【国際】ミサイル被弾の黒海艦隊の旗艦「モスクワ」ロシア国防省が沈没したと発表 ★5 [上下左右★]
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ミサイル被弾の旗艦「モスクワ」ロシア国防省が沈没したと発表
2022年4月15日 5時45分
ロシア軍は、ウクライナ東部で攻撃を続けていて、このうち要衝マリウポリでは
ウクライナ側も抵抗し、激しい戦闘になっているとみられます。
一方、ウクライナ側がミサイルで攻撃したとしているロシア海軍の黒海艦隊の旗艦について
ロシア国防省は沈没したと発表し、ロシア軍にとって大きな痛手とみられます。
ロシア国防省は14日、ウクライナ東部のドネツク州や南部のオデーサ州などで
ミサイル攻撃を続け、ウクライナ軍の武器庫などを破壊したと発表しました。
ウクライナ東部では、ロシア軍がまもなく大規模な戦闘に乗り出すのではないかとみられています。
一方、南部オデーサ州の知事は14日、ロシア海軍の黒海艦隊の旗艦「モスクワ」に対して
「ミサイル攻撃で深刻な被害を与えた」とSNSに投稿しました。
これについてロシア国防省は、火災があったことを認めたうえで
「火災で船体が損傷し、港にえい航される途中だったが、船は安定性を失い、海が荒れる中で、沈没した」と明らかにしました。
ウクライナ軍の攻撃があったかどうかは言及していませんが
黒海艦隊の旗艦を失ったことはロシア軍にとって大きな痛手とみられます。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220415/amp/k10013583071000.html
前スレ
【国際】ミサイル被弾の黒海艦隊の旗艦「モスクワ」ロシア国防省が沈没したと発表 ★4 [上下左右★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649985508/ プチン「我々にはまだ！セイレーン！パンドラ！エピメテウスがあるから大丈夫だ！！」 >>1
もしかしてプーチンってロシアを滅ぼした英雄になるんじゃないの？ 午前2時から、トルコの船は巡洋艦から54人の船員を避難させ、
午前3時頃、トルコとルーマニアは船が完全に沈没したと報告しました。
485人が搭乗していた（そのうち66人は将校）←大丈夫？ 前>>821 もともと約30年前まで同じ国だから、人の行き来や移住も少し前までは多く
戦いたくないなって思う人もかなりいるようだからな
それを相手を悪者と無理矢理位置付けるためにネオナチがーとか口実つけてる状態
ただの愛国右翼だったらどこの国にもいる
もし日本とか他の国相手だともっと容赦なくなる可能性はある、シリアではサリンまく手伝いした疑惑とかもあり
自国ジャーナリスト弾圧をみても、粘着ぶりだけは半端ないから油断はいかんけどな ミサイル発射システムに損傷無しとかイキってたのに
曳航中に沈めちゃ意味ないじゃん 嵐で沈没したんじゃなくて、持ち替えると損傷具合から原因を中央に調査されるから
現場サイドで証拠隠滅のために沈めたんだろ ロシア軍を雛型に軍の近代化を進めてきた中国北朝鮮まっ青 東南部で総力戦するのに・・・
黒海艦隊の防衛力が怪しくて
黒海からの制空権が確保できる能力も無いっぽい。
ロシアのじり貧、自滅戦になると思うぞ？ >>20
ルワンダのツチ族とフツ族の虐殺でぐぐるんだ >>17
相手のエースピッチャーが下位打線に打ちのめされて降板した ウクライナ終了のお知らせ】
首都と同じ名前の軍艦を沈められたのは、首都を攻撃されたのと同じ。
パーキンソン病のプーチンは激昂して、大量破壊兵器の濫用に踏み切る。
その最初の生贄としてオデッサは瓦礫と火の海になるだろうね。
アゾフ大隊のおバカなスタンドプレーで、数十万人のウクライナ人が死ぬことになる。
合掌 コレ理由に攻勢強めるんなら
最初からウクライナ軍の攻撃って言うだろう。
まあ普通にヒューマンエラーやらかました上に
安全機能少ない兵器システムに飛び火して
事故拡大して沈没喪失とかだろな 司令官逮捕だってさｗｗｗｗｗ
成長しねぇ国だな
ウクライナＧＪ、北海道漁民の仇を取ってくれてありがと 本当に降服しなくてよかったわ。ロシアがどんどん弱体化して行く。数日で降服していたら
今頃台湾有事で、国内騒乱になっておいたろうね。支援しなきゃダメなのに、左翼が暴れて
衝突起きたりしてさ >>20
ウクライナでも遠慮なく虐殺してるから関係無いと思うぞ ずっと噛みしめてごらん(敗北の味を)
マーマの暖かい血潮がお口のなかに染みとおるよ
モスクワ(沈没)
ずっぽんぽんずっぽんぽん
あたまおかしいお国の便り
おとぎの国のロシアの
悪夢のお船が撃沈された
モスクワ(沈没)モスクワ(沈没)
モスクワ炎上
モスクワ(ざまあ)モスクワ(超ざまあ)
モスクワーーざまあーーーーーーー 自走地対空ミサイルも既にアゼルバイジャンで攻略済みだし（笑）
クリミアしゅーりょー（笑） ロシア国内向け報道でどれだけ扱われるかな
多分だんまりかなと
まあ首都の名前付けた艦が攻撃だろうと事故だろうと沈んでしまってはな >>19
漁礁になるんで廃船とか沈めるのはよくある これ意味するところ
黒海でロシア艦がもう航海することはできないということだな この撃沈、旗艦が単独で射程圏内をうろうろしていてやられたの？
普通護衛艦つけるんじゃないの？ 800億とか旗艦のくせに安いな
イージス艦の半値やないか
5000トン級のあさひ型と似たような
値段やな そう言えばロシア軍のウクライナ西部への攻撃
さっぱり聞かなくなったな >>28
見た目だけなら中国の軍艦のほうがよほど近代的 固体燃料ミサイルをたっぷり載せた船が燃えたらさぞ見事な眺めだろうなあ 予言する
もし、ロシアが戦術核を使用したら
2030年には崩壊、解体されるだろう とっておきの武器をこの時期に使ったのか
これはロシアも度肝を抜かれただろう 黒海艦隊はトルコ海峡封鎖されてるから減ったら補充できましぇーーん
旗艦モスクワ轟沈したからカバーできる能力が欠乏する一方
近づいたらまた轟沈されるから近付けなくなったロシア軍w 867 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/04/15(金) 11:00:09.32 ID:ZWbO4kxn0
モスクワ沈没についてまとめ
●正確な被弾地点の座標は不明
●戦闘、被弾したのは夜間のうち
●スラヴァ級の防空システムS-300Fフォールトは12目標探知、同時攻撃数6
●攻撃ドローン、バイラクタルTB2は主翼に4発、合計150kgまでのミサイル、誘導爆弾、ロケット弾で武装できる
●ウクライナ軍はバイラクタルTB2を多数(おそらく12機以上)使ってモスクワの防空システムレーダーを飽和させながら、おそらく12発以上の対艦ミサイル「ネプチューン」を撃ち込み、2発がモスクワに着弾
●浸水傾斜、炎上したモスクワはSOSを打電
●戦隊を組んでいたらSOS打電は不要なことから、モスクワは旗艦なのに単艦で活動していて攻撃されたと思われる
●SOSを受信して救助に向かったトルコ海軍が「大型艦が横転炎上していた。40人ほど助けた」と発表
●その場にやってきたロシア海軍艦が、おそらく船腹が完全に上向きで浮いているモスクワをセバストポリまで曳いていこうしたところで沈没
って感じだ ウク信ゼレ信「旗艦を撃沈したー ロシアはもう終わりだー」
ワイ「ウクの海軍は全滅してるけど？」
ウク信ゼレ信「…」 >>34
海側からの支援がなくなれば、南東部は逃げ場のない袋のネズミ >>34
ウクライナ募金捗るなw ええんやで皆他人事だから募金して露助削ってるだけだからwww >>50
完全に舐めプしてた所に大量のドローン
レーダーいかれて、そこに短距離対艦ミサイルって感じらしい 戦力の逐次投入し続けた馬鹿
耐えて耐えてここぞという場面で使える兵器フル動員して賭けに勝ったウクライナ 陸軍は将軍が7人死亡する異常事態
航空宇宙軍は100機前後のウクライナ空軍をいまだに無力化出来ず
海軍は旗艦が沈没
ハッタリばかりで冗談みたいに弱かったロシア軍 >>44
ロシアだと今でもキャブレターとかで動いてそうだから戦車とかには効かなかったりしてｗ >>13
中国もだけど、
レッドチームの死者数って、
一定数以上にはならないんじゃなかったっけ？ こんな老朽艦いらなくね？
日本で言えばはるな型くらい古いだろ？ >>51
無理でしょう
装備無し800億か
装備だけも兆レベル。。。 大勢の命と兵器を失って
これで得られるものが瓦礫の都市か
ほんと無駄以外のなにものでもないな 黒海上空がフリーになったな
今日から戦況がかわるだろう
ウクライナ空軍が活発になって
東部を占領しているロシア軍に空爆を開始するかもしれない >>64
海軍壊滅してる国相手に旗艦沈められたんかい >>53
ミサイルが弾切れだと思う。
制空権は両方ともないので
これからはガチの戦車戦になると思われます。 そんなにロスケを苛めると原爆使うぞ いい加減にしとけ銭好き ウクライナ製ネプチューンは一発いくらするんだろうか
軍艦は５００億から一千億だから一発一億だとしても１００発撃っておつりがくるぜ ロシアが北海道に進軍してきたら3日で終わりそう・・・
1時間でロシア船は日本のASM3で全て撃沈
ロシア兵は海の藻屑に >>57
その前に首都の方のモスクワが蒸発して地表から消えてるぞ ウクライナは英雄ゼレンスキーは
もしかして世界の救世主になるかも知れないな
ロシアが崩壊したら
シナの野望はかなり後退し、北朝鮮はヘコむ。
北方領土は買い取れるかもしれない。
良い事ずくめ。
ゼレンスキーをもっと応援しないと。 「ニューヨーク、交信不能。エネルギーが尽きた模様」
「パリ、正午より沈黙」
「モスクワ、サヨナラを打ち続けています」 ロシアのリベンジ戦は来るぞ 首都名モスクワと命名したロシア旗艦巡洋艦を沈めた仕返しを必ずしてくるよ。 >>51
対空射撃に限っては同時目標補足能力が1の船やで
イージス先生と比較すること自体が失礼 日本にミサイル撃ったのもロシア戦艦がハリボテだから潜水艦で抑えたい思惑なんだろうなぁ >>62
さらにそこまでの陸路である東部も確保する意味がない（笑）
まじ無駄骨
犬より死にすぎロシア兵 ロシアは潜水艦と実弾に金を割いたというわけか。まあそれだけやれば切り札にはなるけど現場はきついな >>34
ウクライナが終わろうがどうでもいいじゃん
日本にとっては敵の敵は味方てだけだし
ウクライナにはこのままウクライナには最後の一兵になるまで戦い抜いて少しでも糞ロシアを弱らせてくれればいい 東部南部の戦闘でロシア兵を出来るだけ多く殺せ
まず１０万人目標
ロシア国内に反プーチンの暴動とクーデターを起こすにはロシア兵の死者数が鍵 >>64
侵攻時点で２隻いたうちの１隻のことか？
変わりに対空、ミサイル防衛の要である黒海艦隊の旗艦をプレゼントするとは、ずいぶん太っ腹だなwww >>75
ロシア海軍の1万トン前後クラスの船ってもう20年ぐらい進水してなかったような… 黒海艦隊が全滅したら
ロシアはなんのために世界の敵になってまでクリミア占領したのか分からなくなっちゃうwww 司令官逃げ出して捕まってるしな
撃沈されたなんて恥ずかしくて言えないお( ﾉД`) えっロシア海軍どうなってんの
艦の手入れが悪い海軍は弱いって言うけど >>60
ネプチューンはもう弾切れだから攻撃するなら今しかないんだけどな 台湾有事でも米英は儲けるつもりかな？台湾、日本に武器を売って ロシア・ソビエト海軍はこんなのばかりでいいとこなしだな この撃沈で戦局はどうなるの？ウクライナは港に攻めやすくなったの？ロシアは港から補給が出来なくなるの？
制空域が増えたの？ >>82
弾切れではなく、節約してるだけだと思う
ミサイルより安いものを壊すのにミサイルを使うのは赤字になるからね
空軍基地とか物資の貯蔵施設などには結構撃ってるでしょ？ 黒海艦隊にはもうまともな戦力が残ってないじゃないの。トルコが軍艦閉鎖してるから増援も送れないし 首都の名を冠した軍艦、しかも旗艦が撃沈されるとか
ほんな草やわ
ロシア軍って本当にクソ雑魚なんだな >>64
海軍が全滅している国に撃沈されたのかよw
ロシア軍弱すぎない？ これさあNATOがウクライナ領に１ｍ入ってウクライナ兵に引き金引かせてロシアにミサイル飛ばせば良くない？
武器供与だけじゃん >>50
護衛艦に防空能力がなくて旗艦が艦隊防空全部を担ってた。
そしてその防空能力も、あくまで攻撃全振りしたシステムの余剰分というか近距離分を艦隊防空に転用した感じ。
本来は、あくまでミサイルばら撒く艦なのよ。
それに対抗するために防御特化したのがイージス艦。 >>82
>>53
巡航ミサイルをウクライナ西に撃ち込んだ
露助はプーチンが激おこして失脚した
あれ一発だけでめちゃくちゃ金がかかるから
経済制裁されてピンチの露助は軍事作戦以外での
ミサイルの濫用は自滅行為だ >>1
さらにプーチンがヒステリー起こしてＦＳＢ(旧ＫＧＢ)のスパイ140人を追放だと 海からの攻撃や上陸が如何に大変なのかを示してますよね。 旗艦、旗艦って言うけど、偽旗作戦やってるんだからこれも偽旗の可能性はないの？ >>110
発表しないとうちの旦那と連絡つかないけどどうしたのってことになっちゃう 艦齢50歳超えのスクラップ寸前な船なんで８００億も今ならしないだろうけど
上に載ってた対空装備一式失った上に代替艦作る資金はもう無い事考えたら金に代えられん損害やなあ ロシアとウクライナはひとつの民族
ロシアは直ちに降伏しキエフ大公ゼレンスキーの前に跪くべきだろ常識的に考えて…
プーチンじゃ国が滅ぶだろｗｗｗ >>61
ロシアは天候が悪かったと言ってるが、そんなに悪かったの？情報ない？ >>111
エリザベス女王「都市名とか何かあったら不吉よね」 トルコ海軍、史上最大の軍艦が洋上へ
揚陸艦だが空母にもなるらしい。公試が予定通りなら2022年12月に就役するそう >>74
風雲たけし城の最後のバトルで、城主のビートたけしが乗ってた戦車
これが撃破されると賞金100万円 ロシアは陸軍国だから海軍クソ雑魚でも仕方ないな
陸海空ぜんぶ強いアメリカが異常なだけ 米軍は空爆オプションが大好きだからな
黒海艦隊は絶対潰したかったはず ロシア海軍の予算て
潜水艦部隊がほとんど使ってん
じゃないのか？潜水艦は
どこにおるんや クリミアからの5年で大きく変わってしまったね
ガソリンで飛ぶドローンは最強だな ロシア軍全滅したらどう言い訳するんだろ
内乱が起きたとでも言うのだろうか >>118
対空網の一部を担っていた黒海艦隊が後退していったから
オデーサやヘルソンの航空優勢がウクライナに傾きかけてる >>1
戦艦の名前に首都を付けちゃだめな
世界中から笑いものにされちゃう 船自体はオンボロでも
高価な虐殺用兵器を一杯積んでたんでしょ 日本共産党「乳揺れはエロ杉なので公共の場では控えて」 アカによる乳揺れ監視社会ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! [352992134]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1649987911/ >>121
キエフ
これでウクライナも沈めづらかろうｗｗｗｗｗ >>61
たぶん欧米の軍部がアドバイスしてるんだろうけど、ウクライナには賢い作戦司令官がいるのは確かだな ロシア軍て戦車も戦闘機もそのパイロットもミサイル類も通信技術も西側より明確に劣ってるな
ロシアのショボい海軍力では海自を突破なんて無理やね 日本語Wikipediaのロシア黒海艦隊の項目は情報メチャクチャ古いので鵜呑みにしないように。念の為
スラヴァ級は広域防空艦の任務も今年就役したステレグシュチイ級レティボイに譲って実質的には移動司令部的な存在だったと思われる 乗員は全員無事だと豪語してるらしいが、ダメージコントロールしないで我先に逃げ出した
というのが正解だろう。
極めて、士気や練度が低いということだ。 >>123
みんな脱出するぐらいの時間はあったらしい >>64
これもうギャグだろ
全滅してる相手に撃沈されるってｗｗｗ >>147
いうても稼働艦が一隻もないウクライナに沈められるのはちょっと……。 >>118
制海権が大幅に減退したから海上輸送がしづらくなるし海上からのミサイル攻撃も弱まるしオデーサ攻略なんてほぼ絶望的になった >>118
あまり変わらないのが実際。
もっと早くモスクワがやられていればウクライナの都市防衛は
違っていたかもしれないけど、もうマリウポリも陥落が近いし、
南部はかなりやられてる。
ロシアの優勢が減ったのは間違いないけど、優勢はまだ揺らがないよ。 >>130
いいなそれw
ブリティッシュジョーク級w >>109
クリミア半島自体が不沈空母みたいなモンだから
軍事的にはそんなに意味は無い
海洋国家の英米日本とかとは
その辺りの思考は大分違うから
だから海軍自体がそもそもオマケ 旗艦を
しかも首都名を冠した艦を
沈没されるなんて
たった２発の地対艦ミサイルで
なんてマヌケなの。恥かしくないの？
プーチン死んで オッデサの海からの進攻阻止の為に
ばらまいたロシア軍の係維機雷ではないか？
天候が悪くなって一部切れてが流れ、あたったのでは？ >>34
でもさ、その後どうするの？ロシアは
全部切り札使っちゃって、後がないじゃん
更に戦争犯罪の要件が増えるだけでしょ
ま、プーチンはそれほど狂ってるってことか 雑学やが、軍艦の沈みかたにもいろいろ違いがある。
●沈没 浸水していって横転したりした最後にゆっくり沈んでいく状態。
代表 比叡・武蔵
●爆沈・轟沈 船体が断裂するほどの大爆発を起こして、ほんの数分で沈む状態
代表 陸奥・フッド >>111
護衛艦に人名（歴代天皇の名）を付けろとか言ってた輩にも言ってやってくれ。 艦隊自身の能力があっても攻撃の的になりに行くようなもんだな
ちょっとやそっとでプーチンが止める気にはならんのだろうが >>82
準備万端のミサイル巡洋艦沈められたら
残ったミサイルも使い方判らんよね。 >>136
戦争のレベル引き上げるためにするもんやけど
これでどう引き上げるんだよ
これで化学兵器とか報復で使ったら笑いもんやで >>1
ロシアクソ雑魚伝説にまたもや新たな１ページw モスクワに原爆落として早よ終わらせろよ
鬱陶しいんじゃ毎日毎日 >>50
密集すると核兵器1発で全滅しかねないので
艦と艦の距離は離して配置するのが世界標準 >>138
経済制裁で部品が集まらないから無理じゃないかな ロシア工作員が「大したことない」って騒いでいるけど
黒海の防空の大多数を担っていた旗艦が撃沈されてる時点で大事なんだよなぁ >>141
実はウクライナ人は地中海よりの人種で
トルコやアゼルバイジャンなどの中東に近い
ロシアのルース人やモンゴル人とは根本的に異なる
マクロンは兄弟って言ってるけど
あいつは実は良くわかってない >>119
＞ミサイルより安いものを壊すのにミサイルを使うのは赤字になるからね
これが分かってない馬鹿が多いよな 笑ってる場合じゃないよ
はたぶねが沈められて首都に迫られたら、核のボタンは必ず押される
必ずだ >>124
モスクワ艦長は投降勧告にファックユーしてきた敵兵も皆殺しにせず捕虜にした、無能だけど露助としては人道主義者と思われるけどな あれ？ロシアってもう一隻、
揚陸艦みたいなのも大破してなかったっけ？？
俺の記憶違いか？ 巡洋艦沈んだのって第二次世界大戦以来だよね？
アルゼンチンのボロ船はノーカンで モチロン総員退艦！の後で艦長だけは操舵輪に体を結んで船と共に沈んだんだろうな。 >>163
アメリカと演習しまくってて練度がキチガイ扱いされてる海自に勝つとか無理よね >>118
この軍艦の母港がクリミア半島にあって
その母港とロシア本国を繋げる為に10年前からクリミア併合とドンバス独立させてマリウポリ制圧して陸路確保したのに
この肝心な防空巡洋艦が沈んだら少なくとも軍事的な戦争目的そのものが無くなる >>173
これでも洋上封鎖は続くし
ウクライナへの戦略兵器の洋上輸送はできないしな >>193
無差別都市攻撃は戦時国際法違反で出来ない これは面白くなってきたな
プーチンはオデッサ攻略だ勝利宣言の予定だったのだろうが、
不可能になった
そもそも黒海艦隊が事実上消されたに近い
ミサイル重巡は現代だと二次大戦の戦艦+空母に相当する
黒海の支配権も消滅したことになる
誤算も良いところだろう 結局ウクの海軍は全滅してるわけだし
ロシアは巡洋艦1隻失くしただけで戦況には影響ないわけね
何を大騒ぎしてんだか
アホくさ >>143
まあ旧日本軍のネーミングセンスはアメさんも驚いてたらしい。レッドキャスルとかフライングドラゴンとか。 撃破とかまぁウクライナも多少は盛ってるだろと思ってたのにこんなんほんま草やわ こういうことってすぐ発表すんだなあ
日本の大本営発表よりよほど透明性があるな そのうち何処かでポンコツ原潜が事故を起こして乗組員全員死亡になればいい
今度はどの国も救助なんかしてやらない >>191
ゴメン、そんなに真面目な回答いただいて恐縮です。
旗艦の旗と偽旗の旗をかけた単なるジョークです。ごめんなさい。 >>160
そういやキエフもミンスクも空母じゃなくてミサイル巡洋艦なんだよな
どんだけミサイル好きなんだロシア >>199
司令官が逃げ出して逮捕されてる時点で
勝負あっただよな
露助は司令官抜きで勝てると勘違いして
キエフでボロ負けして撤退したけど
相変わらず同じ失敗を続けてる こういうことからもプーチンは国民や兵士を使い捨ての駒か道具にしか思ってないのがバレてる
いい加減プーチンの恐怖から立ち上がっておかないと明日は我が身と思えよロシア国民 >>85
今ウクライナ戦線にロシア国内の兵力集中してる状態なのに同時進行で北海道侵略なんて出来る訳ないじゃんw >>202
なぜか火災が起きて誘爆するまでがセット >>208
英雄の葬式でモスクワパレードができちまうな 40年前はチートレベルの性能だったろうにドローン如きに翻弄されて沈められるとは時代を感じる このモスクワってやつ、製造費と期間ってどんなもんなん？ 日本の航空自衛隊も教官が亡くなったことを機に内燃機関ドローンに順次移行すべきだね >>100
まあそう言われても仕方がない
あまりにもお粗末
場末感漂いすぎなロシア ロシア艦隊は北海道漁民の仇、どんどん沈めてくれ
ご祝儀にウクライナに20万寄付しとくわ、これからも１隻につき10万寄付させてもらうわ ロシアは本当にこれからどうなるのか楽しみで仕方がないなｗ
ＥＵがガスを買わないことになりそうだし日本も原発再稼働でガスの供給へったら
ロシアのガスを買う奴は誰もいなくなるｗ
どうすんの？
今から急いで中国までパイプひく？ｗ モスクワって大和とか武蔵とかが沈んだようなもんだろ
もう敗戦か？ロシア >>208
ロシア海軍全員合わせてもそんなに将官おらんやろｗ >>195
いやいや駆逐艦1、フリゲート艦2と計4隻1艦隊運用だぞ 明日からの艦これフェスに華を添える見事な轟沈ですわ >>228
ミッドウェー海戦まで本当のことは言ってました モスクワは始まりに過ぎない気がする
まず最初に対空ミサイルが豊富な厄介なモスクワを慎重に狙って沈めた
残りは雑魚だからこれからゆっくり料理出来る ざまあみろ
その調子で都市の方のモスクワも大炎上してしまえ 大陸国家の海軍なんてこんなもんでしょ
主力は陸軍のはずだし戦艦なんか持っててもコストでしかないでしょ
まぁ、その陸軍も平和ボケでグダグダだったんだけどさw 奴隷意味するスレイヴのスラヴ人がロシア人でウクライナは根本的に別民族 >>232
これも勘違いしている奴が多いが空母なんてアホみたいに作りまくっているのはアメリカだけ ん？露側発表なら眉唾だろ
米国務省は回港までは確認してる
むしろ被害を誇張して国内を鼓舞しようとしてるとか
だがクソざまあああああｗｗｗｗ >>60
近辺にもう一隻いたらしいんだけど
警戒して離れたらしいね >>196
そもそも、部品ごウクライナ製らしいじゃんw 黒海艦隊司令官
職名 氏名 階級 在任期間 出身校 前職
司令官 ウラジーミル・コモエドフ 大将 1998.7-2002.10
司令官 ウラジーミル・マソリン 大将 2002.10-2005.2 黒海高等海軍学校 カスピ小艦隊司令官
司令官 アレクサンドル・タタリノフ 大将 2005.2-2007.7 黒海高等海軍学校 黒海艦隊参謀長
司令官 アレクサンドル・クレツェコフ 中将 2007.7-2010.7 バルト艦隊参謀長
司令官 ウラジーミル・コロロフ 中将 2010.7-2011.6
司令官 アレクサンドル・フェドテンコフ 少将 2011.6-
同じような名前ばかりだな
現艦長の命はどうなるんだろう 首都の名を冠した旗艦が沈没って…
あわよくばオデッサまで陥落させようと目論んでたのが
かなり困難な状況になったりしてんだろうな ちなみに日本は対艦ミサイルは
国産
配備済み
陸 12式 射程200km
海 17式 射程200-300km
空 ASM-3A 200-300km 超音速
開発中
陸海空共用 12式改良 900-1500km
外国産
空 NSM 300km
こんな感じ、かなり多彩 >>81
ベラルーシから脱出したwargamingが運営しとるWorld of Warshipsどぞ >>223
アホだなお前
黒海ほぼ全域射程範囲のミサイルがウクライナに配備されてるということをロシアに示しただけでもでかい >>61
火炎ビンに発泡スチロール入れるみたいに
ドローンが地対艦ミサイルの能力上げるバフになってんのな >>223
これでウクライナは戦闘機飛ばしまくれるらしいよ
知らんけどｗ あと半月でロシアは全兵力を失って全面降伏するだろうとうアメリカは予想してるね 言うてコレ笑い事じゃないよな
防空に特化した艦がドローンの飽和攻撃で撃沈
戦争が変わった瞬間だろ >>1
もうロシアボロ負けじゃんか
武器も兵站も横流しされまくって機能してないんだろ
もう人民解放軍に進駐して貰って属国になるしかないな >>13
結構な人的損害出てることになるな。海軍将校や下士官って育成に時間かかるのになぁ。 >>89 不法占拠の賠償払ってほしいぐらいだつーの
ロシアは資源成金で、べつに小金はいらんだろ
年間40兆円だか？資源関連の見入りあるそうな
なのにロシアに貢いで感謝されると思っていた日本政府って、やっぱり諜報が弱いのが伝統かな
今後もし長期化したら、またソビエト末期に経済制裁されていたレベルに近くなるにしても、いまはまだまだ金満
ロシアの金持ちは有り金をトルコに移動させるのがトレンドだそうだ ロシアの水上艦は甲板上にミサイル出ずっぱりだからな、誘爆したか ウクライナには地対空ミサイルを破壊するだけの練度・装備があり
ロシアにはそれがない。
唯一ウクライナの手が届かなかったのがこのモスコー（笑）
おしまいDeath
第５世代を危険に晒して制空権争いを続けられますかね？
万が一にも（というかほぼ１００%なんだけど）第５世代が墜落するようなことがあれば、完全終了。
最後の幻想すら打ち砕かれる。 >>17
一回戦前半ワンアウトで満塁ホームランが決まって9点獲得
コールドゲーム寸前だけど露軍監督のプーチンは諦めない お笑いロシア弱すぎだろwwww
喧嘩売っといて惨敗www >>17
エース格のピッチャーが２回に９番から満塁ホームランを浴びた >>246
ブルーリッジはひゅうが型護衛艦クラスの船体だけどね >>251
ロシア曰く火災事故で沈んだらしい
そっちの方がめちゃくちゃダサいw
勇敢に戦って撃沈した方が戦死者も浮かばれる
これの死者って戦士扱いじゃなくなるんだろ
弔慰金ケチるのかな
かわいそう >>232
火力に極振りするのがロシア兵器の特徴
防御面とか命中精度とかは後回し >>233
プーチンが隠れ場所から直接指揮をしているのかも知れない。 >>173
黒海艦隊で唯一の広域防空が可能な艦だぞ
これでロシア軍の南部での防空網は丸裸
他の艦も地対艦ミサイルを警戒して沿岸から80マイル後退したらしい >>142
世界の風向きをリアルタイムで見られるサイトあるじゃん。あれだと、きのうの黒海はかなり強い風が出てたよね。つまり海は時化ていただろうね >>227
これ共産主義者全員に言えることだけど
日本でアメリカの恩恵にどっぷり浸かりながら
ロシアを擁護する人生って卑屈にならないのかね >>82
そう言えばウクライナが各所から戦車をかき集めたり
いろいろな国がウクライナに戦車を提供したりしてたな 前後左右に素早く動くドローンに対して対処出来る艦対空ミサイルはまだ無いだろうから、ドローンは無駄撃ちさせるにはもってこいだなw >>217
その無差別都市攻撃を、ロシアはやってるわけね 艦隊司令部は乗ってたん？
大将クラスが死んでる可能性もあるやろ Командувач Чорноморського флоту РФ Ігорь Осіпов заарештований.
黒海艦隊司令官が逮捕された模様 詳しい人教えて欲しい。
沈んだのは対艦ミサイル？って話しなんだけど、そうだとしたら、この巡洋艦は対空ミサイルで迎撃しなかったの？
イージス艦みたいな迎撃ミサイル積んでないとか？
ミサイル満載の巡洋艦がミサイルに撃沈されるって、なんかの冗談としか思えない。。。 旗艦沈没するも全員生存
旗艦を変えて黒海艦隊の指揮をとり続ける
後の鉄壁ロシアスキーである >>232
そもそも大陸国家だから
海軍自体が補助軍みたいな扱いだから
この辺りはドイツも似たような思考。
中華も元々はそうだったんだけど
近年伸ばして来たが現状の大雑把な解説 たぶんプーチンにも隠すんじゃね
ウクライナの攻撃でモスクワさんがぶっ壊されたってなったら
その場で射殺されるだろ >>228
すぐじゃないよ
ウクライナ政府発表と欧州マスコミがまず報道して
ロシアは火災だけでたいした事ないみたいな発表して誤魔化してた >>204
うん、これで二隻目
事実上、現在海軍がほぼない国家(ウクライナ)に主力艦一隻と補給艦一隻完全沈没に軽傷の被害艦複数出してる意味不明な軍隊が現在のロシア海軍 黒海周辺のロシア防空に穴ができたなら、
ハープーンが届いたら黒海艦隊壊滅？！ >>89
北方領土は自衛隊が「日本固有の領土」に上陸して制圧すればいいだけだよ(´・ω・｀)
1円もかからない >>17
今の大阪桐蔭と阪神タイガースが対戦して阪神タイガースが圧勝する状況
ロシア軍はアマチュアレベルでは無双する >>228
米英の軍事衛星にほぼ丸見えの時点で隠す意味すら無いんだろう >>296
ざっまあ
どうすんだよ
イギリスのハープーンだっけ
あれの戦果？ >>308
それは病気ですね。ご愁傷さまでございますｗ ロシア海軍て伝統的にダメコンがダメなのかもしれんね。
なんにしろ乗員が避難できてることを祈る。 ロシアにはイージス艦みたいなミサイル迎撃できる艦無いのか？ ロシアは混血民族だからな
きちがいなのはほぼそのせい
モンゴル帝国がスラブ人レイプして東スラブ人を誕生させたのが間違い >>270
ネイバルストライクの性能がガチ杉で、もう国産なんてやめてコレ採用した方がいい気もする >>277
極東や北方領土の部隊も動員されてんじゃない？
もうロシア終わりだよ
ウラジオストクとか元々中国の領土とか言い出すだろ
日本も早いとこ樺太押さえにいく布石打っとけよ >>278
アメリカから高額で買わされたイージス艦も役立たずか >>300
卑屈だからやってるでしょw
まともな感性してたら絶対ロシア擁護はない こんな事になっても日本のお偉いさんは「ドローンみたいなオモチャに金は出さん！」とか言ってるんだろうな
今まで通りの兵器にお金使ってくれないと利権でもうけられないからなw 核頼り
整備に金賭けないロスケらしいわ
コイツラー
頭アブねーから
徹底的に潰さなきゃー
アカンよ
ガスに溺れるなよ
サムライの精神
肉を切らして骨を切る
我慢だぜ
世界の秩序が壊れるぜ
日本の諺に
基地外に刃物ってあるからな
徹底しろよ >>300
プー信は自分は日本政府の被害者と思ってる負け犬の集まりだしな
だからネットでキャンキャン吠える事しか出来ない >>291
でっかい空母の写真からすればみすぼらしく見えたけれど、大きいのか。 >>164
新鋭艦も就航してんだっけか
というか昨日発射したロシアの潜水艦も新しいヤツなのか >>157
ドローンを創意工夫で使った、新しい対艦戦術がきのう生まれた感じかな。
航空機が戦艦を沈めて世界を驚かせたマレー沖海戦みたいだね >>278
ミノフスキー粒子とモビルスーツみたいに言うな ～くしらんけど、こんな古い戦艦1機失っただけで致命的なのか？ ラミウス艦長「レッドオクトーバーの活動の邪魔になるので自沈してもらった」 >>228
流石にこれは隠せないだろ
逃げた乗組員も多いし、ひとの口に戸は立てられない
ましてや兵士がスマホで家族と話せる時代だし >>329
馬鹿大将のプーチンのために死んでいく兵隊が可哀想だよな
馬鹿な大将敵より怖いてやつだ >>278
あくまでドローンは囮ね
沈めたのは地対艦ミサイル ＜これまでのレスまとめ＞
ウク信ゼレ信「ロシアの黒海艦隊が事実上消されたー」
ワイ「まだ残ってるじゃん 何で片付けないの？」」
ウク信ゼレ信「ウクの海軍は全滅してるので…」
ワイ「それじゃダメじゃん」
ウク信ゼレ信「…」 >>207 イギリスの巡洋艦もエグゾセミサイルで沈んだやろ。 いくら改修してたとしても40年前就役の老朽船だし、構造上、防御が脆弱なんだろうな >>278
つっても、そもそも新型対艦ミサイルを防衛出来るか、なんてテストやってないんじゃないかねぇ。 >>278
防空に特化じゃないぞ？
攻撃特化の艦で、そのミサイル運用のためのシステムにより最低限の防空能力持ってただけ。
流石にイージスどころか近年建造の駆逐艦や護衛艦ではこうはならん。 なんでロシア人ってこう馬鹿なんだろうな
ネットを隔離分断して時代の逆をいってる
プーチン「ＭＥＴＡは過激派だ」
もう嘘つきだし馬鹿だし野蛮だし粛清して良い民族じゃね＿？
ロシア人死なないかなぁ 第二次世界大戦じゃあるまいし
2022年になって艦船が大破して轟沈するとは思わなんだ >>290
全員退避したって発表してるけど、この艦に乗ってるって知ってる家族が連絡取れないとなったらすぐバレそう >>323
国境付近の射程を外れれば自由に飛べるってことだが ドローンで飽和攻撃というが安物玩具ドローンなんて航続距離がろくにないんだから
下手に沿岸部に近づかずに遠くからミサイル撃ってりゃいいだけだ 旗艦の撃沈は嬉しい事なのかも知れないけど
よく考えたら英米にとって今一番やって欲しくないシナリオはロシアが引き篭もって数年後のチャンスを待つ事なんだから
あまり華々しい戦果は逆効果な気がしてきた…
ロシアがそこまで頭の回らないバカであってくれる事を望むしかないな
まだまだ国力を削って欲しいので ウクライナの首都落とそうとしたら先にモスクワが落とされたでござる >>270
地対艦ミサイルに一番投資してるのは
日本だし
次が、ロシア、スゥエーデン
船舶の近接阻止は
自衛隊の戦術 >>326
確証一切無しだし、攻撃で沈んだのなら、
報復の理由に出来るからそう言うだろうと
そもそも対艦ミサイルとか
早々当たるモンでは無いんだ >>364
これだけでとはいかんだろうが、ウクライナ側に有利になったことは間違いない >>307
迎撃はしてるぞ、ただ、ドローンとのコンビネーション攻撃に対応できず２発直撃した >>307
あるにはあるらしいんだけど機能しなかったとかだっけね >>286
>>17
先発が全員安打されてKOでリリーフも打ち込まれて
エースが出てきたけど満塁ホーマーくらった
もう控えのピッチャーは敗戦投手しか残ってない 侵攻してきてフラッグシップが沈没とか兵の練度以前に将校クラスがファミコンウォーズでシミュレーションしてたんじゃねえかな 日本ってドローン配備してんの？
もうドローンないとまともな勝負にならないくらいパワーバランス変わったよね WW2からロシア海軍は陸で戦うものと相場が決まっている。奴らに船は勿体無い >>203
国際法上当たり前の事を誉められるロシア軍ってｗ >>329
トルコの船に40人ほど救助されたとのこと
なお水温10℃荒天下の状況では残りの乗員ははカニの餌になる見込み >>143
ロンドン焼きっていう、
カステラまんじゅう屋京都に有るけどw どの業種も銘柄一斉に下落してて不気味
日本で何かあるの？怖いんだが >>377
それじゃ洋上支援ができないんだよなあ… >>363
国防大臣
核のボタン握ってる3人の一人 >>301
多国籍な戦車隊とかまるで大洗女子学園ですね 南部ではパルチザンによる反撃も始まってるしロシアもうダメだろ ロシアっていつもサイバーアタックしてるからIT系の攻撃には強いのかと思ってたわ >>278
防空指揮艦であって防空艦じゃないんだな
単艦での防空能力は低い 自衛隊もトルコからドローン買えよ。
これで性能は証明済みやろ。 >>215
本当の目的は新欧米政権下でのウクライナの経済弱体化。
8年も貧乏させれば国民の心は折れてるはずだった。 >>278
いや、ロシアのあの船は防空向けの装備じゃないよ
どっちかというと、イージス艦が敵対するであろうと想定してたタイプの船で、元は攻撃を担当する船だった
それを金がないからレーダーとかは出力の高い物積んでる事もあってこんな使い方してた >>353
旗艦の沈没はどの国でも大ダメージです。
黒海艦隊で一番重装備の艦でしたし、黒海艦隊の攻撃力防御力は相当下がりました。 >>357
プーチンだけがスマホも操作できないから情報難民
時々ホントのこと報告されるとキレまくって犯人探し
こんな軍事素人のトップがいたら無理 >>375
そんなことを言ったら元々そうだよ
ただ、ロシアは元々ウクライナ全土の大半をカバーできていたらしい
モスクワ以外にも色々あるんでしょ
ロシアの一部ミサイル、ウクライナ全土がほぼ射程内 米分析
https://www.cnn.co.jp/usa/35184729.html いやむしろ黒海艦隊が使い物にならないなら
死力をあげてでもウクライナ南部を完全に切り取る必要ができた
沿岸一帯を制圧して新時代の「不沈艦」にする必要がある >>381
まあ、これでウクライナ西部への大規模な報復攻撃が再開され
スラブ人同士で削り合うようにお膳立てしたアメリカは大笑いよな >>393
んなこたないけど便利そうなのは確か
TACOMやらFFOSやらいろんな研究してるよ >>336
>ショイグ（66歳）は、「自然の原因では起こり得なかった」「大規模な心臓発作」に苦しんだ後、集中治療室にいると考えられている。
休んでるだけだよ >>294
防御にしても対空ミサイルの火力勝負だからな。
アメリカにしても同時対応数を上げるために頻繁にアップデートしている。 >>400
キチガイが日本海でミサイル発射実験したからな
日本自体がリスクに晒されているとみて資金を一旦引く者も現れるだろう >>268
西洋人の名前バリエーション少ないからな 知ってたというか、あんなテンプレロシア嘘に騙される奴居ないよな？
流石におバカな陰謀論者も修理すれば治る程度の事故だというアホみたいな嘘は信じてなかったよな？ >>383
ジャベリンと同じで精密誘導弾なんだから、基本全部命中するだろう
機械的な誤作動を完全に防げないにしても、そんなの知れてる >>382
地対艦ミサイルってずっと役立たずなイメージだったけど印象変わるわ 防空システムてんこ盛り旗艦を対艦ミサイルとドローンで
撃沈できる・・・ジャベリン以上の衝撃！工夫しだいで何度も挑戦可能 >>393
ドローン云々は局面次第じゃね
日本の場合はちょっと環境が違う
とはいえ研究は進めておくに越したことはないが ＜これまでのレスまとめ＞
ウク信ゼレ信「ロシアの旗艦が撃沈されたー 黒海艦隊が事実上消されたー」
ワイ「まだ残ってるじゃん 何で片付けないの？」」
ウク信ゼレ信「ウクの海軍は全滅してるので…」
ワイ「それじゃダメじゃん」
ウク信ゼレ信「…」 クリミア半島に防空システムはないんか？クリミア半島といえば要塞じゃん しかしバイラクタルTB2製造元のトルコは、これですごい商品のデモンストレーションになっとるやろね。
さぞかし売れるでありましょうや >>228
最初から大破なのに、無理に火薬庫爆発と嘘こいて、最後やはり海におねねしましたｗ
透明すぎてばればれですがｗ 当然モスクワはロシアのゴミ士気と共に母なる海に葬られましたｗ
プーチンのモスクワ轟沈ｗ ほんでプー太郎が激怒して、艦隊司令官を友愛中ｗ 今回のミサイルはネプチューンで、ネプチューンは元ロシア製の巡航ミサイル。
ロシア製のミサイルがロシアの艦で評価された訳だw
さすがロシアだぜ 実際はだいぶ死んだんだろうな。
事情が事情だけに、お悔やみ申し上げません。 >>61
旗艦が完全に狙われて殺られちゃったってことかw
またロシア軍の弱さが浮き彫りになったなw 防空力低下もだけどさあ
頭潰されたら艦隊全体の指揮管制能力もやべえことになるだろ
ハードウェアだけじゃなくて乗ってた人員的に >>406
実際は多分、マウリポリは完全失陥しただろうし
次はドネツクからハリコフに向けて
第二次侵攻始まるだろうから現実は相当厳しいと思う。
ハリコフ陥落したらひと段落するのかもしれない >>341
黒海艦隊のためにクリミア制圧したと言っても過言ではないからな
今プーチンに、「黒海艦隊旗艦モスクワがウクライナ軍のミサイル攻撃で轟沈しました」って
報告したら、報告した人即座にプーチンに射殺されそう >>228
その通り！ 旗艦モスクワの沈没をすぐ認めただけ、ロシア海軍は日本海軍よりはまだマシです
日本海軍は愚将・山本五十六はじめ幹部たちがミッドウェーの大敗を隠蔽して、
内閣にも、帝国議会にも知らせず、その後の大日本帝国の政策決定を誤らせたのだから┐(ﾟ～ﾟ)┌
いわゆる「大本営発表」の始まりだ
（陸軍は現役の参謀本部のみ知ってましたが、そこで止まってしまった）
しかも、自分たちは何の責任も取らずに、あいかわらず山本五十六は戦艦大和で唯我独尊
ミッドウェーの大敗が海軍によって隠蔽されなければ、陸軍の長期持久戦略に回帰し、
ガダルカナルの愚かな大消耗もなかったと考えられているのだから
米豪遮断作戦はミッドウェーの大敗前に策定されたもの、
ガダルカナルの守備が手薄だったのは、
緒戦の連戦連勝による楽観とミッドウェーの大敗の隠蔽にあったのは間違いのないことです >>246
本来大規模上陸作戦の指揮用でLCC-19のLがそれを示してる
なお今回沈んだモスクワの2倍弱の大きさ(重さ)なので小さいなんてとんでもない 張りぼて戦艦大和でさえ2時間は耐えたのに一発ですか ミサイル艦がミサイルでやられるって屈辱すぐるしかも首都名草 >>278
>>337
(ロシア海軍にしては)防空能力に優れた艦
むしろイージスシステムの有効性が証明された
イージスシステムが無ければ比較的少数の飽和攻撃で沈められるということ >>326
ウクライナ自国製のネプチューンだそうだ。それも最近ようやく配備開始したやつでギリギリ間に合った >>1
側近たち 「モスクワが沈みました」
プーチン 「計画通りだ」
側近たち 「計画通り囮として見事な最後でした」 武器だけじゃなく地政学まで軍オタの知識すごいな。勉強になる
変にイデオロギーないからテレビやマスコミより深くてわかり易い
やっぱオタクって必要悪（適切な言葉が見つからない）だわ >>411
ドローンくらいは内製した方がいいと思う
米帝様も文句言わない…と思うが… >>379
ロシアは東部の親ロシア派の地域と南部の沿岸部に注力してるし、
既に攻め込まないといけないのはウクライナ軍側になってきてる
で、国土で戦争してるウクライナは経済が破綻してしまうから
遠くないうちにウクライナは折れるよ
侵攻を止めるためならともかく、侵攻が止まったところに反攻するために
一兆円超えの支援をすることは欧米もしないだろうしね >>365
昔の艦のほうが頑丈だぞ。
主砲で殴り合いの時代の奴は特に強い。
戦艦が簡単に沈むかよ！ってどっかの爺さんも言ってた >>420
あまりにも古すぎる(半世紀前)ので価値換算も容易ではないな
本体はもうポンコツだが改修で延命予定だった
まあ本体だけなら数百億円程度の価値、上に載ってたものを足せばもっと被害額があがる これは北方領土返してもらえる流れなん？チャンスなん？ >>260
//www.hai-furi.com/special/report_soukai/
海自が向かっている理由は
ロシアがまいた機雷を拿捕してそのまま
敵地海域へ流すもんがあるかもな。
丁度、季節も南西から北東に向かう風だし
クリミア西海岸やクラスノダール 、
アゾフ海とかに機雷が集まる。 大量の囮ドローンに本命ミサイル忍ばせときゃ良い訳だな。
更に囮ドローンにもある程度の爆薬仕込んでおけば本命やられてもある程度ダメージ与えられるし。
対空防御が難しい時代になるな。 >>425
黒海とコーカサスにトルコどんどん出てくるだろこれ アルゴリズムで動かすカミカゼドローン航空隊が主力になるね >>420
7億5000万ドルで900～1000億ぐらいらしい まあ今回ドローン+ミサイル飽和攻撃なんてできたのも
どうせハープーンがいっぱいくるから在庫気にせずやってしまえってのと
柔軟な新戦術を臆せず実行できる軍隊だからだな >>418
そんなの黒海艦隊を含めてだろ
それが今回沈んだのだよ
こうも書いてるぞ
＞国防総省高官はウクライナの制空権にも触れ、ロシア軍は特に北部で掌握しているものの、全土に及んでいないとした。 日本は武器は無理だからランドクルーザーやらジムニーやら送ってやれば良いのに 古い古い言うけどさ、改造しまくって中は最新鋭の装備やらで金かけまくってるだろう。豆腐屋の車のエンジンが凄かったみたいな感じだと思うｗ >>350
一応新造だけど
基本設計はキロ級のままだから
日本の最新鋭艦とはえぐいくらい性能差ある やっぱりな、オレのゆうたとおりだ
甲板に搭載していたバカでかいミサイルが誘爆したんだ
一発でも艦が沈むだけの破壊力があるだろうに、
それが16発もあるんだから吹っ飛ぶね
お笑いレベルの大バカ軍艦だわ
乗員は全員あかんと
露助海軍パニックでーす 黒海艦隊旗艦モスクワが
↓
ロシア大統領プーチンが
西側から提供されたミサイル攻撃を受け
↓
西側からの政権転覆工作を受け
火薬庫が誘爆し
↓
クーデターにより
大爆発を起こし爆沈した
↓
プーチンは失脚し処刑された
艦名といい状況といい裸の王様プーチンが処刑され赤の広場に吊るされる未来を暗示し過ぎてるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>427
対空ミサイルは火力あんまり重視しないぞ
あれはむしろ精度を追求するし、炸薬もそこまで積まない
大昔の対空ミサイルには核弾頭積んでエリア毎吹き飛ばす…なんてのも計画ではあったらしいけどね >>403
この人が排除されたら、どういう方向に行くの？
国防大臣毒殺ってなんかもう末期の混乱だな、ロシア >>474
でももうロシアに巡洋艦とか製造できる余力ないからプライスレスやで 高価なミサイル一発撃って怒られる軍隊じゃ軍監一隻沈没したら艦長は死刑かな？ >>86
>旗艦沈没は末代までの恥
>マジかよロシア
日本は ほぼ全てと言って良いくらい沈没してるけどな
< 帝国海軍 連合艦隊 歴代旗艦 >
戦艦 三笠
戦艦 敷島
戦艦 長門
戦艦 陸奥
戦艦 山城
戦艦 伊勢
戦艦 金剛
戦艦 榛名
戦艦 大和
戦艦 武蔵
軽巡洋艦 大淀 ウクライナもちょっと驚かせてやれば儲けもんと思ってやってみた程度なんだろうけどあっさり沈んでしまってびっくりしただろうな >>409
モスクワは防空ミサイルのS-300を大量に積んでましたよ。
それが無くなった状態で黒海艦隊はまともに戦えますかね・・。 >>452
間違いなく旗艦に乗ってるのはエリートやからね >>359
プーチンのために死んでいく兵士も、ゼレンスキーの愚策で死んでいく市民も、どっちにも胸が傷むよ。 ふふふ…ならキーロフ級はどうかな？この艦の動力は原子力なのだよ？ これプーチンになんて報告するの？
旗艦モスクワが自分たちの火災で沈没しました！
って言うの？ >>262
映画 ミッドウェイを見たけど、あの時アメリカでまともに動く空母はエンタープライズ1隻だけで
アメリカは本当にやばかったらしいな。
その時のトラウマがあるので今はアホみたいに作っている トルコ海峡封鎖が惜しい
ロシアの艦隊全滅させるボーナスステージなのに >>483
黒海艦隊以外にもあるってことだし、南部に配置してないってことはないでしょ
だから、黒海艦隊の防御以外では、そんなに大きくは変わらないということ いやああああジャベリンとバイラクタルTB2バカ売れしちゃうううう まだ地上に防空システムが残っているとはいえ
海上はかなり弱体化しそう ミサイルの飽和攻撃で～とか勝ち誇ってた側が二発のミサイルで旗艦を失う高度ギャグ >>480
ミサイル1発5000万くらいって考えると、ミサイル強いなぁ ハープーンどうやって発射するんだろう問題あったけど
実はこのネプチューン発射コンテナがハープーンにも対応した設計だったりして >>307
何度も攻撃して、防御用ミサイルを打ち尽くさせた。
もしくは、一度に対応可能な数より多いミサイルを一斉に撃った。
こんな感じでやられたようだよ >>413
対空エリアディフェンスできるの
あの船しかできないもんな
あとは、艦隊防空のミサイルフリゲート
ただし、こっちが新しく主力
おかげで、オデッサ周辺に
海上からの攻撃ができなくなる こんなでかぶつが単艦で行動してたんか？
お供のアドミラルグリゴロヴィチ級はとん走したのか？ バイラクタルTB2は１台５億で、仮に５０台用意しても２５０億か
これで巡洋艦を撃沈させて、優秀な海軍兵士を排除できるなら安いもんだな 火事で沈んだは草
勇敢に戦って非道なウクライナに沈められたって言った方が国民のウクライナへのヘイトも稼げるだろうし良いと思うんやが
1つの負けも許されないからこんな嘘になるんかね >>366
ウクライナのミサイル ネプチューンは
4月配備の初戦だったらしい。
華々しいデビュー おめ
射程は普通の280ｋｍになってる。
オデッサ辺りから、クリミアも届くかな？
ロシア軍港攻撃したら、真珠湾だなｗ
まあ、軍艦だとドローンで一確定できないと
当たらないんだろうけど。 >>1
マーク・ミリー統合参謀本部議長（米軍トップ）
「この戦争は数年かかる」
「ドンパスも奪還する」
気合入ってますｗ >>362
シェフィールドは駆逐艦やろ
沈没するときにモンティパイソンのAlways Look on the Bright Side of Life♪を歌ったとか言う伝説のｗ >>506
そもそもウクライナで造った戦艦とかなんとか聞いたような。
で、仮に占領できて修理するにしてもウクライナの重工業地帯、
ロシア自分で攻撃して破壊しちゃってるし。 >>492
というかロシアに限らず海軍自体が骨董品に近づいている
航空主戦論で地球全体を覆う射程と極超音速、さらに国際法規を無視すれば衛星兵器が本命になる時代に
海の上を漂うのはあまりメリットがない
海外出張が大好きなアメリカは戦闘機を乗せるための軍艦コレクションが御自慢だが >>507
悪天候で、しかも深夜で、ネプチューンの射程とはいえ陸からそこそこ離れているから このタイミングで中共が軍事演習
何かある？不気味だよ >>494
その中で艦隊旗艦任務真っ最中に沈んだのは大和くらいだろ 普段さんざん威張り散らしてるヤンキーが、実際ケンカしたら激弱だった件
ヤンキー「おめえのパンチがあったったんじゃねぇし。今の自爆だし！」
めっちゃカッコ悪い( ＾∀＾) >>498
でも対空射撃レーダーは一基、しかもフェイズドアレイでないという >>491
カディロフを後任にとかしたら面白いんだけどなw >>52
米M1エイブラムス、独レオパルド2を抑えての世界最強戦車「T-14アルマータ」
米F-35、F-22ラプターをも凌ぐ世界最強戦闘機「Su-57」
人類史上最強兵器「ツァーリボンバ」
超絶高性能電子システム「クラスハ-4」
これだけ揃ってるロシアは世界最強の軍事大国なはずなんだけどな… >>409
CIWS×6とかで自己防衛には力を入れていたみたいだが 追いつめすぎると核ミサイル撃つぞ？
お前らあんまり調子に乗るな 第二次大戦後、戦闘で撃沈された初めての戦後建造巡洋艦になったな >>490
火力って1発の爆発力でなく
搭載数と同時管制数
リンクを使って複数の艦の能力を束ねて防衛する。 ロシアの今時のイージス艦は
サンクトペテルブルクで造船やろ
黒海にはいないんじゃね？
狭すぎるやろ ロシア「火災です」 何による火災かは言いません
ロシア「曳航を検討中」 沈没してても検討はできるｗ >>498
それもあるし他の船はフリゲートやコルベット中心で圧倒的に小ぶりだから旗艦を替えたとして艦隊指揮能力を維持できるのか疑問 >>529
戦死だと遺族に支払う金が事故死に比べて跳ね上がるから全部事故にするしかないという説も・・・ レーザー火器載せたドローンと連動するデコイで編隊組んで誘爆しそうなトコをピンポイントで狙ってけばいい 火事が本当だとしてもむしろそっちの方が恥ずかしいと思うけど >>474←この手の物神論者ってなんなわけ？
大和なんて鉄の塊、そんなものを失うことより選りすぐりの精鋭の乗組員を多数失ったことの方が
遥かに大きな損失、戦闘機よりもパイロットを失うことの方が損失
そういう風に考えられない足りない頭で居続けるのも可哀想な話だ
何にもわかってねえんだからな
(^^)/ >>534
アホよなぁ
最初からお前のものは俺のもので
施設をぶんどりに行かないで
ウクライナと仲良くして
直して貰えば良かったのに >>477
このドローンによる能力バフ凄いよな
しかも格安で攻撃力150%になるとか >>442
当然、高高度から低空まで重層的な防空システムに守られていて、件の巡洋艦自体も艦隊防空の要のハズなんだけどねぇ。
海面スレスレに飛ぶ巡航ミサイルに対処できないことを露呈しちまったな。 アメリカがバックに付いてて
こういう物量で押す戦術を躊躇なく実行できるんだから
そりゃ強いよな >>538
かつてないほど沖縄から米軍の偵察機が飛んでるらしいぞ >>459
モスクワ撃沈された時点で、他の艦は後退した >>485
そもそも『製造』ではなく
『建造』Lvの戦艦になれば30-50年使うのは当たり前
というか基本的な軍事知識すらゼロのアホが
ワクライナ馬鹿多過ぎだろwww
あ、馬鹿だから単純に
ワクワクワクライナになれるんだろな ロシアの艦は松本零士のデザインみたいでカッコイイのにもったいないな
あの古臭いゴテゴテの感じはアメリカにはない >>513
そもそも、その記事ミサイルの射程の話で、制空権のことじゃないぞ？
現に、爆撃ヘリが２機でロシアの補給施設爆撃してるしなww _人＿人＿人＿人_
＜ モスクワ返してっ！ ＞
Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
///／:< ＿ノヽ＿ﾉ＼///
///:: (○) )( (○) Ｖ/
/｜: (( /＿＿ヽ))+｜/
/｜:.+ ))| iii|(( ｜/
/∧::. U||∥∥||U.:///
///＼::.||WWWW||:／///
//／ ￣ ヽ二二ノ ＼/// 昔読んだ「悪の論理」って本に、
海洋国家と大陸国家があって海洋国家が大陸に進出したり大陸国家が海洋に進出すると失敗するって書いてあったけど、
大陸国家のロシアは日露戦争時と変わらずまさにお手本だなw >>494
アホか。
長門は作戦行動中に撃沈されてない。
戦後接収され、最後はアメリカの核実験の標的艦として沈没。 一体この戦争の終結はいつでどちらが勝利し世界情勢がどう変わっていくのか予想できる人はネットの海にいるのかい？ >>535
とはいえ、海の上を自由に移動できるメリットは大きい
（砲台や飛行場が海の上を移動している）
潜水艦のメリットはいうまでもない ほらね、沈没でしょ
対艦ミサイルが2発も当たって弾薬庫が誘爆したって言うんだから、おそらく瞬時に沈没したはずだよｗ
ロシア軍ってほんと弱っちいな モスクワ沈没で分かったこと
5/9www
ロシアの臨む早期和議協議は完全に消えた
アメリカ「プーチン死んだり失脚したらクリミア奪還、それまでロシアの孤立化弱体化を進め、中国が庇ったら一緒に弱体化させる」
南部占領作戦失敗の見込みで、ウクライナの親露派と日本のプーアノンがびびる
今後日本のプーアノンは公安監視下へ
ロシアの武器は売れなくなる >>547
その核ミサイルすらまともに機能しなさそう
プーチン「ポチっとな」
確知で不発自爆発生
みたいな 【想定されるロシアの報復行動】
●キーウ大統領官邸への直接攻撃（大統領官邸が窪地になる）
●西部の諸都市への無差別空爆（避難しているウクライナ国民が犠牲になる）
●オデッサへの苛烈な攻撃（更地になる） >>538
軍事演習くらい自由にさせたってくれやw 実戦経験が無いんですよ、いくら演習を重ねても実戦では敵軍が教科書通りの攻撃してくるはずもなく
今まで数日で勝敗が付くような弱い物虐めしかしたことないんです。 ドローンとミサイルの数が揃えば、空母もやれるかもしれんな
まさにヤマトの再来 キーウ: 絶体絶命から押し返して守りきった
モスクワ: ミサイル２発で陥落 今の時代に巡洋艦とか空母とか艦船なんかゴミだな
対艦ミサイルの的だろ もうどうにでもなーれ！で核使うなら200発もあるんだから余裕で日本にも飛んでくるって >>61
日本との時差-7時間 昨夜知ったの何時だっけ？(-ω- ?) 日本が第二のウクライナ
代理戦争という噂もあながち本当かもしれんな・・・やばくなってきた >>547
ロシアが核兵器を使用する基準は国際的に開示している
核兵器ドクトリンに対して忠実だからそれに抵触しない限りは使用しない
プーチンの血圧があがってややそれから逸れそうになったが、諫められたのかまた核兵器ドクトリン遵守に引き締め直した
単純に言えばモスクワへの通常兵器攻撃、相手国の核使用、その他ロシア全体が破綻するような何かがあった場合には
報復として核兵器を断固使用するというものだ >>535
アメリカも太平洋軍とか縮小方向なんだっけか https://twitter.com/Mossie633/status/1514707162203041795?t=5cytUuuksqwCWz0vQcFrHg&;
ロシア国防省は、巡洋艦モスクワは曳航中に嵐により沈没、としているけど、黒海のオデーサ～セバストポリのあたりは風速10ノットで、全然嵐じゃなかった、と。
ザコモスクワ
10ノットの嵐で逝く
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>538
日米が演習やったことに対するポーズだけだよw 火災が原因で沈没って…
火気管理責任者はなにしてたんだろう これやばくないか？
聖戦士ダンバインで例えるとどんな感じ？ >>409
S300を64基搭載って素人から見たら凄そうだけどな。 巨大ロシアどこまで弱わ〰又爆破沈没かよ
世界の大大爆笑、プー泣くなよ 巨大ロ軍 ウクラ軍見たらビビリ糞尿垂らし命乞いかよ 世界のリーダ ゼレン様に、w >>573
ロシアというかソ連特有のデザインセンスは嫌いじゃない
飛行機は最近すっかり西側ナイズされちゃったけど >>583
海上でアドバンテージとれなかったらシーレーン越えられないからな
北海道に進攻できない >>503
プーチンの犬にならなきゃよかっただけでかわいそでも何でもないな綺麗事だわ ロシア最大の空母 シトルム 全長330m 排水量10万トン 世界最大級の空母
完成予定 2030年
という構想がある >>74
ガルパンで例えるとモスクワは大洗女子学園の亀さんチーム（前生徒会3人が乗る車両でフラッグ車）
戦車道ではフラッグ車が動けなくなったら試合終了 クリミア奪還されそうな勢いだなw
自分の国の経済も軍事も終わらせてプーチンどうすんだこれ バッテリーパックを自動交換するドローンの無人空中補給基地もほしいな >>547
もうプーチンがつまずいただけで、自爆しそうだな こういうのがあるから首都名とか国名は戦艦につけるべきじゃないね
モスクワ撃沈wewwewww >>526
艦隊行動って意外と高い練度いるんすよね
日米がしょっちゅうやってるから感覚麻痺するけど >>588
まあ黒海艦隊の旗艦だったし
名前からして特別な艦だったのは確か
しかしロクな戦果も出さずに
初喪失がこんな形とか散々だなスラヴァ嬢w >>574
ヘリとかはスティンガーとかで落とせるけど航空機への対応は極めて困難。
それをS400で対応してるってことだからね。それで制空権をとらせなくする。
ただ、マリウポリでウクライナのヘリは結構落とされてるけど、これは
モスクワとか戦車がやられてるのと同じような構造の話だよね。 >>461
どうしても欲しけりゃTB3をいずもに載せない？ってトルコから持ちかけられた話もあるようだし
ただ結局は偵察もできるCOIN機に近いし日本の想定してる戦場でそこまで役に立たなそうではあるが >>382
この状況みせられたロシアの対日本、対スウェーデンの開戦の可能性は低くなったと見るべきか 孤独に正義の道を歩んでいるプーチンロシアに幸いあれ
真実が表に出て嘘が消え去りますように
神が表に出て、悪魔が消滅しますように ロシアって核打とうとしても自国内で爆発させちゃいそうだよね
それでロシアが崩壊したら歴史的ギャグ >>582
やめたくてもやめられないようにする方向。
ロシアのデフォルト破産狙い。
徹底的にロシア経済を破壊することで、ロシアを支える中国経済も疲弊させる作戦。 >>588
海でもロシアがポンコツだった
侵攻リスクが激減して北朝鮮扱いに転落 まあ、こんなん見せられたら、もう貴重な艦船を沿岸部に近づけるのは無理やろうし、
実質的に海軍を無力化出来たわけだから効果バツグンじゃねぇの >>579
最期まで耐え抜いて
沈没する姿は誰も見れなかったんでしょ？
本当かはしらんがカッコいい話や >>564
1番に逃げてたら救助されて引き渡されてるだろうね ロスケ大本営発表によると、どうやら曳航中に風速１０ノット嵐によって沈没したらしいｗ
※ １０ノット ≒ １８．５ｋｍ/時 ママチャリくらいかな、マラソンは平均２０ｋｍ/時
モスクワは嵐すら耐えられないらしいｗ >>538
キエフ攻略失敗してから中国のトーンは明らかに下がってる >>510
それどころか、ガダルカナル島を巡る戦いのときには一隻もない状況に追い込まれた。
日本側も空母はあっても搭乗員の再編ができていなかったこと、
珊瑚海～ミッドウェーの米空母の把握ミスで稼働米空母がゼロと思っていなかったことから、
千載一遇、あの大戦中の唯一と言えるチャンスを活かすことができなかった。
大本営発表って実は重要で、相手に「まだ沈んでいないのでは」と思わせるだけで相手の戦略を変えることすらできる。 アゾフ海の船さえ安全じゃないとか
ロシアの航空優勢どこにもないじゃないか >>641
使おうとして自国内で爆発するの早くみたいw まあドローンが大量に実戦投入された初の海戦で沈められたと思えば
なんの慰めにもならんけど >>627
確か、訓練がうまくできてないとぶつかったりするんだっけ？
軍艦ではあまり聞かないけど、同じように大型船がならんで航行するパナマ運河とかだとたまに事故起きるよね… 今回の件見てたらロシアにはイージスに類する技術ないことがはっきりしたな >>624
風力発電して自分で充電できたらよくない？
太陽光発電もしちゃう。 >>617
出来上がる前に国が滅んでるんじゃないかｗｗ >>588
海軍の旗艦って言ったら「長門」や「大和」を沈められたようなもの
プーチンの顔に泥を塗る行為
愚策中の愚策
「リメンバーパールハーバー」以上の報復があるよ パイロットもそうだが
軍艦の乗組員も昨日今日補充できたりしねえんだよ
しかも艦隊旗艦要員だぞ
何にもわかってねえな
(^^)/ >>572
ゼレンスキーは待ち伏せ用ではなく、進撃用の兵器をくれっつってるぜ。
マリウポリに引き付けている間に、反転攻勢の体制を整えてきてるんだろう。
これが反撃の狼煙かもな。 >>582
最終的にトルコが勢力圏広げるんじゃなかろうか
この地図にはクリミア半島もドンバスもトルコ勢力圏になってるし
https://i.imgur.com/V8gyxLS.jpg >>638
対艦ミサイルを排除してから寄ってくるって話になるだけではある クリミア半島の東西南をなめる様にグローバルホークがウロウロしてたんだよなあ数日前に >>538
戦況見ててロシア製パクリの兵器の性能が不安になったんじゃね？w 旗艦撃沈なんてウクライナから見れば大戦果、ロシアから見れば大失態だからな。トーゴービール復刻まだ？ >>649
真珠湾か。
ゼレンスキーの「予言」だな。 >>558
火事が本当だとしたら旗艦クラスですら火事で沈没するぐらい貧弱ってことになるよな
対艦ミサイルで落とされるよりもそっちの方が不名誉な気がする >>543
T14は未知数
現役で、砂漠戦草原戦最強はM1A2である
難点は、燃費が悪いのと
命中率がやや低いこと >>630
で、ミサイルの射程がどうかしたのか？
まるでミサイルが届きさえすれば制空権あるようなこと言ってたが？
精密誘導のできないミサイルなんて、対空には無力だ ちょっと前まで
ロシア「核撃つぞ！」
世界「やべえよやべえよ」
最近
ロシア「核撃つぞ！」
世界「はいはい、そうでちゅねー」 >>635
まともに管理されていない巡航ミサイル発射して…
というのはあり得る ゴールキーパーが囮ドローンにつられて盲撃ちしてる空きにネプチューン2発打ち込まれたのか
ダセえ で、ロシア軍は目標の5月8日までにウクライナ東部と南部の完全切り取りで勝利宣言は成功しそうなの？ >>365
なめんなよ！世界最強のアメリカ第７艦隊の旗艦なんか５０年前のポンコツだぜ！ >>675
対空ミサイルを何だと思ってるんだ
ウクライナの対空ミサイルだって同じようにロシアの航空機を抑えているのに >>665
昔は強かったらしいね
武器が違う時代だけどw これ何とか自民党と安倍政権の手柄って事にできないかな？ >>617
防空が弱ければミサイルの的になるだけだ
ということが分かった。 >>543
そのT-14、センサーはフランス製だし、その他のパーツも西側の半導体ないと作れないんですよ 宇宙戦艦ヤマトだったら直撃受けても第3艦橋とその周辺を失うぐらいですぐに直せるのになｗ >>629
アメリカもロシアも特別な名前付けたがるよね、アメリカは沈められない自信ゆえだろうけど
大統領の名前の空母が沈んだらイメージ悪い ロシアの嘘を信じてた奴には二重のショックだっただろうな >>677
ロシア兵の放射能に対する取り扱いは異常
積んでるだけでろくに管理されてないだろこれ ウクライナ内の雄叫びが聞こえてくるぜ
ウク全兵士の士気+50p
ボロシア全兵士の士気-35p >>652
ドローンの飽和攻撃バフにはイージスあっても弾足りないんじゃないかな…
もし中国なんかがそういうのやってきたら >>641
アメリカというか売電が国内問題から目をそらすために使え使えと唆している状態だが
ロシアはロシアの基準でしか使わない 黒海に巡航ミサイルを撃てるロシアの艦船はあとどれくらい残っている？ >>602
わりとマジだよな
日米安保が機能するのかとか含め >>543
世界最強ってのはカタログスペックだけで、
どれも実際の性能は一度も明かしたことがないw
Su-57 NATOのレーダーにくっきり写っていた
超高速ミサイル アメリカが衛星から速度を確認したら、通常のスカッドより遅かった
「クラスハ-4」 捕獲済み
アルマータ 20台しか製造できていない
ツァーリボンバ 重すぎて敵まで運ぶ方法が見つからない
ロシア、最強なのはカタログ数値だけで笑えるw >>674
RPG持ってハイラックス。
これで多分闘える。 >>617
その前にグズネツォフを何とかしてください キエフが「モスクワ」を撃沈し、ロシアが激怒している。軍艦「モスコワ」の沈没に対して、国営テレビの専門家や司会者は、キエフを爆撃し、ウクライナの鉄道を破壊し、今後、世界の指導者が訪れることを不可能にすることを提案している。
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1514766062771875851
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>604
"モスクワ"への攻撃ならもうやっちゃったからな
しかも撃沈 モスクワ沈んだとかプー太郎の顔真っ赤やろw
恥ずかしすぎるわ >>582
泥沼化したせいでプーチン政権維持がかかってしまったからな
ロシアは不利な条件で停戦できなくなった
状況はゼレンスキーも同じで、こっちは西側から物資が無尽蔵に入ってくるし、
戦争のせいで国民が沢山死んでいるのに今のところ「祖国の英雄」的な位置にいるので不利な条件で停戦しなくてもよくなった
長期戦になるかもなあ >>678
てかドローンは
レーダー撹乱とレーダー潰しがメインって話 >>636
デフォルト破産って馬から落ちて落馬の世界な気がする
更に基は経済用語って分かっていても感覚がIT用語で解釈始めるｗ 中国でアップルサーバーダウンでアップルスマホユーザーのスマホすべて一時スマホ全機能使用不可ｗｗｗｗ影響者数数億人ｗｗｗｗ しかも黒海沿岸から３００キロ圏内でロシア艦は活動不可になった
これは海上輸送が極めて困難になったことを意味する
単に中古の船が沈んだだけじゃねえの
(^^)/ プーチンが戦局を打開するために核兵器、大量破壊兵器を使用する可能性は高まっている
あるいは別の戦端を開くか、たとえばフィンランドか、ポーランドあたり >>663
大和と違って装甲ペッラペラの安普請お粗末な船だよww >>698
まさかそんな奴はおらんやろ（笑）
嘘とわかってて踊ってただけやろ？
ロシアを信じるとか脳の構造に問題があるわ >>689
つまり、せいぜい国境から200km程度なんだろ？
最初から、それ以外は自由に飛行できると言ってる
海上を自由に移動できる対空砲は、旗艦と一緒に沈んだからなwwwww 巡洋艦一隻でって、今時巡洋艦売るほど持ってる国なんてアメリカくらいだろう。大戦時じゃないんだから >>675
届かない高空から爆弾落とされるのを牽制できるかどうかは大きいんだよ
有力な戦闘機が使えないとなればなおさらだ >>598
黒海がミサイルの射程内だからでしょ。
これも、ドローンで位置を確定できたから命中したわけで。
でも、ウクライナ戦争の目的が
黒海艦隊の為のクリミア半島維持だから
クリミアが、袋のネズミなのは明確になった訳で
ロシアには、もはや戦争始めた意味が消えた。
やけくそで、自滅戦始めると思えるかな？ バイデンじいさんがウクライナにA-10を譲渡すれば、クリミアを奪還出来るな >>687
時期的には微妙な感じだけど
6-7月ぐらいまでにはハリコフ陥落さして
勝利宣言（終了宣言？）になるんじゃないかな
基本的には地上のロシア軍をウクライナ軍では
止めようが無いからどうしようも無い なぜスラヴァ級が、やたらとミサイル筒を乗せているのかについて
アメリカ海軍のイージスシステムをどう突破して空母にダメージを与えるか考えたソ連は
「イージスシステムが対応しきれない数の対艦ミサイルを一斉に撃ち込んだらいいんじゃね」
という結論にたどり着いた。つまりミサイルの飽和攻撃。
なのでスラヴァ級や、スラヴァ級の次のキーロフ級はとにかくミサイルをたくさん撃てるようになっているのです 太平洋戦争末期も日本の艦でやたら爆発事故がありたくさんの若者が亡くなっている。工作員でも混じっていたのかどうか、真相はわかることはないのだろうな >>706
スペツナズ 初日に空港占領しようとして全滅
が抜けている >>77
深層水の循環がないから無酸素環境らしいね
つまり錆びて朽ちることなく半永久的に保存されることに >>712
まぁプーチン個人の感情としてはウクライナ絶対滅ぼしてやるぐらいに気持ちが傾いてそうだが 世界の兵士が強い国
ベトナム
アフガニスタン
ウクライナ←NEW 書きたくはない、が、鬼畜やりたい放題を見てるとムカムカして来るんだよな。
沈没おめでとう！！！ >>616
軍に入ったら命令には従わなきゃないのはロシアもウクライナも、そして日本も同じだよ。 >>723
これは核ミサイル打っても不発弾とか全然別の場所に落ちるとかありそうだな
どうせならクレムリンに誤爆せえよ 新司令官の任命祝いかな？
任命1日でモスクワ陥落なんて奇跡
発狂もんですな！ >>694
半導体なら中国でも作れるんじゃねいきなり変えるのは無理かもしれんけど
半導体が兵器製造に必須ならこれからは米中2大強国の時代なんだろうな
世界中が米か中どっちかに頼る新冷戦 >>737
露助「今日はこれぐらいにしといたるわ！」 ロシアは日本なんて眼中にない
その証拠にモスクワで開かれたクリミア半島の奪還記念祭にて披露された歌の歌詞が
バルト三国、ポーランドは我がロシアの領地という文言が入っていて
ウクライナを数日でおとして他にも攻めていく可能性もあったことを示唆されている
ベラルーシの大統領が作戦会議でボロだしてるし
プーチンは旧ソ連の再建にしか興味ない >>695
その宇宙戦艦ヤマトも2発のミサイルで撃沈された経験がある よくわかんないけどでかくて強い乗り物ってやめたほうがよくね？
やられたら大打撃じゃん。
それよか小さいの複数で戦ったほうがいいと思うんだけど イージス艦の場合、こう言った波上攻撃されても最悪ファランクスが守ってくれるのかな？ >>711
プーチンに破壊されたとバレちゃうでしょ！メっ >>391
野手全員が大谷みたいに二刀流ならローテも継投も超余裕で最強じゃね！？ >>723
兵站的に戦線拡大なんて出来るかねぇとか
フツーの思考はツァーリには通じないか >>665
バカなw
なんでアルメニア、アゼルバイジャン、トルクメニスタンまでトルコ領になってんだよ >>687
勝利宣言はプーチンがやりたければそれこそ勝手に出来るが、実際に現場でドンパチが収まることは無いと思われる
情報化社会の今、強引に世界にそれを発信すれば醜態を晒すことになるだけだろうね >>733
ドネル炭田と、ウクライナ東部のロシア系住民の保護。
これは言い続けられるだろう >>644
攻撃食らって沈んだとか自分達のミスで沈んだとか絶対に言えないから自然現象要因で沈んだ事にした感じかなぁ >>715
武器弾薬は貰えてるとしても、国家の財政の肩代わりなんてしてくれないから
遠くないうちに物を買えなくなったり公務員の給料や年金を払えなくなっていくよ。
国債の償還ができなければデフォルトするし、一兆円を超えるようなキャッシュを
軍事支援に加えて、更に誰が恵んでくれるんだと言う話になる。 >>692
ドローンの部品やカメラは日本製が使われてたでアピールしてけ。使われてるか知らんけど >>740
新米乗組員ばかりで整備運用がまともに出来なかった >>632
いなかったことにしないと間抜けすぎて目も当てられないしな >>719
デフォルトと破産はまったく違う。
勉強しなさい。
例えば債務不履行２回（半年以内）が、日本の商習慣で、銀行との取り引き中止を意味したからといって破産するとは限らない。 >>711
戦争の高揚感が一気に吹っ飛んだみたいやねw >>61
ドローンで防空を飽和させてミサイルを撃ち込んだのか。完全に作戦勝ちだよね。 ロシア製戦車 ← ポンコツ
黒海艦隊 ← ポンコツ
ロシアはいい所ないなw
ロシアの兵器これから売れるんだろうか？w
キーウ攻略も失敗してw 妻「あんた！またパチンコ行くの？金の無駄だからやめなさい」
プーチン「ちょっとだけだ。すぐ勝てるし、ちょっと負けたら帰るよ」
１時間後
プーチン「うおおおおー給料ボーナス全部持ってかれた！取り返すまで帰れねぇ(泣)」 >>702
ドローン１機に対してSAM１発はオーバーキルだし割に合わない。艦砲射撃で撃墜できればいいけど。対艦ミサイル積んだドローンは比較的大型で高価だけどね。 >>764
黒海の支配＝コーカサスの支配だからな
なんならバクーからパイプライン通すとかスターリングラードトルコ勢力下になるのもそう遠くないかもしれん >>711
キエフから逃げ帰っててなに言ってんだかw >>646
その時点で米軍の失った空母は4隻に対して日本軍は6隻
航空機や搭乗員の損失も甚大で、空母艦隊は米軍以上の壊滅状態 >>711
鉄道だけは後で使うために手をつけないようにしてたのに
完全に首都を陥落させることができないと判断したんだろうな >>727
ウクライナ国内にロシア軍がいるんだから、そこからの射程内では撃ち落とされるよ
ロシア国内に近寄ってもやられるし >>729
日本とイギリスはそれなりに持ってる方
後はフランス辺り
そもそも一部の海洋国家ぐらいしか
海軍の整備は熱心では無いの
中華が凄い勢いで数増やしてるけどな
海警の船の一部とかは準巡洋艦ぐらいの大きさある。 >>757
沿岸部でいうなら小さい船に分散させた方が良いだろってのは一理あるんだが
外洋まで出られる船ってのはどうしても大型化するんだよ
クソ重たいミサイルや戦車を乗せて運べる船となればなおさらね >>759
最大100の目標を探知追跡出来て、同時に20の目標攻撃出来るからな。余裕の迎撃。レーダー能力も段違い。 >>715
戦争ってのはサンクコストの塊だからな
始めたい時に始められるけど終わらせたい時には終わらないのが戦争 >>735
それは素晴らしい。虎の子の一台が沈没したのね。 >>659
大和なんて大半の日本人は知らなかった
沈められたと仮に報道されても？？？となる。 >>767
ウクライナが沈めたことになるとまた東に配置した兵を北に戻して落とせなかったキエフ攻めこまなアカンからな
しかも略奪やレイプもしまくった後なのでもう出来ないから士気も上がらない さすがに今だけで、２４時間警戒態勢の護衛ドローンが
周囲を飛ぶようになるだろうね 中国「遼寧は大丈夫やんな？なあウクラナイはん！大丈夫やんな！」 >>685
生きてる奴は全員助かったってことだろう >>736
その後もウクライナが戦闘続行で南東部も奪還されるで
部品が入って来ないから露助は戦闘継続不能コースや >>166
トルコが「救助したのは54人」って言ってるらしいから残りは助かってないんじゃない
事実ならほぼ轟沈と言って良いのでは >>798
トルコが日本好きな気持ちがよく分かる
こりゃ盛り上がりますわ >>329
将来北海道に乗り込んでくるかもしれないロシア海兵なんて全滅してもらった方が良いわ 攻撃じゃなくて火事だって言ってたよねー。たかか火事で沈没させちゃったの露助？アドル激おこプーチン丸だろこれ ドローンは本当のゲームチェンジャーだな
この戦争は戦術の転換点だわ >>588
盛り上がり過ぎだよな
個人的にはあまりロシア弱過ぎw論が罷り通るとまた一段と国防にお金掛けなくなるかもしれないから
それはそれで困る
まだ中共さんがいるから杞憂だとは思うけど
まあロシア軍は片っ端から潰して欲しいけどw >>794
スティンガーと同じ水準で当たってるのか？w
聞かないなあww これは将軍何人分の戦果だ？
いきなり数手での旗艦(王)撃沈は黒海艦隊は詰みだろ？藤井聡太竜王もびっくり‼ 日本も国産ミサイルを供与できるほど持っていればなあ
『遺憾の意』とか『黒田砲』とか強そうなのに >>702
ちゃんとしてる艦艇相手ならトロいからソフトキルもハードキルも見込めるし、ペイロードしょぼいからたいした打撃にもならんし船の攻撃には普通にSSMやら魚雷でってなるのよ
もちろん用途はあるけど純粋に撃沈を狙った攻撃には微妙 >>812
火災と言うかVLSかミサイル発射管やらで
自爆でもしたんじゃねーかな >>685
船長が裁かれないってことは船長はロシアにおらんのやで >>811
曳航中に沈没してくれたから、
死者数もごまかせるな。
中国が事故った新幹線を埋めたのと同じで。 >>811
提督が乗ってたボートは別で、ウクライナに拿捕されたのかな？ ウクライナで、戦車1台と新品の洗濯機20台交換します
ってロシア兵に放送すれば、大勢のロシア兵が投降するぞw 乗組員全員救助ってのも嘘だよね
弾薬庫誘爆で大爆発して船体が吹き飛んで瞬時に沈没したから
まあ、適当な嘘ばっかりだよねロシアって
どうせ嘘吐くんだから隠蔽を貫けばよかったのに こういう多数のドローンを同時に自律制御してんのって衛星GPSなのか5G通信だったりするのか
どうやって制御して撹乱攻撃してんだろうな >>711
鉄道最初から手つかずよな
あれで補給されまくったよな
鉄橋狙うのが早いはずだけどやるかな >>188
神社仏閣の名を付けてたろ 主に神社
赤城 榛名 比叡 熊野 へいへいプー助、火事で沈んだだけだょ
そんなに落ち込むなよｗ もう北海道攻めてくるって言われてもポンコツ過ぎて怖くないわ ロシアから出て来る情報は願望でありストーリーなんだよ
だからロシアから出てくる情報は今回で言えば
モスクワの被害は軽微で修理すれば治るし搭乗員も全員無事だと報道する
事実ではなく、願望を基に報道して来る
現実は再起不能の大破で沈没し、乗組員は9割以上が死亡よ フィンランドとかポーランドと戦っても勝負にならんやろ >>830
艦長は死んだんじゃね？司令官は逮捕されたって噂流れてるが これはウクライナの脅しだろ
なぜわざわざモスクワを狙い撃ちにしたのか？
ほかも潰せるぜっていうことを見せしめたかったんだろう
ロシア艦が今後も黒海うろうろするようならロシアは本当にアホなんだと思う >>847
日本もポンコツって可能性もあるから油断禁物 >>739
そのキーロフすらメンテ改装中、しかも一隻。いや、ロシア海軍ってまじで海自が勝てそう 自分の国が守れるって実感は最高だろうな
日本？糞自民と官僚と財閥はﾀﾋね売国奴どもめ >>848
それとなく、プーチンに知ってもらうためだったりして 内燃機関ドローンなんてこれから先苦境の自動車メーカーにとっちゃ絶好の市場
小型だとヤマハやホンダとかのが強い？
兵器はそれを前提にした戦略戦術と運用のための訓練が必要なんだから、早いとこ配備しないとまたIT後進国みたいに周回遅れになる 日露戦争をニュースで観てたヨーロッパとか、こんな気分だったんだろな( ＾∀＾)
「バルチック艦隊全滅！日本に負けるとかロシア雑魚すぎ（笑）」
みたいな >>659
何言ってるの?
船員の不注意のボヤで沈んじゃっただけでしょ?
おじいちゃん大丈夫? >>827
ワクワク教徒の中では謎の対艦ミサイルで
沈めたことになってるから（白目）
まあ違うとも言い切れないけど
対艦ミサイルとか早々当たるモンじゃないからな。 兵士を畑で育てることで、すべての有人兵器は実質的にドローンとなります。 >>61
へー
古い艦なのに同時に6機まで防衛の攻撃できるんだ
ほんでそれに対抗するため結構多いドローンとミサイル撃ち込んでたんだね
昨日ははドローン1機に構ってる間にミサイル当たったのかと思った >>736
現時点でハルキウ攻略が無理なら
６月はもっと無理になってるぞ
露助は２月末からずっと悪くなり続けてる
これ以上戦争を続けたらもっと悪くなる
ここから負けを取り返すっていうのは
素人が博打でカモられるパターン >>842
山で命名したら神社があったって話じゃない？
艦内神社も同じだっけ？ エゲレスからの地上型ハープーンもそろそろ入ってくるだろうな ウクライナ全域の新司令官
任命1日でモスクワ陥落
これからウクライナは荒れる
ロシアは完全に闇落ちした ハプーン急げー配備完了したら黒海艦隊、春の撃沈まつり >>828
コールドロンチ失敗からの自爆説、いまのロシアならありえそう 核シミュの動画みたけど、ヨーロッパでまずドンパチやって
次にアメリカ大陸に行くみたいだな
んでわれら日本にも米軍基地あるから確実に飛んでくるそうだ
どこにも逃げられんわ アメリカが自力航行してるって言ってたのは何だったんだ >>842
神社仏閣ではなく、美しい地名の名称である。
当然に地名は神の名なので神社と名前はたぶる。 海軍司令本部が沈没し司令官逮捕って...
司令官がかわいそ過ぎるだろw >>70
スターリンは赤軍編成時にソレよりも大量の将軍・高級将校を抹殺・更迭したぞ
それでもドイツに勝ったんだ
伝統的な行事だろうな >>805
遼寧は訓練用だからまだ軍事運用はできないししない ドローンてガンダムで言うと
ザクくらいのゲームチェンジャーだろ
日本の自衛隊の上層部がこれを軽視してた
って致命的じゃね？
ロシアの侵略に負けるって事じゃん。
ぶっちゃけ北海道に大量に自爆ドローン
設置しとけよ
もう各家庭に一台くらいよ。 最新のフォーブスより和訳引用
ウクライナはアメリカのストライクドローン
MQ-9リーパーを受け取る可能性が高い。
彼らはすでに有名なバイラクタールよりもさらに戦闘準備が整っているので、ロシア・ウクライナ戦争でバランスを変えることができると報告されています。 >>865
それのほうがより、プーチンのメンツ潰れてる気がするが >>838
艦長だけは沈んでくれないと、後日の映画のストーリーで配役に苦労する >>855
弾薬、ミサイルがネェんだよ。せめて1か月持たせたい。 >>790
お祖父ちゃんスターリングラードなんてもう有りませんょ >>840
バイラクタルTB2は完全自律行動もできるけど、モスクワ撃沈のためにコントロールユニットをたくさん集めて、肉入り操作したのかもよ ミサイル1発でこうなってしまう
もう戦艦の時代でも空母の時代でも戦闘機の時代でも戦車の時代でもない
ミサイルとドローンが戦争の主役 ロシア厨「あの巡洋艦モスクワはモンキーモデル（震え声 アゾフ海すら使えないならこの戦争やる意味さえなくなるから
もはやロシアの勝ち筋が無くなってきたな
もうロシアはキエフにありったけのミサイル攻撃とか
やりそう >>847
旭川に迷い込んで残虐な住民にロシア兵がいじめられそう >>805
鉄くずって名目で買ったんじゃなかったっけ？ プーチンさんが例の10mのテーブルを引っくり返して怒り狂う映像はまだですか？ >>844
同型艦のスラヴァ級は極東艦隊でも旗艦を務めてる。
しかしマジでwiliやら見れば10秒で解る事でも
調べてりしないんやなワクワク教徒はw >>835
実際にそうなりつつあるんじゃない
そういう意味では国内製造にこだわったトランプはちゃんと先を見ていたとも言える
日欧も今さらになって半導体を国産でとか言いだしてるけどもう米中には追いつけないよ こういうのってアメリカから指示された作戦？ウクライナ独自の作戦？ 日本はネプチューンを北海道に配備しよう
これはすごい抑止力になる プーチンの顔にドロ塗るとかのレベルじゃ無いなwww >>895
ボルゴグラードって書いてもなんかピンと来ないじゃん？ >>815
太平洋艦隊もバルト海に振り向けてスカスカになってもらった方がええな たとえば、プーチンがポーランドに攻め込んだら、
フランス（やドイツ）がNATOから脱退して、防衛義務からトンズラしたら（ロシア的に）面白い >>889
あまりの戦果にデータが欲しくなったんだろうなw >>84
トマホークが3000万〜6000万って聞くけど、アメリカ程の量産効果は望めないだろうから分かんないね。値段。 乗員全員無事は本当なんじゃないかなぁ
それなりに救命艇で脱出して
トルコが救助したのが40人くらいというだけで
さすがに連絡とれない帰ってこないだと家族が騒ぐでしょ >>876
今のところの戦果はロシア人の精子ウクライナにばら撒いた事と家電製品の接収か >>897
その空母も戦闘機もミサイルを投射するために居るんですよ >>681
モスクワの対空迎撃システムは同時に12の目標を追尾し、うち6目標を攻撃できる
ということはドローンを12機同時に近寄せて飛ばしたらもうそれ以上追尾できない
CIWS の射程圏内には入らないで攻撃する素振りばかり繰り返す
ドローンが全機ロックオンされたのを見計らって対艦ミサイルを打つ
するとこれ以上ロックオン出来ないから
もうミサイルを迎撃できなくなる
なのでどれかのドローンのロックオンを外してミサイルにロックオンを切り替える
脅威の優先順位をつける
今回はこれが数秒間に16発起こった
14発までは迎撃したそうだからよく頑張ったほうだろ >>899
クリミアは浮沈空母ですから（震声
なお空母さん敵地に横付けの模様 ドローンが旗艦の近く飛べてる時点で電子戦敗北してるってことだろロシア 北海道沿岸にドローンと地対艦ミサイル
を大量に置いておけよ 日本は旗艦大和、温存しまくって最後アレだもんな。ミッドウェーに艦砲くらわせっての これを撃沈させたミサイルも他国からの支援なのかね？ >>865
そんなんでフラッグシップが沈没するんだ。
ロシア軍は激弱という証明だな。 >>880
どこかに最初に落とした時点でロシアの核兵器一覧通りに長距離ミサイル打ち込まれると思うけど >>848
アメリカが、見てるからな
衛星と偵察機使って >>842
旧海軍の命名基準を知らないの？
赤城、榛名、榛名は巡洋戦艦として建造されたから山の名前。
熊野は軽巡として建造されたから川の名前。 >>856
ロシアは伝統的に海軍ダメダメ
ポッと出の新興国ニッポンにもボコボコにやられたほどに >>882
その後沈んだとしても何ら不思議ないんじゃね >>768
ウクライナの話ね
供与された武器を極秘に中国に横流ししてカネゲットなんてことにならなければよいが
この国はそれやりかねないからな
ロシア以上にルーズだから >>897 ミサイルは全部で14発発射して、命中2発と聞いたが。 今どきマッハ1のミサイル撃ち落とせないとか何なの？ KKはまた不合格だしロシアの旗艦は沈没するし、あー愉快愉快 旗艦があっさり沈んだんじゃ、他の船は出撃拒否しそう。
ロシア革命、水兵が反乱
ドイツ革命、水兵が反乱 核から逃げるなら南半球へ行くしかないな
地下にこもっても放射能残るし インディアナポリス 19450720 WW2
ヘネラルベルグラノ 19820502 フォークランド紛争
モスクワ 20220414 ウクライナ紛争 >>844
ウラジオストクのロシア海軍太平洋艦隊の旗艦は、スラヴァ級3番艦「ヴァリヤーグ」ですよ ドローンって戦車潰しまくるし
戦艦潰すためのミサイルのオトリにもなるし
役立ってるな 自信満々で、モスクワって名付けて、撃沈されてて大草原。 >>739
その為に誘爆覚悟の配置にして、運用としも相手のミサイルが飛来する前にこちらが撃ち尽くしていることを想定していて
実戦は海軍戦力0のウクライナにただミサイル撃たれて沈没
兵器がかわいそうだ >>900
ロシア兵凍死しても街ぐるみで隠蔽してくれるから問題ないな、旭川なら >>905
半導体は米国70%で後は日欧台湾で25%だわ 最初はプーチンだけ憎らしかったけど今じゃどいつもこいつもロシア人憎らしいから朗報すぎるわw >>936
みなもと太郎のお祖父ちゃんのおかげとか >>889
レンドリースと相まって
露助は全滅するな
キエフ電撃戦の失敗からずっと
露助は負け続けてるけど
これ以上続けたら本当に全滅するぞ
既に投入した１８０個大隊戦術団の内の
６０個大隊は壊滅している
失ったロシア軍戦車は７５０台を超えており
その内の数百台は脱走兵が放棄して
無傷のままウクライナ軍に収穫されている >>906
表向きはウクライナ人だけど
軍司令官はアメリカ軍のトップだろうな ドローン数でこれから勝敗が決まるなら
タンカーみたいな母艦になるかも・・・ >>811
残りは戦死だと面倒だから全員ウクライナに寝返ったことにして家族も粛清した方がええなw >>887
遼寧はすでに軍事転用済みである。
ただし、着艦の際にはすべての燃料を投棄しなければならない。
したがって、我々の感覚からすれは実用に耐えるか疑問な空母だが、運用方法の工夫により作戦行動は実施している。 >>725
そういう真偽不明な情報を信じちゃう奴いるやん
反ワクって連中なんだけどね ドローンて言葉が頻出してドローン少年ノエルを思い出したww これから戦艦作ったら敵国の都市名とか指導者の名前つければいいんじゃね？
相手も攻撃しにくいだろうし例え沈められたとしても自国の自尊心は保たれるし >>921
そんな高額な発射台はもう不要なんだよ
標的になって被害を出すだけ
空母1隻作る金でドローン100万機は生産できるだろ >>936 海軍を重視すべき理由があまりないからな。 >>963
ここまで奇抜だとウクライナが考えた部分も大いにありそう
アメリカとか危ない橋は渡らんだろう >>840
自律制御だから個々の機体は指令に従って勝手に飛んでいけるし指示点付近で設定目標に攻撃できる。更に数km程度の近距離なら光学測定で僚機の位置を把握して設定された教義(ディシプリン)に則って飛行、協働する。通信ができるなら僚機のリーダー機の指示の元協働する。 ロシアの勝ち筋
世界中に原爆撒き散らす以外なくて草 大和みたいな虎の子持ってても仕方ないんだよな
アニメじゃねぇんだから
戦いは数だよ兄貴
無人のやっすいドローンや
歩兵でも戦車やヘリ壊せるジャベリンだの
を大量に持ってた方が守れるって
ウクライナが教えてくれた。
日本はウクライナみたいに世界から武器貰えないから
あらかじめ準備しとけや
特に北海道防衛は塹壕とか作っておけばいいやんけ。 >>922
なるほどねアイアンドームもロケット弾を一日に1500発撃ち込まれて白旗上げてたからな これ撃沈したのがジャベリン神の仕事だったらジャベリン神は超ジャベリン神になれるな！ >>922
飽和攻撃はロシアの専売特許なイメージがあったけど
時代も変わったね >>715
実はその辺りは因果が逆という意見もある
というのも、プーチンが自身の政権の磐石さを不安視し始めたのは、クリミアの件辺りかららしいのよ
アラブの春を起点する運動が各国で複数起きて、最終的にはカダフィ大佐が全うな裁判を受けることすら叶わず民衆によって殺されるという結構な事件が2011年の終わりに起きたりしてる
現在のプーチンはロシアの統治において独裁者の側面を持っているので、このような運動を見たときにどう思ったかって話からスタートしてるっぽいのよね
加えて同時期にロシア国内でも同様に民主化運動が起きてた模様
そうなると国民の支持を何とかして挙げるしかないので、手っ取り早く国民が求める「強い」ロシアを演出するために領土問題があるところで勝てるところに戦争売りにいった(2014年のクリミア紛争)
もちろんこれは西側の分析の一部の意見でしかないし、本心はプーチンおよび側近にしかわからないだろうけど、こういうロジックで動いているとするなら、戦争による勝利が目的であり、経済的な理由などは付随事項でしかない…という割りとどうしようもない行動論理で動いているという事になっちゃう あーあ
これアメリカがわざとやってるだろ
戦争終わったら困るからな >>902
衛星画像から投射機を探して攻撃するんじゃない？
>>938
前に①供与された数と②使った数・鹵獲された数と③在庫の数が合わないという
噂が出てたね >>983
ドローンに夢見すぎっていうか定義が広すぎて このスレッドは１０００を超えました。
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