【社会】上念司氏「終身雇用のまま『給料上げろ』と文句を言う人はまるで子供だ。給料を上げたいなら安定を捨てるしかない。」★4 [Ikh★]
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誰だってリスクを取るよりも、安定した人生を歩みたいと思うもの。しかし、そのリスク回避思考が、あなたの給与を上げる妨げとなっている可能性も………。
その最たるものが保険であり、「終身雇用という人生の保険に知らぬうちに加入していることに、気が付いていない人が多いのでは」と語るのは、経済評論家の上念司氏。
安定を重視する重視する保険思考的な発想のデメリットについて、上念氏が解説する。
（以下は、上念司著『あなたの給料が上がらない不都合な理由』の一部を編集したものです）
（中略）
私はその人が心の底から「保険」を求めていて、それを得ることで本当に心の平安を得られるならそれでいいと思っています。
ただ、問題はその「保険」には相応のコストがかかっているのに、それを提供する側があたかもノーコストであるかのように偽装している点です。
働いている側は自分が「保険」に入っていたことを知りません。
大学の就職セミナーでも、社会人の先輩も、親も、友達も、終身雇用の正社員とはこの「保険」に入ることなんだよって説明してくれません。誰も教えてくれないんです。
終身雇用を維持するためには、軽々に給料を上げられません。売上が仮に2倍になっても、給料は上がりません。
それは「保険」料として徴収され、いざという時にあなたの雇用を保証するからです。コロナショックで企業の業績が悪化しても職を失っていないですよね？
■「給料を上げたい」ならリスクを取るしかない
終身雇用という安定雇用「保険」のおかげでクビにならずに勤め続けられて良かったじゃないですか。
それなのに、自分が同意した「保険約款」に書いてない「ないものねだり」をしていませんか？
正社員として雇用されているにもかかわらず、「この20年間給料が全然上がらない！」とか文句を言っている人がいるそうですが、まるで子供です。
約束は守る。これが社会のルールですよ。逆にもう約束を守る気がないなら終身雇用を捨てればいい。
私だってそうしましたよ。23歳の時に。今は昔と違って30代でも十分若い。まだまだリスクを取ってチャレンジできると思います。
私が独立した00年代より、起業する人に対する社会の目も優しくなりました。本当にうらやましい限りです。
いずれにしても決断は早いほうがいい。本当に給料が上がって欲しいと思うなら、元本変動のリスクを取るしかない。
厳しいようですがこれが経済の掟なのです。安定雇用を捨てる気もないくせに文句ばかり一丁前に言っていても生産性ゼロですから。
＜文／上念 司＞
https://nikkan-spa.jp/1824765/2
※前スレ （★1の立った時刻＝2022/04/21(木) 09:50:19.72）
【社会】上念司氏「終身雇用のまま『給料上げろ』と文句を言う人はまるで子供だ。給料を上げたいなら安定を捨てるしかない。」★3 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650545119/ こいつ持ち上げてたネトウヨが何も言えなくなってワロスw
ネトウヨはもちろん賛成、無能は底辺生活するべきだよな？ サラリーマンは会社が嫌い
会社も安く使いたい
首締めあってたどり着いたのが今 正論なんだけど、二者択一ではなくて終身雇用を棄てる道しかない 安定保障なんか何もねえのに
低賃金に抑えられてんだよ
馬鹿すぎる 派遣が給料高いみたいな物言いじゃん
まず派遣の給料を上げろ
それが出来ないなら机上の空論 なんびこの頭の悪さは＾＾
終身雇用と給料が上がるか下がるかは直接関係しません
終身雇用制度で爆利益が上がればいいんですｗ しかも正社員は自分達が日本の生産性を下げてることにも気がつかないんだ
人様に迷惑かけてんじゃねえよ
もっと恥ずかしそうに俯いて生きろ 収入が不安定になればますますみんなが結婚しなくなって少子化が進むな
人口削減が究極のSDGs 所詮上念のような勝ち組のバブル世代に氷河期の苦しみは分からない なぜ企業側にリスクを取らせないようにするのが正義、って前提なのだ？
そもそもの前提が間違ってるじゃん。 >>14
生産性ゼロのアホウヨやヒキニートには何も言わないの？ こんなんだから失われた４０年になってるんだよなぁ
資源もない生産国でもない日本が経済成長から取り残されるってどういう事か
これから思い知ることになりそう
嫌だねえ 大企業と公務員の年功序列終身雇用が既得権益すぎるからな
勉強していい大学入っていい会社に入ってゴール
そこで既得権益手に入れて努力するのはおしまい
そっからは会社に寄生することしか考えない大企業病社員が生まれる パソコンが苦手な無能中年じぃをクビにすれば全て解決www >>2
ネトウヨは給料上がって満足しとるでパヨクさん。 バカの経営者がそういう労働契約したからじゃね？
経営者無能www 俺も同意ではあるけど、現時点で安定捨てた派遣が給料が少ない国だからなぁｗ >>1
人を雇いたければ日本では日本の法律に従え。
それができないなら日本でビジネスをするな。 >>35
内部留保は社員の雇用維持のためにしてるんだよ
不況になっても首にできないからな なんでお前はそんな言い方しかできないんだ
子供か？ 派遣も中小企業と比べたら賃金高いだろ
大企業と公務員の年取ってるやつの給料がおかしい そんな奴おれへんやろ？
社員の首切り安くして最低賃金3000円がセットだろ >>39
そんな戯言で納得するバカはいない。日々実感してる。眼鏡のくせに上だけ潤ってるのを 日本の雇用って入社してから育てるから終身雇用が
合っていたけれど、今は即戦力もしくは使い捨て
になったからもう意味がないんだよな。もちろん、
即戦力になれる様に育てるのは自分自身でやる
しかない。 こいつと高橋洋一が史上最軽量御輿の安倍に財政出動を取り止めさせ、消費税も影響が無いと進言し、今のようなセルフ経済制裁の形になった。今さら自分の経済理論が間違えていましたとは言えないから、結局竹中平蔵と同じ経済理論を突き通すしかないんだよ。
ネトウヨは竹中平蔵は嫌いとか言いながら、上念やら高橋なんかのリフレ派を持ち上げてたキチガイ。 >>46
経営者だけど事実そうだよ
そりゃ過剰な内部留保は論外だけど、
震災等で事務所が倒壊したりした場合などに備えて、一定額は内部留保しないと。
事務所を再建するか、テナント借りるか、商売たたんで退職金を渡すか
どうなるにしろ貯えがないとお話にならない。 >>51
貧乏人は結婚した方が２馬力で生活はラクだよ
子供持ったら微妙だけど この人は竹中批判は絶対しないし、むしろ擁護する
そういう人ですよ
騙されてた人、
お疲れ様 安定して収入も上がる
これが理想なのに、最初から片方に決めつけるのは
自分が不安定で心配なのを押し付けたいの？ >>59
内部留保の為に下請けに安い単価でやらせるのか。なんでぼんくらメガネの上だけ潤ってんだよ。そんな戯言は聞きたくない >>2
上念とネトウヨは同じ考えの持ち主だし
何もしないんじゃないかな 下請けがいる前提ってどんだけ視野が狭いんだよ
よく他人をぼんくら呼ばわりできるなる >>46
納得できなくても経団連べったりの自民党が政権に居座っている間は何も変わらんぞ 直接だろうとおいしい仕事がない。なんでも下請けに負担させるわゴミみたいな経営者ばかり 45才以上は自由契約にすれば
定年にしたら炎上するけど この人って長期信用銀行に入ったけど付いていけなくて1年もしない内に退職して塾講師なったヘタレなんだよね
その後に長銀が潰れたんだけどそれはたまたまでやっぱりなとかドヤるんだけどシラーッとされるわけその話しても
その後に評論家とか作家みたいなことで世に出たい思って何かチョロチョロ嗅ぎ回った挙げ句に
高橋洋一とかに師事してリフレ派みたいな立ち位置をパクってチャンネル桜とかいう右翼ネット番組とかでデビューしたんだけど
言ってることがすべてパクリで付け焼き刃だから誰も信用してないんだよね 仮にこれが全部本当だとして、労働分配率は何故下がっているのですか もうこういう話>>1も根拠なくてどっかからパクってきたような話だから
いちいちマトモに相手するヤツの気がしれない 格差広がるわけねーだろ。お前ら経営者の戯言はうんざりだ。全部自分に返ってくるけどな 子育てできない社会作る気かよボケ
目先の賃金しか見えねー奴が喋んじゃねーよ アメリカは即日解雇が普通というが、理由の一つに猶予を与えるとデータを抜かれるからというのがなるほどと思った >>78
労働者が不満言わないしストライキや転職もしないからトリクルダウンする必要ないよ
株主は配当増やせ言うからトリクルダウンで配当増えるね 給料今のままでいいから休みをくれ
週一休みじゃ自分の時間なんてありゃしない >>80
朝会社に行ったら、通行証でゲートが開かなくて、そのまま自分のデスクには行けず上司の元に連れていかれるらしいね
そこでクビ宣告とか 約束を守らない企業が約束を語る
これは詐欺の手口だな
やましい事が無ければ約束という言葉をむやみに使わない >>84
そんな環境でも会社にしがみつくのも、終身雇用の弊害だわな そもそもいつの時代の話をしてるんだろな?
1970年代とかのサラリーマンを批判してんのか？ >>89
不景気なのに超低失業率の日本の話だと思うけど 賃金は成果やスキルとか役職に応じて変えるべきものであって終身雇用とは別問題 >>2
氷河期のせいで非正規人生だったとか抜かしてる奴は甘え。断言できるね。
02卒だが普通に就活してまぁそこそこの会社で20年以上務めさせてらったしね。
収入は茄子込みで900くらいか、まぁ少し少ないかもしれんが嫁も子供も持ち家もあるからそう悪くもないかなと思ってる。
最近はよく氷河期で就活に失敗しました系の同世代から少し上の奴らが履歴書持ってノコノコ面接に来るが、もうチラと見ただけで不採用を決めてしまうよな生ゴミ揃いなんだよなぁw
この20年非正規を渡り歩いた点々虫、資格欄が白紙かよくて普免か英検3級、志望動機に頑張りますやる気あります系のバイトの高校生でも書かないような愚にもつかない内容を書く奴・・・そんなザコを雇うくらいなら安く使える新卒だけでいいわw
そういった社会をナメてる負け犬の落ちこぼれどもを厳しく査定し、今更みっともなく悪あがきしてないで、身の丈にあった単純労働のハケンでもやりなさいよと努力の足りなかったクズどもに判決を言い渡して飯を食わせてもらってるよw 関係ない
雇用形態に関係なく
収入をふやさないと
景気は良くならない >>93
収入を増やすためには、流動性を高める必要がある こういう事言うやつってどんだけ成果上げても難癖つけて給料上げなさそう 不安定な非正規派遣が一番給料低いのに何言ってんだこのアホ >>96
流動性が高ければそんな会社捨てて、給料の高い会社に移ることができる >>97
安定でクビにできないから、雇用の調整弁に非正規使うんだよ >>97
それは低能な派遣
有能な派遣は給料高いぞ >>95
単純に需要がないんでしょ
そもそも日本にはスペシャリストに高給払う文化そのものがない >>102
だからそれが終身雇用の弊害なんだろw
どの会社もお荷物に金なんて払いたくねーよ ついでにいうと、「数字が明瞭に出るポジション」じゃないと評価すらされなさそう
そういうポジションへの救済措置として年功制はやはり必要 >>108
安定してなきゃ失業率高くなってるはずだろ 非正規、フリーランス増えたけど平均年収上がってないやん >>83
実際、在日朝鮮人に訴えられたらクソウヨが「おカネないの、賠償金はかんべんして」って涙目で言ってんじゃんw
レッテル貼りじゃなくて実際にお前らクソウヨはニートでバカの恥さらしと相場が決まってんだよ、この産廃クソ汚物が 給料が上がるかどうか分からなくなったら子供なんてつくれないだろ… >>104
そもそも労働力人口のうち
極々1部が派遣社員だしね 正社員なんてばかばかしくてやってられないね。
自分は途中でフリーランスになって年収が３倍～４倍になったよ。
正社員みたいに会議に出たり、色々な間接作業もせずに本業だけやっていればいいから楽だ。
都内に家も建てて今は早期退職。 >>104
日本の15歳以上の労働力人口は、
2020 年で 6,868万人です。
日本の派遣社員は最近だと141万人ですから、2%しかいません。 給料上げなくて良いから安定の正規雇用増やしてみてよ うちは年功序列ですって宣伝出したら案外優秀な人材集まるんじゃないかな
基本年功序列でいいことしたらボーナスで還元
これでいいんだよ
実力主義の方が正しくて俺に向いてるなんて思ってるのは勘違い自信家で金利が低いのをいいことに銀行騙して何十億もの赤字出してるのに融資金で豪遊している自称青年実業家ぐらいだろ 退職金を払いたくないからこういう論調を流行らせてんだろう >>121
みんなで安定して貧しくなりましょうって考え方？ >>122
未来工業がそんな感じで、めちゃくちゃいい人材集まってるみたいね >>1
日本で終身雇用が成立したのは、
高度経済成長と同時に労働生産人口が
追い付かなかった結果、労働者確保のためと順調な経済成長確率したため( ・∀・)
歴史的な経済政策の失敗の結果である
現実を個人の問題にすり替える愚かさ( ・∀・)
経済評論家でこんなもんか( ・∀・) 功利主義って、自分が頑張るだけじゃなく「他人を蹴落とそう」って思考も生まれるからなぁ 企業は生き物
終身雇用を保証させるということは企業に不老不死を要求するようなもの
そんなに望むなら雇われる人がまず不老不死になってみろ >>113
ビッグダディのyoutube見るといい 虎門ニュースは上念さんの回が一番好きだったが
なんか人気無かったなこの人 同感するところが無いわけじゃないんだが
まず非正規雇用の給料上げてから言って欲しいね いや、別に企業ごと
今みたいな新卒一括採用、終身雇用な
古い体制の会社があってもいいし
上念さんの経営するジムでは
非正規雇用の代りに年収高くてもいいし
終身雇用だから昇給させなくてもいい
日本の場合、経営者の経営戦略に委ねられる
日本で1番流動化を邪魔してるのが解雇規制
ただし雇用保険を従来より支給長期化しないと、好況時は労使共恩恵あるが、
震災やパンデミックのたびに雇用危機となり
生活保護が増えてしまう こういう考えって日本はもう成長できないパイは固定されたということかな？ この馬鹿は人間は仕事してれば常にスキルアップを続けると思ってる脳無しなのかな？
それとも今の日本の惨状みて尚給料アップは必要無いと言う脳無しなのかな？ >>139
優秀な人は能無しの気持ちはわからない
まあ努力もせずになんでも人のせいにする真の能無しは日本というぬるま湯で低収入でも生かしてもらえてることに感謝して欲しいわ >>140
なんでオマエみたいな脳無しに優秀な人間の気持ちが解るんだよ 明治時代から昭和初期の日本では「給料安いし会社がブラックだから今日限りで辞めまーすｗ」「親方がクソなのでもう来ねーよバーカｗ」みたいなノリで転職、退職するのは割と普通だったが
昭和に入って満州事変、日華事変、太平洋戦争と戦争が立て続けに起きると「熟練工やベテラン職工がコロコロ転職してたら戦車や戦艦の製造にも影響が出る」という事で
政府や翼賛団体が「転職は露頭に迷う第一歩」「転職する奴は堪え性のないクズ」「一つの会社で最後までご奉公するのが正しい」と転職に対するネガキャンを展開し
それが戦後になっても一部で残り「ブラック企業でも3年は我慢しないと職歴として見てもらえない」「一度入った会社なら3年は働け。それが社会人としての常識」という価値観に繋がってるとか >>114
面白いよなあ。
そのごくごく一部の人件費節約で
大企業が過去最高の利益につながるとは。
そのごくごく一部の派遣制度なのに、中抜き
がどうのとか社会問題化するなんて、ナンセンスだ！ >>5
ネトウヨマジザマァ！wwwwwwwwwwww ＞それなのに、自分が同意した「保険約款」に書いてない「ないものねだり」をしていませんか？
正社員になる時に生涯固定賃金とかいうルールにサインするんですかねｗ 小泉が単純派遣解禁して随分経つが、そいつら給料高いか？
安定捨てても給料上がらんよ
安定捨てろと言うのは待遇下げる為の嘘 >>152
派遣社員には2つの種類がいる
低能な派遣と
有能な派遣だ でも年功序列、終身雇用だからこそ高卒の工員ですら当たり前の用にローンを組んで
誰でも楽勝にマイホームが建てられるわけだし むしろ雇う側にしてみれば給料下げられないのが問題。
正式にやろうとすると解雇する時並みに面倒。 公務員なんて一円も昇給なしでいい。
ボーナスなんてもってのほか。
安定してるからなw まあ底辺が貧乏になって困るのは上級のやつらだからしらね 年功序列、役職手当廃止し
ニート、パラサイト寄生型家族関係打破で
財閥の真似事する富裕層の現役撤廃で
企業幹部家族扶養者のニート、パラサイト放出指せる訳ですね。
富裕層の核家族化本格化。 >>159もとい
年功序列、役職手当廃止し
ニート、パラサイト寄生型家族関係打破で
財閥の真似事する富裕層の権益撤廃で
企業幹部家族扶養者のニート、パラサイト放出指せる訳ですね。
富裕層の核家族化本格化。 >>161
気軽に賃金下げられないから正規よ給料が上がらない、が真なら、
気軽に賃金下げられる非正規はバンバン給料上げられるしその給料目当てに非正規に転換する正規も出るから終身雇用廃止するまでも無いんだよな
実際は非正規の賃金なんか上げないから正規は正規のまま
労働者側が自分から非正規になりたいと頭下げるほど非正規の待遇上げれば良いけど、目的は労働者の待遇切り下げだからそんな事しないというね まあそれでもいいが逆に仕事が出来る人には5～10倍くらいの給料払うんだろうな？ >>1
そりゃそうだろ
今更かよ
終身雇用さっさとやめて、実力主義にしろや >>10
日本の制度ではクビに出来ないから終身雇用って言われてるだけだぞ
ジョブ制導入してるソニーとかでも結局は終身雇用の上に成り立っていて、使えないおっさんは雇われ続けてて年収300万の最低評価とかだけどな 北欧などの先進国は日本より安定した雇用で日本より高い給料もらってるんだけどなｗ >>152
ソニーとか大手のいくつかは若手で1000万超え出てるよ
実力のないおっさんは新卒並の給与。
他の会社に行かれて困る人材は確実に高い報酬を企業は出すよ。
そのためには成果出せない無能なおっさんを削る必要がある。
無能たちが生産性を下げてる >>168
北欧は高負担で財政行き詰まってるし、インフレ止まらない。
先に破綻するのは西欧でなく北欧からだよ >>169
そのソニーさんとやらはなんか業績上げてたっけ？ >>22
生産性ゼロのアホウヨやヒキニートに何か言うのは正社員制度が崩壊した後だ
何故なら生産性ゼロのアホウヨやヒキニートが生まれる理由もまた正社員のせいだからなのだ >>143
君は能無しの気持ちがよくわかるみたいだね
自覚があるだけ賢くて結構だわ笑 リスク取らなくても、今いる環境で期待以上の働きをするだけではなかろうか。 じゃあ最初から高給で雇えよ
終身雇用だから最初は安くても我慢してんだから、リスクの分、最初から高くないと割に合わない 出世したりして給料なんか上がってもたかが知れてるだろ。カネってのはな、不労所得で自動的に流入させるモンなんだよ。どいつもコイツもいい歳して気づけよ。
自分が上手くいかないのを他人のせいにしてる奴らばかりで情けない。金融緩和、雇用形態、公務員とか、そんなモン叩いて何になる？ 関わらなきゃいいだけだろ。カネ稼ぐなら、多角的不労所得で呼吸だけしてりゃ充分。 >>148
へ？そうなの？
東京五輪で日当30万が現場1万円
ってネットだけじゃなく普通に報道されてたけど
問題じゃないの？
単に無視してるだけだろw >>176
いや働けよ
勤労は日本国民の義務だぞ
働かないのは憲法違反で重罪だぞ 年功序列、終身雇用、専業主婦というのは、1960年から僅か30年間の慣習に過ぎない。
それ以前も以後もない神話だよ。 公務員には文句いわないの？w
終身雇用で首もなく年齢で給与も上がる 派遣は終身雇用じゃねえし安定してない上に給与は安い
だから上げろという話なのに
何故か正社員を出して批判する >>175
それが不思議なもので、同意の上で高給で雇っても、昇給が目に見えないと不満は出るんだよ
物価上がっているのに据え置き？とか
同業他社の同年代の年収と比較して多くもらっているとか、
すっかり忘れてしまうんだよ 孫、ミキタニ、柳井が庶民の給与を掠め取ってるからだろ
富裕層を始末すれば、給与は上がる 貧乏な奴は先祖の努力不足
たくさん人を殺せなかったヘタレの遺伝子だから
優しく生きてお家断絶しようぜ >>185
しゃかいは、そんなにたんじゅんじゃないんだよ。けいざいとおかねのしくみをせんせいにきいてみよう >>183
派遣社員には2通りある
無能で給料の安い派遣社員と
有能で給料の高い派遣社員だ うまく表現できない。おっさんの言い分を翻訳してあげる
雇われは、長年奉公しても、給与は上がらない
だから、独立して人を雇う立場になれ
そんなんもわからんのは、子供だ、
廃業覚悟で、起業のリスクを取った者が金の亡者になれる 介護職なんて、ボーナスなんてほとんどなくて、400万円台だよ収入。税金引かれたらそれ以下 >>191
介護士や看護師の給料は夜勤を週4で入れても月給20万ちょいでボーナスは0
事務員は契約社員雇用で時給800円でボーナスも残業代もなし(タイムカードは手書きで定時退社になっている)
経営陣や役職持ち(親族やお友達で固めてる)は月給100万超えで高級外車を買ったり車やバイクのカスタムに金を掛けて従業員に自慢
以前勤めてた介護施設はこんな感じだったな >>183
派遣は非終身雇用だから安いんじゃなくて、労働価値が低いから安く買い叩かれてるんだろ。
逆に外資系コンサルとか投資銀行みたいな仕事は成果出さないと切られる分、20代から年収2000万超える。
終身雇用じゃなくなったら万人が給料上がるわけではない。能力次第ってこと。 上念さん好きだったけど、食糧問題の話題で日本の農業を切り捨てるようなこと言っているのを聞いてから大っ嫌いになりました。 >>1
安定を求めているのは役員なんだけどな
こいつ頭悪すぎ こいつの言ってる内容はどっかのコピペだからどうでもいい
こいつは朝鮮の犬 賃金と安定が反比例してるならいいけど
非正規労働者は普通に賃金が低いがな 流石にこれは今までこいつ持ち上げてきた奴等が反論しないといけないことなんじゃないのか？
というか、上念自身も信者切り捨てみたいなことよくやるよな 終身雇用は年功序列とセットで
ただ会社にしがみついて
生きてさえいれば誰でもできる歳をとる
ということだけすれば給料は上がっていくだろ >>50
円安にすれば全てが薔薇色であるかのように吹聴して今更「給料が上がらないのは終身雇用が悪い！」だもんな
終身雇用完全否定ってネトウヨの嫌いな新自由主義寄りの思想なのにね これはド正論
結局無能な奴を食わせるために有能な奴の給料が低いだけ
それがいやなら独立しろ
極めて当然すぎる経済原理 >>201
お前ら出羽守は海外の高給には目を向けるけど、クビ切り制度には目を向けないよなｗ >>171
時価総額最高値、国内ではトヨタ、ソフバンに続き第三位
純利益も最高値
エンタメ部門が絶好調で完全復活してる
こういうことを知らない１０年前の認識のままの人が給料が上がらないのは当然 >>203
最初から新自由主義ありきなら別に問題ないが都合の悪い部分だけ誤魔化してきたのはさすがにクズすぎる 新自由主義は突き詰めていくと
共産主義に限りなく近づく ビジネス愛国
ビジネス右翼
だけならともかく、ビジネスリフレだったのかよｗ
デフレバンザイ脳だとは流石に思わなかったわ 懐古規制の緩和を実行したところでまずは失業率が跳ね上がって極一部の有能の給料も上がるが
今いる低賃金の派遣が救われるかと言えば全くそんなことはないとは思う
そもそも大半が低賃金の派遣になるべくしてなってるだけだろうしね ローンが組めない
そうなると家や車が売れない
子供の学費の支払いも不安定
クレジットカードも作りにくくなる
結婚や子供を産むのも考えるようになる 日本最後で最大の既得権益が、正社員だよ、これを無くすべき >>211
ダメな正社員の首が切られやすくなっても今の非正規が救われるかというと全く話は別だと思う
単にお仲間が増えるかもってだけ >>212
非正規を救うとか、俺は言ってないからな、読んでみろ 上念はMMT一派憎しのあまり、
新自由主義の方向に転向したのか？
橋下と同じで誰か相手がいる論戦させりゃ日本有数なんだが、
経済や世相分析に関しては、割と極論や大げさな言い回しを言うこともあって、いまいち信用できない。 マウント取らんと気がすまない老害が沈没させてるのに 何で金持ってる奴らって、低賃金奴隷達から搾取してるから金持ちでいられることに気がつかないのだろうか？自分の口座から金が湧き出してるとでも思ってんのかな？ >>210
それな、安定収入見込めない世の中になったらローンなんて危ない橋渡らずに、貯蓄に回してデカい買い物なんてしなくなるのにな 今まで年齢と共に上がるから今は我慢しろで搾取し続けた分清算したら
それなら文句でないと思うよ >>209
アメリカがそうだしな
極一部のスーパーITエンジニアや経営陣が何億も儲けて
その他大勢は首が怖いから日本以上に働いてる
物価も糞高いから年収1000万クラスでも都心にマンションなんてもてない
ロサンゼルスだと一番ランクの低いエリアのワンルームが月17万なんてある これは一理あると思うよ
問題はフレキシブルな契約社員や非正規雇用が中抜きされ過ぎてて正社員よりも給料安い事
本来なら正社員の1.5〜2倍は支払われて然るべき
ただ大抵の非正規は専門的な能力があるわけでもないので妥当とも言える >>176
どんな底辺能無しでも、社会の寄生虫に比べりゃ「人間」であるだけマシだわ
恥を知れよw とりあえず勤めているってだけで稼げる通貨に価値など無い
日本円が円安になっているのはそういう側面もあるよね 給料の低い人は親には成れないんだから子供みたいな意見になるのでわ。 >>222
正規社員がみんな専門的能力があるわけではない リスクを取っても才能がなければ成功しないという当たり前の話ですな >>229
市場に任せたら
子供が低賃金で働く羽目になるなんて
産業革命で証明されてんのにな 竹中一派の新自由主義者
原野商法どうした？中国に売りまくればいいんだよな 正社員は既得権益とかほざく維新や竹中や上念支持するリーマンなんているのか？
才能あるならとっくに独立してるだろうしそういうのは 無職高齢ニートには関係ない話なのだが
なぜ書き込む？ これはネトウヨの考えと同じなので
パヨクどうすんのこれが正解 >>221
いつも泣いたような敗北者の顔してない？
情念は 屁理屈っつうか、ほんとの雇用契約の現場を知らないんだろ いつでも切れる非正規の賃金が上がらないのは何でじゃろな？ そういう子どもみたいな奴らを何とかして業績を上げるのが経営者なんだが？
経営者意識を持って働け！という経営者は単なる責任放棄。 >>239
ほんとのは知ってるだろ
ただし上級国民のだけどな
下級国民なんて国民とみなしてないだろ >>236
衰退しているのか？
GDP540兆円
国家予算107兆円の国だぞ >>243
目に見える形で堕ちていくのはこれから
30年後が楽しみだなw >>244
30年後？
なんだ遠い未来を妄想していたのか どっかの経団連とかのおじいちゃんの話かと思ったら
上念だったか 西部邁
これ人間の性でね。未開民族とか同じことを何万年もやってましてね、立派な人たちなんですけど、もうだめか、絶滅させられているかな。
でもね、結局、人間は新しいものを取り入れるのを認める。
けど、僕が言いたいのは、そこを【進歩主義】ね、progressivism（プログレッシヴィズム＝進歩主義）と称してね、「新しいもの・新しい変化は必ずや、紆余曲折があろうともいずれは良き事態に辿り着くハズだ！」と、【新しいものへの信仰】（進歩主義＝progressivism）ね。
この先頭を走ったのがアメリカなわけですよ。
それで、そのあと喜び勇んで、尻尾振ってくっついて歩いたのが・・・日本って国があるの知ってる？ 西部邁
そうですよね。何か外国から来たアイデアね、この場合は、市場競争でもイノヴェーションでもいいけど、或いは、ITでもいいのだけど、
そういうアイデアが一つのイデオロギーとなってね、（こちらが）受け身で受けいれますから、自分で考えた意見じゃないんですよね、
どうもこういう新しいアイデアがあるそうだぜと、それに飛び込めば勝つことができるようだぜと言う。
でもヨーロッパもね、アメリカも含めてそうだけど、まず自分たちから始めていますからね、自分たちで考えるわけ。
そしたら、『普通の常識』に辿り着くんですよね。
こっちも整備しないと国家は穴ボコだらけだなぁと。
普通の常識。わかるんですね。
何かこう自分で考えない、しかも自分たちで議論した上での自分達の結論じゃないという。 西部邁
どこかから、まぁ日本の場合はアメリカなんですけどね、アメリカ戦争に負けて以来ね、僕はもう時々乱暴に言うんだ・・・
敗戦、属国、従属、奴隷民族と・・・精神がよ、向こうから来るアイデアに飛び付いて、それを振り撒いてね、それで構造改革と称した（平成の）28年間・・・
小さい声で言う。滅びやがれ！！！！！ 西部邁
僕もそれは大賛成で、僕は実はspecialist＝専門人という言葉が大嫌いで、あれspec（スペック）というのは「見る」、look at という意味なんだけど、自分の見た事にしか関心が無いんですよね。
［＊専門人specialistは spec見ることだけに関心 ］
でもね、見た裏側もあるわけでしょう。斜めも上も下もあるわけ。「総合的」な、それをやろうとするのが（下村が）仰ったあれなんですよねリベラルアーツというんだけども、日本語で何てあれなんて訳すの？教養学部の「教養」？
そういうね、全てを総合、synthesis（シンサシス＝総合）そういうことは出来ないけども、何も物事の局所だけ、自分のspecするところにだけ拘って、specialist・・・ 西部邁
そしたらね、差別反対でも、格差反対でもいいんだけど、基本的にはどっかね、『その公正（fairness）の基準はどこにあるの？』と。
［＊「公正の基準」はいかに決まるか］
一つは「国ごと」に違うのかどうかということと、国においても、何において、東大の総長が決めるのか、総理大臣が決めるのか、とそうなるじゃない？
そうすると、結論はこうでしょうね。
『国ごと』に一つは違う、というのと、もう一つは、国で言うと国はやっぱり歴史を持っているから、『歴史的に言って』この国では、ヒラと社長の差はせいぜい10倍程度に収まるのが公正だ、という、これ一言で言えば【慣習】でしょうね。 >>204
トヨタはともかくソフバン入れてるところが草。安い人件費で国際協力最高とか言ってるだけだろ そりゃ今まで社員は家族だって言われてやってきた訳だから… >>221
尋問を受けている犯人の様に目をキョロキョロさせていたね 終身雇用を捨てた派遣では専門職でも無規制で高額のピンハネをされてさらに手取り給与が下がります
これが現実の数字
トリクルダウンの時と同じ詐欺師共が動いてる 国民の７割を占めるフツーの労働者はますます雇用や賃金が不安定になってさらに少子化が進むし消費に金を回せないから今よりもっと内需が死ぬ。
特別な才能がない国民には安定した生活を望む権利などない！なんて言い切る国が栄えるわけねえわ。 終身雇用で給料上げろってのは要するに今までが後払い方式だったからじゃねーの？
若いうちに頑張っても大して給料もらえなかった分年取ってからもらえるシステムだったんだろ？
なのに年取ってからも貰えないんじゃそりゃ怒るわな。 日本は数十年前に経営者と株主だけ居れば良い社会にすると決めた
それでどうやって社会を回すつもりか知らんが
政府を筆頭に本当に数十年間労働者を駆逐してきた 上念語録
①
(2017年12月)「これからはビットコイン、いわゆる弁論部後輩認証システムで絶対安心安全のビットコイン！
手数料も格安のビットコインの時代！銀行は無くなります！」
↓
翌年1月にビットコイン大暴落
↓
「神の啓示か！私、ビットコイン暴落直前に売り抜けました！」
「私、以前からビットコインは怪しいと思ってました」
②
「中国が自衛隊基地周辺を買い漁ってるとか()原野商法！マンション買って覗けば済むんですから！」
↓
日本政府「調査した結果、自衛隊基地400箇所以上が外国資本に買い占められていました」
③
「移民推進の危険性なんて言ってるやつは偽装右翼！偽装転向コミンテルン！」
↓
特亜に加え、グエンによる犯罪激増 >>264
知らなかったの？
上念は昔から竹中平蔵を徹底的に擁護し続けてるから
自分のチャンネルに竹中平蔵を呼んで、ゴマすってるし 雇用が守られているからコロナ禍でも後遺症のリスクをおして働いていたんだけどね。
今後は電気ガス水道、電車バス郵便は非常事態になったら値段瀑あがりすることを覚悟しろ。 おもしろい時代になった。
年功序列なんか嫌だと文句ばかり言って、なんだかんだと年寄りをいじめてきた奴らはどうなるんだろ？
あいつら、意外と能力主義とか成果主義が導入されるのを嫌がるんだよねwww
終身雇用制とか年功序列制度というのは、若い奴らにとっては、自分の無能さを隠すための絶好の隠れ蓑になってたからね。
これからは、今まで威勢のよかったジジイどもが激減するけど、今まで二言目にはジジイガーと文句を言ってきたガキどもも激減するから、まあ割と社内的にはバランスはとれるだろう。
だけど、そうなったら負け組のガキは居づらくなるから、ツーランクかスリーランク落として転職というパターンがこれから多くなるんじゃないかな？ >>268
つか民営化なんだから当然
使えば使うほど単価安くしてるのも当然民営だから
結果使いまくりが当たり前。浪費しまくる社会になるわけだ 黙ってたら上がらないだろ
上司と給与交渉しないと給与なんて絶対に抑えられる まあ結果も出してないやつが給料上げろって言うのは筋違いではある
働いてること自体にはそれほど価値なんてない
作業しかできない奴は最低限の暮らししかできないのは当然 無職高齢ニートには関係ない話なのだが
なぜおまいが書き込む？ >>275
予想される事態として、現状でも低所得化が進み社会保険料の徴収額は低下して行く。また、解雇規制撤廃すれば二極化が進み徴収額は更に低下する上失業者が増えて社会保障費がそちらに取られる。老害がアレコレ言うのはそんな理由だろう。 若い連中でもう終身雇用ムリだろとか年功序列不要とか言ってる奴らの内
会社からまともな評価取れそうな奴なんて１割もいないだろ
９割のアホは終身雇用制度と年功序列がどれだけありがたいものか
すぐに気づく事になる 公務員の最強なところは首にならないところじゃなくて(民間もホワイトなら同じ)、賃金が1回上がったら下がらない(人事院勧告の微調整除く)ところなんだよな。
1回500万、600万に到達したらあとは出勤さえすれば定年までそれ以上の額が貰える。
金持ちにはなれないが、寄生先としては最強も最強。 給料上がっても物価も上がるんだから底辺は底辺のままだろうに何で底辺って給料上がれば生活楽になると思ってるの？
安い給料なのは自分のスキルが問題なんであって国や会社のせいじゃないぞ 日本の企業、国には何も期待できないということだな。 こんなこと言われりゃ、もう献身とか滅私奉公とかできないな。
それが日本の高度経済成長の原動力だったんだが。
信用無くして成長なんかない。 稼いでも見返りなき重税(社会保険料)で世代間搾取されるだけ。低所得であってもそれほど不幸では無い。若者はサボタージュで戦略的に弱者となるか海外に逃亡すべき。 >>277
若者は終身雇用や年功序列を批判している癖に
就職企業人気ランキングでは
安定しているって企業が人気なんだよな
https://www3.nhk.or.jp/news/special/news_seminar/syukatsu/syukatsu913/
成果主義にしたら安定なんてあり得ないのに >>284
単純に中国や韓国、台湾が雑魚だっただけだぞ >>286
1960年生まれを境として年金の収支はマイナスに転じる。破綻処理でOK。こんなネズミ講に次世代を巻き込んではいけない。 >>291
この制度を維持するために少子化対策なんて
手遅れの政策とってるんだから笑えるわな 誰しもが完璧超人やスーパーマンになれるわけじゃ無いからな
「そこそこの奴でも一定以上まではやっていける社会」がどれだけ凄いことだったのか
これから知ることになる。 >>292
だね。そもそも、社会保険料という名の世代間搾取で現役若者から金を奪っておいて少子化ガーはないだろう。もうアホかと。 給料が全然上がらないと愚痴るなら独立なりしろはわかるが、
労働者に対して終身雇用を捨てればいいは暴論だなぁ、
一方的に破棄したいのは雇用者じゃね？ この嘘つき詐欺師は頃奈でデタラメ吹聴しまくる等、日本人の邪魔しかしないな。 >>295
契約のもう一方の当事者である企業がもう無理と言っている。 >>297
給与も安定してるからね
終身同じ給与て安定 >>293
そこそこにすら至らん人間までも、やっていけるようなシステムになっちゃてるから、
ゆがみも大きくなってるんだろう。 >>276
> 予想される事態として、現状でも低所得化が進み社会保険料の徴収額は低下して行く。
社会保険料の徴収額総量は労働力人口の減少に伴ったことで
低所得化なんて起こっていないぞ。
最低賃金は年々上がっているし
新卒初任給も上がっている
日本はそもそも年功序列の賃金体系なので
新卒初任給が上がればその企業の従業員給料も全体的に上がる。
無職の高齢ニートは現実を認識できないのだから
黙ってなさい。
無職には関係ないスレだぞ。 >>302
おやおや？20年前に比べて40代で100万、50代で200万賃金が下がったとの報道がありましたよ？w >>243
その国家予算の40兆50兆が赤字国債発行してんだろ
25年間の成長グラフみりゃ中国、アメリカが右肩上がりなのに日本はずーっと低迷だぞ >>301
ただ歳をとるというだけで出世してきたそういうレベルの連中の役職や給料はそのままで
氷河期世代以降の世代にだけ虚妄の成果主義を押しつけて
給料を上げていないんだよな 内閣府の予測でも今後人口減少がさらに加速して100年後は1/3になるのはほぼ確実
1/3に減るということは単純にGDPも1/3、一人辺りのGDPがさほど高くない日本はどんどん経済順位もおいていって予算さへ組めなくなる
楽観的ウヨはほんと幸せだな
https://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/future/sentaku/s2_1.html >>305
氷河期世代よりだいぶ上の世代から上がってないぞ。
90年代以降ずっと年功賃金の傾斜が緩くなって
初任給が上がり続ける代わりに老人の給料が下がり続けてる。
若いころに安月給でその後も上がらずに踏んだり蹴ったりなのは今の60代くらい。 美しき衰退国ジャパン！
https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://www.zenroren.gr.jp/jp/housei/data/2018/180221_02.pdf&;ved=2ahUKEwiYsbDMuqv3AhUZ82EKHYJzDBMQ6sMDegQIBxAC&usg=AOvVaw2ln-aIrIFfgiadKJaHoA7M >>303
マスコミに騙される馬鹿は一定数いるよな
おまいみたいにさ 企業はいつでも若い力を求めている。
だが解雇規制のせいで既存の雇用が切れずに企業は新卒採用抑制でバブル崩壊後の不況の人員調整を行った。それが氷河期発生のメカニズム。氷河期は社会システムにより作り出されたのだから、氷河期が社会システムに貢献などする必要は無い。 >>312
https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://www.zenroren.gr.jp/jp/housei/data/2018/180221_02.pdf&;ved=2ahUKEwiYsbDMuqv3AhUZ82EKHYJzDBMQ6sMDegQIBxAC&usg=AOvVaw2ln-aIrIFfgiadKJaHoA7M
ごいすー。誇らしいにだ >>310
報道のソースは総務省か財務省の賃金調査だろう。相当正確な数字だと思いますよ？w こっちか
https://www.google.com/search?sxsrf=APq-WBtj1JEwWPatrGDsWuMCaWYY6PGNTQ%3A1650761016876&;source=univ&tbm=isch&q=%E5%90%84%E5%9B%BD%20%E7%B5%8C%E6%B8%88%E6%88%90%E9%95%B7%20%E6%8E%A8%E7%A7%BB&client=ms-android-sonymobile-rev1&fir=_UsWyNkIXWtu4M%252CXGeqLxrHvb1QMM%252C_%253BsWIyxV2qf_Cg_M%252Cpi6H8si8zq4mzM%252C_%253BrWep0Wn4dN8YkM%252C43fg3CGX8RbSKM%252C_%253BE9UTr1q-CgZRwM%252CqHevWSx7ORUTQM%252C_%253BCUe7gW_GikpWSM%252CsbgaFjGM_rBlkM%252C_%253BAzVUDtNZ1UJQIM%252CrNJd1SfbqLt_ZM%252C_%253BMCirERg1VKfWqM%252Ck_jm56GJgMNVVM%252C_%253BCNmGlm57b8GO9M%252CMzhBBMCHSDb7jM%252C_%253Bx7qJvIJDqhhnXM%252C8ehJj33WsEV09M%252C_%253BmjGltk9QU-4iOM%252CGlOy-44lxQ_igM%252C_&usg=AI4_-kTKYsBU3zByYleNjEaFIwA7mCKsCQ&ved=2ahUKEwin-NumvKv3AhWFAd4KHWHeDW8Qv7IFegQIARAF&biw=412&bih=695&dpr=3.5#imgrc=CUe7gW_GikpWSM 安定した仕事に就くために
大学まで行ってんのに(笑) 稼いでも見返りなき重税(社会保険料)で搾取されるだけ。企業は賃金以外で社員に報いるべきだね。俺が経営者なら週休5日年収200万の会社にするね。 >>1
そら違うな
終身雇用年功序列システムは例えば38年勤めるとして最初の10年は給料の3倍働き
次の１０年は2倍働いて次の10年給料の1.1倍働き最後の8年給料の１/2しか働かない
もし30代から40代の時期にちゃんとした金額を払うなら今の2倍以上払わなければな
今は終身雇用と実力主義の、悪いところだけ使われている 終身雇用撤廃、解雇規制緩和をすれば、失業率が上昇するとか言われるけど。
それって、本来は国がどうにかする話だよな。
民間企業に生活保護的な役割を押し付けるのも、なんか違う気がする。
定年延長も、年金の支給開始年齢を引き上げたい国の都合を、民間企業に
押し付けてるようにしか見えんし。
その見返りが法人税減税だろ、といわれりゃ、そうなのかもしれんけど。 >>318
日本では他に大学に行く理由がないからな。
優れた教育を受けて実務能力の高い人間になるなんて誰も期待してないし
大学自身も社会で役に立つことは教えたくないと明言してるし。 かつて中国では大学を卒業しさえすれば、職と住居が配分され多くの場合結婚相手も勤務先から斡旋された。
今は全て自力で。こうした激変を受け入れた中国が躍進したのも当然だ。 マネーの虎みたいになりたくないねん(´･ω･`; ) 終身雇用でも今より給料は上げられるんだよ
どかーんとは行かないけど2倍近くはいける
それを常念の馬鹿は永久に理解できない
ま、どかーんといくには外資方式が良いのは当たり前
結果を出せなかった場合のリスクがデカいからな >>314
GDPの推移じゃないなあ（笑）
＞304 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/04/24(日) 09:32:14.09 ID:hECMkzSq0
その国家予算の40兆50兆が赤字国債発行してんだろ
25年間の成長グラフみりゃ中国、アメリカが右肩上がりなのに日本はずーっと低迷だぞ >>323
それいつ？
中国は経済発展しはじめてからずっと大卒の就職が良くないよ。
「世界の工場」に大卒は必要ないのに
生活に余裕ができた親が子供を大学に行かせたがるからね。
中卒が足りなくて大卒が余ってんのよ。
ちなみに高度成長期の日本もそうだった。
今では大卒が中卒と同じ仕事するようになったからミスマッチが大きくなくなったけど。 >>315
非正規雇用の平均賃金も正規雇用の平均賃金も下がってませんよ
単に非正規雇用が増えただけだと理解出来ないのは
君が低脳だからだろう ガキの戯言だな
この現実を知ったら、終身雇用を潰したい奴らは
どういうやつらか分かるわWWWW
コロナ予備費12兆円、使途9割追えず 透明性課題
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA143WV0U2A410C2000000/
内部資料が示すマッキンゼー｢あきれた利益相反｣
製薬企業と規制当局を同時コンサルという驚き
https://toyokeizai.net/articles/-/582790 >>327
改革解放以前だよ。中国には数億人もの農民工がいるから人材不足は無いだろう。かつてのような馬鹿安い賃金で無ければ。 一見 まともに見える
終身雇用の弊害だけど
その先にあるのは 不安定な 低賃金労働者の増産
経団連やおかかえ学者や評論家が なんと言おうとも
狙ってるのは 賃金抑制
で、その結果 日本はどうなった
御覧の通りの 世界に取り残された 元先進国 >>328
それはつまり、低所得化が進み社会保険料の徴収額は低下して行く、という言葉だろうが。w 日本人はこの雇用形態のせいで陰気でつまらない臆病者の国になったのはマジ
本来、それらをぶっ壊す目的で作られたのがフリーターという和製英語
バブル崩壊でその意味が一変してしまった
正社員じゃなくてフリーター
自由な労働こそが本来の労働 日本の非正規雇用総数は男女合わせて2,054万人で
以下はその内訳(人数の多い順)です。
シルバー人材814万人で39.6%
主婦パート780万人で38.0%
学生アルバイト268万人で13.0%
中高年非正規雇用113万人で5.5%
若者非正規雇用78万人で3.8%
実に約8割が扶養控除狙いのシルバー人材と主婦パートな訳です。
非正規雇用の時給も正規雇用の賃金も上昇しているのにもかかわらず、日本の平均賃金が上がらず横ばいになっている理由は賃金の安いシルバー人材と主婦パートが増えた。
コレです。 >>335
低所得化？
後期高齢者が増えて労働力人口が減ってるだけだよ
ああ、この論理破綻のバカね
「政治家ねーっ、決まったらねーっ、反対しててもねー、協力ねーっ、ねーっ、しなきゃねーっ、いけないんねーっ、ですねーっ」
反対していても、一回決まったのなら従わなければならないかと思えば
「山本ねーっ、五十六ねーっ、こいつのせいでねーっ、日本がねーっ、開戦にねーっ、ねーっ、反対してたらねーっ、ねーっ、最後までねーっ、貫かなきゃねーっ、いけないんねーっ」
山本五十六のときは、反対なら最後まで反対しなきゃいけないなどという論理破綻のバカ
自分が何言ってるかも理解してないマヌケw
ヤバくなるとねーっ、ねーっ、ねーっ、ねーっ、と増えるのが癖 給与は上場基準に安定に悪さしても捕まらない
なんのリスクもない公務員のことだよね これまで会社には貢献したから、定年まで遊んでていいかな。 安定雇用を捨てる気もないくせに文句ばかり一丁前に言っていても生産性ゼロですから。
公務員のことやんw 安定を捨てる＝派遣と思ってる人がいるところが闇だな 日本人驚愕のフリーター本当の定義
国がかつていっていたこと
・就学やスキルアップしながら働らけるフリーター
・既存労働に染まらない、向上的フリーター
・自由に生きて、やりたいことができるフリーター
・※既存就学や労働から漏れてやむ終えずフリーター
これが本当の労働です
海外がなぜ給与が上がるか
簡単です、彼らに辞められたら困るからです、そして新たに来て欲しいからです
日本はバブル崩壊後、※を徹底的に流布して乗りきろうとしてしまったのです
今中国がにたようなことしてます
要するに負のレッテルを貼るのです
こうすれば安い奴隷社員が大量にストックできるのです
そしてこれが給与が上がらないシンプルな答えです 終身雇用がなくなり
年金破綻の破綻
将来のビジョンが描けなく
金使わん子供作らんになっていると思う
しかも、コイツがこれ言うときは、本当にそれが良い道だからって意味じゃねーのよ
「銀行員という安定した道を捨てざるを得なかった、いや俺の選択は正しかったんだ」
っていう、自分の正当化のためにこれ言ってんの
元銀行員で、辞めざるを得なかったので、「安定した道を捨てた俺は偉い！俺は正しい！」と
「過去の自分を正当化したい」というガキの理屈だけしかない
>>338
戦前の日本人は大日本帝国が永遠に続くと思っていた
バブル期にフリーターという生き方を選択した人々も好景気が永遠に続くと思っていた
滅亡と失われた３０年・・・後悔だけを残して、運命からは逃れようがない 給料なんて上がるわけないだろ
資本主義社会において労働者とは資本家の資本を増幅させるための存在
であるとマルクスが１５０年以上前に喝破している
そんなことは２０代のうちに骨身に沁みてわかっていたはずだ
で、それから３０年近く何の行動も起こさず雇われにどっっぷりと浸かって
いたにもかかわらず給料上げろとは笑止千万
働き口があるだけで良しとするのが分別ある人間の有り方 ネトウヨ「上念さんは生粋の日本人！これが真実だ！」. ミクロな話だと高給欲しければリスク取れは正しい
マクロな話だと雇用の不安定は失業率引き上げて国力落ちる >>358
正社員になれば安泰というのも賞味期限切れ。
社畜とまでは言わないが、賃金は上がらず求められるスキル、成果は益々高まると言う。w
このバカ「物の値段が上がってインフレになれば給料も上がる」
↓
物の値段だけ上がって給料が増えない
↓
このバカ「ヤバイ、俺が間違った、俺がバカだとバレてしまう」
↓
このバカ「給料が上がらないのは安定のせい！」
まあバカのお定まりのパターンだわ
>>359
だね。
動物園の猿と野生の猿。強いのは後者。 身分の安定している正社員より不安定な契約社員の方が給料高い、というのは
納得できる話だが、実際には不安定な契約社員の方が給料安いし、今後上がるとも
思えない。この人が「契約社員の給料を上げないとダメだ」と主張しているとも思えない。 >>21
公務員の給料は
組合持ってる企業の給料値と連動してるから
社会情勢が変われば勝手に下がる >>365
技術派遣など能力が有れば一人月100万も可能だが。 >>359
高度経済成長期が特別だっただけなんだよな
決まったことやってりゃ勝手に業績上がってく時代なんて例外中の例外 ペラペラしゃべって、相手に反論するするすきを与えないで
はい、論破論破って言った者の勝ち オメーの父親世代はそれが出来たぜ
昔に比べ無能でも経営者になれるので弊害が多くなったな。 しっかり専門技術を身につけてあとはやりたいようにやればいいんだよ
自分はちゃんと休むために会社辞めてフリーになった
どうにかなる そこでジョブ型賃金。
30代40代で賃金のピークを持ってくる。50代では一部の幹部候補以外は賃金を下げれば良い。 会社が業績を上げれば雇用形態は関係ない サラリーマン経営者が帳面ヅラ合わせの実績作りを
するから会社がダメになる 年功序列でないなら、仕事を覚えて一人前に仕事をこなせるようになった時点で給料が
アップしてないとおかしいのだが、賃上げのペースは終身雇用時代のままなんだよね。
19世紀の資本家のようなブラック経営者が増えていることに関して、何らかの立法で
歯止めをかけるべきだし、労働三法も見直すべきだろう。 >>359
アフリカ並でいいなら、
それで良いんじゃないかな？ 能力高い人はいいけど
能力低い人も生きてこその社会なんやで こんなバカな経営者達だから20年間日本の給料は上がらなかったし、外国人奴隷労働者だらけなんだよ >>383
上がってないの？
自分は毎年昇給してるけど >>382
能力低い人間が正社員でドヤ顔マウントしてるのは
健全な社会とは思えない ナマポ受給で悠々自適な引きこもり生活を送る俺様、低みの見物 >>380
そこで雇用の流動化なんですよ。例えば中国人は2〜4年毎にキャリアアップを目指して転職してゆきます。 >>386
能力なんて関係ないよ
態度なんか対等でいいんやで 世界のパートタイム労働者比率 国別ランキング
日本世界４位
要するに、労働者に占める公務員割合です。
日本 5.9%
ドイツ 10.6%
アメリカ 15.3%
OECD平均 18.1%
男性の労働時間：1位
派遣会社の数：世界1位
世界の平均年収2020(参照OECD)
アメリカ 約790万円
スイス 約739万円
ドイツ 約613万円
イギリス 約537万円
韓国 約478万円
日本 約439万円
世界屈指の新自由主義の区と言っても過言じゃない
結局パイを増やさない状態（需要が増えない）で競争は日本を貧困化させただけだった 相当前から日本は経済衰退期に入ってるからな
経済的サバイバルは始まってるんだよ
気付くのが遅すぎた連中が多すぎ
その中で、いかに稼ぎを増やしつつ支出を減らすかにチャレンジしないと10年後に詰む どうにも経営者が無能なんだよなあ。
終身雇用と昇給が両立出来るような社員の使い方が出来ない無能役員(なんなら社長も)クビにしたらどうなの。
まあ現実は社員の方が転職するしか無いんだけど、
社員の不出来を嘆く無能経営者と、ただ潰れてないだけのゾンビ会社が多すぎるのとちゃうか >>391
その通り。正社員も不安定化するし年金の減額、医療介護も削減されるのは間違い無い。 >>367
能力あれば、ではなく同じ仕事での話。あるいは、制度全体の話。 >>77
お前よっぽど上手くいってないやな
ルサンチマンに満ち溢れとるがな 研究開発費ですが、2018年度のデータから
Google: 2.4兆円
Apple: 1.6兆円
Facebook: 1.1兆円
Amazon: 3.2兆円
これに対して
ヤフー/LINE: 200億円程度
日本のエンジニアが1カ月で書くソースコードの量は海外の2倍以上ある。それなのに給料は米GAFAの4分の1しかない
日本:467万円
アメリカ:889万円
イギリス:450万円
シンガポール:563万円
日本と海外のエンジニアの給料です
パイが増えない（政府支出が増えない）一般企業も研究開発や投資ができない
だから同じ仕事していても給料が安くなる >>381
アフリカにも行ったことも無いのに何言ってんだ？
給料上がらなければ部族間で紛争したりエイズやエボラやマラリア
が蔓延するのか？軍部がクーデター起こしたり飢餓や飢饉になるのかよ？
自力では何も戦わず、でも豊かな暮らしがしたいって
どんだけヌルいんだよ、ボクちゃんはママのおっぱいでも飲んでおきな >>390
パイを増やさないとどうにもならんよね。
富裕層は貯め込むしか能がない。志なんて無いから優遇しても公益にならない >>396
能力があれば正規になれるのよ。真に同じ仕事だと言うなら経営者はいずれその正規を派遣に置き換える。つうか、派遣費用には派遣会社の人件費や諸費用、利益が上乗せされるから割高に払ってる。切れる雇用だからそれでも使うが。 https://www.youtube.com/watch?v=tEuEI7VziX4
（参議院決算委員会質問 令和4年4月11日）
日銀清水局長 ２：５０
国債発行し、銀行が引き受けして、政府支出すると銀行の預金が増える
国債の引き受けの資金は銀行預金ではなく日銀当座預金である
財務相小野審議官10:10
国債発行し、銀行が引き受けして、政府支出すると銀行の預金が増える
銀行保有の国債を税金で償還すると銀行預金は消える
日銀も財務相も国債発行で民間預金が増えることを認めています
民間の預金を政府に貸し付けているわけではありません
国債発行の上限は民間預金の総量ではありません
政府支出を増やして実体経済にお金を供給してください（需要を増やして） >>395
不健全な状態で生きてても誰も幸せにならない。さっさと潰れて業界効率化してくれ >>403
日本企業は全て潰れればいいよね。
そもそも日本の社会インフラが非効率の塊だから外国企業と外国人にやってもらえばいいと思う。 給料をあげたくない下げたいという企業はまるで子供
文句をいう企業はベトナム人を雇うな >>405
それね。
カルロスゴーンみたいな奴を連れてきて構造改革をやって貰う。戦後日本が高度成長出来たのも連合国をバックに老害どもを追放し若手官僚に絵を描かせたから。 >>407
どこの国でもそうだけど
高度経済成長の原動力は高度な教育を必要としない工場労働者。
安かろう悪かろう製品を大量生産して世界に輸出だ。
だから教育制度が読み書き算数以外はクソを積み上げるだけでも問題なかったし
仕事と我慢大会の区別ができない日本の国民性は
ライン工としてなら勤勉とか真面目と評されるにふさわしかった。
政治家や役人は経済成長を邪魔する能力は持っていても
経済成長を実現することはできんよ。 雇用の安定も与えず会社への忠誠心を求めるとはまるで子供だ >>333
>>316でGDPの進捗は貼ってるだろ 日本人全体の賃金が低下してる中で個人の問題にするのはおかしいんじゃねえの？ 過去の動画見ても
デフレは悪！インフレにすべきみたいな動画ばかりだけど馬鹿なんだろうね基本 法人税の引き下げで内部保留溜め込んでるくせに賃金上げないって企業の怠慢だろ
円安で日本経済は潤うんだろ？
なら世界の賃金にあわせて日本もあげろや！ただでも円安なんだからよ >>409
80年代のアメリカは日本にコテンパンにやられて産業は衰退した。半導体、鉄鋼、自動車、電機など工業製品の王様だ。でも今ではどうか。
60年前の繰り返しなど誰も考えていない。 >>414
解雇規制とクソ重い社会保険料の負担がある限り企業が賃金を上げる事はありません。 山本太郎が言ってたように、日本を動かしてるのは自民党ではなく財界、企業なんだろ
でその企業優遇、ばらまきでも中抜きでも日銀に株買わせたりしてるから自民党は一強体制、テレビメディアも忖度して自民党応援してるんだろ
政府によって旨い汁吸いまくってるから企業努力もせず海外企業にやられっぱなしなんだろ >>411
知らんよ
で？
＞304 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/04/24(日) 09:32:14.09 ID:hECMkzSq0
25年間の成長グラフみりゃ中国、アメリカが右肩上がりなのに日本はずーっと低迷だぞ
GDP540兆円の日本がどうした？
衰退したのか？ >>364
野生動物って寿命そのものは短いんだけどな
常に外敵と食糧の確保との戦いだから 昭和の日本は戦争でアメリカに負けて植民地になったから大繁栄したわけで
アメリカの技術力をパクって成功しただけで自分たちで何かを生み出す力は民族的にない 無職高齢ニートには関係ない話なのだが
なぜおまいが書き込むのか意味不明だわ
無職には関係ないスレだぞ 終身雇用で給与があがると思うじゃん
そう単純でもないんだろう >>419
動物園の猿は弱い上に動物園の財政難で満足に食糧も医療も与えられなくなります。 >>405
外国に頼るのは情けないが、そうやってダラダラと30年無成長を続けてしまった。
素質が無いか、寄生虫しか居ないのだと思うと悲しくなる >>415
今の日本経済の問題が本質的には中国のせいではなく日本国内の問題であるように
1970年代から90年代のアメリカの長期低迷の原因もアメリカ自身だよ。
日本が云々はただの八つ当たり。
日本が高度成長期やって分厚い中流層を誇った80年代が終わると長期低迷してるのと同じで
アメリカは同じことを20年から30年早く経験しただけだ。 >>418
池沼論法か？
世界のGDPの推移は示した
日本だけが30年低迷してるのはご覧の通り
で560兆のGDP云々いってるおまえの論調はなんの意味もない 今ってストライキってある？
日本で最後にストライキしたのっていつだろ？ ウダウダ警鐘鳴らしてないで嫌なら終身雇用制度辞めちまえよ
でもやったら…とかまたウダウダブツクサ結局やらねーくせに >>427
日本は内需大国なのに世界最悪の少子高齢化な上に、年功序列含めて人口増加に適した
社会制度を未だに維持し続けているんだからGDPなんて成長しなくて当然。
どこにGDPが成長する要素があるんだよ。 >>426
思い切り論点がズレている。
アメリカは昔のように重工業で復活したのでは無い。同様に、誰も60年前を再現しろなどと言っていない。 アメリカみたいに終身雇用無くしてノマランドみたいにすれば賃金上がる？とは到底思えない
高齢化でジジババあまりの日本は、50代以上の雇用も賃金も急激に少ないし。 >>427
ちなみに、日本が人口オーナス期に入ったのがまさに30年前。
バブル崩壊がそのタイミングに重なったのも日本が不幸だったところ。
根本的に社会制度や経済を大きく転換しないといけないのに、
バブル崩壊から立ち直ればいいというバカな政策がまかり通った。 終身雇用やめたら給与上げると思ってる？上げるわけ無いやん
むしろ下げてくるぞ 保険料の自己負担を一律3割、年金を賦課方式から積立方式にするだけで日本は復活する
暮らしていけない奴はナマポにしろ なんでこんなチー牛に言われなきゃならんの
普通に働いたことのない無能タレントのくせに >>439
みんな本心では思ってるよ
自分で能力高いって思ってる能天気は
別として >>433
話が見えんな。
要するに『危機なんてどこにもない』『成長しなくて結構』『日本は薔薇色だ！』ってこと？？
2008年をピークに総人口は下降してる
この前も昨年が過去最高の人口減少だとニュースにもなってたろ。
で今後は高齢者の寿命が尽きて、予測以上に早い出生人口の低下により人口減少が加速していく
それでいまのGDPが維持できると思うか？
資本主義っていうのは成長していかないと続かないだろ。日本は年々債務増やしてるんだから 終身雇用はいらんが
老人医療がかかりすぎる
アメリカは金持ちにしか保険はないよ 10年前の上念司
円安政策
↓
輸出が増大
↓
企業が儲かる
↓
社員の給料が上昇 >>434
日本も重工業で復活する可能性はないよ。
今の日本人は工場労働者を見下してるから、どんなに経済的に困窮しようが工場でなんか働かないし。 何期連続で貿易収支赤字なんだろ？
もう日本は海外に売れるものは作れない 経営者が安定を捨てたから給料上げろとなってんだろう 今の非正規の扱いを見ていると終身雇用をやめても経営者が給料上げる保証がないわな。
給料上がらないのはむしろ、非正規と正規のダブルスタンダードで組織運営されているからだろ。
派遣が不満を述べても、代わりはいくらでも居ると虚勢張れる。それはイザとなれば正社員に仕事頼めるから。
逆に正社員が不満を述べても今度は派遣社員を呼ぶお脅せる。 >>444
こいつとか高橋洋一、三橋貴明みたいな詐欺師連中のせいで、日本はスタグフレーションに突入してしまった
失敗を認めるべきなのに、いつまでも責任転嫁して逃げようとする卑怯者
こいつらはマジで公開処刑にすべき 資産家になるなら安定を捨てるしかないってのは分かるけど、
給料上げるくらいで、安定を捨てろってのが意味分からん。 そんなことより上念はマンセーしてたリフレ政策の総括しろよ。 日本の成果主義って給料下げるための口実だからな。
普通にやってれば給料が下がる。
一部の超絶優秀な社員でやっと今まで通りの給料。 日本衰退の元凶であるバブル世代を総括せずに氷河期世代に負担を押し付けたのが悪い
バブル世代に責任をとらせろ
逃してはならない >>448
高度成長期はライン工のおかげ。
これはガチ。
政治家や役人に経済を成長させる能力なんかない。
若手官僚に絵を描かせる程度で経済成長なんてできるわけがない。 >>450
ただの口先だけの連中だよ
高橋洋一とか三橋貴明みたいに低学歴や情弱騙して金吸い上げてるだけ 平均賃金の分母はGDPです
GDPが増えないと平均賃金が上がるわけありません
>>1はそんなことも分からないのか >>456
規制緩和は政治家や役人しか出来ませんよ？アメリカや欧州の復権はライン工のお陰なんですか？？ >>456
中国のライン工は優秀じゃん
昔は経済政策の失敗で中国が自滅してただけ
やっぱり国の政策次第ですよ >>459
規制緩和で経済成長とかいつの時代の念仏だよ？
ってか高度成長期なんて規制は増えることはあっても減ることはなかったろ。 >>452
労働者のスキルを不動産のような資産として見ればまた違う世界が見えてくる。
自分のスキルを不動産賃貸業の大家の不動産のように運用する対象として考える。
部屋の稼働率（雇用）は不安定。
でも持ち家よりも金は取れる。
労働者にも資本主義のメカニズムが働く。ジョブ型や雇用の流動化の目指すところは労働者の大家化だろう。 >>442
人口を増やさないと明るい未来なんてない、小手先で何やっても無駄、って言いたいんだよ。
日本が絶好調だった時代は人口増加していたし、
経済も社会制度も人口増加に特化していて、その歯車が上手く回っていた。
今は人口減少社会だから、昔のままやっていても上手く行かなくて当然。
年功序列や賦課式年金みたいな人口増加じゃないとうまく動かない社会制度とかさっさとなくして、
経済も内需に依存しない形にドラスティックに変えたりするか、
死ぬ気で少子化対策やるかのどちらかしかない。 >>455
氷河期は今後も排除され続けるだろう
それは氷河期が無能だからではない企業と政府の悪たれぶりを良く知ってるからだ
下手人を知ってる以上政府も企業もなんとかして排除したくてたまらないと思う
多分年金なまぽ全廃でじわじわと追い込むか1人10万位与えて海外へポイするつもりじゃないかな
政府と企業からしたら何も知らない若者使い潰して捨て続けた方が都合が良いのは間違いないだろう >>460
中国はライン工だけはもちろんだが
技術者が日本とは比較にならんくらい優秀。
中国経済は日本経済ほど簡単に終わらないかもしれない。 >>461
お宅老人？
60年代の高度成長が忘れられないようだな。 アメリカの技術をパクって成り上がった日本
パクるものがなくなれば詰むのは当たり前 なんてねー。
これもネタで言ったんですよ。
信じたほうがバカｗｗｗｗ >>465
中国は日本と同じ内需依存経済だから、何十年後は基本的には落ちるよ。
ただし、日本と違って社会保障が手厚くないし、年功序列じゃないのがいい。
これらは人口減少時には社会を没落させる要因になる。
あと、中国は人口減少のヤバさに気付いて少子化対策に乗り出しているのも日本よりはマシな点。
日本は人口減少社会に合わない社会制度を続けているうえに
全く少子化対策に本気じゃないからここまで没落した。 >>469
その通り。
因みに韓国は日本を先行モデルとして老人模倣して来たが老人医療に関しては現役並みの負担とした。お陰で老人の貧困率は半数を超えるが現役若者は奴隷搾取を免れた。世界は日本の失敗に学べ。 大手と比べると低い賃金でも年功序列、終身雇用で定年まで安泰なのが公務員だね
特に女性は子供を何人産んで育てても手厚い待遇で夫婦揃って定年まで勤められるし
その証拠にリーマンやコロナ不況でも対岸の火事で誰一人と失業していないのが公務員だし >>465
え？それ本気で言ってるのか
李克強が中国はボールペンのボールも作れないと言ってるじゃん
中国は重要な部品は日本や欧米のメーカーのを使い、組み立ててるだけだよ
ロシア製のジェットエンジンのコピーもまともに作れない >>427
低迷ねえ（笑）
GDP540兆円を棚上げして
衰退とか低迷とかワロスワロス
30年前の日本のGDPは440兆円だぞ そもそも日本は100年分の成長を高度経済成長の時に先取りしちゃったんだよ
こんな糞小さい資源もない国がGDP世界2位になり、今でも3位なんて普通に考えてあり得ない成長速度だったからな >>474
まあ、でも17世紀の始めは世界一の軍事大国でしたが >>469
そりゃ永遠に高成長が維持できる国が存在するわけがない。
ぶっちゃけていうと経済の高度成長ってのは
「国内産業が第一次産業中心から第二次産業中心にシフトする」という一過性の現象を別の視点から言ってるにすぎないからね。
第二次産業が100％を超えて伸長するとか意味不明なことがなければ、いつかは必ず終わる。 ＞236 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/04/23(土) 21:26:57.69 ID:EazjoyCY0
こういうヤツがいるからこの国は衰退してんだろ
30年間でGDPを100兆円増やした国が衰退？
無知だな >>474
> 成長を
> 先取り
> 資源
経済音痴！ 過去のことをグダグダ言っててもしょうがない
ＩＴ，デジタル化にも乗り遅れた日本に一発逆転があるとすれば
今回のウクライナ危機で完全に世界は潮目が変わった。これを利用するしかない
感染症、軍事、脱天然エネルギーなどの巨大市場が突然生まれた
これらに切り込めば世界中で稼げる
結局、世界に出て行ってガチでやり合うしか経済成長の道は無いんだよ >>472
そこが優秀なんだよ？
中国の技術者は何が売れるかを考える。
すでに市場が飽和してるボールペンの生産なんかには興味も持たない。
対して日本の技術者は言われた通りコーディングするだけが自分の仕事と信じ
消費者が何を欲してるかなんて気にもかけない。 さっさと副業認めろよ！
で、副業する人間には税制優遇しろよ。 >>481
ITとかアメリカの一人勝ちだろ
デジタル化とか抽象的だな
スパコン世界一は日本なんだが まさに上念さんの言う通り
結局競争社会じゃないと給料は上がらない
終身雇用の時代、日本人の給料は一切上がらず日本は困窮の時代だった
安倍総理が構造改革し、外国人労働者を受け入れてきたことで競争が生まれ日本人の給料が上がってきたのだ
日本の労働者達は我儘ばかり言わないできちんと競争で勝ち抜き、賃金上昇を勝ち取るべきだ >>482
低賃金を生かしてるだけだろ
そんなのはこれから他の途上国に取って代わる だけど年功序列は絶対やめないんだろ、糞老害
若い世代の給料は低く抑えられたまま、40代〜50代になるとリストラして捨てる
団塊世代が自分の既得権を守りたいだけか、企業にとって都合が良いようにしたいだけじゃないの？（人件費を極限まで削減できるし） >>482
もう一度確認しておくが、中国は低技術国の途上国
低賃金だけが取り柄
数少ない自慢のドローンもカメラ、ジャイロ、エンジン等の重要なパーツは外国技術 2019.12のメモを見たらクズ追加というタイトルがあった。何だろとおもい確認すると上念司と書かれていたｗ
権力にぶら下がり国民を洗脳するための発言しかしないクズに間違いない。 5ちゃんねるの中国すごいんだぞ工作員は飽きた
デタラメに反論するのも面倒なんだから馬鹿やめたらどうか
誰も中国が凄いなんて思ってないから
独裁と人権侵害は凄いけどな >>484
いやだからそれがなんなんだよ
稼ぐ方法考えない行動も起こさない、でも給料上げろという
君みたいな連中が日本には何千万といるんだよ
そりゃ衰退するしかないだろ >>474
冷戦時アメリカの自作自演の経済成長を自分たちの実力と勘違いした老害たちのせい
アジアの奇跡（）なんてまんまと踊らされて同じように他の東アジアでもやってるし
ＩＴと金融に注力すべきだったのに氷河期の若者を殺したからだよ 議員という職業が美味しすぎるから人口の多い老人有権者に媚びを売る政策しかできない おれの親世代60代から70代は
完全に逃げ切り世代
親は年金で暮らしてるし
氷河期ニートのおれも就職は
諦めて親の年金で暮らしてま～す(笑) 自由主義で資本主義は
貧乏人に生まれたら奴隷は一生奴隷 >>478
バカすぎwww
https://ecodb.net/country/KR/imf_gdp.html
これで調べろ。
30年でアメリカやドイツは２倍
韓国は約８倍になってる
えっと20%？増えたとかこんなもんは成長でもなんでもないw >>495
じゃあ先生の経済に関するご高説をお聞かせください
楽しみにしてるぞ、逃げるなよ えー、
じゃあアメリカも中国もすべての庶民が企業なりYouTuberなりアフェリエイトやって所得増やしたわけか
スゴいねー。 >>493
司令官がまともな作戦立てずに、
負けたのは兵隊が自分で作戦考えないのが悪い！
ってか
戦略考えて執行する奴が絶望的に無能
兵隊が馬鹿なのは当たり前、兵隊が馬鹿でも勝てる方法考えるのが上級の仕事 >>493
技術は真似できないが、稼ぐのなんか真似できるだろ
台湾でも韓国でも出来る
それにそんなに稼ぐのが上手いのなら、何で平均年収が45万円なんだよ（李克強談） >>499
韓国もドイツも
いつまで経っても540兆円規模のGDPにはならんけどな（笑） 終身雇用じゃない契約なら年収上がるような
仕組みならいいけどね
上念さんが言うのは上級のサービス業務しか
当てはまらないと思う
技能が売りの労働者はむしろ終身雇用だろ 例えば正社員A君の月給がある時期と比較して17％上がっているとしよう
月給42.6万円から53.9万円だ。
その事実を見た非正規雇用のバイトB君が
自分は月給13万円から月給26万円に上がったけど
A君の給料は全然成長していないね。
オレなんか2倍に上がったよって言ってるB君をの見てどう思うかだな
（笑）
まあ無職高齢ニート君には関係ない話だけどさw >>503
捨て駒である無能兵隊が偉そうな事を言うな
他力本願の人生なんかあるかよ
悔しかったらケーデター起こしておまえが兵を統率すればいいだろ
自分は常に安全なところに居て漁夫の利を期待しているだけだろ
リフレ派は異次元の緩和政策で賃金上昇すると主張してただろうが
間違ってたんなら早く謝罪して責任とれや
すでにスタグフレーションに突入したから死刑な 使える技術者とか明らかに有能な奴の囲い込みのために終身雇用というオプションを用意するのは良い
使えない奴や明らかに適性ない奴や労組作って一日中仕事せずに争うような奴にまでそれを適用したのが間違い こいつってアベノミクスで失業率が下がりました！！(∩´∀｀)∩って言ってた奴やん 何の生産性も無いコメンテーターとか、給料払う価値ないよな。 >>1
言ってること
感謝の真心で24時間365日働ける人と
カズワンと
何も違わない >>504
いやおまエラ稼ぐの真似できてねーじゃん
おまえらそれすらもできないんだよ
だから給料上がらないの
稼ぐとは付加価値を指すからな
付加価値のない仕事でどうやって会社を維持するんだよ いや終身雇用って
黙ってても給料が上がっていく制度のことなんやが。 で、自分から市場を潰していって気がつけば
「なんでうちの製品やサービスが売れないんだろう？」だからな
魚が殆どいない釣り堀で魚釣りをする奴はいない >>521
中国の平均年収45万円
どこが稼いでるの？ >>505
１人辺りのGDPはドイツも韓国も日本の上なんですがw
今後人口減少でもう日本の優位は保てないぞw >>525
中国人の平均年収は110万ー130万円ってでてくるんですけど
中国は14億の人口抱えてて貧富の差が大きい。 >>521
平均年収が日本は何で中国の十倍なのか
それは付加価値で稼いでいるからだ
中国製のシャツでも、企画、デザイン、宣伝は日本の会社
生地は日本メーカー。業務用ミシンは日本メーカー
中国がやってるのは裁断と縫製だけだったりする
付加価値の部分は日本なの
だから中国は所得が低いの 出世したりして給料なんか上がってもたかが知れてるだろ。カネってのはな、不労所得で自動的に流入させるモンなんだよ。どいつもコイツもいい歳して気づけよ。
自分が上手くいかないのを他人のせいにしてる奴らばかりで情けない。金融緩和、雇用形態、公務員とか、そんなモン叩いて何になる？ 関わらなきゃいいだけだろ。カネ稼ぐなら、多角的不労所得で呼吸だけしてりゃ充分。 >>527
李克強が言ってるんだが
110万ー130万円ってのは北京や上海の会社員だろ
中国では恵まれた階層で、全然平均ではない >>529
具体性がなく、稼ぐ、稼ぐと抽象的な事を言って中国凄いんだぞと言っても誰も響かない >>528
１９９０年代初頭の話じゃーかよ
３０年認識が遅れているよ
もはや中国ではそんなことすらやってない
そんなことをやってるのはバングラデッシュ
しかも２００５年くらいからね
おじいちゃん早く死ねよ >>534
ユニクロが中国でやってるじゃん
で、生地は中国メーカーなんですか？業務用ミシンは中国メーカーなんですか？
で、何で平均年収が45万円なんですか >>530
税収が上がってる、つまり付加価値が上がっているのだから当たり前
給料とは利益の分配なのだから、先に利益が出てないと上がりようがない
サプスク方式やネットワーク効果のような
どんどん雪玉みたいに利益が増え続けるようなビジネスモデル考えられるなら、
それだけで一生給料上がり続けられる
そこで必要なのが、yが付加価値、xが努力の総投入量としたときに、y=x ではなくy=x^2 となる、
関数＝仕組みを考えること、これは経営役員の仕事 >>533
おれは一言も中国なんていってない
おまえが脳内変換して勝手に中国と思い込んでいるだけ
しかも李克強とか連呼して他人の権威使って自説を
それらしく装飾している安い詭弁
自分のレス、声出して１０回読んでみろ
８回目くらいから自分がバカだと気付くから
非正規増やして給料はあがりましたか？
安定を捨てても給料は上がらないことは証明済みだと思うのだが今まで何を見てたんだ？ >>532
年収40万や100万円程度で日本に爆買いツアーなんかできるわけないだろwwww 人に嫌われながら金儲けするとどうなるか、紀州のサラ金が証明してくれただろｗ >>532
そんな上海でバンダイがガンダム立像作ったり商品展開してるんかw >>537
具体的な反論なし
実際、ユニクロとか見ても日本は付加価値の部分担当、中国は低賃金の部分担当
アメリカが制裁したら半導体も作れなくなるよな 生活保護がしっかり機能していれば
全員非正規でもいいと、思いますけどね >>511
使える、使えないをだれがどういう基準で判定するんだ？
神にでもなったつもりか？w
当たり馬券だけ買えば儲かるよねってのと同じこと言ってるのわかってる？ フリーターブーム、派遣社員ブーム、IT自営業の先端を20年以上ひた走った氷河期世代の皆さんに、終身雇用を手放して所得は高くなったと感じるかインタビューしてみようぜ >>535
あのね
今の中国を語るのにおまえのサンプルは衣料品かよ
ユニクロかよ、ミシン、裁断機は日本製です！って
だから儲けてるのは日本です！ってバカかよ
じいさん、何度も言うがそれ３０年前の昔話
今はデシタル人民元の一歩前まで来てる
デシタル人民元始まったら日本円は完全に終わる、今その前夜
アメリカが阻止しようとしてるが手だてがない
ドル覇権も終わる
昔できてたことが出来なくなったってただの劣化だよね >>532
今は1人民元が20円だ、日本は他のほとんどの国に対して下がり続けてるから、差はもっと縮まってんじゃね？
それに中国の金持ち階層は共産党員で不正やって裏金貯めたか、親の家がバブルで高く売れた土地成金とかがほとんどだろ
資産なしの労働者階級では全然金持ちになれないのが中国ではあるな、
華為やシャオミのようにボーナス数千万円払う企業もあるから、理系エリートならまだ夢がある、そこはアメリカ的 >>547
必死だなあ
中国は凄いと思わせろ！という指令が来てるのか
中国の掲示板では、日本では一日バイトをすればナイキのスニーカーを買えるが中国では一週間働かないと買えないと言って嘆いているぞ >>544
大学教員は>>511に近いシステム
若手研究者のポストはほとんどが有期
教授たちだけ無期
一般企業で言えば、管理職以外は全員有期雇用に切り替えるイメージだろうかね >>552
おまえくらいのバカになれると逆に幸せだな
何の憂いもない、日本が最高！ユニクロが凄い！なんだろ
おまえとは話す価値すらない
バイバイ、じいさん 中国では最近の経済苦境で、特権階級の公務員の給与が三割カットされた
中国ではそういうのは発表されない
公務員がSNSに、年収360万円だったが三割減ったと書き込み、俺も私もと続々と書き込まれて発覚した
だが人々の怒りは年収360万円というところに集中した
ヒラの公務員なのに民間では考えられない法外な高給だからだ >>553
それだとおかしいじゃん
新自由主義者は有能な人を非正規で雇えと言っているのだから、正反対
まともに考えたら新自由主義者の言う事は間違いとすぐに分かる
会社は有能な人にはずっと居てほしいはずだから >>557
新自由主義って要約すると「政府は経済に口出すな」って思想で
「○○するべき」って言ってる時点で新自由主義じゃないんだが。 >>554
ユニクロはほんの一例だよ
中国経済とG7は基本的にそれだろ 終身雇用が無くなっても給料は上がらない
役員報酬と株主配当が増えるだけ
消費税廃止して法人税上げろ >>13
そういうことだよな
日本をぶっ壊したからな
壊すのは自民党だけでよかったのに >>558
それは完全な間違い
新自由主義者の目標は国家の私物化、経済の統制であり、自由な競争の正反対
新自由主義は突き詰めていくと共産主義に限りなく近づくと>>207さんも指摘している(新自由主義も共産主義もリベラルではない) >>564
それは共産用語の新自由主義な。
経済学用語の新自由主義はミルトン・フリードマンが提唱した「あらゆる経済政策の中で最も有効なのは減税。そのために、あらゆる手段で政府を小さくする。」 >>539
日本のビザを貰うには年収証明が必要だろ >>566
製造業上流部を押さえてるから、日本が突然消滅したら世界は大混乱になるわな
物が作れなくなる >>539
中国から日本に旅行に来てたのは年間700万人くらい
総人口の0.5%だ
一握りというか、一つまみの裕福な階層だ 欧米ってホームレスが凄くて治安崩壊してるイメージだけど
終身雇用なしで幸せにやってる国ってあんの？ 年金に頼ってたらスタグフレーションに対応できんよ
ちなみに円の貯金も無駄だな >>24
今の若い子は生まれたときから衰退していた日本に生まれたからバブル脳じゃないんだよ
危険なのは高度成長期のみです最後とバブルの景気を実感した中高年世代だな
バブルで壊れた脳はもう基のフレッシュな脳に戻らない >>570
現世に存在しないね
共産主義みたいにいつか崩壊する美しい机上の空論だったのではないか？
終身って約40年とかそれ以上、安定が続かないと無理でしょ
50年とかの先の安定を約束するやつがいたら詐欺師だよ >>568
ロシアが戦争しただけで原油とガスと小麦と農業肥料に困っている
そこで日本があぼんしたら大混乱に輪をかけるであろう >>572
バブル脳と衰退脳に共通してるのは
何もしないで豊かになる！か衰退してダメになる！しか考えない事だもんな
復員兵世代が日本もりあげたのは戦争で負けたから経済でやり返そうぜ
日本の主権を取り戻せ！て考えがあったから
このくらい考えないと経済なんて盛り上がらない >>570
終身雇用と幸せと治安に何か相関関係あるみたいな言い方だが関係ないだろ
なぜなら終身雇用があって治安も良い日本人の幸福度は低いからな
むしろ逆相関かも知らない 大半の企業は年功序列やめたところで給料の計算は今まで通りだろ >>581
今の40代の給料が上がらなくて新卒の給料は変わらない
そしてこれから入る新卒の給料はずっと上がらない だな 給料下げたいから終身雇用やめるんだろ
おっさんになって能力下がったら簡単にポイーよ
労働者の対抗手段は代わりがいない技術身につけるか、新人教育手を抜くようになってどんどん国ごとレベルが下がるかどちらかだな 理想の社会主義や共産主義だと手を抜く奴が増えるし、資本主義だと途中で成果以上に分前を取りだす奴が出てくるから完璧にいく政策はないよ
結局成り上がるか出し抜くかコツコツ頑張るしかない >>500
通貨量が足りないから不景気なんだよ。
現在のような通貨量が増えない、つまり経済成長しない状態では
誰かが稼いだらその分、別のやつの稼ぎが減るに決まってる。
つまり経済全体では個人の稼ぎが増えることはなんの意味もない。
そんなの基礎的な経済の教科書に書いてあること。
おまえいろんなやつをバカにするようなことを言ってるみたいだが、
一番バカなのはおまえなんだよ。
しかもクズw
おまえのように何の勉強もしてないくせに
偉そうな知ったかをかますやつは詐欺師同然だから。 日本は治安と引き換えに生活保護を手厚くしている
そのしわ寄せが労働者にきてるってわけ >>587
派遣社員には2つの種類がいる
低能な派遣社員と
有能な派遣社員だ
君は前者だろうな
もしくは無職だろう 派遣業に規制が無いのがもうアレよ
人の成果にタダ乗りしてるだけのクズってモラルあんのか？っていう >>588
年収600万の正社員だからそこそこなんだけど >>590
ウチで雇ってる派遣社員は結構な高給取りだぞ >>591
なんか高給取りに似つかわしくない絡み方してんなｗ 労働者の対義として経営者（資本家）ではなくて非正規労働者を思いつくのが社会主義国家日本 >>591
そうかそうかじゃあ君の自慢をみんなが信じてくれるよう
まず証拠を出そうかｗ誰も信じてくれないなら君もさぞ不満だろう じゃあ給料上がらなくていいんで
終身雇用のままにして 安定雇用を捨てたら給料が上がるの？
日本に限っていえばそんなこと絶対ないと言い切れるわ かと言って全体が安定を捨てたとしても低賃金のままにしかならないのがこのゴミ国家 >>1
コレだよ。ココに自由主義の本質と限界がある。つまり「競争」だよ。
「競争」に勝つる香具師しか生き残れない。真面目に毎日働いてれば給料がアガっていくというのは自由主義じゃない。競争に勝ち残れなければ給料維持どころか若手に押し退けられカイコされる。
こんなんじゃ自由主義の行き詰まりは必ず出てくる。俺は共産主観という宗教はまだ死んでないと思ってる。カミはまだ死んでない。。。 能力がない大多数は貧しく暮らすしかない
有能な奴の足にしがみついてでも意地汚く生き残ってやる >>597
本場アメリカでも高級もらってウハウハしてるのは上位10%位じゃないかな
てか向こうじゃ自分で事業起こせない奴はもれなくクズ
年収1000万円稼いでも地価が糞高くなってるから郊外からはるばる2時間かけて通勤もザラ
ハワイなんか月収30万稼いでも家賃高すぎてホームレスしてるやつがｺﾞﾛｺﾞﾛいる
アメリカじゃ～なんてわめいてる奴らはこう言う事実を敢えて言わない これはブラック企業の言い分そのものだな
不安定な雇用形態の方が給料が良い会社なんて存在しないｗ
給料が良い会社はみんなホワイトだよ >>598
公務員が圧倒的に人気な理由がそこにあるね
安定の価値の方が遥かに高い 給料を上げない方向へ
昇給、昇級基準を変えてきたから。
失われた３０年でやったのさ。 治安がめちゃくちゃ悪くなりそう
外国だと夜出歩けないからな >>597
そもそも安定雇用を提供出来ないような企業は、消費者にも良いサービスや商品を提供出来ない
アマゾンもグーグルも人気就職先だからね
こっちも「自分が就職したくないような会社」からモノやサービスを買おうとは思わないでしょ
その辺の価値観がバグってる昭和のジジババのせいで「花畑牧場」みたいな会社がのさばってしまうんだけど
平静以降の世代は別に「生キャラメル」なんて無くても生きていけるよねｗ 終身なら解雇ない代わりに給料ずっと低めにして
単年か数年契約繰り返すならクビの可能性ある代わりに力に応じていくらでも高くなるようにすれば >>610
それは民間企業には絵に描いた餅のような話でね
優秀な人材ほど高い給料を出さないと集まらないし、特に日本では優秀な人ほど安定雇用を好むｗ
だから大企業ホワイト（給与高＋安定雇用）と公務員（給与中＋終身雇用）の2つに優秀な人が集中する
ただ、ここでいう優秀というのは、あくまで学歴などのスペック値であって
実務レベルで優秀かどうかは別問題だね 表向きだけ社会性あるふりしてモテたことのないクズ陰キャの末路が隠れて風俗や性犯罪だからな。
水商売のホストやキャバ嬢やタレントの方が個人主で稼いでて理性あるわ。 >>614
いや、会社なんてのは、大半が潰れるか廃業するものなんだよ
延命措置のために雇用環境を悪化させる意味は1つもないよ 世の中に本当に必要な企業なんていくつもない
本当に必要な仕事なんてそんなにない
だからこそ、ただ単に経営者が儲かるためだけの企業なんてのは、容易に存在させちゃいけない
危険性の高い遊具のあるレジャーランドを放置してて良くないのと一緒 お前らは会社が株主のものって大原則を忘れて議論してる
鎖国できるわけじゃないんだからこの流れは止められない
勤め人をやってる限り給料なんてそんなに上がらないよ >>610
終身雇用を止めるなら、給料を最初から高くしてという発想にならないのが日本人の給料が上がらない理由の1つだろうな
なぜか給料を上げろと要求するのが悪いことかのようになっている アホの子なのこいつ？
終身雇用って文句いうまでもなく自動的に給料が上がる制度だぞ？ 5ちゃんて1人が連投してるだけだな
どのスレも
高齢オワコン化しとる
6時間近くカキコミなく
急にチャット状態カキコ開始
601 名前:ニューノーマルの名無しさん :2022/04/24(日) 21:35:54.53 ID:SyVlhoQh0
602 名前:ニューノーマルの名無しさん :2022/04/26(火) 04:02:05.06 ID:y5ugD90v0 支払った以上に年金受給してる老人どもをどうにしてから言えハゲ >>620
ネットだけでも月30万ぐらい稼いでそうだし、番組出演
や講演会などで年１千万オーバーしてそう。
こりゃ今の経済が続いてくれるのは笑いが止まらんだろな。
前にニュースで言ってたが、韓国や中国の悪口は視聴数増える、
日本は素晴らしいって言っときゃアクセス増えるって。 >>585
>誰かが稼いだらその分、別のやつの稼ぎが減るに決まってる
真性のバカだな、思考が原始自然経済
おまえの考えでは世界の経済のバイは決まっていて
誰かが儲ければ誰かが損をしてるｗという超単純世界
その単純世界では世界のＧＤＰの総和がこの３０年増え続けていることが
説明つかない。それに通貨量なんてこのコロナで世界中供給過多で行き場が
ないくらいだ。現在は貨幣経済の次の段階、信用経済なんだよ。大きな取引ほど
現金ではなく小切手、手形、株式、社債が流通する。新たな油田、新たな革新的技術、
が発見されるたびに無形の資産として虚構ながら世界の富は増えていく、だから誰かが
稼いでも、誰かの稼ぎは減らないんだよ 保守派に愛想を尽かれて橋下や竹中にすり寄りか
節操ねーなｗ 国が労働者全員に基本給を支給
変則的BI導入でいいだろ
ニート野郎にはやらん 終身雇用とか言っているが終身勤務と同列であって
それを決めるのは他者ではなく自分だ
つまりずっとそこにいるための努力をするかどうか
安い賃金を不満に思うならそこで終身雇用を自分で終わらせるということだ
どうしてもやめたくないなら安い賃金に妥協するということ >>621
株主の権利は会社法に書いてあるでしょ
ただそれだけの話だろ 日本の企業が利益をあげられなくなった理由の半分以上は、歴代の日本政府の無策無能な政策なんだけどな。 予備自衛官制度を作って訓練に参加したら
一日3万円支給100日間で300万円ゲット
どうだ軍事オタクが狂喜しそうな制度だろ >>1
所詮リーマンのくせに
経営者目線で同調してる人多いね
立派な社畜だ >>638
だな。
一番の戦犯は30～40年くらい前の政治。
この失われた30年は少子高齢化によってもたらされており、
それは40年前には教科書に載るレベルで予測可能な未来だった。
それなのに少子化対策に一切真面目に取り組まず、
かといって経済の外需転換、社会保障や雇用制度の抜本改革（賦課式年金、年功序列の廃止とか）
にも取り組まずに放置し続けたからな。
あの時代なら余裕があったから、痛みを伴う改革をやる余裕があったのに・・・ これは本質的な問題を避けて、我々を騙す作戦です
社員の給料を上げるには、経営者が給料を下げればいい、という真理を有耶無耶にしている >>644
それが算数が苦手な人の真理よね。
経営者の給料を1億円下げると社員の給料が100万円ずつあげられるとか
政府が6億円の無駄遣いをしなければ12兆円の増税がいらなかったはずだとか
小学校行ってない人はこれがおかしいとわからない。 >>641
基本的に日本国内で売れるものを作っても、外国に輸出することを認めなかったからな。こんなことを繰り返して、他国に良い顔をし、日本国内を衰退させ続けた。これは完全に歴代政府の外交政策の失敗なんだよな。 雇用の流動化しちゃうと未経験の社員が増える
そうなれば知床の船長みたいな事故が起こる どう考えても安定の方が圧倒的に有利だからな
いくら給料上がったところですぐ解雇されるんならなんの意味もない >>648
問題は給料上げなければ雇用維持できるわけでもないという
昨今じゃリストラどころか会社自体が消滅も珍しくないからね >>1
こいつバカだろ
終身雇用にすれば安心と安定が生まれて結婚や子作りも捗るってんだよ
少子化の解決の決め手だろ
日本人は安心を与えれば真面目に働くんだ
それでも働かないようなバカや能力主義の奴は自分でどうにかしろって話だろうが そもそも賃上げとは、資本主義社会では物価や地価と同じ「自然現象」のようなものであって
基本的には、どこの国でも、30年前と同じ物価水準の国なんて存在しない
「給料30年据え置き」の国なんて地球上にないｗ
よほどおかしな事やってない限りは、上がるもの
中国だって韓国だってガンガン賃上げしてるし、日本の最低賃金だって上がってる
だから「賃上げがキツい」なんていう人間は、そもそも経営に向いてないんだよ
労働者になった方がいい
無理に経営する必要ない 終身雇用、寝好序列ってよく考えたらすごいシステムだな
日本は地下資源がたくさんある国なのかな >>653
年功序列終身雇用なんて狂ったものを維持するためだから仕方ない >>1
労働者の本音としては
いろんな不公平感をなんとかしろ
ってのがあると思う
働きの割に貰ってない労働者
大して働いてないのにがっぽり貰ってる労働者
とか
あるいは世代間不公平とか
「終身雇用のまま給料上げろ」とか
反論しやすいように話を勝手に矮小化すんな >>654
どんどん人口も増える仕事も増える
っていう前提がないと成立しない
それなのに今でも新卒一括採用とか
あり得ない慣行だけはしぶとく残って大企業はそれで得してるからな 中国資本による土地の買いあさりは原野商法に引っかかったようなものでむしろ被害者とおっしゃったなあ 若者が言うならわかるけど、バブルと年功序列の恩恵を受けたおっさんが言うのはお門違い いつの頃からかよく「自己責任」って言葉が使われるようになったけど大学の授業でその言葉を分解して解説されたことがある
自己責任=あなたの責任=私の責任じゃない=私は関係ない
これが日本人の本質
自分さえ良ければ他人なんかどうでもいい
だから身内の犯罪を隠したい人たちが引っかかる振り込め詐欺の被害者数は日本がダントツの多さ
「私は関係ない」だと無情に聞こえるけど「自己責任」だとなんも言い返せない
終身雇用も年功序列も総論では日本を衰退させる制度だからダメなのはわかってる
でも各論(おれだけ)はオッケー
それをみんなが思うからいつまでも変わらない
新卒一括採用も終身雇用も年功序列も年金制度も国民皆保険もその他もろもろ
これらは人口が増え続けて経済が成長し続けるのが前提
日本の長い歴史の中でも高度経済成長期のほんのひと世代だけが通用した制度
それを当たり前と思う…当たり前と思いたいのは自分だけは逃げ延びたいから
だから下の世代になればなるほど割を食いまくり
もうこんな国ヤダ……
ネトウヨにチョン認定されてもいいから日本から出て行きたい
というか出て行く前提で準備してる(大学院は英語圏に行く) 外国は医療費が高かったり物価が高かったりするんじゃないの？ 雇用も簡単に打ち切られたりハードそうだけど‥ >>661
日本人が健康保険税をいくら払ってるか知ってる？
そこには税金も入ってくる
雇用に関しては解雇されやすい=再就職が容易
日本は解雇されにくい(解雇は実質不可能)=再就職が厳しい
だから給料が安いだのブラックだのと会社の文句を言いながらも定年までしがみつく
しがみつくしか選択肢がない 終身雇用はもう古いだろ。そのせいで派遣で搾取される人がいる。害悪でしかないわ。 >>629
> おまえの考えでは世界の経済のバイは決まっていて
俺は国の通貨発行権について知っているが、
バカの>>500に合わせて話していただけ。
「現在のような」って書いてあるだろ。よく読めとしか。
そしておまえの「その単純世界では～」以降に書いてあることは頭がおかしい。
おまえも経済音痴。 給料を上げたいなら安定を捨てろと言うなら、派遣や非正規の給料を今の正社員の2倍とかにすれば良い
そうすりゃ、安定を捨てて給料アップをしようとする人も増えるだろう
しかし、安定を捨てたら、給料が下がるというのが日本の現実だからな
不安定で給料も低いなんて、好きこのんで選ぶやつはいないよ >>665
高卒の方ですか・・・
あまりご無理なさらないように・・・ >>565
新自由主義者は利権に群がる連中、税金を懐に入れたい連中だから、政府の支出を減らす事など考えない
新自由主義者が東京オリンピックに挙って賛成したのを忘れたのか？
地方移管や民営化をしたがるのも利権のためで、例えて言うなら金庫の鍵が開けやすくなるようなもの
昨今の民営化には必ず竹中平蔵が絡んでいる
>>599
新自由主義者が望むのはコネや世襲で決まる社会
新自由主義者が自由な競争を避ける理由は無能だから、自由な競争をしたら負けると分かっているから >>667
学歴の話を始めるのはネトウヨだなw
すぐバレる嘘つくんじゃないよw まずはコイツや竹中みたいな
日本を劣化させた新自由主義者を
吊し上げるべきだな 今の日本、終身雇用を捨てつつあっても給料上がらないだろ？
相関関係低いんじゃない？ 物価がガンガン上がる割に全く上がらない給与をなんとかしろと言ってるだけで、自由業並の所得にしろと言ってる訳ではない。 >>74
安倍晋三元首相が経済界とともに円高デフレ脱却を目指したアベノミクスは成功し、ニッポンは値上げが相次ぐ好景気と言える状況を作ることができました☺ 給料上げないまま『終身雇用やめろ』と文句を言う人はまるで子供だ。安定を捨てさせたいなら給料を上げるしかない。 >>656
その不公平感は、労働者側にもあるからな。
同じ給料なのに、同僚と業務量が違いすぎる。
能力が低くて、アルバイト並みの雑用しか任せられる仕事がないが、
給料はさほど変わらない。
ネットには、こういう不満が多く見られる。 転職エージェントが躍進してきて転職もあがってるみたいね
猛終身雇用にすがるような人は逆に損になるんじゃなかろうか
アメリカやイギリスみたいに転職しながらキャリアアップしていくのが普通になりそう インフレになれば上がるだろ
昭和30年台の大卒初任給は1万円程度だからな >>680
経済成長にともなうインフレは所得効果によるものだから給料上がるのが先。
日本はもう数百年は経済成長しないからデフレのがマシ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
