【社会】目的は“打倒年功序列” 日立、富士通、NEC…「ジョブ型雇用」を大企業が続々導入 ★3 [ボラえもん★]
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大手企業の日立製作所、富士通、NTT、KDDI、NECなどが続々と導入し、話題を集めている「ジョブ型雇用」。
新卒一括採用とは異なり、仕事の範囲を明確にすることで専門性を高める方向性の採用方式となっている。
勤務時間や勤務場所などを明確に定めた上で雇用契約を結び、別部署への異動や転勤などはなく、昇格・降格も基本的にない。
なぜジョブ型雇用を導入する企業が増えているのか。採用された背景、そして日本企業に浸透していくのかについて、
ニュース番組『ABEMAヒルズ』はコメンテーターでキャスター取締役CROの石倉秀明氏に話を聞いた。
「ジョブ型雇用は新しい働き方と言われるが、1950年頃にアメリカで生まれた制度だ。
当時のアメリカでは人種差別があって、白人優遇でそれ以外の人種は低賃金の仕事が割り当てられていた。
そんな人種差別を撤廃する目的で、アメリカのコンサルティング会社がこの制度を作った。能力主義でも成果主義でもない、別物だ」
大手企業も続々と採用し始めているジョブ型雇用。導入の目的について、石倉氏は「年功序列をどのように廃止するかだ」と見解を述べる。
「メリットで言えば男女格差や雇用形態、年齢を問わないなどがある。
ただ、日本がやろうとしているものは、日本流のジョブ型雇用で『年功序列をどう廃止するか』が目的な気がする。
具体的にいうと、年功序列でパフォーマンスやスキルの割に給与が上がった、または働かないのに年収が高い上司などを企業からするとどうやって給与を適正にするとか。
一方で、仕事ができる若手については、若さを理由にした低給与をどう上げていくか。企業はこれらを是正するためにジョブ型雇用をやりたいのだと思う」
そうしたやり方でジョブ型雇用は日本に浸透するのだろうか。石倉氏は「ちゃんとしたジョブ型雇用は難しい」とし、その理由を2つあげた。
「1つは今の会社の中で意思決定をする層が年功序列で長く働いて来た人たちなので、その人たちが自分に不利な制度を入れるかは微妙。
もう1つは、法的観点からジョブ型雇用がなくなった時に、従業員を解雇することができなくなる。
そしたら全員を契約社員にするのか、また新卒はどう扱うのかを考えると現実的には厳しそう。
なのでジョブ型雇用という名の年功序列が緩くなった制度になると思う」
大手企業でも導入されつつあるジョブ型雇用にはまだ課題もありそうだ。（『ABEMAヒルズ』より）
https://news.yahoo.co.jp/articles/3b4d08ae0ab246d421a63746fc4a1da431259eba
※前スレ
【社会】目的は“打倒年功序列” 日立、富士通、NEC…「ジョブ型雇用」を大企業が続々導入 ★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650080031/ 年功序列で役員になった連中がまず率先して辞職してこそその主張にも説得力が出るのではないか >>4
これまでがもらいすぎだっただけ
働かないおじさん問題 50後半から65の人たちは卑怯でめんどのが多いからな 使えない若いもんを育てる義理も無くなるってことね。 メーカー勤務45歳の非管理職だけど
ほぼ毎日テレワークで年収900万円
管理職になりたくないから
ジョブ型制度ができれば移ると思う そもそもジョブディスクリプションをちゃんと作って、それを守れるのかよ
そこに書いたこと以外はやらせちゃダメなんだぞ
労基法すら守れない会社が自分達で作った約束事を守る気があるとは到底思えない >>5
役員になったやつなんか超絶エリートだろ
会社への貢献度はんぱない つーか一人に何でもかんでもやらせる方が異常なんだよ。コンビニ店員じゃないんだからよ >>1
公務員こそこの制度を入れるべきだろ。
課長以下は全員平で フリーター
派遣
ホワイトカラーエグゼンプション
雇用形態の改革で雇用される側の人間が得することが一回でもあったかを考えれば容易に結果は想像つく
年長者や無能と言われる人間の給料をカットして、若手や有能な人間の給料が上がったこともない
人件費を圧縮して福利厚生も無くしてせいぜい平等に貧しく、というだけのこと
日本の企業は氷河期以来ずっとそんな感じ。 今までさんざん専門性を破壊するようなまねをしといて何をいまさら
中抜き・転売のプロは増えたのかもしれんが まずは隗より始めよ
役員の年功序列廃止から切り出そうw なんなん？
この、やたらヒットをカンカンカンカン打つ人達は？
捕まえろ！⚾︎ ジョブ型で入っても何故かそのうちマルチに仕事やらされてる予感しかない >>1
年功序列も良いシステムだと思うんだけどな。
ただ会社が傾いているにも関わらず、アホな上司が若者の２倍３倍の給料貰っているとわかると、
そりゃ若者はやる気なくすよな。 ようやくそろそろ貰える時期に近づいたのにそりゃないぜ。。 最初のジョブはどこで覚えるの？企業はもう教育しないんでしょ？ そんなのだったら最初から外資系企業に行くだろ
特に富士通は成果主義とか持て囃して失敗したの忘れたのか？
それともリストラ目的か？ >>17
どれも本来はベースになる部分をそれこそ倍とかにしないと成立しない話だもの
「ベースの賃金が高いから」クビを切りやすく、流動化させやすく、残業考慮せず、ジョブ形に出来る
その根底を年功序列形のベア賃金とか言ってる段階で成立する要素がない >>5
役員になるくらいの人は大抵かなり能力高い人だったかな。
会社として問題なのは、能力が低かったり、人間性に問題があるのに、管理職になってしまった人たち。
首にできないし降格させることもできない。
そのくせ若手の２〜３倍の給料をもらっている。
仕事の内容に対して、給料が高すぎるんだよな。 やってみないとわからん系だけど、市場価値で変動受けやすいってことにもなるよな
事務職とか急減しそう 自分が年功序列の恩恵大いに受けて今度は自分が会社辞めるまで立場守るのに年功序列排除してるお偉いさんってガチもんのサイコパスよね… 少し前はnecの無線設計してる人が
配置転換でプログラマーやらされるケースが合ったらしいから仕事を選べるジョブ型の方が良いでしょ 年功序列排除してるおっさんはしっかり恩恵受けまくった後だから気に入らんのよな これ爺よりは若い世代対象だろ
要は若者を今の爺みたいにしたくない
今の若者には超エリート以外に払う金を出来るだけ少なくしたい
今はリストラ予備軍とかにも結構いい金払ってるからな >>30
育てなくなったので企業はそのコストを浮かせただけだからな
どこも育てないから相対的に技術者が減って行くし継承されないで廃れていくことも多い 日本はウクライナ、ロシアより中国を警戒しといた方が良いと思うの🥺
与党内に堂々と中国追随を公言してる宗教政党もいるしね🤤
https://i.imgur.com/Z3td3FS.png
https://i.imgur.com/dwJghtn.png >>43
お前みたいな無能も含めるに決まっているだろｗ 切り捨てられるのってこの年功序列排除してるおっさん支えてる若者だからなw
年金といいまさに日本のダメなところそのもの これは当然のこと
今の４０代以上の正規社員の半数以上は実質社内失業者で、
ブルシットジョブにすがって生きているだけの存在
なのに給料だけは一人前で、優秀な人材の採用を困難にしている
極端な話、優秀な若手人材が非正規として、アホでもできるルーティーン事務をやっているだけの
４０代正規社員より大幅に安い給料で働かされていたりもする
こんな正規社員の給料を上げなければならないのでしょうか？
社員の給料を上げることを要求する前に、
年功序列を打破し解雇制限を緩和して雇用の流動化を促進しないとどんどん日本はダメになるよ 年功序列廃止って結局はベテランにも新人と同じ給料しか出さないって話なんだよな 氷河期以降は、既に成果主義で年功序列ですらないんだけどね。
でも成果主義と言いながら、所定以上の成果あげても全社調整とかで何故か最終評価は下がるんだよな。
で、ジョブ型？どうせ職種だけざっくりと指定するだけで、ジョブの定義もざっくりで、
給与テーブルだけちゃっかりガチガチにするんだろうなw 戦後一貫して国が企業に投げていた社会人としての育成をついに企業がぶん投げただけ
本来は国がやる事 給料1000万円の20代、給料300万円の50代が現れてから起こして。 年功序列は悪くないと思うけどな。
若いやつは人の動かし方なんぞ解らんだろ。
メール1本投げるだけと思ってるかもしれんが。 >>1
人事評価の評価者がそれに値する人間かをまず考えろよ >>1
人事評価の評価者がそれに値する人間かをまず考えろよ >>53
それだけだよ
若い人が金もらえるとかってわけでも無いし早く使い捨てられるようになるだけ
打ち出してるのは年功序列大いに受けたおっさん達ね 要はあれこれ理由つけてどうやって若い人達の世代の賃金上がらないようにするか簡単に切り捨てられるようにする仕組み作るってだけね これ日本でやったら社員の給料はジョブ型にして圧縮
現場や総合職はバイト店長とか非正規にタスク丸投げして時給でやらせるという
総ブラック化の未来しかないだろ。
日本はジョブ型で回るような現場ではないし、ジョブ型でマネジメントするノウハウもった人間もいない。
いまだに空気読めだの自分で仕事探せとか叱りとばすのを管理と思ってる人材ばかり。 ジョブ型とかいうなら基本丸投げの大手より下請けが稼げるようにならないと >>53
全然違うw
ベテランがその専門で高度な仕事をしてたら高い給料を得られる とりあえず、実績のない議員と官僚からクビにするか。 氷河期世代だけど
就職したときは上司にパワハラされて
偉くなったら絶対に部下にパワハラとセクハラをしてやる
と心に誓って頑張ってきたのに、こんな世の中になっちまった
40歳越えたら仕事もしなくて良いと思っていたから
キャリアなんか積んでないぞ
ジョブ型雇用？笑わせるな
総合職採用で潰しが聞かないならサラリーマンの旨味はない >>57
これはバブル世代の無能管理職にたくさんいるぞ。
部長から「あれやっといて」って１行メールが来る。
この内容がどの案件なのか、、、ってグループで何度も打ち合わせをするという無駄っぷり。
課長が無能で嫌われているからなのか、課長から部長にどの案件か聞きに行くと怒鳴りつけられるというｗ
ネタじゃなくてホントの話な。こんなのを何度も見たよ。 >>68
高度な仕事の定義をしないからそうならないよたぶんw >>53
ちょっと違う
働いた事のない新人にはもっと給与払わないぞ
ということだから >>65
FFのジョブと同じだよ
白魔道士なら白魔道士としてレベル上げてく
レベルが上がれば給料が増える
何時間プレイしたかは関係ない
レベルがあがれば給料が増える
違うのはレベルを上げるのがむずいし上がったレベルを維持するのもそれなりに大変なこと 東洋経済 2022/1/15号 より
欧米式ジョブ型雇用 = 職務等級制度
成果評価 ない
社命での異動 ない
昇給 ない（上位ジョブに応募が必要）
降給 ない
日本式ジョブ型雇用 = 役割等級制度
成果評価 ある
社命での異動 例外的にあり
昇給 ある
降給 ある
日本式メンバーシップ型雇用 = 職能等級制度
成果評価 ある
社命での異動 ある
昇給 ある
降給 ない >>68
もっといえば、
ベテランにはそれまでの新人並み、新人には外国人実習生並みの給与になるから、確かにベテランには相対的にたかくなる >>73
するよ。こういう企業のジョブディスクリプション見てみろよ
営業なら上位職はどのくらいのレベルの営業人材をチームとしてまとめあげるか、どんな成果をどのくらいの期間で出すか、期間中に採用すべき人数は何人かとか細かく規定される >>71
同じく氷河期世代だが、
パワハラにはきっちり反撃しつつ
忖度しないせいで全く上がらん給料をどうにかする為に転職を繰り返していたら、
何時の間にか便利屋と言う結構な売りが出来ていた。 >>76
只残念なのは、例えばその白魔導士ってジョブとやることの内容だけを決められて、
ジョブ内でどうレベル管理するかってのは定めないだろうから、
下手したら新人魔導士とベテランが同じ給与。
で、所属変わったら良いやろって話は、どこの所属も同じ評価でするから意味なし。 >>79
そんな経文アトからどうとでもなるから。
建前通りの実態ならこんな世の中になってない >>79
規定されれば良いけどな。
コストダウンが目的なんだから、規定しなければいいだけ。 >>72
バカだろ
部長に聞きに行けよ
具体的に何を目的としてどんなことを
いつまでにどの程度の品質でやるべきか分からないと仕事なんて出来ない
その他の外部条件とかがあるかもね >>7
昨日放送されたガイアの夜明けは
50代での転職等の特集だったけど
本当、面倒でゴネリ癖がり俺様気質だなと思ったよ 元祖ジョブ型の派遣の末路を見れば、今回のジョブ型の末路も自ずと想像が出来るというもの
よって当然、反対である 年功序列で守られて上にあがった人たちが年功序列を否定 >>81
レベル管理？？
より高いレベルの仕事をこなすために日々白魔道士としての鍛錬を積むんだよ
そのためのフィードバック面談 これの問題は、日本じゃ評価システムがまともに機能しないだろうと言う所だな。 >>82
建前じゃなくてあらかじめ専門とレベルごとにこなすべき職務を定めておくのよ ハッキリと言えば、極限の人件費削減をやりたい、やりましょう、という通告だよ。
俺ら経営者がいくら払うかは俺らが決める、要らなくなったら容赦なく切る法令なんか知ったことかwという世の中になりつつある 60過ぎた人の面倒を国に強制的に見させられた民間企業が「やってられるか！」と別の切り口から雇用の安定を拒否し始めたのがこれではないのかな？ まあ収入と能力は関係ないからな
貧乏家庭から資産20兆以上稼いだブーチンの能力があんなもんやし 成果主義は上位数%が全てを持っていく過酷な競争システムだぞ 年功序列じゃなくなったせいで大半のやつの生涯賃金は下がるだろうよ >>71
総合職なんていうシステムで良いように
コキ使ってきたのに 専門性が大事です！
とかw >>97
日本の補助金をもらって日本の法律で守られてるのが日本企業なんだから、それくらいするのは当然だろ
じゃあ何の保護もなしでアメリカ企業や中国企業と戦ってみるか？
トヨタ以外全て負けるだろうけどw >>91
だからそのレベル定義をしなければ下手したら職種単位で同一賃金。
なんか夢見てる（もしくは外国の話）ようやけど、
ココ日本やからなwなめたらあかんでw
チミのいうとおりに考えてくれる社会なら、まあ派遣が低賃金でこき使われてはないわなw >>95
だから、それが建前そのものだってw
派遣社員制度や外国人実習生制度だってその手の綺麗事から生まれたからね。
文言なんて力関係がハッキリしてるとこだと単なる紙にインクのシミがついたやつでしかない。 >>13
あれでほとんど最低賃金だから
近所のコンビニは外人しかおらんわ >>87
いちおう言っておくが、俺に直接部長からメールが来るわけじゃないぞ。
指示系統は、部長→課長→俺、の流れな。
グループの依頼を受けるのは課長の仕事。
俺や他一般社員に直接業務指示を出すのも課長の仕事。
だから俺ら一般社員は部長と課長の間でどの案件が急務なのかは直接把握していない、
というか各案件は秘匿扱いになっていて管理職間しか共有できない。 >>103
レベル定義されるしそれでもうされて運用されてるよ、、
レベル低過ぎでしょ >>30
教育してもすぐに辞められるくらいなら最初からスキルあるやつを雇うとなるのは当たり前だな >>105
建前じゃなくて決められて運用されてるが
じゃあそれが建前なら何で給料が決まると？ >>79
職務記述書をちゃんと理解している？
JDはKPIは書きませんよ
それはジョブ側に書くものです
JDはその人が何ができるのか、何をするのかの役割と範囲を書く
・職位
・職務目的
・職務責任
・職務内容と範囲
・スキル、資格、経験
これがJDだぞ
KPIはジョブ（仕事）に対する達成可否の判断なんだからJDには書かないよ ジョブディスクリプションといいつつ
広範囲に何とでも取れるような書き方されてそうw まあ、これての白々しい建前を平然と述べて実態をしらんぷりするくらいの面の厚さがないと、プロ経営者やコンサルにはなれないんだろうなと。 >>6
どーせその浮いた分を働く社員に分配するんじゃなく、役員と一部の株主に分配するだけだよ >>107
だったら課長に聞けよ
いつまでに何をやるのかをね >>6
日本の平均年収を調べて、外国の平均年収と比較してこい
日本の平均年収がどれだけ安いか分かるから >>95
あれだけ成果主義ってやっといて、目標の設定成果面談で出てきた成果と
最終評価賃金反映が乖離してなければその話も頷けるんだけどなw >>95
自分の分を早く終わらせりゃ終わらせるだけ次の仕事が来るだろ日本は。
しかもやらない奴と評価は変わらんどころか
キャパ限界まで押し付けられた大量の仕事をどうにかする過程で僅かでもミスがあると、
何もしない代わりにミスも少ない奴の方が評価は上がる。
お陰で、仕事が出来る奴程とっとと抜ける事になる。
その悪循環を無くせるかね？ >>91
日本式はシランが欧米式ジョブ型雇用にFB面談はねーよ
そもそもジョブに応募した時点で報酬は決まる
KPIを超える成果をしたって報酬は変わらない（未達は減るが）
過程の評価もない
そして昇給昇格も欧米式ジョブ型ではない
だからFB面談なんかしない
より高い報酬を得たければ上位ジョブに応募するだけ
ジョブの応募条件を満たしていなければ応募できないだけ >>109
夢見すぎやねw
じゃあ期初に定めた目標と達成状況を直上の上司と面談して決まった内容が
そのまま最終評価になってないことが多数ある現実どう説明するの？？
ジョブをいくら定義しても運用する側が信用できないって話なんだがw >>107
俺自身が課長だが、そんなバカな部下はいねえよ
何をいつまでにやるべきかなんて担当でいくら議論しても分かるわけがない
聞くのが最も効率がいいのになぜそれをしない
どうせ打ち合わせも目的と効率を求めてやってないだろ >>116
その事前に決めたスケジュールを役員や部長の都合で変更させられるからこんな事が起きるわけ。
俺の会社はこんな事良くあるぞ。
こんな課長の給料は俺の２倍あるからアホくさくなる。 >>111
経営者の胸先三寸、最終的にはそんだけw
現に、決算発表で最高益のだの増益たの連発しながらガッチリリストラやってるやん？
「釣り上げた魚に餌やる馬鹿が何処に居るw」 安易な人件費カットだろ
ポストが無いのにどうやって昇給すんだよ
体の良い賃金カットだぞ >>113
つーか日本式ジョブ型ではそうなる
だって仕事の範囲と責任と明確にして一番困るのは経営者と管理職じゃんｗ
欧米式ジョブ型雇用そのままに導入したら
JDに休日の緊急対応を記述しなければ
当然休日は社用のスマホであっても電源オフですよ
急を要する連絡があったのに
なんで応答しなかった！なんて言った日には
言った管理職がアウトだｗ >>55
> 戦後一貫して国が企業に投げていた社会人としての育成をついに企業がぶん投げただけ
> 本来は国がやる事
世界のどこの国でそんなことしているのか？
何でも国におねだりする性格の君は朝日新聞で育った人だな。 >>123
外資にいるがFB面談あるよ
何嘘言ってんだ
そこで例えば営業やっててより上位の営業のマネージャーになるにはこれが足りないとか言われてそれを半期の間に上げて次にあげてもらうよう推薦してもらうわけよ
椅子の数は決まってるから >>3
＞くそっ
＞やっと年功序列の収穫期が来たのによ！
ほんこれ
オレたち40代が入社した頃の40〜50代は今よりもっと無能で働かない（いや、仕事の邪魔にしかならない）オジサンだらけだったぞ
彼らのお守りをしながら低賃金で死ぬほど働かされて、いつかはあのポジションに行けると思ってた収穫期が目の前なのに
まだオレはだいぶん会社に貸しがある
それを返してからにしてくれよ 大企業こそ内部で淘汰競争が激しいべきなんだよ
今までみたいにベッタリ死ぬまでしがみつこうとするリーマンの腐った根性叩きのめせ >>121
つーかマジモンのジョブ型で導入した場合、自分の仕事が終わったら人を手伝うなんかしないし
手伝われる側も「自分の仕事を奪うな！」と逆切れしてくるのがジョブ型だぞｗ 昔から会社は2割りの優秀有能な社員が利益を出し支え
残り8割りは、その恩恵にあやかり
ぶら下がってるだけと言われたからな
極端な話し8割りとはいかなくとも
5割り無駄な人員を削減しても問題無いってことだしね >>133
？
日本以外の国はみんなそうでしょ
欧米がどれだけ人材育成への力を入れてるのかご存知ない？ >>135
とっとと見切りを付けて能力を磨いて転職すりゃ良かったろうに。 >>111
君の職場では奇跡的に機能しているのかも知れんが大半の職場ではこんなの機能しないよ
なぜ自分のレスが叩かれてるのか考えなよ >>111
決まったモノをどう運用してるかって話なんだがな。
建前ほざきすぎ。実運用のイケてなさの話をみんなしてんだがw
そこに建前論振りかざしても誰も話聞いてくれないよw ３５歳定年のサムスンをようやく日本が追いかけ始めたってことだな。 >>135
いうほどお前は働いてない
血の小便だして嫁に逃げられ子供に石投げられながら、満員電車にのるのじゃ！ >>137
理想的だが、まあ無理だろ。
だから「無くせるかね？」と書いた。 >>2
それよか無能で働かない若造の問題の方が大きいぞ。 >>134
それジョブ型じゃないでしょ
欧米のジョブ型理解してる？
東洋経済 2022/1/15号 より
欧米式ジョブ型雇用 = 職務等級制度
成果評価 ない
社命での異動 ない
昇給 ない（上位ジョブに応募が必要）
降給 ない
日本式ジョブ型雇用 = 役割等級制度
成果評価 ある
社命での異動 例外的にあり
昇給 ある
降給 ある
日本式メンバーシップ型雇用 = 職能等級制度
成果評価 ある
社命での異動 ある
昇給 ある
降給 ない >>111
つか、口調がまんまコンサルだなw
マルチ商法業者にもにてる。
双方とも詳細な仕組みは必死こいて説明するけど実際の効果の証明は全くやらない、つまり絵空事 年金制度の崩壊の流れを先取りしとるな
自分等が貰う側になる頃には制度ごと打倒されて搾取されるだけで終了 >>141
機能しないんじゃない
機能させるためににはいまいる無能のボンクラ追い出すのが先ってこと
あんたのことよ >>117
世界の物価と為替レートも考慮して言ってくれ。 ジョブ型？
仕事の範囲が明確になる訳だよな？
育児ママさんの仕事を肩代わり、なんてもう絶対やらないからな >>141
無理だろうな、少なくとも俺が働いていた所では全て失敗した。
公務員だった時ですら失敗していた。 >>141
機能するだろ
機能しないものを日本を代表する大手企業が導入するとでも？？アホでしょ >>153
物価考慮した１人当たり購買力平価GDPだともっとヤバくなるだろ
旧ソ連のリトアニア以下だぞ日本って ポストが無い
昇格しない限り殆ど昇給しない
酷くね？
年功序列の定期昇給の方が有難い >>129
そりゃそういうこともあるだろ
変わったら変わった後の予定をなぜ確認しない
無駄な議論してる時間があったら先にそれをやれよ
効率悪すぎだろ >>155
中にいるのが無能だからそうなる
とりあえず無能追い出すのが先 特技はどうでもいいミーティングを設定して
自分では結果を出さないんだけど、
あたかも仕事をしてる風に見せることなんだけど
なんていうジョブに当てはまるのかな
ミーティングマネージャー？ >>137
どうせ、『日本型ジョブ型』みたいにマスゴミがトンでも内容をもてはやしそうw
「みんなで協力して一丸となって会社目標に向かって仕事する！」とか、
どこにジョブ定義してんねんって感じでw >>142
ジョブ型で実運用されてる企業で働いてるわけ？そうでないならただの無知からくる想像でしかないが
運用がいけてないなら運用を改善すればいいだけだろ ジョブ型はＩＴとは親和性よさそうだな
プログラミング言語とかアプリケーションの種類で
必要スキル変わりそうだし やってる会社もあると思うけど。
丁寧語くらいは残して敬語は禁止。
呼び方も全員○○さんで… ジョブ型雇用を浸透させれば
そのまま一気に、非正規を請負契約にすることができるようになる
請負は最低賃金や労働基準法の適用外になるから、安い金額で長時間働かせられるし
非正規コストを大幅に削減する事が可能になる >>165
そんな悠長なこといってられると思ってんの？
だから無能なんだよ！ >>139
> 日本以外の国はみんなそうでしょ
> 欧米がどれだけ人材育成への力を入れてるのかご存知ない？
とても疑問。俺の経験ではそんな欧米を見たことがない。
どこか別の平行世界の人なのか？ 単にコストカットだよ。
年功序列で、若い頃安くこき使った層の給与を補填せずに下げられるからね。
次に来るのは退職年齢の切り上げだろう。 >>156
日本型成果主義は大失敗。
派遣拡大は外国みたいに派遣の方が給与高いじゃなくて低賃金使い捨て >>147
実際に外資で働いててジョブ型だしJDもあるしなんで週刊誌の定義を信じてんだw
アホでしょ君 >>171
欧米の政府の人材育成支援策すら知らんのかよ
それくらい自分で勉強しとけよ >>172
使いこなせるようやる側も頑張るんだよ
ジョブ型が、どーこうじゃなく現状を変えられない変えたくないあーあーあー！だから文句いってるだけ
だから無能なの、いらないの、ゴミなの、クズなの ジョブの定義が相場と離れて安くできるのもジョブ型
移れる人はどんどん移ったらいい 世界の常識はジョブ型だよ
ジョブ型でない日本の賃金は主要国で最低
つまり答えは？
もう分かるね？ >>165
今まで甘言弄してやってきた結果がいけてないのに、
なんで新しい試みはマトモに運用されるって思えるわけ？？
マゾなん？ 現在のデーターベースから統計的ななんちゃって学習型AIこそ部長課長職がいらんな
指示して査定してくるのがAIだと誰も不平不満言わないし
AIに言われた事以外やらないから自然とジョブ型になる >>181
派遣前までは実は日本の賃金は高かった
日本の賃金が最低まで落ち込んだのはジョブ型の派遣導入後
つまりジョブ型導入のせい >>182
これまでの年功序列で沈んできてるから変えるって話なんだけどアホなの？？
これまでの年功序列がいけてるならこんなに日本は沈まないだろ 昇給しない職場w
誰が喜ぶんだよ？単なる人件費カットだろ >>160
そんなの担当から見たらわかりきってるよ。
こんな事が起きるのは、課長が無能なのか、
もしくは管理職間でやり取りができてないからだろ。
だから１行メールが来るたびに課長がビビッて打ち合わせするんだよ。 これからはジョブ型は従来の契約雇用
正規は年俸契約の雇用となるだろうな 一番致命的なことは、少なくとも日本では「力関係を伴わない契約約束事は無意味だ」ということ。
外国人実習生とかがそうで、出身地で約束されたこととか日本に来て反故にされてる事がおおいそうな。
単なる日雇いへの回帰だってのは皆が気付いてるんだよ。
でもそんな反発もできないくらい雇用者と被雇用者の力関係は格差が開いてる。 >>184
それ高度経済成長期だからだろ
アホすぎ >>183
まぁそれもあるな
会議半日やって居酒屋に部下の部下まで連れてって身銭切ってヒアリングして嫌いな同僚にもアドバイスきいてだした結論と
AIが過去データからポンとだしたもんは大して違いないだろうからな >>154
残念ながらこうなる
<日本式職務記述書>
製造業向けシステムエンジニア業務など
<欧米式職務記述書>
職位：製造業向けSI部門プロジェクトリーダー
職務目的：自社製品Xシステムの導入構築、営業部門の同伴デモンストレーション
職務責任：自社製品Xシステムの導入構築の遂行、自社製品Xシステムに関する部下の監修・育成、インフラ部門との連携
職務内容・範囲：自社製品Xシステムに関するシステム要件定義、フィットアンドギャップ分析、アプリケーションのデプロイメント、（以下略）
スキル・資格・経験：Python2及び3のコーディング、IPAなんたら試験、AWS認定SAP、Oracle Master Silver、（以下略）、自社製品XシステムSI3年 日立とか週休3日制も打ち出してたな。
で、ジョブ型の雇用も打ち出したか。
課長職の平均年収は1400万らしい。
リストラ脳で賃金カットが目的だろうとか騒いでいる連中には縁がない世界だな。 どうせ言葉だけ借りて別物にローカライズされてるから
あんまり気にしなくていいよ >>159
ジョブ型の意味わかっているか？
ポスト云々ではないよ
何ができるかだよ >>192
いやジョブ型導入してから日本の賃金は底辺まで落ち込んだのは事実だろ
日本の賃金を下げた戦犯をもっと拡大してどうするんだよ ライフプラン立てられないじゃん、今もすでに立てられないかw 今まで年功序列だから給料抑えてた若者の補填しろよｗ >>185
既に年功序列じゃないんだけどw
年功序列年功序列って昭和の話？
氷河期が就職した頃位から年功序列から成果主義に移行したでしょ？
だから今の40代でも下手したら等級低くては低賃金もいてんだけどw 日本は仕事が出来る人と出来ない
人の給料が大して変わらんからな
これって社会主義や共産主義なんだ
けど、中国の方がよほど民主、資本主義
だぞ、ジョブ型で脱却しないとな >>156
2020年からジョブ型を導入した富士通は今どーなっていますかね
3月に3000人の希望退職とかくらいしか効果ないようですがｗ
優秀な社員（失笑）の賃金アップとか発生しているんですかね >>138
その話には続きがあって、2割のエース級だけを集めてプロジェクトチーム作ったり新会社設立してもやはりその中から働かない落ちこぼれは出るし、元々働かない落ちこぼれだけでチームを作るとリードする2割が出現するもんなんだよ フリーランスとか言うただの自営業者
フリーター 非正規と同じ
日本人が大好きな言葉遊びじゃんwww >>1
なら経団連の無能な方々をシャッフルするべき バブル世代が20年前の30代のうちに
リストラせずにズルズル続いた結果
赤字が続いてしまっている いやいやいやいや
日本型派遣なんて世界にはないから
日本型派遣を他国でやったら人権問題になるよ
ウソは止めよう 能があるヤツは生意気だから
みんな殺す。此続くよな。
日本人だもん。 >>167
土方は土方、コミュ力つけないと一緒だよ。
管理職が自称エンジニアに一番求めてるのはコミュニケーション力らいしよ。 >>203
老人しかいない国で資本主義徹底してどうすんの？
じゃあ年金や国民健康保険とか全廃するか？ >>167
でも日本企業の風土には親和性ないよ
同僚の関係もドライなのがジョブ型
助け合いとかなんかないし、プロジェクトが炎上して
人が急にほしい場合でも、おっしゃ！とりあえず現地いくぜー！なんてない >>199
逆だろ
終身雇用と年功序列のメンバーシップ型雇用なんてクレイジーな制度は高度経済成長期のほんの一時期しかマッチしないものでだから世界中どこもやらない
だから経済成長が鈍化したら維持できなくなった
因果が逆 >>177
> 欧米の政府の人材育成支援策すら知らんのかよ
> それくらい自分で勉強しとけ
欧米は自分で自分を育てる。日本企業レベルまで欧米政府が人を育てることはしない。
君の知識は他人の受け売りだな。
自分自身の欧米での経験で語ってくれ。 富士通なんか未だにノートPCなんか
CPUセレロンで騙して高く売っている ジョブ型雇用はすばらしいけど、その前に日本は徹底的に中小企業を排除してからだね。 >>202
> 大手企業も続々と採用し始めているジョブ型雇用。導入の目的について、石倉氏は「年功序列をどのように廃止するかだ」と見解を述べる。
日本語も読めない無能なのか
そりゃ反対するわなw なんで世界の国が年功序列を採用していないか、わかるか？
会社(経営者）にとって都合が悪いからよ
なんでこれから日本企業が年功序列をやめるか、わかるか？
会社(経営者）にとって都合がいいからよ
これから
お前らの給料が上がると本気で思ってんのか？ >>1
＞1つは今の会社の中で意思決定をする層が年功序列で長く働いて来た人たちなので、その人たちが自分に不利な制度を入れるかは微妙。
ほんとこれだよな
数十年同じ会社で働いて順調に昇進を重ねて今良い地位にいて立派な給料貰ってるんだから、年功序列を打倒するような仕組みにするなら彼らの辞職がセットじゃないとダメだろう >>171
自分で自分をどうにかしない限り上にはあがれないのが欧米式ジョブ型なのにね
それもジョブに設定されている応募条件はかなりハードル高いわけでｗ
学生だってジョブ型企業でやっていく覚悟がある人は
インターンで経験を積み、人脈を構築するなどして進んでいく
それができない人は、誰でもできるようなジョブにしか応募できないか
時間給労働（倉庫業の現場とか）だってのにね >>198
ジョブ型は職務給と言われてたやつだよ
何ができるかではなく何をする立場かで給与が決まる
何ができるかで決まるのは職能給というやつ >>169
非正規より正規社員の請負化が先だと思うよ。
今テレワークとかで喜んでる層とか格好のターゲットだと。 生産性が低いのは従業員を簡単に首にできないから。
血が伴うがやるしかない。 世界の常識はジョブ型だよ
ジョブ型でない日本の賃金は主要国で最低
いつまでちょんまげ帯刀を続けるの？
いい加減気付けよ
つまり答えは？
もう分かるね？ >>189
言えよバカ
この打ち合わせするのと部長に確認するのがどっちが効率的だと思うかって
俺が部下なら部長に直接聞くわ >>176
なら俺は年収1000億円のイケメン社長だわｗ
はい論破 文句言ってる暇あったら会社に適応するか、適応できない会社から離れろ。
で、結局文句言い訳言おうが、自分次第でしかない。 >>217
自分で自分を育てるねぇ
それだと自分を育てられなかった人はどうなるんだい？
まさか切り捨てる？
若者がほぼいなくなる国で若者を切り捨てたら誰もいなくなるだろw
大量の移民を入れないと無理だね >>228
正社員は守るべきだよ
日本のために労働する日本国民として、日本の企業と政府が精一杯守るべき
あくまでその守るための財源確保のために非正規コストを引き下げた方がいい >>203
ほんとこれ
ボーナスで少し変わるくらいだもんね
逆に仕事ができない人は仕事が与えられず
やることないから上司に胡麻することを考えだし
出世したりする悪循環 単に安く使いたいからなのが見え見え
それに釣られる馬鹿も多い >>216
ジョブ型の派遣の収入を見ろよ
メンバーシップ型のが収入が高くなるのは間違いないんだよ >>195
日立の週休3日って
1日8時間定時x週5日勤務が1日10時間定時にすると週4日勤務ってだけで、週40時間は固定のままだぞ
むしろこのスーパーフレックス勤務になると時間外労働手当がつかなくなります ジョブ型と成果主義を混同してないか？
ジョブ型ってのは業務内容や職責に割り振られている報酬
基本給に昇格したり異動しなければ昇給しない
ポストも無い希望の異動もできないのにw
日本企業が人件費カットして70歳まで雇用できるようにした制度でしかない >>222
だからその指摘がミスリードなんだよw
成果主義導入するときも年功序列をやり玉に上げてたけどねw
未だに年功序列って言ってるのは、よく読むと年功序列じゃなくて単に終身雇用の話なんだけどなw
わざとゴチャゴチャにしてるだけ。 >>178
それだとグローバル企業として通用しない
国内でも人材確保が難しくなる
年功序列が残るのは公務員と真のドメスティック企業だけ ジョブ型にしたら富士通もポンコツボッタくりパソコンを止めるのかな？ 打倒年功序列はいいんだけど、ジョブ型の本来の目的の差別解消つーか、フラットオーガナイゼーションをやれるの？
記事にもあるように、ジョブ型を成果主義と勘違いしてね？ >>203
そう。おまけに無能を首にできない
そんなクレイジーな制度早く改革すべき 入社試験は、100社受けてようやく1社内定。新人の頃は上司からのパワハラ三昧。安月給。
管理職になると、急にパワハラ禁止。ジョブ型雇用で安月給は継続。上司は、犯罪的パワハラは不問、そして高給のまま逃げきり。
氷河期正社員はこんなとこ。 同じ成績を出したとしても、就業時間内だけ真面目に働いた人より、ダラダラ仕事して残業した人の方を評価したりするんだろうか
上司と一緒に飲みに行ったりする人に売り上げ立ちやすいクライアントをつけたりするんだろうか >>222
で、はよ定義説明してよw
>>147を週刊誌の戯言ってバカにしてんなら、
さぞかし素晴らしい説明してくれるんだろ？ >>244
全くミスリードじゃないだろ
お前が無知なだけ
無職かな >>235
プログラムなんぞオフショアでインド人に書かせりゃいんだよ
移民させる必要なんぞないw
育たないけど雇用は確保しろとか、どんだけ情けない発想なんだよ 世界の常識はジョブ型だよ
ジョブ型でない日本の賃金は主要国で最低だ
いつまでチョンマゲ帯刀を続けるの？
いい加減気付かないと ジョブ型と成果主義の違いがわからん
基本的に企業側として人件費削減が目的になるんならアウトだと思う
老害処理の為に使える仕組みにできるならいい
老害の人件費を削った分を有能な人に配れる（若手でも稼げる）形とか
ただそうすると俺の目標とする『炭鉱のカナリア』的な、仕事をしなくても会社でぬくぬくやる老害になれなくなる
やりたくない仕事は楽して稼ぎたいです 財務省のバ官僚をどうにかして、デフレを本気で解消しない限り蟻地獄が続くだけだから。
大企業はそれらしいことを言って、やってることはぎりぎりまでの人件費削減でしかない。
第一、年功序列なんてぶっちゃけ一言で言えば民間が自主的に運用してた富の再分配だから。
バカでなきゃわかる話し、成果主義で恩恵得るのは一部だ。その他大半のフツーの能力の奴は年功序列より待遇下がるに決まってる。 >>218
あれがジョブ型勤務様が考える最強のサブスクやでえｗ
月3980円でセレロン＋メモリ4GBで解像度もフルHDすらないノーパソを売り
途中解約すれば残月一括払いというサブスクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
約24万円でセレロンｗ メモリ4GBｗｗｗ フルHDもない液晶ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
14インチのマックブックプロが24万円だったよな、確かｗ もう絶対に業務引き継ぎとかしないし、部下や育成も出来ないな >>204
富士通って、成果主義の時も極端なの導入してガタガタになってたよなw
なんか頭悪いコンサルに良いようにされる癖でもあるんだろうかw >>256
なんでインド人がそんなことをするんだ？
欧米からの需要があるインド人が日本企業で働くわけないだろ
少しは考えろよ 今の大手企業の経営者にとって、企業とはその企業の管理下にある資本資金そんだけだからね。
様々な技術知的財産設備そして従業員もその資金資本を守り大きくするための手段でしかない。
つまり、不要になったら即切り捨てたい、それが出来る様にしたい、下手に足枷にしたくないそんだけなんよ、だから日雇い化。 >>239
ジョブ型の戦略コンサルの給料を見ろよ
有能ならジョブ型のが稼げる額は増えるのは間違いない 制度変更は会社に都合がいいからやるんだぜ
ジジイの次に不要になるのはお前ら
そう決まってんのさ >>257
こういうこと物知りげにいうばか多いけど、ジョブ型になってる企業は多い。 >>267
なぜ派遣を見ない？
てかコンサルって大体外資系だろ >>251
2000年入社の氷河期世代だけど
確かに就職は厳しかったけど選ばなければ仕事はあった
不本意な会社に就職しても
リーマンショック前の好景気に転職して成功してる人が多いよ >>27
大企業の役員に忖度だけでなれると思ってるなら世間知らずも良いとこ。
周りよりも圧倒的な成果を出して出世競争を勝ち上がってきた人たちだよ。
社内政治もあるが、それは出世するための一つの要素でしかない。 という終身雇用が当たり前だと思っている奴が多いから
抵抗はあるんだろうなぁ。欧米ではーとかいうバカは
欧米で終身雇用なんてほぼねぇことを覚えておけよｗ >>230
だからその世界の常識のジョブ型をそのまま導入してくださいよ、経団連さん
日本式ジョブ型だから批判されてんですよ
仕事の範囲と責任をきっちり明確にしたら一番困るの誰ですか？
経営者と管理職だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>236
なんで、日本経済にとって正社員は最後の既得者らしいのに？
彼等さえいなくなれば、日本人は安く使える奴隷たいこくになる 人材育成とか関係ないじゃん
その業界のアベレージサラリーが高けりゃ経験者は集まるし勉強する人も増える >>235
欧米では自己研鑽できない奴は、いつまでも底辺ジョブで働き続けるだけだよ
もしくは時間給労働者（倉庫業務の現場とかコンビニ販売店員など）にシフトするしかない >>271
有能なら派遣で働かないから見ても無駄だろ
外資かどうか関係なく戦略コンサルとか見れば能力あればジョブ型のが稼げるのは一目瞭然だろ だかはジョブ型は
業務内容や職責に割り振られている報酬
だから昇格しなけりゃ昇給しない
異動して仕事内容変えなきゃ昇給しない
そして企業ではポストや職場に限りがあんの
いつまでも同じ給与で社員を飼い殺す制度
嫌なら辞めろって >>231
まあ以前部長や課長にも言ったことあるけどね。
それで人の話聞くような人達なら、そもそもこんな１行メールで指示出さないでしょ。
どうも以前からこんな対応らしいから。
会社のコストや効率意識ないのは、若手なのかバブル世代なのかってことね。
こんな連中がごろごろいるから、会社の業界順位がどんどん低下中だわｗ >>258
逆に、企業が雇用関係いじる場合は、ほぼ人件費削減ネタしかないと思ってた方が良いよ。
多分コンサルが、５年後１０年後の人件費とか予想したの出して、
この位圧縮出来ますよwとか言ってんだろうねw 今の氷河期40代が20代の頃、切実に望んでいた仕組みが、40代になって実現したものの、自分達がそれを受けることになるって、もはや笑うしかない。 大企業の人って、昭和はもう終って令和なんですよ？
って言いたくなる程には、年功序列だよね。 >>278
アメリカではトラックの運転手1年目でも年収1400万円だぞ
どこの欧米の話だ？
トラック運転手の年収、新人でも最高1400万円に 米ウォルマート
https://forbesjapan.com/articles/detail/46951 >>233
それで雇用の流動性があがる世の中になった方がいいよね。
アホな会社は淘汰された方がいい。 ジョブ型雇用って日本だと要するに派遣というか非正規の働き方なんだけどなぁ
自動運転の技術を五年で開発します、新しい通信技術の研究者を募集します、年棒2000万です、みたいな
現在の日本の正社員はどう言いつくろおうがジョブ型とは違うし、本当に優秀な人間ならともかく無能はアルバイトになる
新卒一括が無くなると多分ほとんどの人間は今よりも大分落ちるところにしか就職できなくなるぞ >>280
それで平均年収がどうなったって話
平均年収が下がるだろ
感情ではなくデータで語れよ ジョブ型で一番困るのが専門性のない中間管理職かな
このレイヤーはゼネラリストではなく専門職が求められるから従来の調整型管理ではジョブ定義一番マッチしなくなる >>275
日本式じゃないと仕事が回らんだろ。
営業マンに対して30部資料コピーしといてと伝えても、「私のジョブではありません」で無視される。
日本の空気を読む風土では完璧な線引きをすると雰囲気が悪くなって生産性が下がるだけ。 その前に経営者の能力を何とかしないと
世界でも下から数えた方が早いくらい低いんだろ？ 人生イージーモードのバブル世代、管理職前で解雇ざまあ >>99
一部の業務は凡人100人より、天才1人の方が生産性がある。これが一番分かりやすいのが発明や研究分野などで、100万人より1人のアインシュタインの方が仕事する。反面、才能の差は出にくい分野もある。プログラマなども仕様書を作成して人海戦術で作る現行日本のやり方で個人スキル差など発現しようもなく、仕事を進めるルーチンワークがそもそも個人スキル個人ジョブに依存しないやり方が日本企業の弱点でもあり強みでもあるのだが、部長やら課長やらの根回し協調段取りを無視して出る杭を認める個人で完結したジョブ型職場に移行せずに人事給与だけジョブ型に移行しても何ら意味はないのだが、個人完結型のジョブ型職場に移行して部長段取りすっ飛ばして個人が勝手に活躍するのを認めてくれるのかな？ >>240
日立のあれは非効率だと思ったよ。
１日１１時間は会社に拘束されるわけだよね。
業務効率化考えたら、集中力が持つとは考えずらいんだけど。 もう誰も新人教育なんかしなくなるわな、
自分で自ら育たない奴は放り出されるだけ。 >>147
>欧米式ジョブ型雇用 = 職務等級制度
> 成果評価 ない
> 社命での異動 ない
> 昇給 ない（上位ジョブに応募が必要）
> 降給 ない
これ重要
ただ、JDをこなしているか『確認』はある
いわゆる人事評価はない
この辺りをごっちゃにしている人がいる >>240
あれだなあ、実体週80時間働いて30時間程度無かったことにされてるかんじ、ちなみに２〜３時間程度時間かいないと労基に目をつけられるとか。 >>289
え？？
メンバーシップ型の日本とジョブ型のアメリカ、どっちが平均収入高い？
感情じゃなくてデータで語れよww
お前のことじゃん
ブーメランすぎ >>258
日本式ジョブ型は世界のジョブ型じゃないんで混乱して当然
本来のジョブ型っつーのはジョブ（仕事）に報酬が定められていて
社員は個人事業主みたいな感じなり、ジョブに入札するの
当然ジョブには入札条件があり、条件を満たさない社員は入札自体ができない
そんで会社側は入札してきた社員のだれにそのジョブを頼むか応札する
なのでジョブをはるかに超える成果を出したところで報酬は変わらないし
ジョブを達成できなければ当然報酬は減ったりでない
またジョブにありつけない社員はノーワークノーペイ >>283
そう言うのリストラ脳って言うんだよ
それで世界中の企業とわたりあっていけるはずないよな。だから日本は最近調子悪いだろ、と言うのには同意するけど、それ続けてくような会社には入らん方がいい。 >>262
何かやってる感出さないと困る人達が中にいるんじゃねーか？w なんで会社で教育受けようとしてんのよ
学校でナニやってたの？遊んでたの？ >>280
その話だけで、既に派遣拡大したときの話と全然ちがうやんw
有能なのが派遣で高給とか、適度に仕事して自分らしい生活とか、
マスゴミ使って特集組んだりしてたよなぁ当時はw
夢見て派遣なった奴らはチミが言うような扱いで終わってるがw
で、同じ事を今の正社員向けにしたいからジョブ型とか言い出してんだよw
チミが自分のレスで回答だしてるやんw >>17
あんたすげー達観してるな
まさにそのとおりだと思う >>299
いや日本国内のデータで語れよ
日本では、ジョブ型の派遣の年収はメンバーシップ型の正社員の年収より低い 仕組みを変えて残業代やボーナスや昇給を出さない
これで社会問題化するまで数年いやもっとずっと先までごまかせる 日本に市場原理は存在しない。それは火曜日に判明する。そういう実験をするのだ。楽しみだな。 >>286
ならトラック運転手になればいい
なぜみんなそうしないのか
そこを君は理解していない >>306
ジョブ型＝派遣じゃないだろ
アホ？？どういう認識してんだw 年収300万の契約社員だけど、会社からはこれをジョブ型雇用と言われてるんだけど、違うのか？
ちなみにやってる仕事は基本的に正社員と同じで、管理っぽい事とかしょうもない会議とかがない（名ばかり正社員の枠ができるまでは普通にあったけど）くらい
頑張ってる高卒就職の名ばかり正社員よりはだいぶ多く貰ってる
元々昇給無しということだったけど近年は言い訳の為なのか毎年月給が100円上がってる >>41
とは言ってもその分野の仕事が無くなれば同じだけどね
仕事が無いんだから配置転換を受け入れるか退職の道を選ぶかしかない >>295
何いってんだよ
1日40時間働けば週休6日になるすごい制度じゃないか！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>309
アメリカにはもっと楽な仕事か稼げる仕事があるからだね ポイントは、ジョブ型ならJDを作れるか
メンバーシップ型なら評価基準を作れるか
結局、なにをするのか、なにをしたら評価するのかということを明示すること
日本企業はその辺りが弱すぎる
というか、その時管理職にとって都合がいいかで決めすぎ >>301
それする会社しか無いから、今スタグフレーションになってるわけで。
何十年賃金ベースが上がってないの日本だけだしw どうせジョブディスクリプション作っても「その他、社業を円滑に進めるため関連する全般業務」とか書かれるんだろ
言葉出来ない移民のためにフードコートで皿片付けるだけの仕事がある国でできた仕組みが
日本で定着するわけない ジョブ型と成果主義それぞれ導入して企業と労働者がそれぞれ望む形で契約するのが理想なんだろうけど、契約外の労働を強いられるジョブ型と裁量が与えられない成果主義型が生まれそう >>297
だけど確認はフィードバック面談とは違うよね、って話ですよ
フィードバック面談は成果に対する評価を伝え、部下と認識をすり合わせるものなんだから 人事異動あり
転勤あり
ローテーションあり
楽しそうだな日本式ジョブ型 (笑） >>235
> 自分で自分を育てるねぇ
> それだと自分を育てられなかった人はどうなるんだい？
> まさか切り捨てる？
切り捨てるも何も、欧米は、大人の面倒は見ない。
自分を育てられない人は何割かいて、安い仕事につく。
自分自身を育てる人は何割かいて、高給な仕事につく。
その割合の上で現在の欧米は成り立っている。
欧米には、自分で自分を育てる人はいない、と君は思っていたようだな。
欧米で働いてみるといいよ。他人の受け売りではなくて体験してみなよ。 なんか江戸時代の封建制度に逆行したみたいだな身分の自由はあるけど >>305
日本企業はずっと言い訳を続けてんのよ
痛みや責任を誰かに押し付けるだけ
引き受け手が無くなりだし始めてボロが出始めた
結局誰かが損な役割を引き受けて、泣く泣く何も言えず闇に消えていっただけ >>286
年収1400万と言っても
ロスとかＮＹだったら物価が高いから
実質的には年収７００万ぐらいだよ >>309
昔は日本でも働けば働くほどそんな感じだったんだよねw
（ワタミの人とかよくその話聞くよね）
でも、それで稼いで金ためた本人すら、感謝で生きていけるとかいって金出さないんだもんw
終わってるわw >>314
であればなぜアメリカでは困窮者がうまれるんですかね、それも大量に >>322
欧米の社会保障は国連のデータで見ても日本よりも手厚いぞ
少し調べれば分かることだ 日本はどこの会社に所属しているかで報酬が決まる身分制国家なのだ。そしてそこには市場原理も糞も働いていないのだ。どんな高品質なものを作ったとしても評価はされないのだ。搾取されるのだ。火曜日にそれがはっきりする。ああ、楽しみだ。 ダメな会社だけが取り入れようとしてて草
もう碌な商品造れないんだから大人しく半導体でも作ってればいいと思う。 >>320
そうなんですよね
その辺がわからない人多すぎ
というか、日本型ジョブ型とか失敗が見えている怪しげな制度の情報から入った人はそうかも >>321
つーか働き方自体は変わらず、おちんぎんだけジョブ型になるだけですよｗｗｗｗ >>299
いつになったら定義の説明してくれんの？？ >>327
言葉すら分からない人がたくさんいるからね
例えばスペイン語しか話せないヒスパニックとか
まぁそういう人でも日本人の平均年収くらいは超えてることが多いんだがw >>319
全然違うだろ
じゃあジョブ型導入したこの日立や富士通、NTTとかは派遣並みの給料になるわけ？
ならねーだろw
ここまで頭悪いとジョブ型じゃ仕事ないよな
そりゃ反対するわなww ジョブ型だから給与の枠は生涯一定に固定するけど責任だけは追加していくよってなりそう 人気の無い職種は報酬上がるのかねえ
応札がなくて結局人手不足になる >>313
俺には週２日労働、５日休みまでだわ。
週休６日体験してみたいｗ ジョブ型の報酬制度の企業では採用方法にも影響する
専門スキルでの中途半端採用者では雇用契約で異動はないだろう
新卒新人の扱いが難しい >>310
なんか煽り文句の方が多くなってきたねw
このスレまだ先は長いけどそんなんで大丈夫？ それを言う社長が30とか40代の若手なら全然気にならないんだけど、スレタイ三社の役員連中なんてどうせ60代以上ばっかりなんだろ >>316
日立とかNTTの課長職は軽く1000万こえるぞ
まあ、会社による。賃金しない会社ばかりじゃない。
で、ほかがやってるからと形だけ真似しても碌なことがない。ようは社員1人1人が稼げるかどうかだ。 >>336
だから派遣を含めたジョブ型全体の平均年収が低いだろ
一部を切り取ってみたら意味ない
ならメンバーシップ型の大企業の平均年収は派遣より上だから、メンバーシップ型のほうが良いよね？ >>295
単に残業代抑制策って思ったけどw
日単位の残業を正規勤務時間にして、その時間分１日休ませるだけだもん。
１日休むのはチームで補完すればいいだけだし。 >>340
まず新卒採用が無くなるだろ。
欧米みたいに昼働いて、
夜学ぶスタイルになる。 >>286
これは、鉄道が普及していなくてトラックに頼るしかなくて、且つ基本日本とは比べる余地がないほど長距離を走って、
それを基本に人手不足が予想されて、物価の2倍高いアメリカの話だからな
まあこれを例に挙げる人は端折りすぎw >>10
そのポジションが一番美味しいんだぞ。
手放すな！
まさに日本型雇用の最たるモノ。 >>326
そもそも>>314みたいなバカがほんと沸くんだが
トラック運転手の年収が1400万円でもみんながやらない
もっと楽に稼げる仕事があるからだという
ということはアメリカの物価からすると年収1400万円は
いうほど高くはないということで
他にもっと楽に稼げる（が恐らくスキルや資格、経験が必要）事に対し
トラック運転手の年収は低いということの証明じゃんって話だよｗ
ほんとコンサル気取りのバカってバカだよなｗ 年寄りは「無能」扱いして給料を下げ、若手には「まだまだ未熟」と言って給料を下げる作戦ですね。今以上に少子化が進みいずれ外人に日本は乗っ取られるわ。 >>146
今の若造って親の世代の勝ち組の子供だぞ
お前らに太刀打ちできない ジョブ雇用型ってことは、ベテランは若手にもう仕事を教える必要は無いってことだな。
ベテランも若手も同じジョブってことは、当然教育なんて項目は入ってないわけだから。
もしベテランにだけ入ってるなら、それは違うジョブだから当然給料が違ってもOKだな。 >>343
社長や役員は年功序列正社員より実績出さないと株主次第で切られるから実力主義だし他の会社の役員とかの掛け持ちもやるジョブ型じゃないか >>336
日立はまだこれから
2020年に導入した富士通は見ている限りジョブ型雇用による賃金アップはないように見え
むしろ3月に発表された通り、45歳以上の早期希望退職3000人などリストラが進んでいるだけ >>345
日本だと正規雇用と非正規雇用で全く収入が違うから混ぜる意味ないだろ、、ここまでアホだとは >>344
日立やNTTの課長職の年収が1000万円を超えていたのは15年前の話
現在は大手電機などの課長職は概ね800万円前後と言われている 育休取った女性は暇な職場にとばされるけど、それもできなくなる
でも休みまくるよね ここ数十年、日本で成長したのはリストラの手法と派遣業者だけだぞ >>358
だからジョブ型そのものが非正規化だと言ってるんだよ 中世ジャップランドじゃ、従業員のクビが切られやすくなるだけ。 >>324
16、305、そして324に同意
結
結果、企業そのものの地位が低下しつつある。
狭い村社会の範囲内では地位変更が起きてないと
誤認してるだろうが、世界規模で見たら既に
日本企業の多くが一流企業からランクダウンしつつある。国家全体のGDPで中国に追い抜かれ、もうすぐインドに追い抜かれそうになってて、利益も企業の時価総価格でも中国3流企業に追い抜かれている。大学Ｆランクとバカにしてるが、そのＦランクすら行かない企業に追い抜かれてるんだから、もはやＦランク大以下の恥晒し。中国インドの聞いた事無い企業の子会社転落になってもおかしくない所まで来てるのに自覚が無い。 >>350
まあ、そりゃ楽して稼げる仕事はあるだろうが、みんなそれできるんか？って話は違うからなぁw >>346
でも休日だろうと急を要する連絡は応対しないといけないんですよねｗ
まして客からのダイレクトコールとか休日だからと無視なんかしたらｗ 年功序列なんか今の日本で不可能だろ
少子高齢化で、国際競争力のある商品などほとんどないのに >>31
でも外資って早慶以上しか取らないん
じゃないの、だったら大半は外資になんか
行けないじゃん まあジョブ型にするとリストラしやすくなるんだよね
要するに、無線を作る仕事がなくなったらそこでおさらば 雇用の制度変える話が出る度に○○になって酷くなるぞ！って話が絶えないの見るとそれだけ日本の労働環境って悪化の一途の歴史なんだろうな >>357
主目的はコスト削減だから、導入できたら成功。 >>346
目的は人件費抑制なんだと思うよ。
だけど費用が抑えられる分、仕事の成果は維持されるのかどうかってところ。
工場やルーティンの単純業務やっている人達はそれでも良いと思うけど、
会社全体の業績としてはどうなんだろうかって思うよ。 バブル世代の55歳以上は割り増し退職金をもらって逃げ切りだろうなあ >>371
企業からしたら成功なんだろうな
だがそうすると日本人の平均年収が低下するんだから日本人が賛成する理由はない 不治痛からのありがたいお言葉
「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。 毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる」 >>366
休日の電話対応がちゃんと休日加算で勤務時間に入れれる作りになってたら良いけどねw >>359
日立やNTTは課長級なら軽く1000万円超えてるよ
うちは同業他社だがラインの課長じゃなくても
1000万円はある >>353
欧米式ジョブ型の場合なら、部下の育成もきちんとJDに記載してジョブにも含める
だから部下の育成をすればおちんぎんがもらえる
逆に部下の育成がJDにないならやらない
日本式ジョブ型だとJDは「など」「全般」「関連業務」などが書かれて
働き方はこれまでと変わらず、おちんぎんだけジョブ型の名のもとに減らされるだけ 世界の常識はジョブ型だよ
ジョブ型でない日本の賃金は主要国で最低
いつまでガラパゴスのチョンマゲ帯刀を続けるの？ ジョブ型は異動が無いから戦力外は欧米のように解雇。
仮に日本企業のように人事異動で業務内容も職場も変わっても
畑違いな職場なら新人並みの評価報酬しか得られない
キッツイやろ
これ >>375
下に合わせるから高齢は逃げ切り、若年は変化なし、中年が反対だろうね >>362
だからそれが間違ってるって言ってるんだよw >>344
ちなみに>>359でいった800万円はみなし残業代込なｗ >>368
早慶ですら世界ランク400位とかのポンコツなんだからそれ未満の大学もどきは非正規がせいぜいってこと >>329
氷河期おじさん切れば中国すら圧倒出来る競争力を持てる 氷河期世代の中の勝ち組枠だった奴らもこれで負け組参入だな 自分で自分を雇用する時代
企業はもう雇用の概念すらなくしたい >>379
歳とったら首きられんなら若手なんか育てなくていいな 無能な日本人正社員をジョブ型で派遣並みの待遇にする代わりに優秀な韓国人を高待遇で雇いたい
って本音がダダ漏れでワロタ 昭和の高度経済成長で天狗になって会社の経費で遊びまくってたからな
おごる平家は久しからず
盛者必衰
天狗になればそら当然堕落していくことになる >370
だって現実に一度も制度をかえてよくなった事ないじゃんｗ
派遣業拡大
フリーター
成果主義
ホワイトカラーエグゼンプション
裁量勤務
ジョブ型 ←New！ 個人的に
今の終身雇用（直接雇用・終身・明確な評価制度が望ましい）の他に
直接雇用、長期雇用（契約期間10年程度）、明確な評価制度のカテゴリを作るべきだと思う
間接雇用・短期雇用にこだわると労働に対する意欲が失われて、
経済的にも道徳的にもマイナスだと感じる 売れない製品ばかり作ってるくせに
高給貰ってるとかふざけたことしてたから
まあしかたないだろうね >>4
昇給も無しにすれば完璧
昇給欲しければジョブを増やすか
単価の高い高度なジョブにチェンジする
働く側が意識高くしないとダメになる >>372
現業系はローテーション組むときに調整すれば仕舞いだけど、
総合職はそのあたりの休日対応だけは、昭和脳のまま『サービス』で働かせそうw
在宅時の電話だけの対応なんか着信履歴以外に証拠はほぼ残らないしねw
メールでも見れば履歴つくだろうけどw 1980年代なら従業員を守れと国から指導されるレベル よさそうに見えて上が下に教えなくなるから
日本の技術力が成長なくして海外並みになると思うが
しらねっと >>391
そんな団塊以上の世代は年金もアホみたいにたんまりと貰ってるしな 世界の常識はジョブ型なの
ジョブ型でない日本の賃金は主要国で最低 なの
もう分かるでしょ？ >>376
そしてジョブ型勤務様の考えた最強のサブスク
月額4000円で60ヵ月強制、途中解約は残月一括払いで
セレロン＋メモリ4GB＋フルHDもない液晶のノーパソ販売ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ３か国語を話せて簡単なマクロが組めて財務諸表の勉強もしている
ベルギー国籍のキラキラ男子は世界中の国に職務経歴書を送って
転職活動して楽しそうだったな 日本人なら当然海外で職歴積むだろ。
なんで永遠に成長できない企業なんかに「奉公」するのか? 新卒なんかいらんて回答になるんだけど
誰が新卒教育すんの？
バカが考えたシステムだなｗ >>381
畑違いの職場で低賃金で働くより自分を生かせる場所に転職して社会の役にたった方が自分にも社会にとってもいいよ
畑違いで貢献できないのに高給貰えるのはおかしいよ >>378
ないよ
いつの時代の話してんだよ
課長職の賃金レート上限ギリギリまでいっても1000万円ねーよボケ >>404
だった。
上昇率下げたらそりゃダメになるよ >>387
氷河期世代の勝ち組はこうなることを予測して金貯めて投資してるか外資で稼げる人間になってる 真面目に勤めていれば一生安泰と思っていた頃が僕にもありました。 >>410
NTTって言っても持ち株ならありそう？ >>353
雇用費節約の為なんだろうけど
本当に画一的でマニュアルあればどうにかなる以外の仕事の教育が死ぬよね
でもその手の仕事って結局派遣とかバイトが多かったし差別化できるんかね
金払いたくないけど上手くやろうとしてどんどん深みにはまっていく感 >>295
まあ、普通に朝から9時始業で夜8時過ぎまで会社にいるだろ。で、効率悪けりゃ業績落ちてくだろうし、人材集まりゃ業績上がっていくだろ。
少なくとも、ウェーイ3日も休みだ遊べるぞーって奴には馴染まないだろうな。 書きたい事が>>11に全て書かれていた。
本当に既存の法律すら遵守できないくせにジョブディスクリプション守れるとは思えない。 老害が席巻している企業の経営陣とか政治屋連中を排除しなければだめだな
なぜこういうときは末端からやるのか
都合の悪いことはしないという老害連中の魂胆は丸見えだ >>400
だからジョブ型にして賃金上げようって言ってんだよ みんなに聞いてみたいんだけど、営業職でジョブ型ってどうやんの？
飛び込みとか新規で実績を作ってく系のバリバリ営業マンは獲得数とか成約数で、ってのはなんとなくイメージが付くんだけど、
いわゆるルート営業っていわれる業種の営業をジョブ型にするのって難しくない？
担当客先の売上粗利を前年比100%以上にするとかそんな感じ？
まさに自分がルート営業やってるんだけど、今の時点でそんな感じの働き方になってる >>408
会社だろ？
能力は自分で上げるしかないけど 真面目に勉強してれば英語ぐらいペラペラだから外資に入社すればいいだけだろ
何で日本の会社にこだわるのか理由がわからん >>402
もっと教えなくなるだろ
今でさえとくに将来不安定な会社は下に教えない奴多い コロナ明けたら海外に出稼ぎに行く人が増えるだろうな。小泉自民党に投票した奴らは責任取ってくれ。 >>419
守れるレベルのを書いたら、>>194みたいなのが出来上がるんだろうねw 単なる「使い捨てにし易くしてみました」の言い替え
戦時中の大本営が「敗走」を「転進」と言ったようなもん 経営幹部には実質適用されない自分達だけ安全圏の改革って
改革じゃねーからw 正しい評価ができるなら良いけど気に入られた人が出世してる 新卒雇って安く起用
クビにする前の中堅に育てさせて中堅首
新卒から中堅までこのローテ
こんな都合いいことできるかよアホがｗ >>421
労基法も守れないような連中が、JDで決めた仕事の範囲と責任を守れるんですか？ｗ 解雇規制に阻まれるので無理
減給も訴えられるので無理 ジョブ型なんかよっぽどの大企業でも無いと無理だな
なんせ、ジョブ型を使えるヤツがおらんもん >>425
将来の安定で落ちるなら同じじゃん
このままでももっと教えなくなるんじゃない？ >>290
外資でも調整できるマネージャーが一番貴重だよ
評定では専門性以上に組織調整能力のポイントが高い
それが欠けた専門人材は管理職前にクビになるし >>27
圧倒的な実績がないと忖度するかしないかのステージに上がることもできないだろ
家族経営とかなら知らん >>407
滅私奉公な
日本の職場はどんなに貧乏になっても、従順で上の決定とシステムに疑問を持たない者しか受け入れないだろう
そうしてきた人間しか今は残っていないのだから、違う価値観のシステムは作れない >>413
能力関係なく年齢で順繰り出世していくので揉めない ジョブ型にしても給与は上がらんよ
評価制度導入しても給与上がらなかったでしょ
目的が人件費削減になるし、JDの準備や評価制度の運用ができなければ無駄だよね >>3
世代間格差だよなぁ
就活成功した氷河期にも試練の時が来る >>408
オランダだと新卒は日本で言うパートタイムを２件位掛け持ちして
そこからステップアップしてた
最初はアシスタントみたいな感じって言ってた
でもすぐになんかチームの小難しい仕事を与えられて頭を抱えていたよ
契約は基本１年だったかな 真面目に勉強してれば英語ペラペラだから景気のいい外資に入社すればいいだけだろ
日本の会社に不満があるなら外資に入社すればいいだけ >>410
NTTの公開情報で1000万こえてたんでなw
それだともう人材集まらんぞwww >>442
だった。
上昇率が下がってるから、下は嫌気がさしてんだよ 日立富士通NECまるごと打倒したほうが手っ取り早いのでは
こいつらもういらないっしょ >>422
ルート営業で１ジョブじゃね？
下手したら管理職（課長とか）以外は同一賃金かもねw
課長も、給与自体は同一賃金で、雀の涙の手当てだけとかw
極端だけど、日本でやりたいジョブ型ってこういう話じゃないの？ 指示されないと動けない無能ばかりだもんな
やることないなら自分から進んで上司に仰ぐくらいのことはしろよな >>451
企業は一部の貴族労働者の雇用は守ってる >>448
真面目に勉強してれば英語ペラペラだから景気のいい外資に入社すればいいだけだろ
日本の会社に不満があるなら外資に入社すればいいだけ
何で日本の会社にこだわるのか理由 少子化を改善したいって言うなら、どんな無能でも終身雇用と年功序列を守ってやるべきじゃないのか？
一握りの有能しか結婚＆子作りは許さんって国にしてどうするのさ。 言い換えれば緩く仕事ができなくなるってことだな。そういう意味では中年にとっては首斬り、若手にとっても悲惨な制度だな
仕事漬けの人生のはじまりはじまり〜
頑張って支えてくださいねー 内部留保もまともに還元できてない糞企業がてい良く中堅古参を切りたいだけだな
崩壊する先しかみえんのだけどｗ
誰が喜んでんのこれ >>407
> 日本人なら当然海外で職歴積むだろ。
> なんで永遠に成長できない企業なんかに「奉公」するのか?
これからはそれが当然になるなあ。
テレワークの発展で日本に
いながらにして海外企業で働く未来 >>462
ここにあるよ 企業はもはや年功序列維持する体力がない >>467
経営側と怪しげな提案で商売できるコンサルじゃね？ >>471
つまり、君の年功序列は素晴らしいは間違いということ？ 辞める前提の就職ね
もういいやって思った時点で辞める時代 >>452
日本の電機会社は多過ぎなんだよ
円高の時に集中化のため統廃合進めたんだけど
結局消えたのは三洋電機だけだった(´･ω･｀) >>464
関係ないけど
日立、NEC、富士通を潰したら日本終わるが？ >>229
理論的な判断ができず、感情的であったり忖度によって判断を行う管理職をまずなんとかしてからかな
無駄な会議や下からの意見は生意気だとか
俺が現場に来たのに無視して作業するな、とか 普通はリスク回避するために勉強して英語ぐらいペラペラにしておくだろ
日本語だけしかしゃべれないとか日本の会社しか就職できないからあまりにリスキー 大手辞めて中小に来たとこで、自分がいかにカスなのか実感するよ。
大手ならひとつで済んだ仕事も、中小来たら全て自分だから無能大手退職組には居るポストないよ。 中小の総務で広く浅く仕事をしている俺にスキルなどあるのだろうかw 世界の常識はジョブ型だよ
ジョブ型でない日本の賃金は主要国で最低
いつまでガラパゴスのチョンマゲ帯刀を続けるの？
ジョブ型反対者は売国奴 >>473
まじで詰むやつ量産されるだろうな
で企業は何故か予想どおりに成長できていない、なぜだとか言って頭抱えるんだろな
ほんと馬鹿しか居ねえわｗ 年功序列って定期昇給してるってことだよ。
同じ職場なら給料上がらない制度より
定期昇給していった方が嬉しいだろ >>63
これ
40代以上の給料を下げる仕組みがほしいだけ 一部の貴族労働者の雇用だけは守ります 自民党が大企業に支持され
立憲国民はその大企業貴族労働者の組合から支持されてる
庶民の受け皿ないです これを喜ぶ若い奴が20年後に窮地に立たされるだろうな >>421
賃金上げるといったな
ありゃ嘘だ
だって成果あがってねーじゃん 普通はリスク回避するために勉強して英語ぐらいペラペラにしておくだろ
日本語だけしかしゃべれないとか少子高齢化の日本の会社しか就職できないからあまりにリスキーな行為 >>481
これはそう思う
頼る奴はいなくて全て自分だし、広く浅いし、そもそも大手組に払う給与と合わないw >>478
こんな古臭い企業潰したくらいで終わるくらいならもう終わってるのでは ベトナムとかフィリピンのトップ大の日本で言う理系の子が400万で雇えるから
厳しいよね
我が儘な人もいるけどすごい人柄の良い頑張り屋さんもいるからなあ >>483
そりゃ残業代をサービス残業の名で払わないんだから、
労働搾取してたらそりゃ安いだろうよw >>485
でも
0471 ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16 18:58:31
>>462
ここにあるよ 企業はもはや年功序列維持する体力がない
1
ID:moQXtCkx0(8/8)
らしいよ 日本企業ってあれやこれや新たに名目制度掲げて
結局賃下げリストラのための悪用しかしないんだよね・・・
そこまで終わっとるということやけど これ専門性の高い派遣と同じじゃないの？w
この指止まれで集まって用済みになったらクビだろw >>421
逆だよ
労働生産性上げて賃上げ余力ができた会社が賃上げして、その上で人材集めやすいようにジョブ型にする。
ほかがやってるとか、コスト云々でジョブ型にしても意味ないよ。基本は社員1人1人が儲けられる会社しか生き残っていかないから。 これから入るやつはジョブ型雇用ですって宣言して雇うんだからどうでもいいけど
年功序列を前提に人生設計してた社員はどうするつもりなの？ >>497
でも
0471 ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16 18:58:31
>>462
ここにあるよ 企業はもはや年功序列維持する体力がない
1
ID:moQXtCkx0(8/8)
らしいよ これは年功を餌に若い頃低賃金で使ってきた社員には適用しちゃダメだろ。年功賃金というのはつまり後払いなんだよ。だったら若い頃の働きを評価し直して今すぐ精算しろよ。 >>454
シナチョンにすら相手にされてないから心配すんな、もうアメリカ様の商材のセールスな富士通、ネックなんて盗まれる技術もないし おまえら良かったな
年功序列がなくなって
望んでいたんだろ
若いとき稼がないとな
管理職は評価されないから大変だぞ
出世＝リストラだよ
ざまあw >>506
維持することができれば良いという話しですよ >>492
官公庁や銀行の基幹システムはNTT、IBM、NEC、富士通。
潰したら何が起こると思う？？ >>422
ジョブ型雇用の営業ってのは（本来の欧米式のままならば）
職位：営業課長
職務目的：自社製品の特性と価値を顧客に伝えるとか、自社製品と他社製品との比較などの営業スタイルを書く
職務責任：営業活動、部下の育成などを責任が及ぶ範囲を書く
職務内容・範囲：ルート営業、電話によるアポイントメントといった、具体的な方法で書く
スキル・技能・経験：自動車免許とか、行政やベンダーの資格など書く、また営業職の経験年数とか
といったことをJDに書いた上で
あなたがあげるような訪問件数とか成約件数などのKPIはジョブ（仕事）の方に書く
それで会社が社員に対して
自社製品Xに対する 訪問営業件数50件/月、成約件数10件/月、部下の育成30時間/月
とかいうジョブを出して、社員がジョブに応募する（スキルや資格などの条件があればそれを満たす事が前提）
で社員がKPIを達成すれば報酬が出るし、未達なら減るか出ない
またジョブ型の場合、KPI以上の成果を出しても報酬は変わらない
同僚を手伝っても増えない
けど手伝われた同僚はKPIを満たせない（手伝った人がやってしまったので）ので
報酬は減るか出ない
だから手伝うという概念もない このコロナ化で業務をくっそ縦割りにしてどうする。バイトなら良いだろうけどさ たしかに今の法律だと労働者が強すぎてジョブ型雇用なんてできないわな >>511
だから、維持できてないから
素晴らしい制度だった
と過去形と言ってるんですよ >>501
大半の経営者が、自分のいるうちは面倒事揉め事は無しで、とやってきて
周囲も空気読んで状況を維持してきたのも悪いけど
つまりは関係者全員が責任負いたくねー、報酬欲しーって過ごして来た結果だからね >>248
やれるわけ無い
使い捨て&コネ雇用が横行するだけ
それでも今よりはマシだと思う >>506
ポンコツ脳みそは曲解して自己レス引用して論破マウントし始める 雇用型派遣社員みたいなもんだろ。
中抜きないから賃金も大して変わらんだろう。 年功序列を悪いイメージでとらえてるかも知らないが
毎年定期昇給するって事だぞ
有難い制度
同じジョブ、業務、職場なら昇給しない制度より
ずっと有難い >>498
中堅古参は卒業して企業が一番いいだろうね
ただそれまで社会が成熟してないよ
今のジョブ型はただのリストラ
キレイ事言ってる糞の所業よ >>515
派遣をこのままにしたら雇用側が強すぎるよね 日立はともかく、NECなんかは既に
過去の企業ってイメージあるんだけど。
なにで稼いでるんだ？ >>484
上手くやれば雑務を定額でできる良い手だけど
絶対欲出して人件費削減の元必要な分まで切り捨てるんだろうな
真面目に自分で稼ぐ方法学ぶしか無いか >>512
実際に現場で仕事してるのは下請け＆孫請けだろ。 >>524
だった。
まともに年功序列が機能してないから問題 中抜き丸投げでみずほシステムでやらかした富士通と日立製作所がジョブ型雇用にするの？ >>484
バカなのはネットで吠えてるだけで現実では何もしないおまえらな 僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の1陸技なんだ」と。
超難関の1陸技の国家試験を突破してから半年。ギリで合格が決まったあの喜びが続いている。
知名度は世界的。人気、実力、評価のすべてにおいて並びなき王者。余計な説明は一切いらない。
「お持ちの資格は?」と聞かれれば「1陸技です」の一言で羨望の眼差し。
合コンのたびに味わう圧倒的な1陸技ブランドの威力。
1陸技に受かって本当に良かった。 >>503
労働生産性はね
低い賃金で働く
長い時間働く
いずれかをすると下がるのね
日本は両方やっているのね
高い賃金で働く
短い時間で働く
をすれば上がるのね >>501
経営者が辞めないのが問題
成果主義だのジョブ型と主張してるのに
経営陣の奴らは
年功序列で社長から会長と
経営不振なのに出世する 安く使われてこれからかと言うときにジョブ型とか、氷河期ほんと笑える >>521
過去形だろ？
ということは無視？
今の若い人の年功序列の恩恵と今の定年の人の年功序列の恩恵が違いすぎるから過去形と言ってるんだよ >>461
正論だと思う
まぁ無能じゃ年功序列での出世も無理だろうけど
勤務態度がまともでルール破りとかが無い限りはせめて終身雇用にしてやらないと
いつ生活出来なくなるか分からないのに結婚しろ子供作れとか無理筋だわな >>529
その下請けさんはどういう指示の元作業してると思う？
元請けから行けと言われて現地で自由にやってるとでも？ >>524
ジョブ型で昇給の仕組み明確にしてくれんとな
絶対昇給据え置きだぞこれ
保証がない限り、ただの奴隷量産システムってことに気付けよアホ共 アメリカ人なんかマネージャーの靴の裏を舐める位媚びるらしいけど
なんか日本の方が働き辛いって言ってた
なんだろうね >>535
素晴らしかった
だろ？
素晴らしいじゃなくて
使ってもいいのよ、過去形を なんかスローガンから入るよな日本は
目的は「労働者の生活改善」ではいかんのか？
年功序列を破壊して本当に得するのは一体だれ？ >>524
あ、ごめん
アホ共は君のことじゃないよ >>530
ワクチンもアストラゼネカｗ
岸田「日本の宝は外国人！」 今までスキル志向とは真逆の属人的なクソみたい仕事を嫌々やり続けてきて
アラフォーになり無能おじさん1歩手前なんやがどうしてくれるんや >>542
辻褄合わないのはお前のポンコツ脳のせいなで しらんがな >>532
富士通はマイナンバーシステムでも
やらかしてるからな
だから国は
日本政府の共通クラウド基盤なのに
米アマゾンを選んだのだろ >>455
回答ありがとう
ただそこに検品・納品の配送出荷業務とか、請求書作成みたいな事務側の業務、新規開拓とかもやらされてる
それらがなくなって単純にルート営業のみ、既存顧客対応&フォロー&拡販で今と変わらない給料っていうならジョブ型でもいいかなぁ
ちなみに中小なので部長・所長クラスも担当顧客を持って営業活動してる
顧客を持たないのは支店長以上、みたいな
その場合はもう管理職を一つのジョブにして、顧客対応は私みたいな下っ端に任せる形になるのか、ルート営業のジョブ＋管理職のジョブでそれぞれ給料を貰うって形になるのか、どっちなんでしょう？ 若年層は技能がない事を理由に低賃金になり
高齢層は旬を過ぎた事を理由に低賃金になる
そして肝心の働き盛りの中年層は現状と変わらない程度の賃金に抑えられる
生涯年収は下がりまくるな、経営側は大喜びだ >>545
労働生産性に付加価値は関係ありません
賃金の額と労働時間で決まるものです そんなに終身雇用、年功序列というならそう主張する奴が会社作ってそれをやりゃいいだけだろ
ここでワーワーわめいてる奴らは他力本願、人任せにするクズばかり >>512
こんな古臭いチンカスどもが公共事業を独占してる時点でまず終わってるな >>546
指示するのも現場の人間で、遠くにいるNTTや日立や富士通の偉い人ではないだろ。 まあアメリカ軍なんて究極のマニュアル組織だと聞くし、文書化に文化的に馴染んでいる部分はあるんだろうな こう言っている奴らが年功序列で出世して高級をもらっている上に
自分の子供は年功序列にしようとするから笑えない ここでワーワーわめいてるお前らが会社作って年功序列、終身雇用やればいいだけ
何でお前らやらないの？ 全員最低賃金にする口実にできるからね
浮いた分は役員報酬にするだけ
結果見えてんだよ >>568
せやろ
年功序列は素晴らしかった
過去形よな 何故、日本の賃金は主要国で最低なのか？
世界の常識はジョブ型だよ
ジョブ型でない日本の賃金は主要国で最低
いつまでガラパゴスのチョンマゲ帯刀を続けるの？ >>519
創業時の株を買ったならともかく
マネーゲームで買った株主は会社には貢献していない >>559
心配しなくても日本式ジョブ型勤務なら
職務記述書は「営業全般、関連業務など」と書かれて働き方自体は従来通りだけど
おちんぎんはジョブ型になって減るだけだよ >>404
原因はロシア崩壊による日本の重要性低下とアメリカを脅かす経済成長。
これでアメリカ側からすると日本は優遇する拠点ではなくなった。
結果、日本の通貨安レッテルを強化し、日本の人件費を過剰にコストアップさせた。
そうなると日本国内の人件費率の高い産業は採算が合わなくなり
さらに海外に工場を誘致せざるを得なくなった。
国の経済や雇用制度を崩壊させるには、その国の人件費が過剰だと認識させること。
国際政治の世界で負けてしまったからなんだな。 >>461
>>543
全く正論ではない
アメリカでも年功序列みたいな雇用形態はあるよ
ただ、そいつらは下っ端で企業の意思決定に関わらない
企業の意思決定は株主と株主が選んだプロの経営者によって行われる
日本みたいに年功序列でぬくぬくやってきた無能が企業の中枢の意思決定にまで関わるのが問題
下っ端は年功序列でもいい お前ら会社作って年功序列、終身雇用やれよ
年功序列、終身雇用は素晴らしい制度なんだろ？ん？ 成果主義導入して給与が上がったのが人件費削減に貢献した人事部の再現かな ジョブ型になれば生活が楽になる
そう思ってた自分を呪ってやるたいｗってなるよここのアホ >>563
これまでずっと終身雇用、年功序列を前提に賃金を抑制してきたのだから
途中からジョブ型に変えますというなら、これまで抑制してきた差分は一括払いしなさいよｗ >>575
過去形だとあかん言い出したのお前やし せやろ言われてもしらんがな >>36
そういう問題のある人間を管理職に昇進させた、評価した人事の人間に責任取らせないのは何故？
もっと言えばそんなやつを採用した連中の評価は？ 公庫からコロナ融資で3000万借り入れた
この意味がわからんなら商売はやめといた方が良い >>576
大丈夫、どうせガラバゴスジョブ型になるから 年功序列をやたら素晴らしいという人が多いけど
あれも賃下げ目的で作ったものなのでは？ お前ら会社作って年功序列、終身雇用やれよ
年功序列、終身雇用は素晴らしい制度なんだろ？ん？
ここでワーワーわめいてる奴らは他力本願、他人任せのクズばかり >>588
賃金が上がらない、むしろ下がる事
45歳以上はリストラされる事 日本も早く本当のジョブ型にすべき
今は「仕事」じゃないことに労力かけすぎだわ 要は年功序列は生活保護みたいなもん
中間管理職以上は全部ジョブ型にするべき >>571
それでも経営陣が成果出してたら
納得するが
経営悪化させただけだからなw
成果主義（改革）→リストラ
ジョブ型（改革）→リストラ
それの繰り返しで成果はボロボロなのに
経営陣だけはなぜか長年居座っている そもそもジョブ型に昇給なんて概念は無いぞ
賃金が高い枠にアサインされなければずっと固定給みたいなもんだ
年齢給を排除するのがジョブ型の根本なんだから >>586
あかんて言ってないよ
過去の話だろ？
素晴らしかった
君の言うとおり、今の企業に維持する力がないから年功序列は素晴らしかったという過去なのよ
過去形じゃなくてもいいけど
君の言うとおり維持する力がないから年功序列の恩恵が薄く、素晴らしかった
と言ってるんだよ >>454
英語もできない無能な日本人正社員を切ってシナチョン様に来ていただくんだよ
富士通なんて十年前の時点で日本語の上手な韓国人がプロジェクトリーダーやってた >>565
じゃあどういう企業が請け負えばいいと思う？ >>601
株主資本主義が正常に機能してればそんな役員は一瞬でクビだが、生憎官僚主権の社会主義国家だから >>601
役員もジョブ制度導入や
責任丸被ってくれよな 完全成果型だからお前今月給与0円なってなるだろうな >>587
そういう、ゴマするだけの連中を引き上げた世代がいなくなって、自分たちは偉いってことにして、困って何時でもクビにする仕組みを導入したいんでしょ。 一番あおり食うのが中堅から若手なんだよね
今は安く使われて、経験積んでマネージャーになっても、
幹部以外のほとんどの人は給料あがらない
会社を成長させれない、
コストカットしかできない無能経営者に騙されるな 結局需要と供給の問題かもしれない、そこにポリシーはない
人が欲しければ多くの労働者に有利な年功序列になるかもしれない
まあ経営者の都合ですよ
個人的には新卒一括採用が過大な人材の採用の原因だと思う
一括採用はしてもいいけど、基本は中途にすべきだろう そんなに終身雇用、年功序列が素晴らしいなら
お前らが会社作って年功序列、終身雇用やれよ
ここでワーワーわめいてる奴らは自分でやらずに他人任せ、他力本願のクズばかり >>596
中間管理職こそアウトソーシングしろよ。 >>588
保証するなんて誰か言ってたか？
メリットは人件費圧縮で
経営陣にしかないよ >>512
NTTはともかく他に独自技術はもうないから 今からの奴らは大変だな
社会に出てからスタートではなく社会に出るまでが勝負になるわけで >>609
だろ？
年功序列は素晴らしかった
今も維持できる経営がされていれば良かったね >>513
自社製品とか無い代理店営業マンでしかもルートなので、持たされた顧客からどれだけ注文を引っ張れるか、ってとこが職務なんですよね
となると金額が単純に目標になってそれだけ達成できればOKって話なんですが、なんせ取り扱う商材が装置系なので波が激しいのですよ
20年とか30年に一回更新するような設備投資案件が入ればその年は遊んでてOKみたいな金額になるし、逆に前年にそういった案件が入っても前年比110%目標とかにすると絶対に達成できないし
その辺のバランス調整が会社側でできればルート営業職のジョブ型もありっちゃありなのかもしれないですね、勉強になります 日本企業は人事異動あるからなー
ジョブ型は馴染まんやろー そんなに終身雇用、年功序列が素晴らしいなら
お前らが会社作って年功序列、終身雇用やれよ
ここでワーワーわめいてる奴らは自分でやらずに他人任せ、他力本願のクズばかり
終身雇用、年功序列は簡単にできるんだろ？ >>615
それじゃ完全な改悪にしか見えないのだがなんで喜んでる人いるのか
相当脳みそ小さいんだろうな そも企業が社会人を育てたる義理はないんやが、
その無い義理を果たしたる代わりに終身雇用という若いうちは安く使える制度が整った
終身雇用崩れるならそりゃ義理は果たさなくて良いよねとなるわ
雇われる側が自分の商品価値を磨かなくてはならんしその手助けは国の役目 江戸幕府の役人のように永久にチョンマゲ帯刀を続けたいと言うのは心情は分かるが無理なんだよ
世界の常識はジョブ型だよ
ジョブ型でない日本の賃金は主要国で最低
いつまでガラパゴスのチョンマゲ帯刀を続けるの？ >>607
役員って家族経営のオーナー社長は別として、たいがいの会社は委任契約やん そりゃかまわないけど、使い捨てがより促進されて最後は自分の首締めるんじゃ?
最後まで俺様は強者てドヤれるの何%かな・・・ >>3
まぁ数百年前に生まれたご先祖様はもっと大変な生活をしていたわけだし
こればかりは仕方ない >>619
まだ絡んでくるの？なかなかの粘着さんやね >>628
だから
報酬でも役職でも下げてええやろ？ >>606
人件費の総額を減らせば株主の覚えはめでたかろう ジョブ型が当たり前になれば実質的に定年40歳になるんだよ
それ以降は企業にとってお荷物扱いで切り捨てかノウハウ吸い取りの指導枠に移される
それまでに馬車馬の如く走って高給稼ぎましょうってプランニング
労働力のいいとこ取りこそがジョブ型の肝 >>627
世界の常識ってのが崩れてるでしょ。ドイツなんて見てごらんなさいな。 >>426
小泉自民に投票したやつなんてそろそろ逃げ切るんじゃないか？ 本当に優秀な人には朗報になる可能性が高い
そういう人は海外に行くだろうけど
それでも出来る人は奪い合いになるだろうから >>624
日本の企業で働きたい韓国人は多いらしいから
喜んでるのはきっとトリリンガルの韓国人だろう >>607
東芝を潰しても責任を取らないで威張れる社長がいるくらいだから >>630
スキルアップもしない転職起業副業もしない
そんな無能は捨てられて当然 利益を生まない無能な先輩方のおかげで
年功序列が終わってしまうってことでしょ >>635
と思うでしょ。焼畑農業だからね。すぐに破綻するよ。 そんなに終身雇用、年功序列が素晴らしいならお前らが会社作ってやればいいじゃん
何でやらないの？ スレタイの会社の一つに親族に居るけど
有能無能問わず上司同僚もどんどん辞めててるみたい
親族は無能系だから仕事に好き嫌いせず、能力に合った報酬で満足して社員としてしがみついて欲しい >>616
まあローカルはどこでもいいのは確か
国内企業と国内機器ならね
ワイドだとLG-WANあるしな これの最大の歪みは「高齢層を切り捨てる癖に若年層・中年層の賃金は上げない」事なんだよな
少子化が更に加速する >>639
年功序列はまだ保証がある
ジョブ型は報酬上がる可能性があるが保証はない
こんなもん割に合わんな
議論する価値もない、土俵にも上がってないレベル >>642
有能な韓国人はまずサムスンかLGを目指すだろ >>646
全く、ロシア依存がバレて破綻するよ。それにドイツとかは労働組合が経営に係るからクビには出来ないんだよね。 まず新人が優秀か否かの評価をするのが、
今まで年功序列で上がってきた層なので。 >>654
怠け者！と馬鹿にしてたギリシャも意外に長時間労働してるんだよな。 無能側の労働者ほど、なぞの経営者視点やテレワークやらジョブ型やら
自分らのクビを絞める環境をマンセーする不思議 りそな銀行なんて、公的資金を返済するために、45歳で年俸500万の嘱託に移行するんだよ。営業時間も9時17時にして、窓口はパートにして、制服も無くして借金を完済した。成功モデルになったので、普通の企業はこうなっていく。 >>659
その新人の評価が正しいかで判断されるようにせんとな >>44
育てたら、ソレを武器に転職するから、武器を持ったヤツをスカウトする方にしたんだよ
武器は自分で手に入れるしかないね >>661
みなさんがバカにする氷河期世代のリバイバルだよ。 >>524
> 年功序列を悪いイメージでとらえてるかも知らないが
> 毎年定期昇給するって事だぞ
> 有難い制度
悪いイメージは無いが、昭和のベルトコンベア型の大量生産で、真面目に毎日同じ作業を続ける時代でしか、成り立たないだろうなあ。
今は日々更新される高度知識のアップデートが社員に要求される時代だから。それが出来ない人は切る。
そうしないと会社が潰れる。 自分たちがそろそろ引退だからこう来たか
流石バブル世代だわｗ >>652
無能な上に甘えん坊の日本人の若手を優遇するくらいなら三カ国語できる優秀な打たれ強い外国人に来てもらいたいじゃん
ちっとは経営者の気持ちになって考えろよ 韓国のマネじゃん
うちのホワイト企業はガッツリ年功序列だぞ >>670
経営者なら給料の高い無能な上を切りたいと思うんじゃない？ そんなに終身雇用、年功序列が素晴らしいなら自分で会社作ってやればいいのに
素晴らしい年功序列、終身雇用をなぜ自分でやろうとしないのか理由がわからない >>656
枠がめちゃくちゃ少ないから有能な韓国人が余ってるんだよ >>671
富士通は成果主義で失敗してるから今度は上手くやつもりなんだろうが、不安だよな。 >>648
元々年功序列だったのに戻そうとしてるだけだろ >>665
年功序列の場合、まあ評価基準はゆるくなりがちや
ジョブ型だとかなりシビアになる
シビアにせんと失敗するシステムなんでな必然的にそうなる
大変な社会なるわこれ 無能な上司も使い方次第でいいように使ってるワイは有能やな >>668
そんな会社なんてほとんどないでしよ。ルーティンで利益確保して投資するんだから。 自分が若い頃に年配者で仕事もろくにしないし出来ないで年功で高給取ってるのムカついて
たから年功序列を潰して仕事出来ない爺婆は淘汰されましょう！ シゴトできると思い込んでる役立たずが
チョーシこいてるね
じぶんの居場所が無くなるのに >>249
クレイジーなのか？？
和解金払えば解雇も可能なはずだぞ 社長、会長をジョブ型にしてからだろ。結果出さない社長に言われてもな。 ヒント
世界の常識はジョブ型
日本の賃金は主要国で最低 >>546
いまのNEC、富士通は営業＋手配師
機材もアメリカ製品と違わないし
基幹システムにおいても必須ではない >>681
そんなことしたら、評価する自分が偉いと思ってる連中がクビだから、より評価制度が曖昧になるよ。 >>676
まず大前提として大企業の終身雇用はすでに完全崩壊していて給料の高い無能なんてほぼいないんだな、これが ジョブ型雇用といえば聞こえはいいけど、要は総派遣社員待遇化だろ
アメリカみたくしたいわけだ >>625
> 雇われる側が自分の商品価値を磨かなくてはならんしその手助けは国の役目
国に甘えるな。 プロ野球のようになれってことだな
年契約で戦力外とかも普通にある いつも仕事の文句ばっかり言って仕事の邪魔する部長をリストラして欲しい >>670
ははは、給与水準の低い日本に優秀な外国人が来るわけないだろ
根本的に的外れなこと言ってると気付こうな
大昔のお雇い外国人をやってみるか？
あれは首相の数倍の賃金を用意して来てもらったって話だがな >>562
風呂入ってる内にまたバカなレスあったなw
付加価値上げずにどうやって賃上げするんだよw
表向きの計算式だけで議論するとか、かなり恥ずかしいぞ 会社にしがみつく無能らのせいで年功序列は意味を成さなくなったわけだ >>683
ルーティーンは品質落とさずにより少ない人で回すことが求められる。
人を減らして余った人を新規事業に割り当てる。
多くの人は新規事業にいくことになるよ、これからの時代。もしくはルーティンの改革。 >>693
なんだ
ジョブ型に近いじゃん
なら有能な韓国人なんて入る余地ないね だからジョブ型反対なら
自分で終身雇用、年功序列の会社作ればいいだけだろ
何で作らないの？ >>702
会社にしがみついて定年退職出来るやつは有能なんやで 年功序列、終身雇用な働き方のほうが日本人には合ってるだろ。
なぜわざわざ苦手な働き方にしようとする？
自分の仕事以外もなんでもやれと言う働き方させといて
どの口がジョブ型とか言うのだ？ 建前は良いけど
本音は企業にいる中年の働かないオジサンを切りたいだけだよなぁ… >>698
プロ野球でも今は育成枠ってあるから。
年俸200万円で3年で自動的にクビ。
3年以内に実力を鍛えて1軍枠に入れってムチうってる。 とにかく化石脳の時代に着いて来れない老人を何とかしろ
年功序列とか訳の分からんアホみたいな制度で無能老人飼ってるから廃れ放題なんだよ >>144
こちらはウクライナ大使の嫁さんか 地震は5分！まだまだ！ >>705
バカなのか？
望めば何でも叶うとか本気で思ってるのか？ >>595
お前はバカだなぁ
日本式ジョブ型は働き方は同じで、おちんぎんだけジョブ型だぞｗ
東洋経済 2022/1/15号 より
欧米式ジョブ型雇用 = 職務等級制度
成果評価 ない
社命での異動 ない
昇給 ない（上位ジョブに応募が必要）
降給 ない
日本式ジョブ型雇用 = 役割等級制度
成果評価 ある
社命での異動 例外的にあり
昇給 ある
降給 ある
日本式メンバーシップ型雇用 = 職能等級制度
成果評価 ある
社命での異動 ある
昇給 ある
降給 ない 給与上げるように印象付けてるけど上げないでしょ？
おじさんたち切っておしまいでそ？ >>696
アメリカは遠いから何かあってもすぐに帰省できる日本に来たいんだってよ
あと韓国人は第二外国語が英語が日本語か選べるから日本語が上手い人が多い 先の大戦も日本の制度が一番と思い込んだ官僚が暴走して悲惨な結末に
世界の常識はジョブ型だよ
ジョブ型でない日本の賃金は主要国で最低
いつまでガラパゴスのチョンマゲ帯刀を続けるの？ >>683
> そんな会社なんてほとんどないでしよ。ルーティンで利益確保して投資するんだから。
日立や富士通はその利益確保ルーチンがどんどん短くなっているからジョブ型に移行する。
製粉業ならルーチンがまだまだ有効だから年功序列でいいだろう >>703
で、品質誤魔化したり、維持できなくて、潰れるんですよね。 嘘吐きだな。
1950年代にうまれたんじゃない。
日本でも戦前はジョブ型。
アメリカもだ。 自尊心高めるために社内に無能もいたほうがいいよ
モチベーションも上がるし >>724
システムはパッケージのカスタマイズが多くなってるからね。。 別部署への異動も昇進もないって技術専門職ってこと？
使い勝手が悪い上に年食ったら生産性が低く、、低くなったら給料も低くなるのか
なんだか新たな奴隷制度っぽいな >>722
数年後くらいに組合を乗っ取って変な政治勢力になりそうだからいらない >>722
敵国の日本で働いてるなんて、恥ずかしくて親族に本当の事いえないだろう。 >>723
他の国じゃ年功序列・終身雇用はうまくいかないだろうな。
その働き方が特殊な文化の日本人にのみマッチしてるってことだよ。 ルート営業でジョブ型にする場合、
目標金額以上にやっても追加報酬がない
会社が求めているジョブだけこなしていればOK
って感じだと、稼ぎたいぜ！って人はどうすりゃいいの？
もう転職しかない感じ？
やったらやった分還元するよ、ってジョブ設定になってればいいってだけの話？ >>587
課長昇進は役員や部長の承認になるので、管理職の問題は役員にも多少影響があると思うけどね。
けど課長までの昇進はほぼ年功序列。
昔からの財閥系企業内では労基からのヒアリングがあってもパワハラは存在しないことになっているし、
社内で問題があっても担当が左遷されるだけで管理職はおとがめなし。誰も責任なんて負わない。
だから若手がどんどん退職していく。
俺の課長だけじゃなくて社内で無能管理職がのさばって問題になっているのは、
俺の部署だけじゃ無くていろいろな部署で話題、問題になっていたよ。
結果会社の業績がどんどん下がっている。
財閥系の業績が悪くなっているのって、こういう人事問題が基本にあるんじゃないかと思っているよ。 >>693
給料の高い有能が売れると思って作らせたPCがあの24万円もするセレロンか・・・ 日本式ジョブ型はどうせ職務範囲と責任区分の明確化もできずに「普通それもやるでしょ」で放り投げるに決まってる
そして評価はコネまみれ 無能がまじると
そこをリカバリーするために有能のリソースを使うから、成長できず横ばいになるんだよな。
職能は、無能が有能にたかるシステム。
ジョブ型にしてしっかり無能を有能がリカバリーせずに、ビズリーチしないと成長できんな。 若い頃は年功序列
年とったらジョブ型
こんな都合の良い話があるか？ >>727
でも実際そうじゃん
日本人は文句言うばっかりで働かないし >>738
複数ジョブにエントリーする
ただしそれにより全てのジョブでKPIを達成できなければ報酬でないｗ サッカーや野球は監督より選手の方がお金貰っているよな
そういう感じで社長よりお金貰っている若い社員を育てないといけないな >>53
海外でもそうだね
入社したばかりの人もベテランもほぼ給料は変わらない
最初からある程度高いんだけどね >>745
コンビニオーナーとか、日本人よりアジア系外人の方が物覚えが早くてモチベーションも高いって、
やたら評価してたよな。 ジョブ型で韓国化が進むから、企業は競争力をいったんは保つよね。一方で格差がこれまで以上に拡大して悲惨な老後が待つことになるな。 >>734
なるだろうなあ
というか会社丸ごと完全に乗っ取られるよ、電通やTBSみたいに 実際は、形式だけジョブ型で契約で仕事内容が決まって給料が一定額で変わらなくなって有期雇用になるけど
実際の働かされかたは今の正社員と同じになんでもやれ、愛社精神だ、
って変わらないのだろ？
そこまで未来が見えた・・・ ぜひ公務員にも導入を！
年齢だけで昇給するクソシステムをなくそう そもそも、現状の分析もせず、改善もわからず、変な言葉に飛びついてる時点で終わってるんですけどね。 ジョブ型にするんだったら、ポテンシャル重視の新卒・若者優遇の採用はやめろよ。 >>203
そんなことはない
出来る人はガンガン毎年必ず昇給してる
発表されてないから知らないだけ >>751
HW、ミドル、SE、保守を組み合わせるビジネスモデルだろ？
HWはアメリカ製、残りは全部下請けでできるのに営業だけの会社必要？ >>53
成果で違うぞ。
ベテランより成果がでてる新人は当然ベテランより高給。
職務成果給 >>755
当然モチベーションは低下しまくるだろう
そして上からかけられる言葉は「嫌なら辞めろ」「替わりはいくらでもいる」 バブル世代と氷河期を殺しに来てんな
実務をやらせたら若手の方が飲み込み早くてかなわないと思う かねてから訴えてた正社員廃止国民総非正規化実現に向けてのに向けての国も絡んだ狼煙なんでしょうなこれ >>753
まあそれをずっと目指してたのが竹中や自民党だからね、日本は韓国の後を追うことになるんだよ
サムスンやBTSの事務所が一人当たりGNPを上げまくる代わりに半数の老人が年金三万で廃品回収して生計を立てることになる
でもこれが日本人の望んだ未来なので本望だろう >>742
それの包装紙を変えたのが日本式ジョブ型 >>763
そんなにパフォーマンス維持できないから、無能と罵られたりするんですけどね。 ジョブ型反対ならジョブ型の会社辞めて自分で終身雇用、年功序列の会社作ればいいだけじゃん
何でジョブ型反対なのにジョブ型の会社にしがみつこうとするのか理由がわからない 変わりはいくらでもいる場合と
そうでない場合があるって最近きづいた >>217
アメリカ政府は職員の語学習得などを公務としてサポートしてる
そしてどの言語を学ぶには何時間かかると大まかに目安を発表してる >>770
簡単に捨てれるようになったな
素晴らしいことだ さっきWikipediaみたんだけど
NECの主要株主って住友系じゃないんだね
やばいんじゃないの？ イェーイ！氷河期のみなさん
ざまぁ
日本の社会保障のお荷物なおまえらに安息は必要ない >>746
つーことは現行の働き方をそのままジョブ化するなら、実務もやりながら管理職をやらされてる人の実務と管理業務を別ジョブにして、下っ端は実務部分のみ、管理職は両方やる代わりに給料が高い、みたいな形になるのか
そうすれば無能な癖に高給取りの管理職は少なくとも抹殺できる 氷河期以下は年功序列がなかった上に
これで事実上派遣にされるんだろ？ >>781
いや、今回はこの世代以外を殺しにかかるってことなんだけど？ >>752
ま、嘘だけどね
コンビニオーナーごときが片言の外国人に手取り足取り
仕事教える能力なんてあるわけないし >>203
まぁ、そこはいいんだけど、
有能が無能のリカバリーに忙殺するから、組織としてのアウトプットが全然でないんだよな。
特に、有能なやつ二三人でまわせる輸送機器とかだといいんだが、航空宇宙産業やハイテク産業になってくるともうだめだめ。 >>767
サーバがhp製としてソフト設計は必要だろ
設計者が開発検証して現地SE用に手順書をだして作業させる 大量の氷河期の社会保障費用をその下の俺らが払うことに納得がいかなかったから少し溜飲が下がったわ >>785
止め差しとかんとね
ギャーギャーうるさいから氷河期世代は >>742
それにプラスだぞ？
成果主義は総額抑制しづらい >>770
そんな使い倒すような会社、労働者からも見捨てられて、
代わりは居なくなるけどな。 >>791
うるさいって言っても、元から声は届いてないだろ。 >>789
お前が実質的に払うのは逃げ切りかました年功序列世代の費用なんだが >>567
老人が憎いから自分の生活はどうなってもいいから嫌がらせをしたいのか？
そんなだからいつまでたっても生活がよくならない >>792
最後に高い給料払いたくないってことなのに気がついてよね。 有能な人たちに囲まれてるから仕事もはかどってるよ
やっぱり有能はいいね >>796
まあそうだな
これ以上苦しまないようにひとおもいに死ねってことかな >>777
あっ、ヤバいと思った時に大体リカバリー不能だからな人材は
私は工場現場だったが事務のエクセル統計破綻になぜか狩りだされた・・・ >>782
欧米式のまま日本に来た場合な
実際には日本式ガラパゴスジョブ型で
働き方は変わらないけど、おちんぎんだけジョブ型になって減る
あとは45歳以上のリストラ 「ジョブ型雇用の導入」＝「ただの首切りと賃下げ」
はい解散 財閥系の子会社に勤務してるけど、ひどい年功序列
本当に仕事しないおじさんが多数いる >>799
今の経営者が給料上げてくれれば解決やな もうアメリカでは十年前から、韓国では二十年前から最低三ヶ国語は出来ないと就職できない世の中だったんだよね
ずっと社会のバリアに守られてぼんやりしてきた日本人が少しずつ梯子外されてようやく慌て始めてるけどそんなの分かってたことじゃんっていう 日立富士通NECは自前研究所持ち企業
そこが特許競争してる
そこでは高級社員が出るでしょう 年功序列やめろ！
成果主義！実力主義！
俺はもっと稼げるはずなんだ！
って言っていざ年功序列無くなると賃金下がるどころかクビになるのがおまえら >>806
ワイ、代わりがいない人材扱いだから
会社でやりたい放題やってる ってことは
階級下のおっさんどもに悪態突かれながら
ブラック労働にいそしむ若手幹部自衛官も
相応な報酬もらえるようになる？ 家庭持ってるアラフォーアラフィフあたり震えてるだろうな… >>806
しわ寄せを食らった人が死の直前まで行くことになるからこれ
上が無能だとそこらへん覚悟せんとな 40〜50の中間管理職の大量解雇ラッシュ待った無し >>778
> アメリカ政府は職員の語学習得などを公務としてサポートしてる
> そしてどの言語を学ぶには何時間かかると大まかに目安を発表してる
その程度の小さいサポートではジョブ型社会で通用しないだろ。
国の助けがそれっぽっち、といのが世界の常識ならば、
やはり国に甘えず、自分自身で自分を磨けよ。 >>787
NetFlixが無能を首にした結果、そういう尻拭いやサポートの
無駄な仕事が無くなって、業績が上がったって記事があったな。 >>817
不思議なんだけど、成果主義とか言うと自分は評価されると思ってる人ばかりなのよね。 日本の年功給は維持できないのは確かだから仕方ないという気もする 無能のリカバリーしまくってたら
社内で有能扱いされるようになったよ >>819
まあ、私もある程度そうなりそうだからヌクヌクする・・・
エクセルマクロ位勉強してできて欲しい >>633
ええんちゃう？って言うか、役員の報酬は株主総会(オーナー)の承認を得てるから労働者がゴチャゴチャ言うことちゃうやん 厳密に考えるなら有給休暇や病気等で欠員出た際誰かをそこに入れる事できなくなる
忙しい部署への応援、管理職にありがちなジョブローテーションも不可でしょう
病気や怪我で回復する迄の間違う職種に回すのも不可でそうなったら原則解雇 >>825
新卒が一番いらないね
ジョブ型の良いところは新卒で間違って採用してしまった無能な若手を薄給で追い出せること
早期退職で有能なベテランが辞めてしまって無能な指示待ちの若手が残るのが一番困る >>830
今より減る可能性だって、もちろん理解してるよ。
だが、>>203のいうような、出来る奴も出来ない奴も給料変わらん、みたいなのは
おかしいだろうとも思ってる。 来年45歳の独身のワシは余剰資金を海外株に投資し続けて、資産1.2億円、配当400万円くらいある
独身でもうこれ以上溜めてもあまり意味なくなってきたから、いつでも辞めたるわの気持ちで働いてる
毎年残り1年と思えば気が楽だ 今さらおせーよ、歳だけ食ってる無能な連中のせいでどれだけ優秀な若者が企業を去ったと思ってんだ、残ってる連中なんて老害予備軍と化した中高年を踏襲してきた連中ばかりだろ、土下座して優秀な連中に戻って来てもらいな、もちろん今いる連中はクビだ ジョブ型などと称して争わせるだけで給料減らしたり、テレワークできるのに世間にコロナを撒き散らすテロ行為や、簡単に首切りを行うなど様々なパワハラセクハラ行為をするブラック企業への商品や株の不買運動が世界的に起きている
それらを省みず自らの利益を追求して何千万何億と給料を貪るブラック経営者、老害管理職やそれを容認する利権政治家、またそこから利益を得るマスゴミや記者、御用学者とそれを止めない家族の個人情報を勇気を持ってネットで告発し、世界中の人々と一丸となって糾弾する人も増えている。
例え退職したり亡くなったりしてもルーズベルトの銅像が引き倒されたように死後も鞭打たれ、子孫がその代償を支払わされることになる。
そして、そういう悪どい上級国民と戦う★正義のジョーカー★を人々は支持して、英雄として讃えるだろう。 >>835
社内でぬくぬくやれるのいいよね
職場環境が安定してるから仕事もミスなくサクサクできるし、
必要とされる人材として丁寧に扱われるし >>633
報酬さげれるわけがない
報酬さげれるならもっと下の給与上げれるだろ >>836
それで、即戦力とかね、、同じ流れだと思うんだよね。 >>836
むかし、NHKのシャベリバとかいう番組で大竹まことが、成果主義を望む若者に切れてたのを思い出すよ。
切られるのはお前らだよって。 >>837
せやろ？
家族経営は別として
ジョブ型定着するなら株主がジョブ型的な思考で下げるなりなんなりするからええんちゃう？
てこと 相変わらずネットは高給取りと替えの効かない優秀人材だらけだぜぇ
尚、現実は >>840
経営者になりたい奴が少なく、労働者になりたい奴が多ければ賃金が上がらないわな
物だけでなく経営者と労働者の関係も需要と供給や >>633
竹中のおかげて役員報酬は増えたんだぞ？ トヨタ式カイゼンしたら
全く予備パーツがなくなって
しまいには工場停止しなきゃならなくなったわけだが
理解してんのか？ >>830
ええ、成果主義になれば無能な金食い虫の日本人正社員は全員外国人労働者とチェンジですよ
これでようやっと企業が世界と戦えるスタートラインに立てる >>841
即戦力しかイランから
まあ新卒とか選択肢にも入らん
新卒選ぶような馬鹿は首だわ >>814
それで経営が立ち行かなくなって倒産したら
元も粉もないな >>842
その濃淡つける話が、一気にこれで解決ダーってのが危なくないの？ってことだね。 昭和は年功序列、終身雇用可能だったけど
今は不可能なんだよ
時代が変わればシステムも変わることを年寄りはちょっとは勉強せえよ
年寄りは脳がボケてるから時代が変わったことも認められないらしい みんなも有能な人材として扱われてみ？
社内で自由にやりたい放題だぞ >>855
それによるトヨタの損失より
それによるトヨタの利益が大きいから
気にしていないだろ
下請けに改善命令は出すかもしれないけど >>850
思考というか…法律の保護が強い雇用契約ではなく、役員は委任契約なんだから株主総会で役員人事が承認されなければ自動的にクビやん
役員にジョブ型もへったくれもないで >>854
ジョブ型になったら
株主もジョブ型的な思考で下げろ言うんやないか？
て話 >>862
あれやってこれやって
あいつを指導しろ
これを皆に教育しろ
能力評価してやるから本部でいっそう奮励努力せよ…
忙しくなる一方じゃね >>4
必要なスキルを持った社員がいないってことなんじゃないのかな？
つかリバースエンジニアリングとメモリフォレンジックの技能あったら雇ってくれる？ >>858
新卒は必要なんだけどね。特殊な業務を探してもいないからね。 >>213
若者、労働者受難の社会だな
逃散した方がいいな >>847
まあ、それはそれとして
0837 ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16 19:50:23
>>633
ええんちゃう？って言うか、役員の報酬は株主総会(オーナー)の承認を得てるから労働者がゴチャゴチャ言うことちゃうやん
ID:5KKu8vsQ0(1/3)
らしいよ 仕事の相談とかやり方を仲間と考えながらやってたらいつの間にか有能になれたぞ 今でも昭和の年功序列、終身雇用とうるせえ年寄りは明治維新の武士みたいなもんだろ
明治になっても江戸幕府が良かったとうるせえ時代遅れの武士 >>858
そう、即戦力しかいらん
そういう人材になら高給を支払う意味がある
まあほとんどがトリリンガルの外国人労働者になるでしょうな これって結局、一生年収は上がりませんよ、役員以外はってことだよね
経営陣は上がるけど、その他は上がらないままで、年とって使えなくなったら
(誰でも能力は落ちる)年収を逆に下げる >>830
休日とはいえ5ちゃんねるはりついている奴なのに
やたら自分に自信がある奴多いよねｗ
俺みたいに元大手電機のITドカタで入社した日からデスマーチ、心身壊れて障害者手帳持ち
厚生障害年金2級とれたから安定生活とかいうならわかるけどさｗ 一部の専門職はそれでもいいと思うけどさ
全ての仕事に対してやるとなるとそれぞれの仕事の内容を定量的に評価しないといけなくなるぞ
職種によってはそっちのほうが面倒だろ >>865
人件費の総額を抑制して株の配当をちょっとふやせば
人数の少ない役員の報酬を増やしたところで
株主は大喜びするだろ
どうせマネーゲームの株主は
すぐ売り抜けることしか考えていないし >>867
結局、このモデルって大きなプロジェクトは回さずに、短期的なプロジェクトで一時的に集めて解散ってことなんだよね。 金貯めていつでも辞められる態勢だが、テレワークで仕事したふりしてるだけで
金もらえる間は仕事するか〜的な感じ >>878
なら向いてる
俺は皆でなんかやるとか苦痛でしかねえわ
自分で背負って駄目にしちまう >>875
日本式ジョブ型だとむしろ降給ありますよｗ
東洋経済 2022/1/15号 より
欧米式ジョブ型雇用 = 職務等級制度
成果評価 ない
社命での異動 ない
昇給 ない（上位ジョブに応募が必要）
降給 ない
日本式ジョブ型雇用 = 役割等級制度
成果評価 ある
社命での異動 例外的にあり
昇給 ある
降給 ある
日本式メンバーシップ型雇用 = 職能等級制度
成果評価 ある
社命での異動 ある
昇給 ある
降給 ない 少子化や教育行政の偏りで出来ない奴の多い世代がでるから年功序列やってられない >>826
何百時間もかかる語学習得を仕事でできるんだぞ？ >>861
じゃあその代わりに何をするかなんだけど
結局正しい人事評価をして正しい処遇をする、ってことになるだけなんだよ
で期間の定めのない雇用は65歳まで雇用義務が法律で定められてるんだから
それを守らないリストラという名の首切りは違法だよ
完全なコンプライアンス違反 >>877
たぶん出来ない、こういうこと言うのは受け売りで社内ヒアリングすらできない事務だから無理。 >>868
新卒いらんてｗお前ばか？
どっかで仕事覚えた3年目くらいからだろ
雇うとすれば 自給自足を基本で、ちょこっと仕事してお金を稼ぐ兼業が出来るなら
これからはこれが一番安定しそう >>11
日本のこれまでの労働環境に慣れている人じゃ無理でしょうね。まず、きちんと仕事全般をマネージできる人がいないと、仕事が回らない。 >>887
馬鹿だなぁ
会社潰れたらどーしようもないんやでｗ
それで経営者は新しい会社作ってトンズラや >>879
役員が配当決めるのか？
株主じゃなくて？ 営業職でジョブ型だと稼いできた金額を成果基準にすればいいとして、営業会社の管理職って何を成果にしてジョブ型にすればいいんだろうか
自分の部下の稼いできた金額が全員達成すればOK、みたいな？
下っ端からすりゃ「俺らの稼いだ金額で管理職の給料貰うのかよお前なんにもしてねえじゃん」みたいな反発を受けないようなジョブにするには何が必要なんだろうか >>882
ワイは適材適所に人材を振り分けて指示だしたり上司にもガンガン意見言って通すぞ
それで別になんも言われないし
みんなが助かってる >>894
人件費でつぶれた会社ってないんだよ実はｗ そもそも働いてないここの人達にはまったく関係のない話。 >>876
大変でしたね。上手く追い込む仕組みだったんだよね。年功序列って、いつかはって夢とかを吹き込まれてね。。 >>895
明星食品に、「本社ビルを売却して配当に回せ」と言い放った
村上ファンドが配当を決めたとは聞いたことないが 昭和の終身雇用、年功序列は良かったとうるせえ年寄りが多すぎる
江戸時代の侍だって明治になったらちょんまげ落として刀捨てて江戸時代を諦めたのに
まだ昭和にこだわるうるせえジジイが多すぎる >>901
え？
だから
役員が配当決めてるの？
株主じゃなくて？ 経営者、経営者と一口に言っても
・個人事業主に毛生えた程度の経営者
・ある程度の規模はあれどオーナー社長家族経営の中小企業
・有価証券報告書提出義務があるような大企業
これらを同列には語れないわ >>862
事務系だと、やりたい放題どころか、やられたい放題だぞ。
仕事は明らかに周りの人間の３倍はふってくるし、業務ローテは毎年の恒例。
だけど業績評価は皆ほぼ一律。
課長次第だけど、業績評価や給料は同情されるときもあるくらい。
けど「社方針」だから、の一言で片づけられる。
無能をアピールして同じ部署で同じ仕事していた方がよっぽど給料良いと思うわ。 >>902
成果主義もこれも人件費抑制だけが目的だよ 新卒で入れてじっくり教育研修して
同期の間で競わせる
そしてできる人は高く処遇して
できない人も腐らないように終身雇用してちょっとずつ給料上げる
不届きな奴は懲戒処分する
その仕組みでなぜいけないんだろうね？ 富士通はあんな舐めたPCサブスク提案してジョブ型とか笑かすわ
まず社内で議論を重ねろ >>1
雇われ社長以下ただのリーマン管理職が
人件費削って会社の内部留保増やしたところで
誰が得すんの？
結局50代以上の社員の人件費削るだけの施策なんだから
若手だって生涯賃金では期待値が下がるだけ
オマケに子供を育てるのに1番金がいるようになる40代後半から
そんなことやる会社を若手は望むのかね >>899
職場のストレスで頭痛で寝込んでます
もうばっくれるしか助かる道はないところまできてます >>910
高く処遇しないし、給料が上がらないからでは？ 年功序列とかゴミみたいな制度だよね
スキル磨かなくても会社にしがみつくだけで高い給料払ってお荷物抱え込んでどうするんだよ
使える人だけ高い給与払うなら良いけどさ >>914
そういう人はどうぞ転職して給料を上げてください
会社には出せる給料の範囲というのがあるのです GAFAのジョブ型目指すんでしょ
普通の企業は関係ないよ >>907
経理部は一斉定時退社だから
困ることも多かったが
当人たちは残業代０かと最近見えてきた 最大のガンは解雇規制
これがあるから若手の給料を上げる原資が減る >>900
大変っつーか俺が新卒の時代のIT企業なんてどこも同じだったろ
今みたいな残業時間規制なんかないし、逆に言えば残業代は無制限に出ていたし
マシン室の床に段ボール敷いて仮眠、1日20時間勤務なんて普通だから
初任給が21万円だった俺も残業代が月に60万円超えていたし >>915
それがどれだけ多くの日本人の生活に安心と安定を与えてきたことか
昔は若い時の給料は今ほど高くなくてゴミ
だけどそのうち給料が確実に上がるからローンを組んでモノ買って経済回せた
棒グラフの月給は安くても生涯賃金というグラフ面積は大きかったんだよ >>917
GAFAの給料はとんでもなく高いという前提の上だからな アマゾンのサポート対応してる人は日本語喋ってるけど韓国人やベトナム人だろ
LINEのカスタマーサポートで完璧な日本語メールで対応してる人も韓国人、日本人相手のサービスですら外国人労働者に取られているのが日本語しか喋れない日本人だよ
これが更に規制緩和となればどうなるか、何で自分で考えて用意してこなかったかな
まさかローンで家なんか買ってないだろうね 終身雇用制度って1955年くらいから始まったばかりのお試しでやった新しい制度なんだよね
70年経たず破綻ってことかな。それまで千年以上続いた方が正しかったのかな？ >>914
バランスなのよ。仕事しないのは、仕事しないし、それが管理職と称して増えすぎてるだけだから、是正シてはってことでしょう。 >>907
無能で仕事が回ってこないほうが耐えられん
それに仕事で評価あげると社内で頼れる仲間も増える
仕事を手伝ってくれる有能な仲間を見つけるのも仕事 >>906
ネット民なんざアホやから全部ひっくるめて『ズルしてるヤツら』にして終わりや
理解しやすいパッケージにしないと理解でけへんからな
その歪んだ理解に基づいてしたり顔で天下国家語るから、
出てくる社会像がゲーム敵漫画的なわかりやすい構造のそれやねん >>917
GAFA目指すなら優秀な社員の年収は4000万円にしないとねｗ >>894
そんなんが簡単に出来る個人事業主に毛生えた程度の企業から有価証券報告書提出義務のある大企業まであるからな
ここで議論している連中が想定する企業レベルに差異がありすぎて収集ついてないわ >>920
上げればいいじゃん
解雇規制なんて若手の給料と関係ないよ
生産性に見合った給料あげたらいいだけｗ >>924
というか今どこのサポートセンターもコールセンターも海外じゃねｗ >>928
各々が考える企業レベルが違いすぎて議論になってないように思える >>921
元気なら、良かったです。そういう無茶すら許さないからね。最近は >>930
ゆーても大企業なんて日本の労働市場で見れば1割なわけでさ >>931
その生産性を50代の働かないおっさんが持ってくんだよｗ 昭和じゃないんだから今の時代に終身雇用、年功序列なんて不可能に決まってるだろ
可能と言うなら自分で会社作って年功序列、終身雇用を実際にやってみろよ
まだ昭和にしがみついてるジジイはどうしようもない 給与理論の基礎の基礎だが
昇給原資は退職者の給与マイナス新人の給与だから
新人の給与上げればみんなの昇給が小さくなるのは当たり前 >>929
日立やNECはGAFA形態の企業を目指すのはわかる
富士通はしらんが >>939
どのクラスの企業について話すのかが定義されてないから意見の乖離がでる >>940
だからそれに見合った評価すればいいだけの話
今は役職定年とかで50過ぎたら給料下げてくだろｗ >>936
ネットでは議論なんか出来ないのはそこよ
主張の正面衝突しか起きへんで
まして文字データしかないんやしね >>940
そのおっさんは若い頃生産性未満の給料だったんだが 20代の部長や課長が多数出るとは思えない
管理職になるためには何年または何歳以上の条件つくだろうし 公務員こそジョブ型の年俸制と時給制にすべき！
公務員の年功序列こそ日本を滅ぼす根本原因！ 何だかんだ言って人件費が減るかどうかが肝心だろう
社員の隠れた頑張りを見逃さない的な御託はどうでもいい >>944
おいおい2020年からジョブ型導入の富士通さんは
セレロン＋4GBメモリ＋フルHDもない液晶のノーパソを
月4000円でサブスクする素晴らしい企業じゃないか
GAFAM超えたろ、これ >>942
期間の定めのない雇用をしたら65歳まで雇用義務があるのが日本の法律
それを無視しろというのは最大のコンプライアンス違反 ジョブ型雇用といいつつ人事や専従労組なんかは業績悪くても好待遇のままなんだろ
社長も天下り役員も >>934
外国人労働者に仕事を取られる危機意識が全く無いのは日本人だけだな 終身雇用制度なんて昭和30年くらいに始まった制度
平成になった時点で廃止にすべきだったのかもね
昭和の失敗策とし >>945
そんなことも知らない連中が解雇規制がどうのこうの言っていることがよく分かる >>697
国の義務やな、まともな納税者育てるのは >>948
方や有価証券報告書提出義務がある大企業を想像してるわ、方や簡単に潰してまた設立するような企業を想定してるわ
わっけわからんわな 大企業は一部の社員が心身を病んでも、
代わりを手配する余裕があるからな
中小が同じことしたら下手したら組織が崩壊する >>907
よく例えられますけど、ジョブ型はオーケストラみたいなものです。一人の有能な人間に仕事を任せることもあるけど、その場合はソロ部分を担当する人みたいにきちんと役割を明確化する。全体の調和をマネージする指揮者がとても大事。
日本だと、助け合いとか言って、個々の判断で仕事の融通とかすることになる。 >>956
ユニオンショップ制労組の専従はむしろ会社側の人間だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから専従任期終えて会社に復職すると必ず昇格するんやでｗ >>952
ホンコレ
経営能力があれば
やりくりで衰退してないw >>949
というかそういう給与体系だっただけ
昔は基本給は加算型でやってた会社も多いし
いやならそんな会社はいらなければいいじゃん
完全職務給の会社に行けばいい >>949
だから若手も歳取るまで我慢しろって話かｗ
使えない奴を解雇すれば済む話だろ でも日本経済が最も繁栄したのがその逆っていうね
無駄を排除して人件費抑えて従業員（顧客）の購買力を落としてきたのにまだ続けるんだなとしか >>965
こういう、無能とかいう、人の使い方知らんやつ増えたよね。無能を使えない、あんたが最も無能とかいうこと知らないのよね。 長く勤めても昇給しないクソ会社なんかに誰が入るの？ 会社に必要とされる有能な人材になりゃいいのに
ワイでもなれたんだからみんなも頑張れ >>927
確かに仕事無いのもつらいと思うね。
ああ、社内の他部署で評価されるってのはある。
あれはとても有難かった。
良く一緒に仕事していた他部署に行った時、役員格の人からもてなされたり
担当変わりますって他の部署に挨拶しに行ったら、部署単位で頭下げられて挨拶されたりしたことあるよ。 今の正社員制度を維持するために大量の非正規が生まれている >>971
いまの若手も生産性未満のまま今後も上げないのがジョブ型 >>961
定義付けても守る義理ないし、議論つーのは対面で肩書きやらで主張の立場を明示してからがスタートライン
ネットのそれは床屋政談なんやしまぁ期待したらあかんよ >>974
会社に入る前に賃金規程見ないとね
会社がそれを見せないで初任給だけ提示して新卒採用するというのは
詐欺じゃないかと思う（これどこかの学者が言ってた） >>978
派遣の中抜きから正社員の給料という生産性ゼロやめてくれ >>979
そもそも今の若手だと正しいジョブ型を導入した場合は雇用されないけどなｗ
学生時代からインターンなどで経験積んでスキルや資格もとっておかないと
そうじゃなければ誰でもできるようなジョブの椅子取り合戦
当然そういうジョブはワープアまっしぐら >>977
ワイも人事から高待遇受けてるぞ
社長とはたまに雑談したりしてる
とにかく自由に仕事ができてる >>979
0949 ニューノーマルの名無しさん 2022/04/16 20:09:45
>>940
そのおっさんは若い頃生産性未満の給料だったんだが
ID:z+q/r3xx0(30/32)
つまり世代関係なく若い人の搾取が問題と言いたいわけ？ 昭和の終身雇用、年功序列は今でも可能というなら自分で会社作ってやればいいだけじゃん
可能なのに何でやらないの？ >>981
だけど某社の人事担当はSNSで
「採用面接などで会社の福利厚生や報酬制度について質問してくるような奴とは一緒に働きたくない」
だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>983
ジョブ型雇用＝新卒排除、という役割もあるんだよ
だから経済界はやりたがる
教育コストがかかるのが嫌なんだ >>974
まだ日本のジョブ型が中途半端だけど
徐々に欧米型のジョブ型に近づいていくと思う
そうなるとインフレ対応のベア以外はジョブ変わらないと昇給しない
欧州の若年失業率が高いのはこの影響が強いから
完全に欧米のジョブ型にはならないと思うけど >>987
そんなのジョブ型言わないからｗ
会社は学校じゃねーんだよ！（ABEMAオリジナルドラマ） そろそろ成果型が日本人には合わないと理解したら良いのに。
安定した雇用があって奇抜な発想も産む土壌になる。
日本人には追い込まれて一発逆転より、
積み重ねからの発想の転換ってのが似合ってんだよ
こいつらが言いたいのは経営が無能で中長期スパンで考えられないから
短期に成果出せる奴だけ来てくれってやつだろ
成果型とか言い出す会社には経営無能の烙印を押すべき 日本では、成果だけでなく、人間性重視だから無理だろ
３６０度評価って、部下の評価も比率あがったから
熱血成果優先上司は、上司から評価も、部下から嫌われパワハラ連発
よって、ジョブは無理 >>983
裏表ひっくり返るみたいに変われるわけないだろ？
それができたらデジタル庁できた瞬間にFAXがゴミの山になってるはずだから >>988
基本的労働条件だよな
キャリアパスとかモデル賃金ぐらい示さないと このスレッドは１０００を超えました。
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