博多と同じだぞ >>860
見込み数が多すぎそんな来ねーから馬鹿でもわかる てか北海道に人が乗る電車は不要だろ
道路がほぼ高速並みに使えるからみんな自動車で移動するし
北海道は貨物だけ走らせろ >>866
どっちの事を言ってるかわからんけど東京博多の新幹線利用なんて殆ど居ないから 大きく動き出した新幹線での貨物輸送
JR貨物が2021年1月8日（金）に発表した「JR貨物グループ長期ビジョン2030」へ「貨物新幹線の検討を推進」と盛り込むなど、新幹線をとりまく貨物輸送の機運が高まっています。
2020年12月30日（水）には産経新聞が、JR東日本が「1編成のうち1両の座席を全て取り外し輸送用に特化した車両への改造を検討」「輸送用パレットをそのまま車内に搬入できるように扉の幅を広くとった貨物専用車両の設計も開始」と報道。
https://trafficnews.jp/post/103792 東京金沢と大阪金沢だと確実に大阪の方が多くなるのよ
在来線しか無い今で同じくらいでしょ
何故そうなるかと言うと近いから EH800+14系座席2両+コキ100系18両の「快速混合列車」を青森－五稜郭間で運転すればいい さっさと札幌まで繋げろよ。
そうすりゃ客も増えるだろ。
知らんけど。 >>33
18きっぱーは整備新幹線嫌ってるのもいるけどな >>870
そうだよ
荷電だよ荷電の復活
昔は新聞、電車で運んでたんやぞ
宅配便もネットショップの増加でパンクだろ
佐川急便は専用列車を持ってるんやぞ 札幌まで繋げば増えるだろうけど、B/Cは最悪だろうね
もっともJR北海道と言う組織が札幌延伸時まであるかと言われればかなり怪しいけど >>858
四国からならルートにもよるが香川辺りで新幹線通勤や
普通に旅行で使われるだろうから大丈夫じゃね >>879
松山までの新幹線通勤ならあり得ると思うけど
あ、ごめん
高松配属時は神戸（新神戸）から新幹線とマリンライナーで通っていたから
片道2時間ちょっとで行けるんだよ >>880
まあ札幌と違って普通に使われそうよね(´・ω・`) >>880
新幹線からの需要はかなりあるよね
だから瀬戸大橋線の需要はあんなにあるんだろう 酷い数字出てるな
そりゃそうだろあんな不便な場所じゃ誰も乗らんてｗ >>385
ほんまそれ。作る場所が逆。青森から函館とか、誰が使うんだよと。 そもそも函館って名前使われてるだけで函館に止まる訳じゃないよな >>873
新幹線開業で東京>大阪になった
進学先も関西<関東
敦賀延伸で乗り換えが発生するし
今後ますます東京>大阪になりそう わいが高松へ配属されていた時は1時間ちょっとかかっていた
今は5分くらい短縮したそうだけど
岡山から香川、ないし香川から岡山へのマリンライナー（快速列車）を利用した通勤通学客が多かった
丸亀とかいう西の方から岡山には特急が直通しているんだけど（たまに普通列車も走っていた）、わざわざマリンライナー（快速列車）へ乗り換える人が多かったから、
新幹線を通したら多分マリンライナーや特急は全て新幹線で置き換えられるため、プラマイ半分まで減るんじゃないかな
香川での昼飯代は神戸の1/3で済んだことからも、どうにか快速で通勤可能な層が新幹線ではあきらめてアパート住まいになるのは目に見えているし わいが高松へ配属されていた時は岡山～高松間は1時間ちょっとかかっていた >>887
なんにしても近いと需要は多くなるんだよ 9%とか廃止しろよｗ
とか思われるかもしれんが
東京から直通する都合で10両より少なくできないから、乗車率低く出るのは当たり前 距離があって沿線の人口密度が低いから北海道は厳しいよ
ここが少ないからって四国も少ない事にはならんのよ
条件が違いすぎ ここは札幌と繋がってからが勝負
函館の隣までではこうなるのは分かっていた
なぜ先行開業したのかね >>896
そうなんだけど札幌新函館北斗間だけで1時間掛かるけど
その間にどれだけ人が住んでるのって話し
更に人の住んでない所を1時間掛けて新青森 飛行場が割といい位置にあるだけにあんな不便な場所だと函館市民も使わないだろうしな 鹿児島から札幌まで乗ってみたいと
思う奴が必ずいるだろｗ >>860
東京博多区間のうち広島ー博多でのぞみの乗車率がそんなに高いとも思えない。
9%ってことはないだろうが。
東海との約束でどんだけガラガラでものぞみは16両固定だし。 そのまま沖縄によこせ
ローカルなところで朽ち果てるより、
よほど世界にアピールできるぞ
代わりにおそロシア対策として米軍基地をやろう >>843
罵倒しかできないのか？
乞食根性がしみついてるな
北海道自身が鉄道なんかいらん潰れてもらって
結構との立場なのに >>895
高松、松山、高知が直線に並んでたらいいんだけど
ばらんばらんなので、あんまり変わらない気がするんだけど >>901
何が言いたいのかわかんないんだけど
東京福岡の航空機需要900万人に対して新幹線は7％でこれは往復
で、計算してみると一日片道863人 新幹線なんかより青函トンネルを一般車で通れるようにした方が喜ぶ奴多いだろ。あっちは車社会なんだから。 >>904
それでも松山高松で40分くらいになるんじゃ無いかな
岡山でも1時間掛からないんじゃないか >>906
新幹線やフェリーで移動できねえ奴なんかほっとけ
事故に遭遇してトンネル出られなくなったら大騒ぎになるしｗ >>906
50Km以上もあるトンネルなんて怖くて運転できねえよw 「そっか、大変だね
まぁ東北新幹線の修理代は払ってなw」 函館までの開業から
札幌までが長すぎ
その間赤字だけが
増えていく >>852
なおさら田舎ローカル線に回す余裕はないわな >>903
間違った認識しか持っていないバカは
さっさと首吊って死ね >>900
物好きな馬鹿が稀にいることは否定せんけど、だからなんだっていう話 >>914
老人福祉にアホみたいにカネが掛かる上に防衛費まで倍増って言ってるこの国でそんな余裕はないんだよ。
社会保障、医療削ってインフラ整備やりますなんていう胆力のある政治家が出てくるのかね
正直、コロナで崩壊する無能な医療に使ってる40兆円の1割節約すればここでに罵倒バトルなんてしなくて済むんだろうな。 安全装置叩き壊せば昇進させてもらえて支社長が自殺する文化 整備新幹線厨涙目w
ていうかあの連中どういう連中なんだろな
大方利権がらみの土建屋か自民党の工作員なんだろうけど >>912
北総も小室開業から空港接続まで20年以上かかった。
札幌ー函館の距離じゃなくて新函館北斗から函館駅より短い区間で 電車がコロナの感染源だと知ってるんだよ
国民はバカじゃない >>691
坂本さんはレール幅改竄問題で自殺したけど、中島さんは何で自殺したの？？ >>842
いや、あるよ
仙台駅前はリトルトーキョー
東京の周辺部の繁華街（立川や町田）にそっくり
札幌では味わえない都会感があり、北海道民の多くは仙台にうっすら憧れがある >>924
何言ってんだこの馬鹿
東京しか眼中に無いと言っても過言じゃないのに仙台てｗ >>924
札幌のが都会なので仙台の出る幕はない
仙台人が札幌へ行かないように、札幌人が仙台へ行くこともない
北海道新幹線以前は青森から札幌へ行く人が意外に多かったが、
開通以後その流れはなくなったように思われる 日本はウクライナ、ロシアより中国を警戒しといた方が良いと思うの🥺
与党内に堂々と中国追随を公言してる宗教政党もいるしね🤤
https://i.imgur.com/B90quzb.png
https://i.imgur.com/hIdRnaE.png 函館はバニラエアの函館成田航路を潰すほど、旅行したがらない市民性だからな。陸の孤島とは良く言ったもので函館島と呼んでいいほど、狭いエリアで生活して死んでいく >>933
意外と多いよな。
使わないで済むならそのほうがいいみたいなやつ。 関空〜千歳、成田〜千歳が往復一万以下とかあるのに誰が使うんだよ
よっぽどの物好きだろ >>935
普通の人はまともに使えないおとり価格だろバカが
成田なんて東京から何千円も取られる僻地だし新千歳も遠くてアクセスにかかる費用は高い
見た目だけ安く見えるだけで実際に買えばボッタクリ
結局は高くつく 長い時間かかった挙句なにも無い北斗とかいうとこに捨てられても不愉快なだけ >>936
新幹線こそぼったくり
東京から札幌までいくらかかるの？
片道3万は余裕で越えそうだけど
遅いわ高いわで誰が乗るんだろうね >>936
それはそう思うが、繁忙期の週末片道６ｋで成田→新千歳とれちゃうからなあ。
京成の株主優待使って成田スカイアクセス経由なら安い。 >>939
あんまり使わない人はLCCは平日とかの片道500円みたいなのをイメージしてるよね。
通常価格でも予約数に応じて高くなってくから早めに予約してれば盆暮正月でも諸税手数料込み片道7000円とか取れたりする。
ただそういう層は安く取れなかったから新幹線乗るかー、とはあんまりならないから競合にはなりにくいんだよね。キャパも少ないし。 >>936
札幌の知り合いは息子さんに会いに東京に出てくるのにネットで安値見つけて頻繁に使ってましたな。
今はたまたまANAのマイル消費で使ってないけど、北海道や石垣行くのに重宝したわ >>936
おとり価格ってのはキャンペーンの片道777円とかそういうやつ？ LCCは情弱には高くつくね
手荷物いつの間にか7キロ制限になってるけど、そんなのすぐ越えるから
ほんとバカにしてる
でもうまく利用すればコスパは最高だよ >>934
使わないで済むなら程度の人は単に空港遠いとかじゃないの？
嫌いならもっと避けるよ
俺みたいにｗ 30年乗ってないな
このまま乗らずに死ねますように
そもそも旅行嫌いだしね LCCは残るだろうけどJALとANAは毎時1本位に減便するだろうな
その2社使う人はビジネス利用が大半で予約も直前にするから値段も新幹線とあまり変わらなくなるし >>948
東京ー福岡便みて言ってるのか？
新幹線なんて誰も乗らないよ
価格が同じなら新幹線なんて相手にもならない 新千歳空港から札幌旭川直通の特急ってなくなったの? 国連女性機関が『月曜日のたわわ』全面広告に抗議。「外の世界からの目を意識して」と日本事務所長
https://yuoi.ooguy.com/6998/Q8wa5x3e2.html >>949
福岡って空港が都市部で移動ロス無いし新幹線が札幌より時間かかるし比較対象にならないだろ
まだ広島のほうが条件に近いわ
まあ札幌は広島よりは時間かかるから飛行機の本数は広島の2倍弱かなと思うが 北海道新幹線なんかとっとと廃止した方がいい
整備新幹線厨の自分に都合のいい予測なんか何の意味もない
現状特定地方交通線レベルの利用しかない、これがすべて
そして整備新幹線の速度制限も青函トンネルの速度制限も解消の見込みがない以上、東京札幌4時間台なんて夢またの夢
北海道新幹線は札幌まで開通しても利用はほぼ道内ローカルに限られ、大赤字になるだろうw >>952
所要時間はほぼ同じだけど空港の立地は札幌の方が悪い
その分博多よりは多くなるだろうが元の数自体少ない 広島で半々と言ってるけど飛行機と同じじゃダメなのよ
飛行機と新幹線じゃ輸送力が違う 北海道新幹線派札幌延伸開業させてもいいけど、開業前にJR北海道と北海道（道庁）は潰さなければならない
それで、北海道新幹線はJR東日本保有とし、北海道内でも安定した320km/h運転をしてもらう
北海道は3分割し、渡島県・石狩県・知床県にして、国の出先機関は3県県庁所在地ではない千歳市南部に集め、札幌一極集中を防ぐ 4時間台なら新幹線に分があるってのも完全に妄想
あの新幹線の狭い車内に4時間以上缶詰めなんて拷問もいいとこ、食堂車どころか車販もいないじゃ気分転換のしようがない
飯発車前に買い忘れたら飯抜きを強いられるw
その点飛行機はアクセスの鉄道、空港内での空いた時間での休憩、買い物
空からの絶景と適度に気分転換できる
新幹線、、トンネルの壁見ながら4時間以上拷問w インフラ整備をきちんと行えば北海道は東京都より人口が多くなるよ。
温暖化が進むのだから。 9%って赤字だろ
勿体なすぎる
コロナ終わって札幌まで繋がれば上がるのかな >>958
電波に脳を侵されてませんか？
アルミホイル巻いた方がいいですよw >>952
新幹線に勝ち目がないのは価格、時間の他にも本数を出せないのもある
最速達なんて頑張って毎時1本がいいところだよ
飛行機の本数は現状を維持するから、急ぐ人は飛行機を選ぶ
札幌で乗り越したら次の待つより千歳へ行った方が早いからね >>955
広島は飛行機との所要時間の差が少ない上航空機は便が少ないってのがあるけど
札幌は飛行機いくらでもある上に札幌まで4時間台なんて実現の見込みない妄想だからねw 北海道は札幌以外もう終わりだよ
空港整備に経営資源を集中し、あとは生活道路だけ維持すればいい
地方は見捨てるしかない、カネの無駄 >>960
新潟県や北海道の人口が東京都より多かった時代を覚えていないんだね。 >>961
いや羽田千歳ともに発着枠限界だし新幹線開通したら他のとこに枠振り分けるでしょ
国交省としても幹線で同等の利便性が確保できるとこより飛行機でしか移動できないところを優先したいだろうから振り分け促すし
まあ首都圏札幌移動の2,3割はシェア奪えるだろうし、後は仙台花巻青森函館-札幌の客を全員吸い取れば収支トントンにはなるんじゃないの 俺の場合は別に北海道新幹線に反対してるんじゃ無いよ
それどころかもっと整備すべきだと思ってる
気に入らないのは東京や札幌を過大評価して他の新幹線を批判してる事
どう考えても北海道の採算は他の何処よりも悪いよ 寝台特急のが集客出来たな。
まだ走らせる事は出来るが。 >>965
◆人口日本一になったことのある都道府県
1位の都市 都道府県名 1位当時の人口（1位になった初年度の人口）
1872年 広島県 91万9047人
1873年 愛知県 121万7444人
1874～1876年 新潟県 136万8782人
1877～1881年 石川県 180万6509人
1882～1883年 新潟県 158万1168人
1884～1886年 大阪府 163万2800人
1887～1896年 新潟県 165万4000人
1897～1944年 東京都 176万2100人
1945年 北海道 351万8389人
1946年～ 東京都 418万3072人
常識として知っておこう 作っているものは有効利用しなければならない
しかし、今の道庁・札幌市・JR北海道では有効利用できない
だから、北海道新幹線が有効利用できるよう道庁・札幌市・JR北海道をスクラップビルドさせる もう一度書くけど東京広島の飛行機と新幹線の需要が同じだとして
飛行機と同じ程度しか居ないのかと思わなきゃダメなのよ
新幹線基準で考えちゃダメなのよ
やっぱりこれだけ距離が離れると需要自体が少なくなるんだよ >>966
なんでそう自分に都合のいいように未来を予想すんの
馬鹿？
新幹線様のために札幌便の枠減らす？馬鹿？
飛行機業界はボランティアじゃないよw >>969
それ2022年のいまになんか意味あんの？？ >>974
東京一極集中なんかWW2以降に始まった一時的な現象だから、
今からでも変えることが可能なんだよ。 新幹線とかリニアって、ホント金の無駄
乗り心地のいい自動運転バスを全力で開発した方がいい 北海道新幹線の利用者を増やすため、沿線に住む女子高生達に種付けしてあげたい。 >>972
そら航空会社も民間企業だから儲かるところは増便して客減るとこは減便するわな
で新幹線開通後は本数維持して儲かるの？
少なくとも埼玉以北はほぼ全員新幹線に転換、東京上野辺りは大多数が転換すると思うが
まさか自分は4時間新幹線移動が苦痛だからみんな使わない！とか思ってるの？ >>979
東京上野は羽田直通が便利になるから無理だな
時間も羽田のがかなり速いし値段も違うしで >>979
そこが過大評価
北海道までめちゃ遠いのよ
遠いと需要は減るんだよ >>967
仙台以北の沿線人口が少な過ぎで鉄道のメリットが活かせない。 >>980
東京都内はおそらくはなから勝負する気はないかと。
絶対飛行機に乗りたくない！な人くらい。 東京から仙台まで1時間半
でもこれ時間にして1/3
しかも東京札幌が4時間半になるのなんていつになる事やらって感じだからな >>982
だから北海道新幹線は欧州まで延伸すればいいじゃない。 北海道新幹線は必要
まず大宮～宇都宮間 275km/h
東京～大宮間 110km/h
この速度制限がネック >>986
シベリア鉄道と繋いで貨物で稼ぐしかないな >>969
昭和１５年で東京市７００万東京府７００万 >>1
地震でH5型1編成50億円廃車だし、地元自治体が赤字補填しなければ廃線でいいのでは。 >>1
そりゃ予定の駅まで繋がって無けりゃそうなるだろ >>949
福岡なんて空港から博多駅まで十分とかからないから
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