【社会】上念司氏「終身雇用のまま『給料上げろ』と文句を言う人はまるで子供だ。給料を上げたいなら安定を捨てるしかない。」 [ボラえもん★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
誰だってリスクを取るよりも、安定した人生を歩みたいと思うもの。しかし、そのリスク回避思考が、あなたの給与を上げる妨げとなっている可能性も………。
その最たるものが保険であり、「終身雇用という人生の保険に知らぬうちに加入していることに、気が付いていない人が多いのでは」と語るのは、経済評論家の上念司氏。
安定を重視する重視する保険思考的な発想のデメリットについて、上念氏が解説する。
（以下は、上念司著『あなたの給料が上がらない不都合な理由』の一部を編集したものです）
（中略）
私はその人が心の底から「保険」を求めていて、それを得ることで本当に心の平安を得られるならそれでいいと思っています。
ただ、問題はその「保険」には相応のコストがかかっているのに、それを提供する側があたかもノーコストであるかのように偽装している点です。
働いている側は自分が「保険」に入っていたことを知りません。
大学の就職セミナーでも、社会人の先輩も、親も、友達も、終身雇用の正社員とはこの「保険」に入ることなんだよって説明してくれません。誰も教えてくれないんです。
終身雇用を維持するためには、軽々に給料を上げられません。売上が仮に2倍になっても、給料は上がりません。
それは「保険」料として徴収され、いざという時にあなたの雇用を保証するからです。コロナショックで企業の業績が悪化しても職を失っていないですよね？
■「給料を上げたい」ならリスクを取るしかない
終身雇用という安定雇用「保険」のおかげでクビにならずに勤め続けられて良かったじゃないですか。
それなのに、自分が同意した「保険約款」に書いてない「ないものねだり」をしていませんか？
正社員として雇用されているにもかかわらず、「この20年間給料が全然上がらない！」とか文句を言っている人がいるそうですが、まるで子供です。
約束は守る。これが社会のルールですよ。逆にもう約束を守る気がないなら終身雇用を捨てればいい。
私だってそうしましたよ。23歳の時に。今は昔と違って30代でも十分若い。まだまだリスクを取ってチャレンジできると思います。
私が独立した00年代より、起業する人に対する社会の目も優しくなりました。本当にうらやましい限りです。
いずれにしても決断は早いほうがいい。本当に給料が上がって欲しいと思うなら、元本変動のリスクを取るしかない。
厳しいようですがこれが経済の掟なのです。安定雇用を捨てる気もないくせに文句ばかり一丁前に言っていても生産性ゼロですから。
＜文／上念 司＞
https://nikkan-spa.jp/1824765/2 仰る通りオブザイヤー受賞です
おめでとうございます >>1
やっぱり安定には価値がある
公務員の給料はだから高いんだよな 安全地帯で喚いてるジャップにクソ笑うわ、ウクライナ行ってこい 給与上昇モデルだから若いうちは安く使われるクソみたいな契約でも我慢してるんでな
年寄は若者より機敏性や学習能力に欠けて云々といいだすなら
20代に1000万からの給与払ってからいえ そんなこと誰も言ってないと思うけど
定期昇給にこだわってるのはむしろ会社の方 そうだよな、安定のない非正規の賃金は高額なんだよなw
アホだろコイツ >>11
だから正社員という既得権があるから非正規が悲惨なんだというのが
竹中とコイツの理論 (取りすぎの役員報酬を下げてその分従業員の)給料をあげろ その安定捨てても給料上がるかどうかは分からんのが日本企業なんだがな
まー3カ月分ぐらいで即解雇とかできてもいいとは思うが
雇用の流動性が確保できているという前提で 上念もここはダメなところだな。
年功序列は、民間が自主的慣例的にやってた富の再分配なんだっての忘れてる。
当たり前な話、年功序列がなければ歳が上がるほどに格差が開き、その挽回も利かなくなる。
年功序列廃止議論って、ぶっちゃけデフレでその富の再分配をやってる余裕がなくなってるって話以上でも以下でもない。
上念はそっちの議論はいいから、デフレ脱却の議論だけしてろ。 うーん、雇われてる側は雇主の苦悩や経済状況を知って空気嫁みたいな論調？
人を物と同じように扱える社会が理想なんだろうけど、まだそこまで技術が進んでないのよ 国全体が他国に比べて明らかに経済成長してないのに
そんなん言ってもだめだろ >>1
さっさと新卒採用辞めたらいいじゃん
でも従順な奴隷を育てて安く使いたいとか
都合のいいこと考えてるのは日本企業のほうだし 各企業は45歳定年制を導入せよ
無駄に多い世代を間引くことで
10代20代にチャンスを与え成長させよ
そして有能な若者には報酬を上げること
無能な老人はいらない時代だ
経済を回すのは若者だ！
貧困なのは若者に金が行き渡らないからだ！ 一定数の被雇用層は
安定雇用と待遇改善を求めるもんだよ 給料と安定は両方手に入らないという論法が間違ってるだろ
クズすぎる 若者がすぐ辞めて困ってるとか言ってるのは企業でしょ
終身雇用ないなら辞めるのも勝手だし アベノミクスを知らんのか
下に届くまで時間のかかるトリクルダウンとは言ってないんだぞ
上と下が同時に給料上がるのがアベノミクスだ 最初から安定の無い派遣ですが
何でこんなに給料低いんですか 上念の反対が大正解だよな
ことごとく経済外してきたし >>5
公務員が高いってお前の給料どんだけ低いんだよww 新卒は年功序列
壮年は実力主義
老年はジョブ型雇用
で
人件費削減！ アメリカと日本の雇用安定度を、現在と20年前で比べた時に
日米の安定度の差は同程度か、日本の安定度が下がったことで縮小してるだろ
ところが1人当たりGDPはアメリカが80％増で日本はゼロ成長なんだから
日本人の所得停滞は安定雇用維持のためのマイナスプレミアのせいではないよ
単に日本の生産性が向上していない 実力主義はいいけど、有能な人の賃金すら低くて人材獲得競争で海外に負けてるという日本の現実 口車に載せられて先行して安定捨てた派遣は今や低賃金でいつ解雇されるか怯えながら奴隷労働だからなw
派遣拡大当時も海外の例出して高賃金になるとか、ハケンの自由な働き方とか、
ハケンの品格とかいう有り得ないドラマで洗脳とか色々してくれてたがw
労働側のだれが>>1の話を真に受けるんだかw >>22
無能な奴にかぎって
起業家スピリットとか実力主義とか
声高に書き込むんだよな
サラリーマンが安定雇用と給料アップ求めて
どこが悪いんだよ
サラリーマンなんだからw >>24
自由競争のリスクを労働者個人にばかり負わせてることだろな
企業を潰すということをもっとやればよい 終身雇用年功序列のままなら
今の日本のGDP839兆円だからな ていうか労働時間減ってるんだから賃金減って当たり前なんだよな
金欲しいならガンガン残業せえ 給与が低い代わりに安定があるので我慢
…と思っていたらリストラされたでござるの巻 バカでも子供2人養えるくらい稼げるようにするのがまともなバランスだけど
これに反対なら少子化賛成ってことで 終身雇用しなければ給与があがるように聞こえるけど
経営者は終身雇用を止めたいだけで給与を上げる気はないだろう >>6
え、男で年収800以下とかありえるの？
普通に氷河期世代で特別に頑張った実感もないけど30までに一本は軽く超えてたぞ
女性を自力で養ってやれる甲斐性もないなんて、オスとして、生物として劣っているとしか言えないよね。
知恵遅れ入ってるとか、カタワでマトモな仕事につけなかったとかじゃなくて？ >>30
小学生のとき先生の話をよく聞いていましたか？
中学生のとき勉強しましたか？
その結果が今です >>49
別に今でも中卒か高卒前提なら3人4人子供持てる 今の日本って若い頃から安月給でこき使われて昇給も雀の涙、その上40，50でリストラされる状態じゃん
全く労働者へのリターンがない状態なのに何か言ってたんだ？ >>50
最終的には個人単位で業務請負にして、健康保険厚生年金の負担も止めたいんじゃない？ この手の話は全部「奴隷が足りない」って正直に言えよとしか思わん >>12
非正規使って金儲けしてる竹中が言う事かよwww
本当に面の皮が厚いなあ >>52
日本人って知恵遅れとかカタワばっかりだな >>52
平日のこんな時間に書き込んでる時点でさぁ・・・ >>56
出生率2以下なのにクソみたいな反論しなくていいよ つまり労働組合は
子供の集まりって事だな
コイツの言うとおりならｗ 今回の戦争で正体が可視化された人だよね
登録者も減ったんじゃない？ >>46
あんたバイトなん？
その時間単位思考いつまで持ち続けるつもりなん？ >>56
手厚い福祉サービスあるのが前提だし
親の所得だけで食わしてやれる社会を目指そう 保険の役割は政府が果たすしかないよな。
企業は営利目的に動いてる。 >>58
バカで努力しないから非正規なのです
そんな人の給料を上げる経営者はどこにもいませんよ >>59
というかなんで会社が従業員の保険や年金折半しなきゃいけない
労働災害は別だけど 終身雇用やらは順調に経済成長していくのが前提なわけで
失われたン十年なんて言われてる時点で破綻するのは当然よ >>21
でもさ
昔なら世代で収入差はあったが、今や20も40も対して収入変わらんよ？ >>66
労組なんて能力あるけど仕事できない基地外の集団だよ
いろんな労組見たけど大体どこでもそうじゃないかと思う 給食の管理義務やってた公務員が
コロナの陣頭指揮やってんだぜ
仕事なんてほんと何でもいいんだよ
身分だけでメシ食えるんだから
民間も公務員見習えばいいのにね
安易にリストラせずに
客減るだけなんだし 能力が無い人は人生を独りで終わらせると妥協したんだから
良いじゃん。能力がある人が成果主義でも自由主義でも何でも
やればー俺は食えれば良いわ >>64
ビッグダディとひろゆきが言ってたが子供を大学まで出さなきゃいけないなんて幻想なんだよ
大学行きたきゃアメリカ人みたいに奨学金で行けばいい >>79
つまり子供を雇う企業が
最初から終わってるとｗ >>74
大した能もないくせに安定と高い賃金を求める正規がダメというのが上念
お前はお呼びでない 無能なら居座り排除で解雇できるようにすればいいだけ だったらもう少子化ガーとか言うなよって話。
親の介護は家族でってのもだめだよ。
国なり企業なりが面倒みるのが最低条件。 >>85
そりゃそうだが親が義務教育以上面倒見る必要ない
特に今は18で成人だからな 子供の頃から遊んでばかりで努力もしなかったのに今になって給料上げろとかよく言うよな
普通は言わないだろ 近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。
職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである
一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える。 >>90
だからそれお前の決めることではないでしょ
しつこいよ 左翼って文句ばっかり言ってるからな
日本ぐらい住みやすい国なんかないのに クビ切れるようにして賃金下げたり非正規送りにするとさらに生産性下がって円安になるから
メシうまw サラリーマンは安定してなければ意味がないわな
稼ぎたいのなら自営業でも起業でもして頑張ればいいんだよ
自由に解雇されるのなら請負業と変わらんじゃんか みんな有能前提で話すから怖いわー
恵まれた環境で働いてるのね >>83
奨学金作れよ
今の学生支援機構奨学金はスカラシップじゃなくてローンだし これが老害なんだよなぁ。
いまだに日本は素晴らしくて
みんな子供を産みたいと思い込んでる。
多数の能力が無い人間にチャレンジしろとか
言われてもね。
まぁこの考え方が主流だから
少子化でこの国は滅びるけどねw 20〜30代の時は終身雇用モデルでお安く囲って
40代からはバイト扱い
90歳くらいからやっと年金を雀の涙ほどいただける
そんな感じにしたいんやろか 金をより得たいなら使う側に回れという至極真っ当な意見 まあ、日本人は会社にしがみついて、仕事をしない奴ばかり。フィリピン人のほうがマシ。 労働者なのに解雇しやすいようにしろとか
わけのわからん労働者が増えてるよね。 >>97
その代わり年収300万というのは納得の数字だよな これが新自由主義ってやつよな。
安定した終身雇用で給料はそこそこ上がるくらいでいいのでは。保険上等 構わんが、結婚する連中が激減するぞ
繰り返すが、それで構わないけどな >>1
企業次第だよ
代わりはいくらでもいるよとクビにできるかどうか
移民が殺到してくれればいいけど
日本人自体の生産年齢人口が上昇することはないわけだし >>101
ナマポも富の再配分だからいいじゃん
仕事の大半はどうでもいいサービス業だし 生涯学習で働く人の学習支援しろっての。
高校卒業だけに金をかけても母数も少ないし、能力ないやつなんて無意味、ただの大学利権だ。
奨学金無償とか、無能にいくらカネを渡しても無駄。
やるなら特待制度の拡充。 労働者分断に成功してるよね。正社員とか非正規、派遣
誰が思いついて仕掛けたんだろうね 岸田は公約で所得倍増宣言したからな。
反日上念ごときが岸田に逆らうんじゃねえよ糞パヨクが 主張すること自体は権利だから別にええと思うけど。
今の労働基準法が正規雇用＝終身雇用にほぼなってるのは問題だとは思うけど。 日本にアメリカ流持ち込んでも合わないよ。
ファジーなのが日本流 すでに、終身雇用だって終わってんじゃん
俺すでに3社目
だから給料上げろよ なので
住宅ローンとかガチの意味不明
なんでわざわざ破産、無理心中へ向かうのだろう >>120
そんなのローマ時代の奴隷制度の頃からあるよ 日本人はダメな平社員をどうするかを延々考えてるが
ダメな社長やダメな会社をなんとかしたほうが良いよ リストラとベーシックインカムはセットだけど
社会がリストラだけ断行なら無敵に無差別テロで報復されるよ >>1
給料上げないけど、仕事は増やします。
↑
これもやめなさい 労働者の労働組合とか今は無くなったんだろうな
労働者が労働者を批判する時代だもんな >>126
あるのは分かるが今現在日本で誰がやってるかという話では？ うちなんか社員も定着しないから、バイトさんたちをスカウトしてるんだけど
全員から丁重に断られるという 業績悪化したら下げるのに上向いても上げないのが問題なんだが、わかってないな オリンピックパラリンピック法則
感情だから国際情勢と日本の盛り上がり方
統計に合わせ優れた選手に有利なルールや環境つくりはあるという
冬季でも同じなら
ウクライナ情勢はまだ昔の統計
冬将軍友好逆説はある >>1
終身雇用
若い時に低賃金で我慢する代わりに年功で昇給する仕組みだろ
搾取分をちゃんと返せって話だ禿 それを言うならまず不安定な派遣の給料を上げたら？
詭弁は見苦しいな >>136
共感できないクソみたいな社員ばかりなんだろうな。 >>137
業績悪化したくらいで給与下げられるならなんぼでも上げてやるわい 成果出せない経営者は株主から追い出される、って事だけは日本では無さそうだなw 悪いのは全て社員やスキルの低い派遣らしい。 モバイルと盤上ゲーム
やはり通貨と資源の実績比率と
喫茶軽食
美意識 その通り
乞食みたいなやつが多すぎる
不満があるならやめろ >>142
コロナで下げてなかった？
航空会社とか モバイルは事件事故病気から延長線で、
紛争勝率だから、
日本国内は盤上ゲームと喫茶軽食に変換して、
温度差で暗黙。 >>137
業績悪化したくらいでは下げられない
下げられたことあるなら弁護士に相談しろ >>140
はっきり言って今は派遣のほうが初任給は高いよ。正社員で雇用されないようなクソでも、派遣先の若手正社員より高い賃金で働いている。
ただ安定してないけどな。 アメリカ合衆国に機械計算aiに、
朝倉将棋の勝率があるまでかな。 海外みたいに
採用するときに年齢差別とかなければいいけどな 物価上がったら給料も上げないと消費落ち込んで日本終わる >>1
ほんとこれ
公務員が安定かつ民間の2倍近い給料を税金から貰ってる日本がどれほど歪な社会主義国か分かる
だから経済が発展せず世界の負け組に成り下がって貧困化していく
社会主義国はどうあっても滅びる運命だから >>154
日本って性差別より年齢差別が酷いこと誰も言わない不思議 岩田規久男 「実質賃金の上昇率は、景気拡張期には高くなる傾向」
『景気ってなんだろう』P.90
クルーグマン「円安のマイナスの影響で物価はすでに上昇しているが、物価だけが上昇するのは当然好ましくない。賃金は年に3、4％上がり、物価は年に2％かそれ以上上がるのがいい。」
http://president.jp/articles/-/14177
上念司「実質賃金が上がるのは景気の後退局面…これは経済問題ではなくて学力問題なんです。」
https://twitter.com/smith796000/status/700949022601834496
ネトウヨ「景気が悪いと実質賃金が上がる！」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 終身雇用と年功序列のエサで釣って安い給料で働かせてきたのは誰もが知る所 >>75
そりゃ半分会社負担＋年末調整で、一般国民が実際にどれだけ厚生年金健康保険を負担してるか
知られたくないからでしょ？
両方足したら実は負担率30％程度有るはずだからね。
働いた給与から年金健康保険だけで30％も引かれてるってマトモに理解されたくないんだろうねw 点と線で感情、
言葉からのストレスプレッシャー、
だから、死ねと言われたら史根？
根の音かな？で良い訳ですよ、
わからない人大変。 数十年前は、安定&給料アップが当たり前だったのにな
今に給料維持でも不安定が当たり前になるぞ とっくに安定なくなってるよな
大手でも普通に潰れるしリストラしてるし 年齢差別っていうか生まれ年ガチャと言えばいいの、当たり外れが激しすぎる。 >>41
ハケンの品格ではふつうの冴えない派遣社員も同時に出すことで現実はこうなんですよと示唆してた 一休しないと、
一息入れたら、
視野が拡がるから。 解雇規制を緩めれば給与が上がると言ってる人がいるけど日本には当てはまらないと思うぞ
安定してる分安い給料で働け→待遇に文句があるならすぐ辞めさせるから安い給料で働け
になるだけ >>91
いや逆だよ。
一所懸命遊ばずに勉強してきて有名校に
入って上場企業に入ったのに、デフレで
給料上がらない。残業で稼ごうにもコンプラが煩くて稼がせてもくれない。
なのに同卒で海外で外国企業に入社した連中は給料３倍。
これで、下が這い上がってきたら「俺の人生なんだったんだあーーーーー！」
インフレにしてたまるか、デフレ来い来い、スタグフレは、ま、許せる。 あまりに追い込まれると、
アンコも恐怖、
海外もまた違うし、
統計立国。 >>1
馬鹿だろ、物価上昇に伴う賃上げ当然だろ
しかも利益率上がってるのに上げないのは怠慢
なら消費税止めて普通に企業に課税すれば良い >>13
生娘シャブ漬け戦略なのが社員の正体だからなw >>167
そしたら小売や飲食が潰れまくるだけ
休日はスーパーだけ行って家でスマホいじり
まあもうすぐそうなりそう アメリカはだいたい3年毎に更新やろ
(^。^)y-.。o○
で転職する奴首になる奴
新卒で入社後75歳の定年まで一筋も珍しくあらへん
そもそも終身雇用契約など日本も含めて
どの国もあらへん出来るわけあらへん
日本が雇用契約に杜撰だっただけや 皆、はやくアメリカ合衆国が、
ぼくの朝倉将棋とひらがなを、
奇怪京産で負かさないかな、
100%計算可能にならないかな、
と期待、
ぼくもそうおもいます。 >>74
非正規がいないと経営成り立たない癖によう抜かすなお前ら
子供なのは日本の経営者だろ
物価上げるが賃金上げませんなんてやってるのは世界で日本のお子様経営者だけ 安倍シンパのリフレ野郎はこういう寒肥なんだよな
このバカを支持してたのは誰だ？
そいつらからまず雇用の安定捨ててくれや、無職でなければだが >>128
本気でこれ、ROSとか言いながら問題の根本である製品価格の見直しをしないで薄利多売してるんだから、売りて市場でさえ値上げしないし材料費、人件費上がっても据え置き、間違いなく経営者の経営ミスと国の政策ミス 人件費のほとんどが、中間おっさんのハンコ確認料みたいなもんだしなあ…
当然、給料高けりゃ社会保険料も高いわけで >>143
そう、本来経営者の首が飛んでないと可笑しい案件ばかりなのに何故かリストラは社員 あと低賃金仕事やってる人間にも堅苦しく誠実に仕事させすぎてるのも日本の問題点だよ
あんな感じに仕事やらせるなら給料2倍以上にしないと駄目 終身雇用やめたので賃金も下げまーすw
不満ある人は辞めてねw
これが日本でしょ アメリカ合衆国は、
呪術を統計の色欲の犯罪の陰だから、
ちょっとした詩から募金まで、
ストレスプレッシャーの流れの変換で、
みるようですね。 終身雇用にしたら給料払わなくて良いようにすれば良い。 昭和のが雇用の流動性高かったし
それでも賃金上がってた
経済成長できないのを雇用制度のせいにするのは詭弁だよ >>16
バブルの余韻すら消えた頃、年功序列の恩恵を受けてきた世代が管理職になり、
下の世代に対して成果主義を唱え始めたってのはあるけどな。上手くいかなかったけど。 >>187
このように、結局は世代間問題になっちゃうんだよな。 客をシャブ漬けにする戦略があるなら色々屁理屈つけて人件費削減するのも戦略の一つです
このような人間の屁理屈に騙されないように ジョーク冗談は知能
まんまうけとるおまえがわるい
アメリカ合衆国の歴史 >>1
原、岸、さざ波のお友達はしょせんこんな感じなんだよな 朝倉将棋の知能の証明
将棋は魔を払うという
日本の歴史 >>185
地方公務員は、確実に下げろだろ
地域平均の倍とか有るからなあり得ない で上念みたいな胡散臭い輩がネットで安倍支援した挙げ句の円安と困窮だけどな
ここ数年の5ちゃんのログはどんだけ工作とバカが多かったかの証左になるよ 若いやつの給料は確実に上がるから
雇用の流動性はあった方がええ アベノミクスの失敗を隠したいリフレ派の言い訳が恥ずかしい >>175
元々は敗戦からの国家財政の貧窮から、企業にも
福祉で協力してもらうってのが走りでしょ。
段階的に企業（雇用者）負担を引き下げて国家へ
前面移管に段階的に進めてりゃよかったのに、
組合が、金よこせー、福利厚生を充実させろー
ってばっかで将来を考えてなかった。 ＞、「終身雇用という人生の保険に知らぬうちに加入していることに、気が付いていない人が多いのでは」
何か一生懸命にバカが考えたんだけど別に上手くないみたいなｗ
頭の悪さだけにじみ出てしまった例 労働させてるなら正規扱いがあたりまえ
非正規なんて枠組みが許されると思ってる時点であなたは既に人件費削減のシャブ漬け戦略にハマっています
移民を安く使ったり正社員も不安定式にしていったり
全ては人件費削減という名のシャブ戦略なのです その通りなんだが
公務員や政治家達も
無能は解雇できる様にしろよ 無料のYoutubeの中身があまりにすっからかんなので見るのをやめたよ 試験でいい点取っていい組織に入らせてもらって守ってもらおう、こういう思考が蔓延してる社会が日本
そのいい組織の頂点が国、万事親方日の丸思考の社会主義
いい点取っていい組織に入れば組織が面倒見てくれて人生安泰、社会とはそうでなければならない、そういう奴隷思考
どうすれば儲かるのか、どうすればよくなるのか、そういう創造性は皆無
だから停滞してどんどん貧しくなる
将来は腐敗役人天国極貧国家の李氏朝鮮 しかし僕のみききしたはなしは、
あっあかねこがくるんです、
と話して、
ひけしひけし、
と、
いったい？
失言は湿原、
火遊びで放火は、
法科、砲火、砲架、訪花、きりがないが、
一息入れ気分転換で朝倉将棋で、
軽食喫茶だけで変わる例え。 社会保障制度が終身雇用前提の設計になってるから
辞めたくても我慢してた人も多いってのが実情だと思う >>143
外部にいる株主からすると、取締役達が具体的にそれぞれどんな成果を上げたのかがわかりづらい。
だから、業績が安定していればいい経営者、株価を下げたら悪い経営者くらいの判断しかできん。
あと、人件費が増えててもそれ以上に売上が伸びていれば、株主としては何も不満はないからな。 日本は労働者が甘えているというよりは
経営者が労働者に甘えているというのが実情 だからと言って日本でジョブ制がうまくいくとは思えない 離して！話し手、
ユルして？何故？
あいてのだんせいをこうさつ
考察 あとついでに学生時代の努力はフラットじゃないんで学生時代に努力しなかった奴が悪いという意見も聞く必要ないです
高学歴高年収の親に都市部に産んでもらえた子供ほど自動的に有利なのは科学的に明らかになってますんで 所詮、負け犬の遠吠えＷ
頑張ってリスク取って僕ちゃん稼げるようになりました
だからどうしたんだよって？ｗｗｗ
どうせみっともない貧乏のまま
ちょっと稼げるようになったってそれがどうした？おいｗｗｗ >>33
中央値と比較すれば一目瞭然だろ
データも見れない馬鹿なの？ >>217
日本では、彼らは株主を軽く見ている
取締役会より株主総会のほうが上の組織なのに 勘察を加えると、
軽食喫茶くらいにして、
胃の負担なく、
朝倉将棋追求で、
ひらがな入力し放題で、
何かみえますよ。 いくらお前らが騒いでも俺が住んでる分譲マンション(新宿まで40分)には子供作ってクルマ持ってる30代前半の夫婦だらけだがな
これが普通の生活だろ いつも煽るだけしか取り柄がないから半年前に登録解除したよ
つまんねえ 景気良くして労働需給が逼迫すりゃ勝手に条件良くなるわ
バブルの時は面接行っただけで旅行連れてったり風俗連れてったりしてただろうが
逆に言やあ業績良かろうが業務が回ってたり、募集すりゃあすぐ集まる状況で給料上げない
下手に相場以上に上げりゃあ株主代表訴訟食らいかねないしな まあ、会社の業績があがれば給料も上がるし、会社の中で頑張ればいいんじゃね
それが見込めない会社なら捨てたほうがいい 自己責任論は99%奴隷としてずっと活用したい悪人資本家たちの戯言ですからねえ 政財界は45歳定年制のジョブ型雇用且つ年金受取年齢75歳で一致したみたいだな
45歳からの30年どうするか知らんが ズレてると思うのは、いま給料上げろと叫ぶのは
むしろ終身雇用と縁のない下層の期間労働者だろ。
中流層を減らして下流層を増やしても意味ないんだよ。
下流層を減らして終身雇用の中流層を増やせよ。
言ってる事分かるか？ 終身雇用にしたら給料払わなくて良いようにすれば良い。 いまは管理職になると給料さがるのになにいってんの
希望降任とかしらん？昭和おじさん >>240
それはインチキみたいだよ
地方なんて正規採用として雇ってるだけで非正規となんら変わらん待遇なんてザラ
あと自動車組み立てみたいな契約社員を非正規扱いしてなかったりね
あんなの非正規と変わらんのに まぁしゃーない
雇われは小作人みたいなもんや
その程度の器にリスクとれるわけないやろ またポジショントークかよ(^。^)y-.。o○
最低賃金上げろとは絶対言わんよな 例えば年収500万以上の雇用が二年以上続いた社員は解雇規制から外せる法整備したら
どうかな
500万以下で安定をとるか500万以上でリスクをとるか >>245
最低4000万円の物件だが普通にローン組んでるぞ
これが平均像だろ 上念によって労働法が作られたら若いうちは低賃金、年取って解雇が主流になるな
というかそんなことすら思い浮かばないバカがこいつの本を買ってるのかな？ >>40
貧乏になって余裕がなくなってくほど大衆は保守的になるからな
つーか、保守的になるしかなくなる
もうコイツみたいに改革改革言ってる奴らの支持も伸びないだろう
伸びるとしたら改革じゃなくて革命だなw 結局、年功序列で世帯主の旦那がそれなりに給与もらえる世の中だったら、
先も見えるから結婚も子育ても自宅も車も手に入れれるんだろうねw
成果主義で一部社員以外マトモに給与があがらず、普通に生活するだけでも２馬力必要とか、
そりゃ結婚も子育ても無理だし、娯楽として車とかとうてい無理だし、家も買えないだろうね。
全部ここ数十年の政治と経済界のやってきたことの報いだよw >>253
新宿まで40分で4000万って安くないか？ ジョブ型などと称して争わせるだけで給料減らしたり、テレワークできるのに世間にコロナを撒き散らすテロ行為や、簡単に首切りを行うなど様々なパワハラセクハラ行為をするブラック企業への商品や株の不買運動が世界的に起きている
それらを省みず自らの利益を追求して何千万何億と給料を貪るブラック経営者、老害管理職やそれを容認する利権政治家、またそこから利益を得るマスゴミや記者、御用学者とそれを止めない家族の個人情報を勇気を持ってネットで告発し、世界中の人々と一丸となって糾弾する人も増えている。
例え退職したり亡くなったりしてもルーズベルトの銅像が引き倒されたように死後も鞭打たれ、子孫がその代償を支払わされることになる。
そして、そういう悪どい上級国民と戦う★正義のジョーカー★を人々は支持して、英雄として讃えるだろう。 >>246
刺身の上にタンポポ乗せる簡単なお仕事にも最低賃金1000円近く払わないといけないんだけど、これは適正か？ 何でゼロサムゲームみたいな考えしかできないの、コイツw
自動車を普及させたかったら従業員の給与上げて購入できるまで製品の価格下げようってのが普通の考えやろ 公務員がまさにそれじゃん
安定していて大企業並というのを変えないと日本が沈むわ >>257
一度新築マンションの内覧会を見に行けば？
若い夫婦だらけだぞ
あ、入れてくれないかw >>9
営業マンやら宅配ドライバーならそういう若者もたまにいる事はいるぞ >>43
そこは鶏と卵みたいな話で日本は流動性が低いから企業潰したら社員が路頭に迷うから嫌でも延命させざるを得ない 昔は、安定かつ年金の高い公務員の給料は民間の半分だったわけで。
その時に安定を取った人の多くは定年を迎えられ、年金もたっぷり。
民間に行った人の半分は無事定年を迎えたが、残り半分は転職や解雇を余儀なくされたかな。
今は、民間の給料が低すぎて相対的に公務員が恵まれてる。 >>263
そういうのってパート・アルバイトといった雇用契約じゃなくて何個やったら報酬いくらっていう出来高制の請負契約だろw >>253
毎日片道40分の通勤は時間とエネルギーの無駄だな お前らの言うことが本当ならなんで新築マンションの住人が若い夫婦だらけなんだよ？説明してくれないか？ じゃあ安定を捨てるから給料上げろよ。
アホか、終身雇用も絶対じゃないだろ。 >>83
それに日本はもう先進国じゃないんだから先進国前提じゃないと成り立たない第三次産業の雇用なんてこれから先壊滅的に無くなっていく事になる。
大卒なんて旧帝、早慶の理工系学部でも無い限り無意味になる。 >>1
売上と利益を上げたいのに、より多くの人の給料を上げられないのを肯定するのは
まるで子ども。
大量に作って大量に売るには、沢山の消費者がお金をもってなくてはいけない。 まあ、今まで出来てたことが出来ないのか？と言ってる訳でな…
＞「この20年間給料が全然上がらない！」とか文句を言ってる人がいるそうですが
そう言ってるのはお前の仲間と時間を持て余してるヒマ人な こいつネトウヨだからな
同類が支持したんだろうけど、その結果が派遣の蔓延とか笑えんわ
流動化してるけど一切給料上がらない、その上インフレだからなー
いや、馬鹿は悪い方向にしか進まないな そりゃ時代は変化してるのに
自分で考える事もできないから社畜
やってるわけでガキと一緒。
安定捨てろじゃなくて判断力を持てだろ
それすら分かってないから稼げない
んだろうけど笑笑 >>1
馬鹿はマクロとミクロの区別がつかない
経済評論家としては致命的 輸出型企業はそれでもいいだろうさ、でも内需型企業は？
なんでみんな同じ方向向いてるんだろう、無能だから？ >>214
ほとんどの人は凡人以下よ
欧米は日本より公務員多いしな
給料は安いけど へぇ、銀行辞めて塾講師になったの、そういう理由なんだ >>7
子どもみたいなことを言ったらお金をもらえる。
生産性が高いとは、少ない労力で金が多く稼げること。 安定を捨てても給料が上がらない世の中じゃポイズン！ リスクを取ると逆に給料が下がるのが今までの流れだが。 >>282
テレワークって知ってる？
持ち家とマイカーを結婚をあきらめるとそうなるんだね >>1
努力してきた人や有能な人は終身雇用で給料も高いから>>1は正しくない
給料が上がらないのは怠惰に生きてきた本人の自業自得
そして求める給料に見合う生還を出すことのできない能力の不足によるもの 円安資源高傾向で、
売り上げ落ちるから、
朝倉将棋モバイル掲示板からの売り上げが、
案外、大切、知能法則、過去の統計、
だから、朝倉将棋比率で資源を考える、
軽食喫茶、一息入れる知能戦略、
情報、
比較的新聞の経済の傾向のグラフ読みも、
朝倉将棋率。 日本は過当競争激し過ぎる
こんなことしても上級しか儲からないのに
自分より楽してる人を憎んで足を引っ張り合う素敵な国民性 経済評論家を名乗るなら、賃金が長い間上がらないのは
バブル以降にマネーを絞り続けた結果で、賃金が右か肩上がりの国々との
政策の差はその一点であることくらい指摘すれば良いのに
書籍にはソレも指摘しているのかね？ >>263
何の為にタンポポを乗せるの？
見た目を良くして、購買意欲を沸かせる為だろ？
だったらそのバイトを切って、年収1000万の重役がやればいいだろ。
それも嫌ならタンポポ乗せるなよ。 終身雇用で給料上げろって言ってる人なんていないだろ
不安定だから上げろって言ってる
終身雇用の会社は大手だけ
大手社員はもとから高給だからな >>298
マネタリーベースは拡大してるから絞ってない モバイルは紛争勝率の闘争心だけではなく、
闘争心全般だから、
読みは簡素だが的確評。 >>283
団結力と行動力もな。
今の老人たちが若い頃、ストライキをしっかりやった。
だから日本の労働争議の件数は1970年代がピーク。 業績が良い会社は給料が上がっているだろう。
業績が良く無いのに給料上げろは無理な話。 期間社員や派遣社員にもっと高給を出すようになってから言ってください 世の中に不満がある人って自分の苦労は大きく語るけど努力したことは全く語らないよね
何でかな？ 最低賃金あげても会社がどんどん潰れて無職が右肩上がりに増えていくだけ
大企業は潰れるかもしれない中小企業の人員なんてまず救わないしな(仮に大企業にとって魅力的な技術はお金と技術者数人で解決する)
アメリカみたいにホームレスになっても自己責任という社会になってもいいんか？
しかもアメリカとか違法移民黙認して超薄給で働かせてるんだぜ
だから学がないやつは州によってブルーカラー職が奪われて悲惨な状態
医療だってまともに受けられない
格差も日本とは比べ物にならない 闘争心が欲しい内容は時代のニーズ、
朝倉将棋にでる。 すでに終身雇用も終わってるけどな
リーマン＝安定
自体がもう崩壊しとる >>298
結局財務省か過度なインフレ抑制策をし続けたからって話になるだけだからなあ これ見て思い出したのが2002年
小泉が派遣解禁してアホ国民が支持した結果、派遣や低賃金を招いた
何故か俺だけは勝てる。違うって奴等がいたけど学ばないアホ多いんだな、洗脳って厄介だわ >>1
日本が没落してるのはこうやって論点をずらして
経済政策の失敗を認めないとこ
○○さんが貧乏になって文句ばっか言ってるとかって話に >>294
マイカーって言い方がなんかダサいな
高齢の方？ だから景気は良くならないんだよ
こういう人がいるから 解雇規制撤廃して役立たずの無能中高年を追い出せば働きやすくなり給料も上がってうぃ〜〜〜〜んうぃ〜〜〜〜〜んだよ♪ 結局機械計算だからアメリカ合衆国は、
経済方針はね、
しかし、
唯一機械計算で100%じゃない朝倉将棋は、
何か計算しきれない内容が、
あると、いう、
朝倉将棋は美意識で日本は恥の文化、
だから端歩。 >>319
分かりやすく言ってるんだけどね
30代だけどそうやって相手を下に見ない方がいいよ 円安資源高で売り上げ落ちると、
朝倉将棋の連鎖で一部の地域だけ、
売り上げがあがる時の事件事故病気の感想。 日本という国は、特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の俺たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。 >>313
大体責任取りたくない、でも金ほしい
から世間体だけで社畜やってるのが
ほとんどじゃね
そんな人間が稼げるようになるとか
漫画より醜いガキなのは納得する >>305
金が企業に入ったとこでおかしくなる。
政治ではなく民間企業の分配状況の問題。
>>308
業績を上げようとせず、価格競争で仕事を請けるアホのせい。
まず会社として単価を高く売って給料を増やすんだという意思がない。
人件費を削って売って、取締役報酬や取締役自身の経費だけ確保できればいいやっていう。 やはり事件事故病気嫌だな、
という感情に朝倉将棋率は説得力、
売り上げ商品の点と線と地域別に、
連鎖反応売り上げがある推測。 >>316
今正社員だよ
非正規のほうが目先で多く貰えるなら
喜んで転職するよ アベノミクスの失敗が浮き彫りになってきて個人に責任転嫁
楽な仕事 ベースアップはしにくいだろうね。業績上がった分賞与を多めに貰えればそんなに不満はないけど。 >>311
可処分所得が増えてる社会で収益が伸びないなら、売れない商品を造ってることに問題があるだけの話。 >>291
大体これなんだよなぁ
転職する時は確定で上がる時のみ
下がるリスク抱えながらの転職組は地元に帰りたいとかそんな理由が殆どだし
一か八か勝負いく奴は起業するだろう 経常収支赤字と円安で分かる通り、日本は破綻に向かって進んでいる。
だから、終身雇用による「安定」も間もなく消滅する。 俺が人事だったらフリーターを正社員として積極採用するけどね
若い時から働き詰めで疲弊した元正社員より、活力が十分に残っているし発想も柔軟だから
同じ会社でずっと正社員として働いてきた人なんて最悪
前の会社の常識＝世間の常識、だから融通が利かないし新しい事を覚える意欲も無い
その点、フリーターは４０歳でもまだまだフレッシュだから仕事をしながらどんどん伸びる >>231
ちゃんと固定で組んでるか？
今からでも借り換えしとけよ 雇ってもらっているという立場の話な
高給払ってでも残って欲しい人材なんてほとんどいない 終身雇用も何も関係ないよ
会社が儲かっているかどうかだけ まぁね現状嘆いてる無能はこんなもん
もっと待遇良いとこ行くか
自分で起業するかの２択だよ
ぶら下がりのクレクレなんてまっぴら >>343
なのにさらに老人大国にしようとか理解できない
安定がなけりゃ子供なんか作れないからな
子供＝未来 会社も就職〜退職まで安泰ではなくなっているし、「終身雇用」も消え始めている。
「普通／人並みの道」が無くなるという事は、「人と同じ事をしていてもダメ」という事。
そういう時代には、自分の「好き」や個性、才能で身を立てる方が賢い生き方。 >>344
儲かっても上げられないから言ってるんだろ >>1
これ職能とか一人事業主の方向に持っていきたいんだろうけど
これやるとますます社会保障費が足りなくなるってわかってる？
会社が強制徴収するから保険料払ってるけど
若いうちは保険料なんか払い損なんだよ 最近ITWeb系から交通インフラ系の内部システムに転職したけど
レガシーな企業の構造の古さに目眩がしてる。
（主に年功序列と部署間のセクショナリズム）
前職との落差で耳がキーンなるわ
いまはどこもかしこもDX、内製化だとかいってるけども
内部構造変えないと意味ないわ… >>349
足りるとか足りないとかそういうもんじゃないから社会保障ってのは
ただ分配するだけのシステムだから
分かってないのはお前だよ >>21
お前もすぐに若者でなくなるけど、ずっとそれ言えるの？
来た道を追いかけて来る奴に自分の道を譲ってやるよって言ってるんだけどよそれ 持たざるものの僻みにしか聞こえない
立場が変われば労働運動するに決まってる 転職すれば良いだけだろ。同じ会社の同じポジションで給料上がり続けるとかずーっとインフレしてないと無理だろ。 ところで君ら平日にこんな所で書き込んでるけど何の仕事してんの？ 上念は言ってる事が浅いんだよな
ノーベル賞とノーベル経済学賞の違いも分かって無いし 何十年も会社ために働いているのに年収300万
会社はまるで子供です。
業績を伸ばせないのは社会、時代、社員のせいにしているCEO
会社はまるで子供です。 >>341
優秀な労働力は取締役が高報酬額をもらうための存在になってる。
15人のチームで行われる手漕ぎ船舶のレースで、ある国は勝つために漕ぎ手を8人から12人に増やした。
アメリカは漕ぎ手を減らして取締役を10人にした、みたいなジョークがあってな。
日本でも40人弱の従業員の会社が、取締役、社外取締役だけで10人くらい居るケースがあったり。 日本企業は欧米のいいとこ取りしてるだけだから失敗しかしない 会社側が給料上げたくないなら正社員雇わないで業務委託にすれば良いじゃないですか。
奴隷が居なくなって困るのは会社側ですからね。 >>1
順序が違う
終身雇用＋年功序列昇給があるから安いうちは安い労働力として使われることが許容されてきたんだよ >>348
そもそも儲けたいのは取締役報酬と取締役の使える経費だけで、そのために人件費削って価格競争してるから、従業員の給料がもうけられないってだけだ。 >>52
年収800万以上(自称)なのに社会がまるで見えないのって公務員か政治家だけかと思ってたわ 竹中や維新もよく叩かれてるけど言ってることは正論だよ
ただ今の日本社会のシステムで終身雇用廃止してしても欧米みたいには簡単にならないと思うけどね
大学全入とか見直さないと 突き抜けた金持ちと貧乏人以外は収入なんて人生の運でしかねえわ >>349
ただの器の小さな目先の
損得だけで見てる奴の考え。
結局右肩下がりの会社に
しがみ付いたって最終的には
報われないし、法人税も取れない
雇われも給料上がらない、外貨も獲得
できない。最終的には福祉もままならないから全くのナンセンス >約束は守る。これが社会のルールですよ。逆にもう約束を守る気がないなら終身雇用を捨てればいい。
その約束とは何なんだ？
終身雇用の場合は給料を上げないという約束をしているの？ 安定と報酬は
トレードオフの関係かな？
違うと思うが
安定も報酬もだだ下がり
なんだが 子供じゃないんだ赤ちゃんなんだわ
給料上げてくれー >>351
支える世代が払った保険料で老人を支えてるのが現実だろ
損得でいったらほとんどの人間は60までは払い損になる
民間の医療保険と違って病気持ち除外なんてことはないからな
なんなら慢性疾患の確定診断うけてから入ってもいい
だから独立したら払わないって選択が増える
派遣、契約が増えても同じこと 竹中の言い分はわかるんだけど
解雇規制緩和せずに派遣解禁したから日本の労働市場はオワコン化したんだよな
竹中はセンスが無い >>368
WW2が終わって1997年まで、不況期でも、日本の平均給与は上昇傾向だったんだよ。
で、その傾向通りに伸びてきていたら、もうそろそろ日本の平均給与は1000万になってないとおかしい。
1998年から企業が分配構造を変えたことで、平均給与はハッキリ下がるようになった。 >>370
それ言えるな
俺も年収100万円の時もあったし年収1000万円近くになった時もあったしな。 世の中には終身雇用に年功給が付いて、さらに退職金で3000万くれて
その後の5年も7割くらいの給料で雇ってくれるとこもある
そんな人に、私はなりたい >>367
役員報酬だって日本は世界的に安いよ、ベトナムとかタイの経営者レベルっていわれてるもん >>377
だからそういうもんだから社会保障って
勘違いしてるのはお前だよ >>378
ほんとそれ
言ってることは断片的には正しいんだけど改革が中途半端だから余計に悪くなってる それならサービス残業は経営者の刑事罰化もセットで
それと役員報酬や株主配当は社員給与の5倍以内な
労働搾取はだめだろ
それも嫌なら派遣でもいいが、余計なことは一切しないからな 米国は単純労働者でも高収入とか思ってる連中がいるけど
物価がそれ以上に高いから日本より生活苦しいんだよな 会社が稼げばいいだろ その為に経営陣がいるんだからね 稼げ無い無能な経営陣こそが
駄々っ子だろ なんの為に高い給料取ってる 解雇規制ガーがとかいう経営者は無能。解雇規制とは社員に訴えられたら会社が負けるというだけで、そもそも訴えられないように円満退職してもらえば良いだけ。国内外資は金払って解決してる。解雇規制ガーの日系企業は金も出さず、円満退職してもらうようなコミュニケーションもできない無能経営者の集まりですと自白してるようなもん。
大企業は自己都合退職は退職金半額とかで囲い込みしており、そんな状態で辞めさせランナーイとかアホの極み。辞めて欲しけりゃ自己都合で辞めても退職金満額出すか、退職金の積み立て辞めて毎月給料で払ってしまえばよいのに、そのような改革すら出来ない無能集団。自ら改革出来ず、お上にルール決めを丸投げする無能の集まり。残念だけど本当です。 >>387
インフレだけど賃金も上がってるよ
日本よりマシ 安定を捨てれば給料上がるみたいな物言いだな
現状は良くて給料そのままで不安定になってるのに >>376
現実に、日本人の平均給与はWW2の後、1997年までは不況期がありながら上がり続けたが、そこからは下がるようになった。
1997年比で15%くらい下がってる年もある。
たとえば政治が消費税15%をやったら政権は維持できまい。
民間企業はマスコミのスポンサーだから、平均給与が15%下がっても責任追求しまくることはない。 日本だともはや起業する以外に大幅に給料を増やす方法はないんでは？ >>383
だからその社会保障、この場合世代間扶助の仕組みの根底が揺らぎかねないって言ってるの
そのうち強制徴収に移行するかもだけど現状国保を払ってない人間は増えてる 簡単にクビにできないから簡単に給与を上げられないのは事実だな 大多数は終身雇用が消えて給料はあがらないだろうけどな
末端社員の給料は減って役職手当がどんどん増える
役職はコネ優先になるからアメリカみたいな休日に上司を接待しないと昇進も難しくなるってゆう >>382
じゃあ1997年比で平均役員報酬が15%下がったか？
報酬が横ばいでも、経費の決裁はできるしね。 この上念って経済学者でもないし得意の経済も学生レベルの知識しかないのに
なんでネトウヨ界隈で知の巨人みたいに持ち上げられてるのかわからない 給料が上がらないなら仕事量も増やさないで
能力も上げる必要ないなｗ 安定ほしいから給料そのままにしてくれ
現実下がってばかりだぞ >>403
物価が安い地域は収入も低いからな
現実見ろよ >>382
へぇ、ゴーンの報酬はそんなモンだったんだねぇ 無能な社畜は生きていけるだけ
有難いだろ、何勘違いしてんだか
大半は累進課税で道路やインフラ
ほぼすべての公共財を稼いでる奴が
払ってる現実 >>406
じゃあなんで日本より遥かに広大な国を例に出したのか
笑う >>409
米国は単純労働者でも高収入とか思ってる連中がいるけどと言っただろ
馬鹿はお前だｗ >>410
アメリカでわ！→アメリカと日本じゃ比較にならん馬鹿！
頭おかしい 終身雇用ばっかり言うけど労働者の権利は欧米のがずっと上だろ
おまけに終身雇用まで崩れてきたら日本のシステムの良い所って何だよ >>412
日本と比較なんてしてないけど？
お前は何を言ってるんだ >>414
アメリカを例に出したのはお前
ニワトリですか すねた事言って斜に構えてても仕方が無い。中二じゃないんだからw
少子高齢化で国が衰退して、経済も色々厳しくなっているけれど、
嫌でも生きて行くしかないのだから。 >>413
確かに、終身雇用をエサにして無私の奉仕を求めてきた感じはあるわね >>415
だから米国は単純労働者でも高収入とか思ってる連中がいるけどと言っただろ
日本と比較もしてないしニワトリはお前だろｗ >>419
とりあえずアメリカの話をした俺は間違ってたと謝りなさい >>420
脳髄反射で煽って恥ずかしい思いしたってところかｗ
とりあえずROMってろ >>413
終身雇用という安定を選んで来たから、
経営者に足もとを見られているだけなんやで。
あんただって、逃げ出さないと分かっている奴隷は、最低待遇で使い倒すだろ。 ジョーバイネン司さん久しぶりに見た
竹中平蔵の子分高橋の家来のカス
今なら破門された落ち目の虎の穴ニュースに戻れるんじゃね
後自慢の偽ユダヤ教ちゃんと勉強したの？ >>421
とりあえず実質賃金も知らなかったと追加で謝りなさい >>395
払ってなければ恩恵は受けられないから同じことだよ
足りるとか足りないとかそういうもんじゃないから
原資を分配するだけ
それだけのもの >>424
とりあえず勘違いで煽りましたごめんなさいしたら？
プライドだけは高いようだし認められないかｗ >>408
あたりまえだ
データではなく実体のある商品は貨物を積んだ乗り物で、日本中いたるところへ運ぶ必要がある。
実体のある商品を沢山売るには交通網を利用しないといけない。
さらに治安維持もされてないといけない。
沢山お金を得ているのであれば、お金を得られている社会の維持費を多く払っても当然だ。
税金が嫌なら年収195万なら所得税は安く済む。
高い年収を稼ぎたいなら、稼げる社会の維持費、税金も多く払え。
稼げてるのに、稼げる社会の維持費も払いたくないとか、子どもみたいなことを言うな。 リスクを取れば給料が上がるかのような物言いだな
安定を取れば給料は上がらない？
企業やトップの失策を下の人間のせいにするなよ >>426
煽ってるとかプライドとか
なんの話よ
アメリカではそうなんですね >>428
>>422ということ。
逃げ出さないあんたが悪い。 >>113
移民来ない
フィリピン インド インドネシアもあと5、6年で高齢化率7％越える
7〜15％まで進む時間(倍加速年)
フランスで120年スウェーデンが85年アメリカが72年英国46年ドイツ40年かかった
日本は1970年に7％を超えるとその24年後の1994年には14％に達した
アジア諸国は韓国が18年シンガポールが17年
他国も高齢化率著しい 米国の都会は清掃員のおばちゃんが1000万稼ぐ異常事態 >>437
お前が恥ずかしい奴だってわかったってことだよ
言わせんな >>438
あれ？あんたもプライド高いね
シカトしてくれないと終われない つかね、ぶっちゃけ
子供は純粋で才能も努力も
これからだからまだまし。
子供、動物よりタチが悪い。
他人の足だけ引っ張る
貧乏な打算、能力ないのに金だけ乞食畜生、ナマポと大差ない >>431
＞そもそも儲けたいのは取締役報酬と取締役の使える経費だけで、そのために人件費削って価格競争してるから、従業員の給料がもうけられないってだけだ。
はよソース >>439
お前が始めたんだろｗ
いつまで恥さらす気だ >>1
弱者は永遠に弱者でいろというわけだな？
真面目に働こうがどうしようがずっと安い給料で使われ続けろと 「年功序列を止めろ」というなら竹中の政策と同じになる矛盾 >>428
愚痴るだけで給料はあがらないってことだよ
それで気が済むんならそのまま安月給で働いてればいい 公務員っていう現代における異常な超高待遇職があるからこういう不満が出る 無能な会社や上司なら職を変えるというのも安定を捨てるという事だろ
日本がダメなら海外へ行け
文句言う奴は何も行動してないから支持されない >>449
なにを？
お前の中のアメリカを否定しちまったから？
プライド高いね >>443
人の指示に従って真面目に働いた程度で、弱者が強者になる訳がないだろ。
馬鹿なのか？ >>453
お前の認識が間違ってるんだよ
現実見ようね 米国は悪いインフレで大企業の社員が家賃高騰で住む場所がないなんて話もあるんだよね 給与交渉もできない無能が給料上がるわけないんだけどなｗ 終身雇用と今の低賃金はイコールである
と言うミスリード
平均賃金が低い事とは直接の関係はない
上念終わった。ここでボロが出ましたm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ お前ら底辺に無関係の話を語ってどうする
お前らは終身雇用もなく低賃金のままだぞ >>459
それな
物価高を理由に本社を移動する企業も出てきてる 見当違いで草
保険機能が正しいなら、終身雇用企業は低賃金で労働者を雇えるはずだから
その分利益率が高くなるはずだし
逆に労働の流動性が高いアメリカ企業なんかは高賃金に苦しむ、となる
本気でそう思ってるのかよ
でも>>1みたいなので経済を勉強した！ネットで十分勉強できる！
とか思い込んでる中高年も多いんだろうな >>459
何であんなに米国を絶対視するのか理解に苦しむ
欧州は鬼の消費税 もうこの国は絆、和、協が大ッ嫌いな国民で溢れてるから
腐った政治に腐った役人が楽しむ国ですから ＞そもそも儲けたいのは取締役報酬と取締役の使える経費だけで、そのために人件費削って価格競争してるから、従業員の給料がもうけられないってだけだ。
無職の妄想ｗｗｗｗ 転職すると給料は上がる
でも雑魚は下がる
雑魚のほうが多いからだろう >>231
ネラーは
こどおじ独身
低年収
が基本だからな
ローンなんていうとバカにされるぞw >>446
そういう話で終わるなら天下国家は語るなと
上念は個人へのアドバイザーでもやってりゃ文句ない だったら世襲経営者とか公務員のコネ採用とかとりわけ世襲政治家とか全滅させないとおかしいんだがこれには触れないんだよねネトウヨだから。 >>478
おかしいのは公務員のコネ採用だけじゃん 管理職しながら担当も持って若いやつらの3倍稼いでるわ。
成果主義なら自分の数字のことだけでいいのにな
もう転職できる年でもないから、少しでも給料上げてもらえるように、素直に働くわ >>478
世襲経営者なら、自分の会社が傾くだけだから問題ないけどな。ソニーの息子を見ればわかるだろ。
公務員は社会に寄生するダニだ。 >>470
世界のどこに、絆、和、協が溢れてる国があるんだよ？w
日本人はそうやって他力本願で、会社や国の「善意」に頼ろうとするからダメなんだよ。
もっと自立しなきゃね。欧米との違いはそこだよ。
甘えてグズグズ言ってても何も解決しない。小さな子供じゃないんだから。 >>1
馬鹿かこいつは
サラリーマンが年俸１億円要求してるって話じゃないだろ >>486
むしろ非安定だからやめたほうがいいと教えてくれてるのでは？
転職しない方が得な業界てあるんかな >>482
竹中は海外のやり方教えただけ
上念も同じ
終身雇用が正義だと思ってる奴が宗教 >>478
大◯家具とか見てそれ言えないだろ
結局社畜の子供は社畜
で社畜遺伝子自体がダメなのはわかるが 個人の給与については言う通りだろうけど、日本で問題なのは全体の話だろ
労働分配率が下がり、実質賃金が上がらないのが問題なのに、個人の能力云々に矮小化するなよ 会社の利益あげても内部留保にまわされるから
人件費にしろよ >>469
まあアメリカも売上税はありますし
そもそも消費税よりも多く金を取られる
所得税の方が鬼だけどw >>467
画像検索したらURLがメチャクチャ長くなったから、オマエさんが検索して見てみなよ。
「取締役報酬 平均 推移」だ。
いくらでも出てくる。 >>30
昔は派遣って言うと高給取りのイメージがあったんだがなあ・・・ 実際社畜だが、給料上げろ！とは思わないな。
9時5時で残業無し飲み会なしのコロナ禍最高だよ。 スポーツ選手の年俸は賛美するけど
能力主義は悪って思考がバカなお前ら
スポーツ選手が終身雇用なら何億円プレイヤーなんて生まれるわけねーってこと >>480
いや
コネ採用と議員は切れない問題だよ
コネは議員の力がものを言うからw 個人の給料が上がらないから日本の給料が低いのか
日本の給料が低いから個人の給料が上がらないのか
どっちなんだろうか >>492
>>1はそもそも書題からもそういう話だろ
「お前の給料があがらない理由」を書いてる著書の一部の抜粋なんだから個人の話してる
問題ある日本でお前がどうするかの話
国のせいだろ！って言ってるのは論点違うし、何の生産性もないよと言ってる 上場企業なんかだと人件費上げようとすると株主が怒るんだぜ
その分を配当に回せってな >>231
マクロな統計無視してミクロな偏見を晒すだけの30代にはなりたくないわ >>492
それも個人の問題なんだが
嫌なら経営者か政治家やれば？
やれないから社畜やってんだろ笑笑 こいつ好きじゃないけどこの話はまぁ正論かな
特に事務方のヒラ公務員なんて400万MAXでストップしていいわ >>492
＞日本で問題なのは全体の話だろ
全体でなく平均以下の日本人の話だろ
上層個人には全体なんて関係ない、どうでもいい 肉屋を支持する豚のなんと多いことかw
多数を占めるワーキングプアのどこに安定なんかあるんだよ >>502
減税の話をすると生産性無いなんて話してるの世界でもこのスレのあんたくらいだろう 出たな経済学者w
ヤラセの経済に学者は要らんだろw >>504
海外のが配当多いからな
日本の正社員が無能ばっかで業績悪いから配当も給料も少ないんだろう
全員非正規にしてやる気出させるべき なあ、前時代のキャラがまだなんか言ってるのか
過去の人だろ、眠らせてやれ 給料上げろとは思わんが、据え置き給料で仕事は増やすのも辞めろ 同じ組織内で、ひとにより若くして高給を得られてもいいはず >>503
だからメチャクチャ長いんだよ。
バラすけど、ソースはソース要求してきたバカに恥をかかすために、焦らして隠すやり方をやってたんだ。
すぐソースソース言うバカがいるから、まず検索して用意してソースソース言わせてから貼る、みたいな。
それでURLが長すぎて貼れないのはかっこ悪かったが、ソースはないけではないんだよ、 ネトウヨが好きそうなセリフで食ってる
ネトウヨビジネスやってる奴か 給料いずれ上がるから新卒は安い給料で我慢してるんだろ。矛盾してる
安定捨てろと言うなら、新卒で年収一千万超える社会にしないと >>499
そりゃ突出した能力なんて
殆どの人間には無いからな
種として均一である事が求められる
遺伝子的に安定しているのが普通
そこから逸脱した一種の変異が
障害者にならずたまたま
良い方に働いたのが特別に能力の高い人 手に余る富が欲しいなら安定を捨ててリスクをとれと起業セミナーかなんかで言うのは理解できる
しかし会社員にまで豊かになりたければ何かを捨てろと要求するようになったというなら
日本が終わったということ >>523
ただ検索したらいくらでも出てくるソースを要求しまくったオマエもだよ。 >>511
行動起こさず愚痴ってなんの意味があるのかわからんが
これが生産性のある何かが変わる行動だと思ってるなら、愚痴に精をだしてればいいよ
頑張れ 平均年収が低く年功序列の会社が成果型にしたら新人は何も教えてもらえなくなりそう。 てかもう45歳以上をリストラしまくっているだろ
そんなニュースばっかじゃん >>520
確かソニーとか幾つかの会社が、そういうの始めた。
外資は元からだし。 まあ一理あるが、日本の場合は転職すると給料下がるのが普通やねん 特にメリハリもなく働いてるけど新卒で220万だったのが20年後の今は500万になった 現在では信じられないだろうけど、30年ちょっと前の憧れの職業にフリーターがあったんだぜ >>522
言ってる事が理解できないか
能力じゃなくシステムの話なんだが
終身雇用はシステム的に欠陥があるってことだぞ >>524
今まで恵まれすぎてたんだろう
非正規やグエンさん見習ってブルーカラーで低賃金重労働将来見返り無しの仕事をやっていくんだよ どの企業も優秀な労働者より安い労働者を求めてるので転職しても上がりようがない >>522
それは貧相な発想といかにも
前時代的な馬鹿の1感想
そんなんだから30年経済成長しない
根本理由な 非正規には正社員以上の金を払うべき、じゃなくて
正社員の金を減らせとしか言わないんだよな >>534
万人に最適なシステムを
一部の変異体に特化した
万人に適さないシステムをなぜ改変する？ >>535
下を目指せってことなら、この終わった日本で生き残るサバイバル術ってことで上念さんは語ってきただきたい 給料が上がらないのは、それだけ日本が貧乏な国になっているからなんだよな。公務員だけが昔のままだけどな。 これは小さな政府か、大きな政府かの議論にも通ずる
まあ、世の中にはれいわ信者みたいな低負担高福祉みたいな矛盾したこというバカがいるけど 外資系は新卒でも有能な奴はめちゃくちゃ稼ぐんだよな。
日本企業でもキーエンスのように能力主義を徹底している企業があるから、稼ぎたい奴はそういう会社に就職すればいいのに。 >>504
＞上場企業なんかだと人件費上げようとすると株主が怒る
ステレオタイプのアホ。四季報５年間調べろ。
バランスとっている経営者は少なくない 上念(^^;)
年収と就職が安定していないと、
ローンが組めないんだが？(^^;)
おまえ、リフレ派じゃなかったっけ？(^^)
信用創造も否定するの？(^^)
流動性制約も無視っすか(^^;) >>531
資格と職歴でハクを付けて、ステップアップしてる人も大勢いる。
企業幹部には、そういう経歴の人が多い。
最近は叩き上げの経営幹部なんて、古い大企業以外見ない。 徴兵制にしろこれにしろ
さんざん甘い汁吸った中高年が言いだすんだよな
こいつも52歳だし >>528
俺は今年度から殆ど教えない事にした
前年度に新人2人に付きっきりで担当任せられるレベルまで育成してやったのに給料ほぼ据え置きだったからな
これからは奪っていく >>525
転職は普通は給料あがるよ普通は
じゃなきゃ転職する意味ないだろ
バカと無能は給料下がる転職することもあるけど 破綻している子供の理屈に付き合うって
お前らも優しいやね〜 リフレ派は今の円安とスタグフレーションの責任とれよ >>537
それは無理筋なんだよ
一部能力の高い人なんて
遺伝子の不確定要素であり
そもそもが不安定な存在
殆ど凡人しか居ないんだよ人間は 正社員やめて管理職以外フリーランスにすればいいと思うよ 公務員最強って事だな。
地方で新築の家を建てれるの公務員ぐらいのもんだよ。 >>539
能力ではなく
例え能力が均一でも欠陥あることもわからないのか
単純にリスクとリターンの関係性だよ
終身雇用に見合ったリスクとリターンの話 正社員邪魔だからな
早期退職優遇制度で千万単位の退職金を上乗せしてでも出てって欲しい正社員はまるで世帯内の無職の扱いのようだ
どうかこの金で家から出てってくれ後は自分で頑張ってくれ俺の老後の資金を食い潰さないでくれと 希少な資格持ちや特殊技能持ちはフリーランスでがっぽり儲けてるがな >>556
不安定なフリーターや派遣たちの
低賃金がコイツらの嘘を証明しているw インフレの問題と非正規の問題を全く説明できてなくないですか じゃあ、給料上がらなくても良いから終身雇用を維持しろと言うのはOKだな まあ正論やな
正論はこの国では嫌われるからな
無能が多数決で勝つ国だから >>550
後輩に知識を全て叩き込んで一生懸命育てたらあいつと同じことしかできないのに給料が高いだけのお前はクビと言われたなんて笑えない話もあるしな >>543
米国かぶれでユダヤにそそのかされた、
日本のエコノミスト界隈の実態だろう。
日本の商慣行も雇用精度も、
経営のコミットメントすら無視して、
好き勝手なことを言った結果、
賃金の低下を招いてしまったわけだ(^^) >>555
能力の幅はとても広くて多様だと思うけどなあ >>565
多数決は意味が無いよ。
多数決で金は稼げないから。 実際
雇われは給料は限界値があるんだから
正論だな 現実は終身雇用すら維持出来ない企業のほうが多いと思うけどなw >>558
富士通見てみろ
成果主義や40代リストラやって
業績悪化が止まらいぞw
システムの欠陥なんだよ
成果主義なんて媚びうるやつが評価され
ITの基本である運営、維持、管理は蔑ろにされた
国から受注したマイナンバーシステムでは不具合だらけ
とうとう国の仕事すらアマゾンに取られる有様 >>570
もしそれなら、
勝手に転職する(^^)
終身雇用とか、関係ない(^^)
これは市場原理を無視した話だよ(^^)
昔からこればっかりで、全部失敗してきたのが、
失われた３０年間(^^) >>572
多数決だよ商売は選択されるかどうか
シェア取れるかどうか
それだけの事だよｗ 雇用解除含めてしやすくしてもいいとは思うけど、そうするとお情け的な業務がバッサリと消えるので結果として経営側困るとは思うけどな
日本って繋がりを上から大事にしろと命令してるに過ぎないからな
繋がりは家族と親友だけでよい 要はオープンハウスみたいな会社がいいと言うことだろ？
売ったやつだけがいい給料青天井で貰える。 この人ってコロナで適当なことばっか言ってた人だっけ？ >>575
業績悪化が成果なら
成果主義ではないって事だろ
アホなのか >>575
因果関係が逆なのに分からないんだなw
左肩上がりで儲からず、会社を切売りしないと生きていけない会社だから、
終身雇用が維持できないんだよ。
日本中の大企業がそうなって来ているという事。 >>575
おれが１５年前から主張してきた問題を書いておこう(^^)
・経営者の首を切れないため、経営システムの改革が進まない
・経営者が自分の都合の良い雇用環境しか作らないため、
成果主義は業績と結びつかない
・そもそも経営者自身、収入を増やすことより、
自身の安定ばかりを求めている
・消費税導入後、特に５％に引き上げて以降、
日本国内の需要は伸び悩み、落ち込んでいる
国全体でワークシェアリングみたいなことをやっている(^^;) >>582
いや、成果主義が業績を落ち込ませている。 俺は逃げ切れるからいいけど、高齢化、年金不安に雇用不安も重ねたら経済はおろか治安も死ぬと思うよ
結局将来不安だから需要減してるっていう一番大事なことがわかってない >>567
おぉ普通にゾクッとした
優秀で素直だったから教えがいがあったがそれは笑えんなぁ
業務拡大していくしかないなやっぱり >>575
まるで成果主義やリストラのせいで落ちぶれたみたいだがもともと何やってんのかわからないぐらい落ちぶれてただろうに
正社員が無能ばっかだからこれまでずっと落ちぶれてきたんだろう こいつといい、高橋洋一といい、
リフレ派はアベノミクスマンセーしてたくせに、
都合が悪くなると、責任回避して逃げるんだよな >>582
成果主義なのに
全体のパフォーマンスは下がる
個人としては業績上がっても
足の引っ張りあいになるからな
だから個人に成果主義を強いるのは
システムの欠陥なんだよ >>1
つまり今の団塊世代とバブル世代は全員子供だったわけだ（笑）
自分たちは子供のままで年老いて
若い者には大人になれ！と説教してるだけ
ばーか（笑） 認識派とか自称してから
なんか立場が変わっちゃったよなぁこの人 >>578
商品選択と政策選択は違う事も分からない？
多数決で社会主義政策を選択しても、国や企業は儲からない。
むしろ競争力を失って破綻するだけ。 日本人は結果を客観的に見る能力が大きく欠けるから能力主義なんて無理 >>586
>>592
成果主義なんていくらでもある
個人の集合体が企業だから個人の業績が上がれば全体が上がるに決まってるだろ
矛盾してるよｗ 安定捨ててその上収入減ってる←これが現実マジ上念は無能 >>599
その通り
雇用不安を起こしてますます雇用を安く買い叩くようになるだけ
流動性を上げれば給料は上がる、という理論には大いに疑念がある
流動性が高くて、成長局面なら給料は上がるだろうが、衰退局面なら安く買い叩いて、労働力の安売り競争が始まるだけ
政治家や経営者が言い出す理論なんか碌なもんじゃない 社会のルールがこっちの同意無しにコロコロ変わってるやんけ 株主が無能な経営者を切る程度にきちんと監視して、労働者が株主になれる仕組みがあればなぁ。 >>555
お前の頭では無理なだけだろ
ダイバーシティて言われて久しいが
ソ連にでも移住したら？笑笑
自分を信じれなくて他人様の金
むしり取るしか考えられない人間
にだけはなりたくないんでね >>590
維持、運営、管理
成果なんてないけど業務の中心
なのに成果主義をかざして蔑ろに
業績悪化で
正社員から請負契約にしてリストラ加速
で業績もさらに悪化させたw
改悪→業績悪化→リストラ
それの繰り返しで企業の力が縮んでしまった 「給料もっと欲しいから」って理由で転職する人は普通は給料あがるよ 年功序列の賃金は若い頃は働きより少なく貰い自分が年を取ったときにその分多く貰うシステムだ
つまり初任給は働きに対して低い額である
なので昇給無しだというなら初めから30代ぐらいが貰えてる給料を支払うのが筋というもの >>596
商売は選択だってこと理解できたか？
お馬鹿さんｗ 終身雇用のまま給料が上がり続けてきた過去なんて知りません 業績悪化を理由にすぐに減給するくせに業績が戻っても昇給は絶対しない >>607
ダイバーシティならアメリカにいけば？
日本は保守的な国
女性の社会進出も先進国最下位だし
障害者の社会進出も進んでいないから >>407
外人経営者の招致だからそんなもんで日本人経営者なんかクソミソって結論になるだろ >>561
フリーランスはそこそこ稼げるぞ。
一年間鬱で無職後の復帰戦でフルリモートかつ楽なところって言ったらちゃんと紹介してくれた。
月55万だけど。 資本主義初期の英国などの悲惨な事例の反省から、
「子供の労働の禁止」や「最低賃金」は世界中で法律になっている。
しかし、「終身雇用」が法律で定められている国はない。 先ず上念は「安定のない非正規には正規以上の給料を払え」と企業に言うべき >>613
初任給って新卒の新入社員の最初の一ヶ月の給料だぞ
その時期はさすがに見合うだけの働きしてないだろ >>620
フリーランス推進でしたね
そいつら
パソナがフリーランスへの
仕事紹介業で金儲けしてたね 解雇権が弱いだけで終身雇用契約なんか存在しないけどな。 >>525
今度は維新みたいに生命や家族まで既得権益で捨てろと口撃してくる >>622
正規に給料だしすぎてて非正規に払う給料がないからまずは正規の給料の減額からだな 安定(平等)を捨てれば
能力あるものは給料が天井知らず
能力ないものは低賃金に甘んじる
すべては個人の能力次第 そりゃ、政治家に媚び売って
応援団してる人は稼げるよね >>624
2023年のインボイス制度導入で事実上起業不可能になる 浜田宏一
高橋洋一
岩田喜久男
上念司
リフレ派のクソバカ🤭 終身雇用を基本としている会社は、この20年給料が全く上がらないってことは無いでしょ
まあ基本給(年齢給など)が上がっても業績が悪くてボーナスが減り、年収は横ばいってケースは
あるかもしれないけど
まあやる気に満ち溢れている、転職繰り返したり起業したり生涯フルパワーで生きるのも
いいんじゃないかな？ 年収が低い負け組貧困層は知能も民度も人間の価値も低い劣等人種 >>618
化石人間がレスすんなよ
お前は勝手に時代に淘汰されてろ
シミったれた言い訳ばかりの
人生送るがいいよ 心配無い。日本が落ちぶれたら、またアメリカが建て直す。
日本列島〜沖縄は、対中対ロ軍事拠点として利用価値が高い。
日本人が貧しくなって政治が不安定になると、中ロが日本の政治に介入してくる。
アメリカは、不沈空母を中ロに取られるのは困る。
だから、戦後そうしたように、アメリカのやり方を導入して、日本経済を復活させる。
アメリカに任せておけば良い。 独力で儲けたいなら需要があるのに人材が少ない業種を探すのが一番かな つまり、給料を上げるためには、それなりの冒険が必要と言うのだな？
だとしたら、明らかにアベノミクスの失敗だな。
今の不景気は、全てアベノミクスの失敗。 >>637
日本人が劣等人種と言ってるに等しいが？
世界的に見て日本人の年収は低い 労働分配率が下がってるんだから給料上げろは正当な主張。
上念なんて一行で論破できる その理屈だと派遣やバイトはもっと高くならないとおかしいが… >>631
経団連や自民党は
リストラ推進、フリーランス推進
フリーランスは
社会保険なし、年金無し、全部自腹
退職金なし、残業代無し、
労働基準法の適用外で過労死も自己責任
フリーランスも消費税払え！
そういう事だよw ここで文句言ってる奴はどんな仕事してるのか気になる 国民の給料が上がらないから日本全体が衰退してるのに 昔の日本なら、高卒でも一部上場に勤めていれば、
家を建てて、子供に良い教育を受けさせることができた。
現在は、無理、
全て、アベノミクスの失敗が原因。 そんな契約などしてない
終身雇用などそもそもない
企業の都合でそうなっている
こいつそろそろ化けの皮剥がれてきた >>638
淘汰されるのは経営者なんだけどな
普通は解任される
日本の経営者は業績悪化させても居座っている
不思議に思わないか？
下っ端社員はリストラや実力主義なのに >>653
いいや、アベノミクスは、成長戦略業種の育成を掲げて何もできない事が、
日本没落に拍車を掛けた。
確かに、徐々に日本は衰退したが、アベノミクスで日本は3流国になり下がった。 安定的な収入あるんだから給料上げろとは言うな
なら不安定な非正規は正規社員以上の給料を払え
当然です ノルマだけはガンガン上がってくけど給料上がらないもんな
いい様に使われてるだけ 挑戦して、成功する者なんて、明治のころから山ほどいた。
問題は、終身雇用の者でさえ、恩恵を受けることができるのがアベノミクスのはず。
それができず、その政策が、効かないのではなく、経済にとどめを刺した愚策だ。
円安政策は、自殺行為。 >>1
まだ百田とお互い根に持ちながら
ウダウダやってんのかな
とっと水に流してシレっと虎ノ門でてこいよ
二人ともネチっこいわw 高齢化で高齢者ばっかで若い人少ない
日本の平均年齢48歳だし年齢高いからって増えすぎた高齢者みんなにいい給料やいい役職与えられるほど金銭的に余裕ないし役職の席も残ってないんだよ
管理する側やホワイトカラー増えすぎだから年取ってるやつも低賃金でブルーカラーの仕事やってもらわないと
グエンさん見習ってブルーカラーの仕事でも低賃金重労働で頑張れよ 存在するリスクをなくすことなんてできない。できるのはリスクを分散することのみ
安定と引き換えに低賃金というのはまさにそれ >>646
フリーランスも普通に消費税納めてるからな？
これまで売上少ない奴らがお目こぼしされてきただけだぞ うおお
説得力あるなあ
正社員て定年までの雇用保証されてるんだよなあ
プロ野球選手の5年契約なんて比較にならない厚遇 >>664
だったら、アベノミクスなんて馬鹿な花火を上げることが愚策だぞ。
リスクがあることを言わなかったアベノミクスに国民は騙された。 >>654
それは正しい
パイが減って行くんだから
中小が賃金削っての低価格競走は無理がある 無能リーマンたちの気持ちは医者にはわからないだろうなw 終身雇用のまま給料上がってった人らで物価の相場とさらなる向上の願望とを形成してあるんで、
同時に価格を下げろ
で順当で、デフレが順当
イヤなら賃金出せよとなるが生え抜きでリストラをかいくぐりでもしてないと出ない
で成長しろよとなるが
だが低金利が成長などしないと表明し続ける で、何故か公務員は「安定捨てて高給になった人」の中央値で賃金決まるんでしょ？
馬鹿にしてんか 自営の経験しかないからわからんけど
正規フリーが同じ8時間一万円をを会社に捧げる
正規 今と未来の生活ある程度保証するから二千円抜くね
フリー あんたの今と未来保証できないから一万円あげる
シンプルな考え方でしょ？二千円抜かれるのイヤだったらフリーで稼げばよろし 30歳で独立してフリーで13年やってたけど結局リーマンに戻っちゃった
経済の荒波に乗れなかったなぁ・・・ リーマンショック アベノミクス コロナショック
悪い方ばかりの波でどうしろと
一生懸命働いてるだけで儲かったバブルの波とは違うんだぜ あーあ
うんもうわかった。
サッサと退職金払ってくれ。
サックリ辞めてやるから。
もういいわ。 上念司の予想は当たら無い。
金融緩和だけでデフレ脱却！とか言っていたが嘘だった。
財政出動・消費税廃止・財務省叩きだけやっていた方が良い。
格闘ジムは全国展開目指して頑張れよ。 起業や自営の不安定やリスク取れない人が、みかじめ料を払って派遣社員やサラリーマンやってるわけで
それで給料安いって言われてもね >>650
＞昔の日本なら、高卒でも一部上場に勤めていれば
３Ｋ長時間残業土曜出勤だったのを都合よく忘れている >>654
だからこその起業や転職なんだろ
いつまで解雇規制を盾に
金だけくすねて
斜陽企業にぶら下がってんの？ １００％正論
「子供」という表現も的確、結局は「幼稚」なんだよ
今の老人達＝後期団塊世代の、精神年齢の低さたるや凄まじいからな
ちょっと目端の利く小学生の方が成熟してるぐらい 企業も社会主義を捨て
資本主義に徹しろ
との主張は正解だね。 俺が不思議に思うことはなんで日本人はみな雇われること前提なんだ？
企業しろよ >>682
だから？それでも都市部に家を持って、子供に希望の教育を受けさせる事が出来た。
今はどうだ？
非正規なんて、昔の幸せ（結婚して子供を持つ。）なんて、夢のまた夢。
アベノミクスがすべて悪い。 だいたい、自分の賃金が自己責任じゃなかったら、なんなのかと
他人が面倒みるべきことなの？それ？、じゃあ自分も違う誰かの賃金を保証してあげるの？
そういう甘えた性根が「子供」呼ばわりされる根本だよ 非正規の給料が平均的に正規を超えてるならその議論も価値があるけど、そんなこと無いよな 安定は必要だから給料上げろなんて言わない。可処分所得増えればそれでいい。
そのためにはブクブク太った社会保障費の削減が必要。年寄りや非正規独身、ニートを切り捨てればそれだけで減らせる。 >>689
それ昔の普通の家庭と今の底辺比べてるだけじゃん 時間までそこにいるだけで仕事をしたことになるアホ公務員
時間関係なく成果を出し売り上げに貢献する従業員
どっちにお給料を払いたくなるかね？
公務員の９割は機械化で人員削減できるはずなんだけどな
プライドだけ高く、技術レベルは低いメンテも出来ない公務員なんて
いらんな >>688
そういう社会システムだからー
時間通りに先生の言うとおりに皆のやる通りに >>690
ぜんぜん違う。
真面目に働いていれば、それなりの生活をすることを保証するのが政策。
それが出来ず、個人能力主義を今更掲げるなんて、一種の詐欺。 馬鹿な日本人は、口を開けて待ってたら、給料が天から降ってくると思ってるからなw
もう、そんな能天気な時代は終わったって事だよ。 >>690
5chは国が補償しろと言わんばかりの奴ら多いよな
本当に自立できていない子供そのもの >>650
昔って昭和の話？
一部上場企業の数が今よりはるかに少なかった昭和の時代にその狭き門に就職できた人は
高卒でもそれなりに優秀だったんでしょ
大学進学率がかなり低かった時代だし
昭和なんて貧しい人も多かったからね・・・それも忘れてはいけない
山谷や西成なんて、昭和時代貧しい寒村から出稼ぎに来た人達の成れの果てが見られたし >>695
高卒の比較だぞ。
今の高卒で、都内に一戸建てを建てられるのか？ 付加価値とか生産性って書くとファビョる人たちいるから、換言すると年1人あたり売上高×粗利益率で5000万円超えたら年収1000万円相当くらいじゃないかな >>698
真面目に働いていても給料が低いならお前の能力が低いんだよ
能力はお前がこれまでの人生の採点結果だ
全てお前自身のせい >>703
で？昭和と現在で、高卒で家を持って、子供に教育を受けさせることが可能なのはどっちだ？ >>675
会社から見てみろ
正規 ２千円抜いたけどもう無理だからそろそろ早期退職してね
フリー １万円高いから正規と同じ８千円ね、いやなら正規だけでやるから
会社が合理的な選択をすればこうなる、まあ経済が縮むときはコストダウン第一ですよ それは法制度の話であって別に労働者が安定を望んだから終身雇用な訳ではないだろ
こいつの頭のなかは小学生かよ >>698
真面目の定義にもよるな
少なくとも自分の能力向上やキャリアパスも考えず言われたことだけやるのは真面目とは言えんよな 雇用の流動性がないので企業も社員を引き留めるために賃上げする必要性もない
終身雇用とは持ちつ持たれつの関係だよ >>707
高卒の数が違うって話をしてるのに
貧乏な人も相当多かった時代だからね
・・・やけに高卒にこだわるって、君は高卒なの？ >>706
え？非正規で一生懸命働いている人もそうか？
だいたい、非正規なんてシステムが、優劣を決めて、棄民を作り出している。
非正規をこれだけ作るような政策が悪い。
生産業の非正規を解禁したのは小泉だが、一気に非正規雇用者を作り出したのが
アベノミクス。
全てアベノミクスが悪い。 若者が多く平均年齢の若い上り坂の国と、定年老人だらけの老衰国で、
同じやり方が出来る訳がないんだよw 賃金上げないから消費も伸びないんじゃないの？
だから経済も景気も良くならないんでしょ 米アマゾン、米従業員の初任給上限を2倍超に引き上げへ＝メモ
米アマゾン・ドット・コムは、米国従業員の基本給の上限をこれまでの１６万ドルから３５万ドルに引き上げる計画。ロイターが社内メモによって確認した。
社内メモでは「過去１年間は特に競争の激しい労働市場だった」とし「優秀な人材を引き付けて維持するため、競争力を維持する必要がある」と説明している。
https://jp.reuters.com/article/amazon-salary-idJPKBN2KC2AN
優秀な人材を引き付けて維持するため、競争力を維持する必要がある
雇用の流動性が高いと賃上げせざるを得なくなるからね >>712
答えになっていない。
高卒の数は関係ないだろ。
少なくとも、当時の高卒は、今より社会の構成員として機能していた。
今の高卒は、社会の構成員として、経済の担い手として機能していない者が多い。
とにかく、非正規雇用なんてある時点で、日本はダメになった。 吉野家のアホとかくら寿司のパワハラアホとか無能が何故か高権力高給の前例もたくさんあるからな
日本の企業がクソすぎるに尽きるんだよな
そのクソ企業を優遇ヨイショしてるのが自民党だし
日本は企業(経団連)政府マスメディア世論裁判所が結託してるからどうにもならん奴隷社会と同じだからな
ロシアにリセットしてもらった方がいい >>714
老年化を防ぐのも政府の責任のはず。
通常分娩で、保険が使えないのだから、子供が増える訳が無い。 初期の数年はある程度の年功序列でそこから頭打ちで嫌ならやめろ制度がいいだろ。
はじめの3年ぐらいは誰でも伸びるもんだし。 >>713
俺はフリーランスだから会社員ではないけど十分に稼いでいるよ
さらに言えば新卒時の就職に失敗したところから社会人をスタートしている
非正規が嫌なら会社員になれるよう努力するべきだったな
そうすれば少なくともお前自身はこんなところで政治や社会を恨む書き込みをせずに済んだだろう 上念が就職したところって確か林修も就職した銀行だよな
エリートしか採用しないところだったらしいがここヤバいと思って辞めたら案の定破綻したらしい >>718
その時の高卒は今だったら大学に言ってる層だろ こうして切り捨てられていく世代
先人がくそだからこーなる >>704
＞今の高卒で、都内に一戸建てを建てられるのか？
バブルで土地価格が暴騰したことを知らないのか？
この比較は不適当、アベノミクスは無関係 逆に言えば昭和は凄かったってことだな。コネで潜り汲めたし。 いつでも社員をクビに出来るって、逆に会社が保険に入ってるってことだろ。
リスクなしで人を雇えるとか思ってるのか？
こいつの言ってる理屈は、会社が上であることが前提の理屈じゃん。
おかしいことに気づけよ。 >>694
社会保険料な、自営業なんかだと健康保険料バカ高いし国民年金入ってない（入れないｗ）奴多かったけどな
まあ俺は楽観しているよ、統計通りに独身男が６５歳で死ぬなら年金財政は復活するだろう、
今は６５歳以上の独身男は数％だが氷河期以降は常に３割以上だから、此奴等が早死にすることで平均寿命は短くなり高齢化も停まる
人口減は更に早くなるけどなｗ６０代独身男の大量孤独死時代の始まりだ 国債発行を国民の借金と嘘ついて緊縮続けた結果、国民の所得が落ちたんだけどそれ完全無視で話進めるのってキチガイですかねぇｗ 自分は個人事業主だけど
会社員は時間やエネルギーを多く差し出して
安定を手に入れてきたわけだから、梯子外れるのも気の毒だと思ってる >>718
今は大卒や院卒が増えたけど、それが日本が豊かになったという証拠でもあるよね
そもそも今の高卒って、そこまで惨めじゃないでしょ
前澤さんのように高卒で起業して成功している人達もいるし、藤井竜王は高校中退した
成功している芸能人やスポーツ選手にも高卒多いし、あえて高卒って人が多い時代 >>723
私も経営者でそれなりの収入、蓄財もある。
しかし、そういう者だけが、住宅をもち子供が希望の教育を受けられる境遇という
偏った国家で無かった日本が、国力が無くなり、能力を持っている者だけが
夢を見れる状態になったにも関わらず、アベノミクス等というまやかしで、
国民を夢を持たせるが、結果現在の体たらく。
挑戦し成功すれば報酬を得るのは当たり前。
そうでなくても、真面目に働いていれば、それなりの境遇だった日本が、そうでなくなった
事が日本の悲劇。 >>708
会社の図体大きくなるとそうなるよなあ
俺は零細経営者で在庫持たない商売だから働いてくれてる人には定期的に「あなたはこれだけ稼いでくれた」「あなたは四半期少し足りなかった」
と話して給料は社保と事務経費除いて払ってるから不満言われることはほとんどないなあ
給料に不満言う人の8割は貢献度低いと思うし >>726
だから？高卒は高卒だろ。
給与体系も今と一緒。 >>698
高卒の時点でお前は努力なんかしてねぇじゃん
昔より大学進学率が増えているのにお前が高卒のままなら
相対的にお前の価値が低くなるのは当たり前
それで昔の高卒と同じ生活できると思う方がおかしい >>733
結婚が当たり前の時代の独身とは同列にできないぞ >>733
自営業者が入る国民健康保険は安いだろ。
なにせ上限額があって年間で60万くらいだからな。
年収1億でもたったそれだけで良い。
上限を撤廃しろと・・・ 家も車も売れな
結婚率も低く
少子化爆進
って国になるだけですね
w >>730
だから？バブル前は、高卒でも都心郊外に家を持てた。
それが事実。
その後のデフレ不況を抜け出せず、間違った円安に誘導した
アベノミクスが、日本の国力を落とし、景気を更に停滞させた。 さすが内ゲバでDHCテレビ追放された加計学園客員教授が言うと説得力あるなw >>228
日本以外の先進国の公務員の給与は、一人当たりGDPを基準に算出されており
それとほぼ同じになるように調整されている。
現在の日本だと400万円台となる。
それに対して日本の公務員給与は、大企業だけの給与の平均より算出されており
平均して600万円を超える。
日本の公務員給与は、先進国の相場の1.5倍と言うかなりの高額だ。 >>737
匿名の場で主張と乖離する立場を自己申告するのは無理がある
お前の主張からはお前は高卒の非正規にしか見えない
経営者という肩書から労働者寄りの主張をしたいならツイッターかFacebookでやれ >>741
婚姻率が低いのは、経済的に余裕がないから。
すべて、アベノミクスが悪い。 >>748
今は、市役所の正規職員とか出世せずに可もなく不可もなく仕事して
普通に年功序列だけで定年まで行って部下のいない課長相当職で
定年時に年収600万とかだぞ。
平均600万って高給取りの官僚とか含めてるのじゃないの？ >>754
待遇も何もまともな企業は高卒なんかとらない >>751
え？
自分がその立場でなければ、議論できないのか？
それでは、殺人者の評価は、殺人を犯した者しか議論に参加出来ないのか？ 安定は物を売る側にとってもリスク回避のメリットがあるだろハゲ この人って国債発行で預金が増えること理解してなかった人だろう
”国債発行すると民間と政府でお金の取り合いが起こる”とか言ってた
国債発行すると新たに預金が発行されて国債を買うから取り合いは起きないんだよな お金が一定しかないから給料上げたげれば奪い合えと言いたいんだろうな ＞起業する人に対する社会の目も優しくなりました
いつ優しくなったの？ｗ >>756
その時点でオカシイだろ。
今は、その作業に関して派遣を使うのか？
そういう簡単な経営が、日本の技術力の低下に繋がる。
日本の技術力は、会社底辺からの”クオリティーコントロール”運動が支えた。
派遣では、その成功は期待できない。 >>745
アベノミクスはわずかだがインフレ
デフレを止めている。
失業率は低くなり、自殺数は2/3に減り、
犯罪は過去最少になり、生活満足度は20年前の
最悪期から上昇している。
そもそも、良くなったから歴代最長政権に
なったのだ。国民が支持しなければ、長期の
政権にはなれない。 >>691
派遣会社に登録してんでしょ？
自分で交渉して仕事見つけるかわりに世話してもらってるんだよ >>718
＞非正規雇用なんてある時点で、日本はダメになった。
昭和はリーマンが少なく、自営や非正規雇用が多数いた。
日本がダメになったのは、ハングリー精神を失って、
ヤワいメンタルになったから この人本人は仲間とケンカして不安定化からの収入増になっていると実践しているわけか？ >>760
今よりはない。
今は、明らかに貧富の差が、二分化してきた。
昔は、私の家の近くに、某省庁の官僚が引っ越してきた。 >>757
お前の主張と経営者という立場が相反していかるらな
人は匿名の場では綺麗ごとは言わずポジショントークしかしない
だからお前の主張に対してその立場は信憑性が全くないし立場を前提とした主張には説得力も生まれない
そもそもお前が経営者を名乗るならお前が高卒を高収入で終身雇用雇えばいい
社会に何かを求める必要がない 政府が国債発行して実体経済にお金を流さないと給料は増えない
世界中がやっていて給料を増やしている
マクロ政策の失敗はミクロの努力では覆せない >>769
大企業もそうだな。
中小は昔から法律なんてクソくらえで普通にクビにするけど
大企業は今もまだ違う。 >>770
やっぱり、殺人者しか、殺人の議論はしてはいけないというのだな。ｗｗｗ
クスだな。ｗｗｗ >>721
政府の責任じゃないよ。
「老化して国が衰えて良いか否か」は国民の選択。
国民が「国力を維持強化して豊かさを維持向上させるべき」という選択をしたなら、
政府にはそれを実行する義務が有るけれど、国民はそんな選択はしていない。
その証拠に、国政選挙で大きな争点になっていないし、与党が過半数をとって支持されている。
国民が「国力を維持強化して豊かさを維持向上させるべき」という選択をしたなら、
欧米同様に移民政策を導入して、国民の若さを維持するべきなのだけどね。 経済成長みてりゃ分かるが
めちゃくちゃ景気が悪いだけだよ この上念某とやらは公務員の雇用制度について言及したら良いのでは？www >>768
1980年頃は同級生に風呂なしアパートの家庭の子も居たし
黒電話を引いてない同級生の家庭も居たよ。 財務省必死なのはわかるけどこんなやつ使わないと厳しいとこまで来たんだね
哀れとしか言いようがないよｗ >>774
は？
国が老年化するする事をどこの国の政府が容認しているんだ？
人口の維持、若年層の安定的増加は、国家の第一の使命。 上念はインフレターゲット２％達成すれば景気は良くなると言っていたが
なってないぞ？ｗ >>765
それ特定派遣だろ
特定派遣は派遣元の正社員だ
登録型派遣は派遣先との実質的な面接があるから派遣元の世話にはなっていない
そのうえ立場はフリーと同じ 終身雇用の定義がされていないので議論の仕様がないのでは。 >>780
コストプッシュインフレで2%達成とか言ってる馬鹿がいると聞いてｗ >>11
非正規だからじゃないよ
無能だからだよw
自分への過大評価をやめることから始めたらwwww >>777
そんな金の掛からない時期の比較は意味はない。
比較は、家を持つ。子供を教育させる等の、経済が影響する事案について。 テレワークのつなぎ先なんて、大卒だろうが中卒だろうが、ど田舎だろうが発展途上国だろうが、ブサイクだろうが貧相だろうが、決められた以上の成果物さえ出してくれれば誰でもいい。能力主義になるのは当たり前
世界中どこにいても無能は無能として公平に処遇される、そういう時代 >>779
老化は統計的に前から分かり切っていたことだし、毎年の調査でも分かっていることだ。
老化を容認してないなら、選挙の大きな争点になってるはずだし、
老化を放置している与党は議席を大きく減らしているはず。そうなっていないので、
「国民の老化とそれに伴う国力の衰退、国民の貧困化」は、日本国民の民意だよ。 >>755
公務員の平均は管理職は除いて意図的に低くなるよう算出してる >>718
今の高卒は、誰でも行けるはずの大学にすら行けなかった人材 >>785
1980年代前半の話に食いついてきといて意味が無いってどういうこっちゃ。 研究開発費 2018年度
Google: 2.4兆円
Apple: 1.6兆円
Facebook: 1.1兆円
Amazon: 3.2兆円
これに対して
ヤフー/LINE: 200億円程度
日本:467万円
アメリカ:889万円
イギリス:450万円
シンガポール:563万円
日本と海外のエンジニアの給料です
借金でも何でもして投資しないと給料は増えないんだよ >>773
犯罪の話は例として異質すぎるからな
お前は俺のレスに何も言い返せない感じ？
お前が本当に経営者として労働者の立場を守ろうという主張をするなら
ぜひとも自分の立場を明確にできる場で説得力を持たせてその運動をしてくれ
高卒が人並み以上の生活を要求するのは失笑ものだが本当に経営者がそれを語るなら悪くはない
その会社に投資はしないけどな >>759
国債発行って市場から資金吸収するんだから預金はむしろ減るだろ。マネタリーベースに国債は入らないだろうし 結果を出して評価が低いなら転職して年収アップしていけばいいじゃん
ハイリスクの起業一択はよくない
優秀な人にはちゃんと払ってくれる 日本のエンジニアが1カ月で書くソースコードの量は海外の2倍以上ある。それなのに給料は米GAFAの4分の1しかない
トヨタ大卒初任給 20.8万円
トヨタアメリカ初任給大卒 50万円 >>787
は？
国民の民意で、日本はいつ、
「老齢化を許容。」
になったんだ？
そんな国民の民意なんて知らない。
いつそんな民意があったんだ？ とにかく子供増やせって言ってるのは単なるネズミ講をもっと続けろと言ってるのに等しい愚挙
子供を生むべきじゃない環境だから子供を生んでないだけで極めて適切な判断
だいたい人なんて余りまくってるだろ。なんでニートだの社内ニートだのが膨大な数存在しつづけてるんだよ。 >>791
なんのための金融緩和なんだよって話なんだよなあ
それに民間が借金しないとマネーは増えない >>796
>>787に書いた通りだよ。
日本国民は長年そういう政治選択を続けている。
事実を述べているだけの俺に文句を言わないでもらいたい。 >>797
為政者が国策として少子化に導いてるなら別だが
ねずみ講構造のまま少子化を放置したから崩壊してるんだろ >>785
君は大卒で良い企業に就職して結婚して子供も育てているのに、高卒の人の人生を
なぜか必死に憂いているの？
今時の高卒の人は、先の人生見据えてあえて高卒の人も多いから大丈夫だよ 安定取ったから日本の企業に就職するんだろうに。
能力の高い奴ほど、日本より高額で待遇の良い海外に行くと思うよ。 >>792
は？
だったら、派遣社員の議論にかんして、派遣社員しか議論に参加してはいけないのか？
＞お前は俺のレスに何も言い返せない感じ？
なんだそれ？ｗｗｗ
オマエが殺人者の私の問いに逃げているだけだろ。
＞高卒が人並み以上の生活を要求するのは失笑ものだが本当に経営者がそれを語るなら悪くはない
正しく、殺人者だけが、殺人者の議論の参加資格は無いと言っているね？ｗｗｗ
で、経営者は派遣制度の議論に参加してはいけないのか？ 日本はウクライナ、ロシアより中国を警戒しといた方が良いと思うの🥺
与党に中国追従を隠そうともしない宗教政党もいる事だし🤤
https://i.imgur.com/wdBVgQD.png
https://i.imgur.com/dfp9xnp.png 自分が日債銀潰れて無職になったからか？だから終身雇用に嫉妬してるのか？大人しくジム経営やっとけアホ。 >>787
老化は分かり切ってたこと
人口が減り続けてるから消費税だって増えるわけがない
それでも老人にはばら撒き続けて財源がー財源がー
バカなのかな？ >>799
事実は違う。
政府は老齢化を是正するために、様々な政策を出している。
それ以前に
日本国民が、老齢化を強要する意思表示など、一度もしていないし、
政府自民党も、老齢化の容認など、一度もしていない。
なんで、嘘を書くんだ？ >>763
日本が負けてるのはクオリティじゃない
センス、企画、スピード、コスト
この辺がもうほんとにダメ >>793
2021年2月19日
衆議院 2021年02月19日 内閣委員会
https://www.youtube.com/watch?v=k_v7N_lU_aU
１２：１０
安藤議員
銀行が融資を行うことによって
日本国内に新しく預金という形の通貨が誕生する
国債発行によっても同じことが起きる
国債を発行して政府が国民に対して支出をすると
新しい預金通貨が発行されて国民を豊かにする
日銀さん、こういう理解でよいか？
日銀清水局長
「ご指摘の通りでございます。」
民間の預金を政府に貸し付けているわけじゃない >>797
アメリカの人口はこの20年で、約2.8億から約3.3億に増えてるよ。
例えば、下記↓の人口統計を参照：
https://datacommons.org/place/country/USA?utm_medium=explore&;mprop=count&popt=Person&hl=ja >>801
そいつ自称は「大卒の経営者」だぞ >>737
それなのに「高卒に良い暮らしを」とずっと主張し続けていて不自然さしかない
>>770 で
>そもそもお前が経営者を名乗るならお前が高卒を高収入で終身雇用すればいい
って言ってやったんだけど何も答えてくれないのｗ >>1
公務員はバイトと同じ時給制にしようよw
国家公務員も地方公務員もなw 手柄をたてたら昇給なり昇進するだろう
終身雇用でも >>797
＞子供を生むべきじゃない環境だから子供を生んでないだけで極めて適切な判断
そんな環境にさせている政府の責任。
＞だいたい人なんて余りまくってるだろ。なんでニートだの社内ニートだのが膨大な数存在しつづけてるんだよ。
成長戦略で、新しい雇用を増やすのがアベノミクスなんだろ？
それが出来なかったアベノミクスの責任だ。 >>804
お前がレスすべきは↓な
>そもそもお前が経営者を名乗るならお前が高卒を高収入で終身雇用雇えばいい
>社会に何かを求める必要がない >>808
効果が無い無意味な政策は、やる気が無いと見なして良い。
本気なら無益な政策で時間を浪費せず、帰化移民政策に移行する。
とりあえず、俺に文句を言っても、俺を嘘つきと非難しても、
何も変わらない。日本の老化は止まらない。以上だ。 実際に上がってたろ
緊縮財政やり出す前までは上がってんだろ
まぁしかし首にならないのをいいことに仕事しないカス社員が発生するから終身雇用はいらねえ >>781
ではなぜピンはねされるのに登録するんですか？そこに労働者が派遣業者から受けている恩恵があります >>801
大卒の経営者です。ｗｗｗ
日本が誇っていた技術力の根源は、能力のある一部の導きではなく、
底辺のボトムアップだった頃を見ているので、日本型の技術力の
底力が無くなることが、日本の没落になると思っている。
一日本人として、アメリカの悪しき伝統”エリート主義”が日本に蔓延ることは、
日本の国益に大きな損を与える。 1980年までは近所に何軒か銭湯があったよな。
今より1980年代前半の方が貧富の差があったという証拠だ。 未だにこんな奴を有りがたがってる奴ってなんなの？知恵遅れだろ？ >>814
>そもそもお前が経営者を名乗るならお前が高卒を高収入で終身雇用すればいい
って言ってやったんだけど何も答えてくれないのｗ
こんなバカげた質問になんで答えなきゃいけないんだ？ｗｗｗ 正論だが、それを言うなら終身雇用・年功序列世代が受けてきた恩恵を会社に返してもらうぞ
現役時代に少ない社会保障費しか負担せず、のうのうと退職一時金、厚生年金を受け取ってるのでは
説得力がない
それを実施した上での給与改革よ >>824
＞効果が無い無意味な政策は、やる気が無いと見なして良い。
それは君の感想だね。
政府自民党が、日本が老年化、少子化を容認しているソースを出しなさい。
それが無ければ、キミの妄想で議論はできないからね。 >>800
だから国は一度始めたネズミ講をソフトランディングさせるっていう難事業にとりくんでんだよ
税収を増やし、福祉は維持し、失業率を下げ、社会秩序を維持する
その代償が低賃金なんであって本来文句言えた事じゃない >>1
若い頃の給料が低すぎる。
その分を勤続年齢の長い方からまわせば良い。
総人件費は変わらず安定する。
子育ての時に足らん。 >>812
そのままどんどん人口増やして、地球人口100億とか到達したら食料や環境維持を
どうするつもりなんだろうね？アメリカ
無鉄砲・無計画すぎる
先進国としては、人口減に向かわせるのが正解だろうに >>835
お前がそれをできる立場を自称しているからだよ
経営者がやらなきゃ誰がやるんだ？
経営者が従業員の給料を上げるために国に何を求める必要があるんだ？
>バカげた質問
きょうび小学生でもしないような殺人者云々の質問してきた無能がよく言えたものだ 氷河期高卒なのに
技術職頑張って転職しまくって
超大企業に入った俺高みの見物w >>836
違うんじゃないの？
キミが教育を受けて、それなりの生活が出来たのは、キミの親の給料があったからだぞ。
もし、恩恵を返すというのなら、キミの給料からも取り上げる必要がある。 >>827
恩恵じゃなくて企業が直接雇用しないから派遣になるしかないし
企業は直接雇用より多く支払っているからピンハネされても影響はない >>808
日本人のほぼ全員が盲目的に長寿を良いことと思ってるから
本質的な解決を望むなら自己選択による安楽死制度を考えなきゃいけない時期なんだと思うよ 独立して成功する自信があるならすれば良いだけの話。 >>836
世代格差是正と少子化対策にはベーシックインカムしかないよ
老人から子供へ
そして子育て費用をきちんと評価できるから二人目三人目の障壁も下がる
そしてインフレも進むから今老人がため込んでる資産も目減りする 横だけど、
>>837
の書き込みで、あんたがちゃんとした組織で働いていないことが分かるよ。
まともな組織なら、効果が上がらない仕事をしていたら、上司に注意される。
どうやれば効果が上がるようになるのか相談して、やり方を変えるように指示される。 >>831
あなたの会社は高卒の人達を技術者として終身雇用で雇い、都内に家を建て子育てにも
十分なレベルの給与を支払っているの？
ちなみにどんな業界？ >>812
それはアメリカには増えた人口を養うだけの資源や産業が存在し、日本にはないというだけの話 底辺の無能が大企業のサラリーマンになれるようにできる政策を実行できる議員はいるぞ。
山本太郎 >>845
ベッド寝てるだけの意思疎通出来ない人看取るだけの意味はちょっと整理しきれないでいる
もしかしたらAIで若かりし頃の故人を再現出来るならそれで足りるんじゃないかとか >>821
現実に雇用増えてるでしょ。失業率わかってる？有効求人倍率も >>1
ネオリベ売国奴の上念は
ネオリベ売国奴の維新を支持！ >>840
ま、失敗国日本の言うことなんか誰も聞かないでしょw
成功してる国や人の話なら聞くけど。 公務員制度改革で公務員の、特に地方公務員の給料を半分に下げてるべき
そして能力のある一部の公務員は今の倍にしてやれ
3倍でもいい
窓口でルーチンしてるような木端役人に今の待遇を与え続けてはダメ 残念ながら薄給の方が不安定なんだな。
ハイリスク、ノーリターンが罷り通るから文句が出てるんだ。 山本太郎が総理になるとヤフコメ民で馬券売り場にいそうなみすぼらしいおっさんも東京の大企業のサラリーマンになれる。勿論月収50万 >>859
むしろ窓口は公務員である必要もないけどな。
薄給で安定的ならそんなに悪くもないと思う。 >>841
＞経営者がやらなきゃ誰がやるんだ？
＞経営者が従業員の給料を上げるために国に何を求める必要があるんだ？
こんなバカげた質問に答えなければいけないのか？
経営者の成果は、全て会社の業績で表に出る。
その一方、景気の舵取りは、政府が行うのが当然であり、その結果が
様々な数字で出てくる。
為替レートや、GDP、、、、、
その経済の舵取りでアベノミクスを打ち出したが、これが失敗したことは明白。
その失敗の実例を、高卒の待遇で比較したまで。
その比較した高校生を雇用しろだの、
給料をあげろだの。
頭は、正常か？ｗｗｗ >>865
もちろん委託は有りだと思うよ
ルーチン業務なんて殆ど委託してもいい >>831
その調子であなたの理論に基づいた経営を続けていただき、誤った道を行く他企業を薙ぎ払って会社を大きくしていくことが資本主義自由経済のダイナミズムです
どちらが正しかったかは結果として現れますので >>845
話を誤魔化すなよ。
長寿を目指すことは、老齢化する事は別。
平均寿命を伸ばし、少子化対策を行うことが、政府自民党の政策だから。
で？政府自民党が、いつ老齢化を許容したのか？
ソースを出せと書いているが、ソースが出せないのは、嘘だからだろ？ 実力ない日本人にそんな上念みたいな政策やっても無駄だよ。あれはスキルとモチベーションと野心の高い中国人やアメリカ人にやるから成功するだけ。野心のない日本人は山本太郎のような英雄がばらまき政策しないと無理 年収300万くらいで良いから終身雇用の方がいいわ(厳密にいうと解雇4要件維持という意味)
会社の業績が物凄い良かった時だけ、数百万円級のボーナスで対応してくれたら良い
ベアとかも要らない
業績が良かった時だけボーナスをキチンと分配してくれれば良いんだよ >>866
会社の業績を上げるのは国ではなくお前の仕事だ
GDPが下がっているのは低い業績を政治のせいにする無能な経営者と給料に見合う価値を創出できない無能な従業員のせいだ
履き違えんなよ無能 経済評論家として成り上がるには組合を否定して経済団体に尻尾を振るしかない 一度山本太郎を総理にしたらわかる。
日本人が無能かそうでないか >>865
もうすでに窓口業務はアウトソーシングされてるところが多くね？
純粋な公務員は一番奥でふんぞり返ってる一人だけだったりする >>849
＞あなたの会社は高卒の人達を技術者として終身雇用で雇い、都内に家を建て子育てにも
ウチに高卒はいないが？というか、実務はもうしていない。
で？高卒の待遇を昭和と現在と比較しているだけだが？
その比較するにしても、高卒を雇用していないといけないのか？ｗｗｗ
お前ら、馬鹿だろ。ｗｗｗ >>879
それらは期限付きでしかも薄給。
前提が扶養控除内になっているかもだけど、現実にはそれで飯食っていかざるをえない人々が増えている。
長期で雇用したら良いのにと考えているが、年数増えると正規にしなきゃならないんだっけ？
だから期間限定になっちゃってるんだろうけど、法律決める人たちって世の中の流れ知らないんだよねぇ。 >>876
個人の一経営者が、GDPの責任を負うのか？
GDPが下がるのは、明らかに政府の経済の舵取りの失敗。
お前ら、派遣なのか？
うちで雇ってやろうか？ｗｗｗ >>880
支離滅裂過ぎて痛々しいよね・・・あなた
息を吐くように嘘をついていると、人生惨めな結末になるよ >>844
なんで直接雇用しないかって労働者個人に信用がないからでしょ
企業が派遣会社に払う割増分は当然労働者の取り分から差っ引いてる >>871
おかげさまで、業績良いよ。って報告を来ている。
60歳前で、経営者報酬と、不動産収益で、十分に生きていける。
この時間に議論している奴って、経営者か、ニートだろ？ｗｗｗ >>883
どこが支離滅裂なんだ？
指摘できないだろ。ｗｗｗ
反論できないから、その程度の書き込みだな。 >>886
経営者なら、実際に自分がどういう経営をしているか書けばいいじゃない？ 要は全員自営業になれば良いんだよ
そうすれば自分の価値が客観的に評価される >>1
アホだなこいつ
終身雇用なんてとっくに消滅してるわ >>872
養える人口には限りがある
その中で長寿を目指していけば当然高齢化する
理解できる？ >>882
経営者が会社の業績の低下を政策のせいと主張するならそいつは無能でしかない
経営者を自称するお前自身がお前の求める労働者の待遇を経営者として実現できていないならお前には何も言う資格がない 安定を捨てた派遣社員は給料安いんだけどww(´･ω･｀) >>887
あのさ、この議論は、上念氏の日本の雇用と報酬の私見を議論するのでは無いのか？
なんで、うちの会社の事を議題にのせるんだ？
まったく、論破されると果てもないことを言い出す。ｗｗｗ 終身雇用の場合、基本給を安くして役職、資格、家族、家賃物価などの生活福祉などの手当て料にして、
基本給の上げは歳というより雇用期間と共に上げていくべき。
なぜかといえば、ボケでもクズでも信頼性の認識として必要だから。
信頼性社会においてこれは必要。努力を無にしてしまう成果主義の行き過ぎは不信社会を形成する。 >>890
そんなことは無い。
フランスは、世界有数の長寿国だが、少子化対策で成功している。
残念でした。ｗｗｗ >>885
もうあなたの取り分はそのくらいにして、あとはボトムにどんどん分け与えたら良いのでは？そうするとますますあなたの企業は拡大発展する理屈でしたよね？
論より証拠、右肩下がりの並み居る大企業を打ち破って成長していく姿を見せつければ、世の中もあなたの理論に耳を傾けるようになりますよ >>893
お前ができていないことを人に求めんなカス >>891
だから、ウチの会社は業績良いって。ｗｗｗ
経済政策であるアベノミクスを失敗させた結果が今の経済状態なんだろ。
その功罪を問うている。 初任給20万のまま「ジョブ型雇用」と言う企業はまるで子供だ。終身雇用辞めたいのなら給料上げるしかない。 >>893
君は経営者なんでしょ？
その割に日本の雇用形態について批判しているよね
だったら君自身はどういう経営しているの？って普通疑問に思うでしょ 中抜きタケナカガーコイズミガー連呼を雇ったら雇ったでクソ社員とか態度悪いとか配達遅いとか言って文句言うと予想 >>896
その状況だといずれフランスは人口過多と高齢化にみまわれることになるね >>898
現に日本の技術力は、ボトムアップによって支えられていた事が事実だぞ。
アメリカで提唱された”QC”を成功させたのは、日本の製造業で、企業への帰属意識のたまもの。
その企業は、社員の生活を保障する。
そうすることで、従業員は給料以上の働きをする。
これって、鎌倉以来の封建制度そのもの。 衰退させる結果を出し続けてる経済学者の話なんて意味ないよ >>901
アベノミクスの環境のおかげでおたくの会社好業績なんでしょ >>906
現時点で、オマエが嘘をついたことに変わりはない。 世の中は「勝てば官軍、負ければ賊軍。」それがすべて。
儲けている会社が正しい。儲からず潰れる会社は失敗。
繁栄して豊かな国が正しい。衰退して貧しくなる国は失敗。 >>909
業績は良いが？
経済政策について議論してはいけないのか？ >>901
有能な経営者を自称することに意味がない
5chの年収自慢と同じで言ったもん勝ち
肩書を利用した主張は身分を晒せる場所でやれ
それができない以上お前がどれだけ頑張っても経営者を騙る底辺のポジショントークにしか聞こえない >>907
封建制度は分け与える領地が尽きたら成り立たないものです。持続可能な仕組みではありません >>915
別に自慢するために書いている訳でない。
アベノミクスの失敗が、日本の経済の失速の原動力だと主張している。
経営者は、経済政策の議論に参加してはいけないのか？ 平均賃金だったとき、子供が高校くらいになったときに給料が少なすぎて会社変えたわ。
こんなやり方だから育児難、結婚難、少子化が加速するんだよな。 >>916
分け与える封土が尽きた戦国後半は、官位官爵を与えるしかなかった
それもなくなったら茶器や美術品だ >>916
それ、大間違い。
封建制度は、御家人が持っている所領の租税件を認める御恩に対して
御家人が命を掛けて奉公する事であって、所領を与え続ける必要はない。
キミの考えが正しいなら、江戸時代がなんで260年も続いたのか？
専門外で反論するから、ボロが出る。ｗｗｗ 辞めて幸運になった人間の割合知りたいな。
成功したとかレアケースなんでは？
会社をやめて五輪特需狙って民泊業始めて大損したやつとかいそう。 会社辞めて給料下がって大損した話とかよく聞くがね。
サラリーマン時代は楽だったなと回想話もよく聞かされたものだ 日本の平均年齢50歳だよ
高齢化で年功序列で一番貰える年齢のやつらが今や平均年齢
若者より大量に高齢者いるのに長く働いてきたってだけでいい役職やいい給料を上げられないんだよ
若者がたくさんいないと年功序列とか成り立たないよ
大量の高齢者上司の駄目だしや現場で働く若者の減少による一人辺りの作業量の増加で若者死ぬよ
高齢者も現場で低賃金で働かなくちゃ駄目だよ 契約社員になったら月額給与が５０万切った。ばかばかしいから早期退職したよ。 終身雇用まだしも解雇も倒産廃業もない公務員の賃金が上がるのどうするんだよ >>755
それは低すぎる。課長職相当の55歳なら政令市で900万はある。地域手当ゼロの田舎でも750万。
人事委員会勧告で地方公務員の給与表は全国同じ。あとは地域手当で調整してるだけ。東京都は30%増し、大阪府は20%増しとかね。
夕張市みたいな財政破綻団体だけが例外。 公務員制度改革をしっかりやれたら日本は大丈夫
やれないと本当に沈むね 上念はもっと円安になればいいとまで嘘こいてるからな
全ては自分の利権のために 公務員も若いやつや非正規は低賃金で頑張ってる
高齢者がおかしい高給貰ってる
大企業も同じ
やっぱ年功序列が狂ってる >>927
起業してもほとんどは10年以内で廃業していくというね
もうそういう夢の轍が日本にはいっぱい残っているの 優秀なら会社で満足度の高い仕事してそれなりの給料をもらってる
だから早期退職はしないし
退職に追い込むためのあの手この手の会社からの仕打ちを我慢する必要もない >>942
自分も奥さんも高級車に乗り、都内の一等地に立派な戸建を建てて住んでいる人がそこそこいるだろ？
あれは医者かそこそこの会社の創業者だよ。
雇われじゃ厳しい。 >>945
うちの契約してる会計士
経営相当苦しく生活逼迫してるはずなんだけど、訪問する時は必ずピカピカのレクサスだな
もうずっと乗り継いでる
顧客にハッタリかますためにどうしても必要なんだろうなあｗ 金と地位を得た人間のポジショントーク
成功者バイアス
自己責任、新自由主義
まぁわしら凡人の楽しみはこいつらつまずいて凋落する姿や
デジタル時代、一つのミスも許さんでｗ >>1
上念はいかれてるな、終身雇用で賃金挙げろと言っていいに決まってる 最初は勝間和代のアシスタントみたいな感じで目立たなかったが、今は勝間和代よりも目立ってるなw >>1
そのとおり。
だから、派遣社員の給与水準を上げ、正社員を下げる必要がある。
公務員の正職員はなおさら一層。 >>1
公務員に絡めて
日本を衰退させようとする
馬鹿コウムインガーと工作員 >>1
公務員は安定して給料が上がるようになったからな >>952
全然働かない高給取りのおじおばの大量生産 これは正しいな
情けで雇ってもらっているのに給料上げろということは
戦力外通告したいけどもう一年チャンスを与えてあげようとするチームに
給料上げろとドヤっているに等しい 非正規も給料少ない
それどころかボーナスも貰えない
これはどう言う事なの >>927
ほとんどが爆死する
自分にずば抜けた能力がなければ
簿給に甘んじることをすすめる なんでコイツは昇給と終身雇用は両立しないと思い込んでるの？ 民間が低すぎるだけ公務員報酬は適正
民間はもっと年収を上げなければいけないとか言い出すから
年間休日日数もそう思うなら完全週休2日制を義務化くらいしろよ >>1
今やこの人の方が遅れてるわ。
クチバシ一丁界隈からじゃ見えない事柄には弱いなぁ。
「人は損」から「人はカネ」に
空気が変わってきているのに。
外資なんか、日本から逃げ出しているんじゃなくて、
日本ですら通用しなくて撤退って感じになってきとるわ。 終身雇用で成功してる企業なんてあるの、あるわけないよね 上念さん知ってました？労働法制がきつくなって
長時間労働はどんどんなくなりそうな雰囲気だったけど
一転、政府は副業推奨して長時間労働は自己責任になったんです
円が安くなって賃金が上がらなくなっても
昭和のように長時間勤務でほどほど年収に戻って
安い労働賃金で質の良いものを製造し
国内産業も回帰するながれ
上念さんどうお思います？ アメリカじゃコロナでむしろ給料上がっている
日本を襲ったのはコロナショックではなく消費税増税ショックだよ
コロナで覆い隠されたが >>1
社会に"物価"というものがあってだな・・
20年前と物価が違うんだが??
要は実質賃金な 日本の凋落は最大の原因は終身雇用だよ
新陳代謝しないで細胞がゾンビ化してんだよ >>976
団塊世代がリタイヤして劇的に新陳代謝は進んだよ
そして企業の利益は海外に回されることになった >>976
労働力の新陳代謝は定年がある
投資と経営の新陳代謝が起きてない 終身雇用が良くないという奴は自分さえ良ければそれでいいという考えの幼稚な奴なんだけどな
家族で店や会社をやれば終身雇用がいかに重要な仕組みなのかがよく分かるよ >>979
おまえは「団塊」という言葉の定義も知らないんだな…
知能が低いよ。 役に立たない労働者を解雇出来ないのはまるで共産主義だ、これが日本衰退の元凶だやら毎日言ってるが
スターリンや毛沢東がノルマを果たさない労働者に寛容だったわけがないだろう
ウヨ論者の想像力のお粗末さには恐れ入るww
共産主義が経済成長に繋がらなかったのは、労働者の管理を厳しくやるばかりで
産業構造は国の制度として新陳代謝が全く無かったからだよ
なんと今の日本で完全に同じ現象が起こっている。
皮肉なこっちゃなww >>982
ぼちぼち後期高齢者になるも知ってる
10年前から就職は劇的に改善した そりゃ終身雇用は安定するけど、世界じゃ戦えないのも事実
いっそ鎖国すればいいかもね >>987
嫌な事からは逃げれば済むと誤解してる、ひきこもりさんかな？
食糧もエネルギーも足りなくなって悲惨な国になるよ。 役に立たない労働者を解雇出来ないのはまるで共産主義だ、これが日本衰退の元凶だやら毎日言ってるが
スターリンや毛沢東がノルマを果たさない労働者に寛容だったわけがないだろう
ウヨ論者の想像力のお粗末さには恐れ入るww
共産主義が経済成長に繋がらなかったのは、労働者の管理を厳しくやるばかりで
産業構造は国の制度として新陳代謝が全く無かったからだよ
なんと今の日本で完全に同じ現象が起こっている。
皮肉なこっちゃなww それで得して逃げ切ろうとしている世代が何を抜かしとるんじゃい。 言いたいことはわかるが、その理屈だと派遣が社員より高くなければならないのに高くない。
つまり企業は終身雇用をやめても給料を上げない前列を長期的に形成した。 >>985
それは10年前の民主政権が行ってきたの日本破壊工作が終わったからだら >>995
民主政権ってあんな短時間でそれだけ出来たのか
その後の安部さん何やってたんだ？ バリュー株みたいな終身雇用、またはグロース株みたいな成果主義。 このスレッドは１０００を超えました。
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