【山梨道志村女児不明】靴など発見場所に驚きの声 地元の猟師「45度以上の崖みたいなところ」｢行くのは猟師か山の持ち主かくらい｣★4 [デデンネ★]
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・3年前、小倉美咲さんが行方不明になった山梨県道志村で人骨や運動靴などが発見される
・「45度以上の崖みたいなところ」「行くのは猟師か山の持ち主かくらい」と地元の人
山梨・道志村 仁科健吾アナウンサー（30日）
「午前9時40分すぎです。捜査員が規制線の中に入っていきました」
山梨県道志村では30日も朝から40人態勢で捜索を続けました。この付近では3年前にキャンプに来ていた当時小学1年生の小倉美咲さんの行方がわからなくなっていましたが…今週、事態は急変。23日、キャンプ場から600mほど東に離れた乾いた沢で「人の頭の骨の一部」が発見されると、28日の捜索では「右足の運動靴」が見つかり、29日は、さらに上流で「左足の運動靴」と「靴下」が見つかっています。靴は美咲さんが行方不明になったときに履いていたものと色やメーカーが一致しています。靴はどのような場所で発見されたのでしょうか？
山梨・道志村 仁科健吾アナウンサー（30日）
「当時、美咲さんはこの道を通って向こうの沢を向かったのを最後に行方がわからなくなりました。そして今回、骨の一部や運動靴が発見されたのはその逆方向にある沢です」
捜索現場を衛星地図で見ると山の斜面はかなり急でキャンプ場から大人の足でも30分はかかる場所です。当時7歳の女の子が歩いて行くことはできるのでしょうか？地元猟師の平賀さんは…
地元猟師 平賀一彦さん（30日）
「なんせ崖みたいな、こんな45度以上の崖みたいなところだから行けません。鉄砲撃ち（猟師）と山の持ち主が草刈りとかそういうので行くくらいで」
平賀さんによると、運動靴などが見つかった周辺は山の斜面が急で足場も悪く大人でも歩くのが困難な場所だといいます。美咲さんが行方不明になった翌月の2019年10月には、台風19号が直撃。土砂崩れがあり、道路が寸断されるなどの被害もありました。当時、美咲さんの捜索に参加した山岳捜索隊の三笘さんは…
民間山岳捜索隊 三笘 育さん（30日）
「捜索は行方不明になった場所より西側、西から北西、南西方向の方が重点的にやっていたと思います。靴が出てきた場所から考えると沢のほぼ源流部分一番上の部分くらいまでいってないとあそこには落ちていかないのでそうなると標高差250～300mくらいまで登らないとダメなんですね」
https://news.yahoo.co.jp/articles/90fb9813a03fb41913749e8eac17e4e2ed8bb29a
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651390464/ 2才児が行方不明
↓
尾畑さん
「子どもが山に入ると、上へ上へと登る」
「絶対上に向かったはず」
捜索開始して、たった20分で見つける
警察は、警官160人と警察犬で3日間探しても見つからなかった
水色 警察が探したポイント
赤色 尾畠さんが探したルート
https://i.imgur.com/YfTCDQS.jpg
結論：警察は無能 糞つまらない人生送ってるゴミ高卒底辺が
GWどこにも行かずうきうきで名探偵ごっこするスレはここですか？ まずはどの組織がどこを調べてたのか検証しろよボランティアに任せてたのか。警察が調べてたのか。検証ろくにしないからなこの国は 「45度以上の崖みたいなところ」「行くのは猟師か山の持ち主かくらい」と地元の人
あっ 173 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/05/01(日) 16:47:34.28 ID:SILqkMw30
地図にない登山道を表示させた地図を作った
今回は一方だけ重点的に探すんじゃなくてちゃんと円状を均一に探してほしい
上だけじゃなく左右も傾斜になってるんだからそっちから雨風で移動してきた可能性も否めないからな
https://i.imgur.com/yOtWqXa.jpg
352 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/05/01(日) 16:57:14.28 ID:W2Q2bw5h0
>>173
またこいつ？
その全部探されてるのに探してない妄想の地図かくキチガイ
大室山まで探されてんだぞ統失 多分山の上で生きててもそんな長い時間生きてないよ
夜の山はクッソ寒くて死ねる
夏でもそうだし雨とか降ったらもうね 俺だけかもしれんが低学年の時に
迷子になった時があって、信じられないくらい冷静に脳がフルスピードで最適解を導いてた
生存するためにリミッターを解除したのかもしれないw イタコみたいな人はテレビでこの子の霊呼び出したりしてないの？ 絶対に結論が分からない状況なのに
こうだと言い切れる人は、ヤバい人ｗｗｗ 今日も何も見つかりませんでした
他殺だから当たり前 >>1
肝心なのはそんな険しい場所に子供が入り込めるかどうかだ
目的や動機とは関係ない 前スレで熊じゃない説に固執してたの
まさかｸﾏｰからのレスなのか なんでまだ生きてるって思ってるのかな
大体証拠出てきてるのに >>14
そりゃこんな雨の中グダグダやる方が無駄やろ 「子供は上に上る（ドヤ」も結構だが
逆で見つかったことも多いんじゃないの カブトムシを採りに何度か夜の山に行ったけど月が出てない日は本当に真っ暗 靴や骨なんかカラスや動物がくわえて運んだりするだろ 子グマ追って登っていってしまったのでは
そして子グマを探しにきた母グマとバッタリ鉢合わせになってしまい・・・
この場合いったい誰が母クマを責められようか みんなが行った方と逆の道の山の上に登っていくってちょっと変わった子なんやな… >>1
∧＿∧
( ・Д・) ナナメで登れば、傾斜が緩くなるけど・・・？
/ >>26
勿論そうだよ
捜索隊の探し方も多くの場合では有効だけど
見つからないってなった時あたま切り替えるべきだったね >>19
親心ってそういうもんだからな
諦めきれねえ気持ちはさっしてあげないとな この捜索の時ヘリは出てなかったの？
上空からなら何か発見できそうなもんだけど 山道に入ったとして発見現場からＶ字の中央ライン～やや東に入る頃にはもう暗くなってたと思う
坂なのか崖なのか、踏み出す先の下は土なのか岩場なのかもうよくわからなかったのでは 地元の漁師や山の持ち主なら警察にも怪しまれないよね 45度の崖を登ることはできなくても、落ちることはできるだろ 崖の上の方から転落して靴が残ったって話だが
その崖の上の方には、見失った場所から歩いて行けるわけ？ 火消しに必死な奴が犯人だよ
キャンプ仲間が大麻やってて車で引いて証拠隠滅で埋めたんじゃない
近くの山に埋めたのを動物が掘り出す猛禽類が周りに運んで今発見とか 当時探してない場所なんてないって
警察が探してない場所はボラや一般人が探してる >>31
あとから追いかけたって話だけど
みさきちゃんは沢に行ったと知ってたのかな？
おやつの前に遊んでた裏山にいると思ったのかも >>52
ドローンに赤外線カメラつけたらワンチャン当時みつけられたかもな 逆に言えば行けない場所じゃないってことで
だからこそ滑落したんではないかと >>3
足跡の標高750メートルは読み取りミスしてるよ。
810メートルと820メートルの等高線の中間だから、815メートルだよ。
https://yamap.com/activities/4615320 普通行かないとか関係あるか？
子供である上に遭難したんならパニックになるだろ
結局いつもの「普通の登山道近辺だけ探してた」パターンだな
そこにいるなら帰れてるだろボケが スレでガセネタを垂れ流す変人がいるみたいだな気を付けろよ 林道の標高が550mだから800〜850mの所まで上った訳？
そこの山の標高が943mだからほぼ頂上直下だよ たしか前にスーパーボランティアのおじさんが見つけた子も
大人がまさかと思う所まで登ってたよね。
今回は事件か事故かまだわからないけど
「絶対○○（なはずはない）」っていう先入観は捨てなきゃだめなんだろうな。 今日もなんも発展なし？
他の骨もまだ出てきないとかほんとにどっかにあるのか？ >>3
これ遺体はもう少し上にあるって可能性もあるのかな
余りに下まで落ちてきたら頭みたいに見つかりそうだし >>2
無能というより、人里離れた所まで探しに行きたくない怠け者が警察という組織なんだろう。
警察＝公務員＝上級国民が、そんな斜度20度もありそうな所を探して怪我したくないだけ。 こう言っちゃなんだけど三歳上の姉がなんか知ってて黙ってるとかもあったりして？いや分からんけど車やら熊やらに連れられていったけど子供だしすぐには言えなかったとか？それを母親は後に知って言えないとか？姉のせいになってしまうから。いや分からんけどまぁ不自然すぎるから勘繰ってしまう。 子供つれてきて解き放ってみたらどうなるか見てみたい まだ言っとるんですか
脱げた靴下が見つかった時点で
野生動物説の話はおしまいだろうが >>17
最近はガラケーとかノートPCが不法投棄されてたりするから
クマが拾って使う可能性もある ユーチューバーが言うには釣りを装って子供を物色していたとか 目撃情報をもとに重点的に捜索するグループと
地形やルート知り尽くしてる地元民グループと
子供の発想である程度自由に捜索する遊撃軍で捜索しよう
今後なんてないほうが良いが 家族だけで来てると家族の行動に付き従うけど
グルキャンだと他の子供の行動に引っ張られてテンション上がって行動範囲広くなったなぁ
集団になるとイキリ始める人みたいなのと一緒 >>31
とある人があっちといや一緒にあああうぎゃあああ >>70
ごくごく単純な遭難事故なんだと思う
子供には行けないだろう！というのは大人の先入観 誘拐説いってるバカは、反ワク、親露の逆張り、無能な低学歴こどおじだけ >>48
その先にある登山道登ったらそこに行く
https://i.imgur.com/Gk7sV1i.jpg
スーパーボランティアの「子供は登って行く」が今回も当たってた 散々探したって言っても声かけて反応なかったら通り過ぎるとかだったじゃん >>64
熱源感知するドローンは使われたけど、行方不明になった数日後だったと思う >>1
>>「45度以上の崖みたいなところ」「行くのは猟師か山の持ち主かくらい」
だから捜索しませんでした… >>1
結論出てるけど、あれこれ騒いで楽しませてくれているだけ 何でいまだに人海戦術なんだろ
ドローン飛ばして赤外線反応で生命体感知とか出来ないんだろうか
捜索にはちっとも科学技術を使わないよね 霊視とかタロット系でよく出てきたワードがついに・・・ 大人が何人いたか知らんが目の届かないところで子供だけで遊ばすとか揃いも揃って
どうしようもない連中だね 謎はすべて解けた。つまりあんなとこ絶対行かないという侵入感で発見場所は最初から捜索範囲に加えてなかったんだな。 >>68
登山道、道は一番先に捜索してそうだけどな 置いたヤツがいるんだろう。かなりだいぶ、人物が限定できるのではないか。 母親が最後にみた方向をずっと進み
枯れ沢の上流にたどり着き足を踏み外し滑落したなら
捜索も上流から沢を降りなきゃ見つからないだろ
9月で山の頂上まで草木が生い茂るってるだろうし 子供を遊びに連れて行くのに山や海は危険だわ
家でプレステやらしとけばいいんだよ >>38
小さい子がスイスイ先登っていって
だいぶ離れて後から家族がついてくるパターンを稀によく見る 警察も自衛隊もジャップのお役人だから
捜索隊の安全が保証されてないとこは探さないんだよ
誰も責任取りたくないから許可しない
だから毎回ボランティアが見つける 今までの発見につながった操作状況でデータベース作ってAIに予測ルート作らせたらいいのに テレビのクイズとかで数秒で解いちゃう人ならもうわかってるんでしょ？ 5ちゃんでも林道から登山道に入り込んだんじゃないか説唱えてる人はいた
でも小学生が登れるわけない勢に追いやられていた >>87
事件に繋がる証拠がまだ何も無いしな
まずどうやって誘拐したのか？そこからだ >>64
ウクライナに日本が送るドローンの「蒼天」部品はみな日本製。
可視光カメラ、赤外線カメラ、マルチスペクトルカメラを、ワンタッチで切り替えられる操作性。
今後は可視光ズームカメラも併せて、4種類のカメラの切り替えをできるようにする。
最大対気速度15m/sという耐風性能、閉域網でのLTE通信対応、6つのステレオカメラによる
ビジュアルオドメトリ、衝突防止機能、着陸時の高度測定、またカメラを機体上部に搭載するための
マウントの開発、ワンタッチ式のバッテリー、押して回すだけで装着できるプロペラなど、
現場で求められる飛行性能や拡張性への対応している。 想定される犯人像
インターネット情報をもとに計画立案から実行までこなせる能力の持ち主。それなりに仕事ができる人物で年収600万以上。関東甲信越在住で一戸建て。独身。片親と同居か一人暮らしの40〜50代。趣味は登山で経験豊富。地図や地形も読める。
サバイバル知識も豊富。登山コミュニティ、サバイバルゲームその他趣味グループに複数所属。
犯行は所属グループ内複数人の可能性もある そりゃ夜になれば真っ暗になる、なんかの鳴き声も聞こえるわけだから常識では考えられないような行動起こすよな
子供の体力では考えられないような だからさ靴の中見れば色々分かるはずなんだて
どこから流れて来たのか、中の虫とかで 最後に見たところから同心円状に捜索範囲拡げなきゃだめだよ
川沿いばっか探してるから見つからない 斜度45度がピンとこない人は多いだろうな
上から立って覗くと直角の崖に感じるのが45度
車で登ろうとすれば後ろにひっくり返る どっちにしろ、台風接近中のキャンプいくことにした親と目を離したのが、あかんな >>117
これからデータ重視の捜索にして欲しいね >>80
靴も靴下もまだ本人のものか断定できてないわけで
骨も・・ >>80
頭の肉が無くなって頭蓋骨のカケラだけ落ちてる時点で
服が脱げたとか言う年月じゃない＞3年間 >>98
やったが、恐らく範囲外だったから見つからなかった >>81
貴重なレスを貰ったのかもしれないな…
胸熱だぜクマもねらーだなんて このスレで「遭難で間違いない」と書いてる人の中に犯人が居たら怖いね… この崖を登ったわけでなく上から滑落ですよね
ニュースタイトルがおかしい >>1
＞行くのは猟師か山の持ち主くらい
あっ…(察し >>3
どう考えてもこうだよな
なんで崖登ったことになってるんだ
ただ砂利道から迂回してたら当日の捜索で見つかりそうなもんだが
よっぽど下ばっかり探してたんだな >>113
登山だと初心者コースでもアウトのはずなんだけどな、それ…
何年か前、それで亡くなった小学生がいたな… >>11
あの人に注目したらそろそろ降臨するんじゃないかな >>3
ここであるなら
捜索対象外でもわからんでもないが
キャンプ場付近探してもいないのであれば
逆方向広範囲探してほしかったな
行方不明者は
通常の行動はしていないわけで
常識の範疇超えてる行動するから
見つからない
郡上のキャンプ場の子も
同じだと思う
あの子もたしかまだ見つかってないよね？
校長の証言とは逆の動きしてるんじゃないの 市販焼酎の度数は20度か25度が多い
沖縄の泡盛は30度が多く古酒では43度も多く見受けられる
ロシアやウクライナといえばウォッカだが40度前後が一般的
え？ なに？ 沢で死んでるだろ
木々が茂ってる下が土の場所には座りたくなかったから岩が露出してる枯れ沢に居た
雨で濡れたから靴と靴下は脱いだが再び履く事はなかった 熊としては普通に餌を食っただけだろ
残りは小さいイタチやらハクビシンやらが食い散らかしてバラバラにした 親戚一同で富士山の五合目までバスで登って
子供たちだけで深く考えず頂上目指して登り始めて、下から大声で呼ばれて戻ったことがあったのを思い出す
子供はそこに山があるから登るのだ >>135
可哀想だけど、親が一番いけなかったな
山の中いるという自覚を一切持っていなかったようだ 別に行こうと思って行ったわけないじゃん。
彷徨い歩くうちそこへ辿り着いて滑落したんだろ。
アホか。 物を探す時でもそうだけど、探し物する時って大体アタリや目星を付けて探すでしょ？
それをしないと膨大な時間と場所を探す事になるから
で、今回はアタリや目星が全然違ってた、と
アタリや目星付けないよ、って人は探し物が下手 >>77
まぁ結局のところモチベーションの低さだろうな 千葉の女子校生のトマト娘の行方不明事件思い出したわ
後に発見されて出てきたやつ
😷ｺﾞﾎｺﾞﾎ 山も海も自然は危ないというのにどうにかなると思って事故に遭う >>98
そんな事したら警察官がそれほど必要ないって事がバレちゃうから… >>126
10代～20代、もしくは30代～40代、または50代以上の男性もしくは女性 >>48
歩いて行けたとしても向かった方向とは逆の山だからな
そこまで行くには沢を迂回して更に斜面を登らなくてはならないから
当時はちゃんと捜さなかった可能性がある >>98
ドローンはドローンで役に立つ部分もあるだろうが、
当時も確か飛ばしてたし、死んだら赤外線カメラに反応しなくなるからあんま意味無いこのケースでは >>114
横からだがこんな感じだな
https://i.imgur.com/iHperGe.jpg
沢やそう言う所にいる場合も多いしアリだと思う >>80
ぬかるみにはまって本人が脱いだ脱げた可能性もある >>19
あのお母さんは・・・ほら・・・気が触れてるから >>77
それな
面倒だから適当な屁理屈こねて楽なとこだけ捜索するんだろうな >>10
明かり1つない山の中で夜になったら発狂しそうじゃない？
怖すぎるわ 名前忘れた
校庭にあった縦長の棒
子供の頃は登れた
今なら多分登れない 遺体にしか生えないキノコがあるからな
靴しらべたらわかるかも >>70
全然わからん
警察が隠している情報は俺らはわからん 靴と靴下だけ滑落で脱げて、たまたま表面から見えやすいとこに残ってたけど、体は土砂崩れとかで埋まっちゃってるのかね
たまたま土表面に近かった頭の骨だけ動物か鳥がくわえてきたとか… まだ鑑定結果出てないんだろ
断定してる人は別人のものだったらどうするんだ ツキノワグマいるらしいから会ったらおしまいだろうね
殺人じゃないだろ >>32
うわ、20年前のレスをする化石が未だに生息していてビックリ
どんだけ社会の片隅で生活していれば時間停止な思考で
恥ずかしげも惜しげもなく嘲笑レスが披露できるようになるの？ 何も無いのにコイツラと思われていた逃走経路にあとから物を置いた >>143
めちゃくちゃ足腰強くて一人行動も平気なら歩ける
都会育ちだと獣道に入って行ったりはまずしないが母親いわくみさきちゃんは山に慣れてるらしい >>93
うーん
なら転落かなあ
なんで斜面の方に行っちゃったのかはわからんが >>11
何人かの占い師YouTuberは占ってるよ
警察が踏み込めない地元の金持ちがどーたらみたいな 動物の仕業から人間に仕業に疑惑が変わって来てるのか >>176
普通に登り棒じゃね？
あれで降りるとき気持ちよくて何かが目覚めた <丶｀∀´> ロリ犯罪に命かけるウリたちにはその程度問題ないニダ >>139
遺体になってから脱げた
その遺体はカラスに突付かれた
可哀想だかコレしかないな >>180
そんなこと言っていて、骨に熊の歯型でも付いていたらどうするんだ ? >>30
クマだったら現場血だらけになるし警察犬が確実に見つける
人間が誘拐してその場から消えたから警察犬も見つけられなかった >>176
あー、あったあった
あとなんか縄付いててそれでカーブした斜面状のとこ登るやつとかもあったっけな >>2
警察は現場手当出るんだっけ？
適当にこなして帰ればOK >>114
できるみたい
規制で貼れないけど、↓で検索したら実際の動画出てくるよ
【動画公開】小倉美咲ちゃん行方不明で夜間ドローンが活躍 / 熱源を感知して捜索協力
でも使われたのが25日だから、その時存命だったのかどうか… >>157
富士山は登山口も登山道も分かりやすいから向かいたくなるのも分かるけど、ここの登山口は分かりにくいしいきなり急斜面だからなぁ >>154
つまり、子供に45度は辛いという事か。 >>158
そうなんか
怖がりだからひとりでこんなとこ行くはずないって母親が言ってたけど
子供は何しでかすかわからんもんだな >>160
なんで妄想で決めつけて他人をアホ扱いできるのだろうｗ
ヤバいよねｗ あの骨だけではDNA鑑定しても判別できないんだってね うーん、愉快犯が靴とか置いたのかと勘ぐったが
そんな険しい場所に置く意味ないな >>87
ほんこれ
「子供がそんな所に行くはずない」
「子供がそんなに早く行けるはずない」
などと喧伝して、捜索段階から足を引っ張ってる感じ 崖みたいな所だから足を滑らせて落ちた可能性もあるけど、誘拐犯が遺棄するにしても都合が良い場所って見方もできるよな。 俺は大蛇だと思うよ
東南アジアにもアマゾンにも１０ｍ級のニシキヘビがいる
日本の山奥に居ても不思議じゃない >>73
とはいえ
探す場所が10箇所あって探すリソースが3しかなかったら
「確率が高い場所」から順に1、2、3で割り振るのは当然だろ？
可能性が低いほうに人員割いて
可能性が高い場所を除外してたらそっちのほうがおかしい >>191
何人か見たけどみんな似たような結果が出てるんだよな >>168
当時雨が降ってたしサーマルなんて軍用品でも射程30m程度だから… 90度ならクライマーじゃないとムリだけど45度ぐらい4本足で登れるだろ あの行方不明を探すオジサンがいう通りだったな。
子供は上に上に向かうといっていたし。 遭難するということは方向がわからなくなることだから、
焚火をして煙を上げるとかもいいと思うんだけど これスーパーボランティアが初期に
捜索に参加してればもしかして
命が助かった可能性もあるよね
子供は登りたがると言ってたし 山にお姉ちゃん探しに行ったとすると、お姉ちゃんどこー？なんて山の頂上付近で叫んだりすることもあるだろうし
山の中だから当然こだまが発生したりもする
パニック状態でなにかの鳴き声がコッチだよーって聞こえたとしても想像に難くない
ガキの頃、家の中でTVゲームばっかやってた警官に探せって言ってもできるわけないっしょ
経験がねえんだからな >>199
何も知らないからこそ必死なんだろうな
このままじゃ怒られるもう家に帰れないって恐怖と戦いながら
突き進んだんだと思うよ 話もループしてるし
無理してスレ伸ばさなくていいぞ
近々結論でるんだし
待機してろ >>195
男子あるある
>>201
それ俺んとこには無かったなあ 警察犬が投入されたのは雨の後らしいじゃん
そんなん無理だろ
当日に広範囲まで探すべきだったな後付けだけど >>93
これ決まりだろう
なんで捜索しなかったんだが >>200
犬は熊の臭いがしたので、熊の臭いの場所にあえて近づかなかったのかねしれん
まあ、俺たちの知っている情報なんて殆どないから
真実は不明 >>212
蛇なら飼い主の家の天井に隠れて寝てるって飼育のプロが言ってたよ
寒いから屋外にはいないって >>36
夕方5時に通報されて真っ暗の中探したんだろ？翌日は雨だし
頑張ってくれた方じゃね？
暗闇で寒くてぬかるんだとことか歩きたくもねーわ 発見場所が遭難現場ではないでしょう
３年も経てば土石流と一緒に流されてきたと見るのが妥当かと
転落か熊などに襲われた可能性もあるよね
キャンプ場とはいえ、急な坂道やガードレールもない崖があるし７歳の女児を一人で行動させることは危険 人がその場所に直接入って置いたんじゃなくて、上から流されたんだろ 可哀想だけど
遭難衰弱死だわ
カラスや鷹なんて
とんでも無く目がいいから
遺体はそのまま捕食されたんだろな >>1
じゃあ犯人は猟師か山の持ち主だな
だいぶ絞られたな
なぁ誘拐陰謀論者さんたちｗｗ >>3
ヤマレコのGPS記録見ても☆から登るルートが無いみたいなんだけど。足跡はやはり別物で普通にバリルートじゃないのかな。 >>206
方向音痴だったら帰ろうとしても逆の方にどんどん行っちゃうよな >>11
大川隆法さんは何しているんだよ ?
こんなときぐらい役に立てよ >>150
安達太良山とか谷川岳とかでも見る
事故ってもおかしくないと思う >>98
日本人が科学技術なんか使いこなせると思うか？ 登ったのは足跡があったけもの道だろう。こども心に迷ったのは自覚してて火事場のバカ力的な体力で上へ上へといったのだろう。亡骸は自然の摂理で枯れ沢へ 自分ちの7歳女児もこれまで3000m峰7つ登ってる。子供は軽いし、疲れながら回復してるからこのくらい登るよ。 >>126
連れ去り犯人の像は
親は有能かも知れないけど犯人は息子？で無能無職、家は金持ち？
宮崎勤や岡庭みたいな感じか
ロリコン犯罪者の新潟小林や高山みたいに一応両親は揃ってる感じか
土地勘あり
頻繁にそこいらを車で徘徊
子供を物色していた
年齢は30代じゃないかな >>93
これだと自然な感じに思えるな…
とはいえ、あの骨も靴もみさきちゃんじゃありませんでした！となったらまた話が変わるけど… >>226
最後に崖登って転落か
体力ある子だったんかな >>199
10まで行かなくても9で滑落等したなら運動靴の地点まで落ちそう >>178
まぁ最後らへんは本人もマジに迷子になって危機感あっただろし暗闇とか寒さとかでパニックだったと思う
なんとかひらけた場所に出ようとしたんじゃないか >>260
必死に事件にしたがってる人はなんなの？ >>227
その前に遭難しないようにすべきだろ
通ってきた道の木に目印になるビニール紐とか結べばいいんだよ ジーパンだけはそうそう朽ちないと思うんだがな
なぜ微塵も見つからないのか >>245
今に疲れてんだろ
察してやれよ
子供の頃は夢いっぱいだったろ やっぱこの辺の別荘のやつなんじゃないかね
前から結構言われてたよね >>115
でも年収６５０万
どうだ、殴りたくなっただろう 大人は次の日のことまで考えるけど子供は考えないからな >>263
ああこの子はひとりぼっちで彷徨いながら登ったんやな… 麓で大々的にお祭りをやったら、美咲様も興味が湧いて山から降りて来てくれるかもね。
コロナの自粛も一段落した事だし、美咲様にそろそろ帰ってきてもらえる様に取り計らおう。 >>263
グイグイタイプなんじゃない？男子？
美咲ちゃんは女子で怖がり屋よ 発想を逆転させよう
きっとこの子は猟師を目指してたんだわ 半径1km四方を探すって厳しいんですかね・・
結局探しづらい所はスルーしてたんでしょうね・・ >>2
説明責任を優先すると、同心円的に広げることになる。
直感とか通用しない。 山にはお化けや鬼に天狗も居るとちゃんと教えないから… >>217
骨からの本人確認は通常1-3ヶ月かかる >>223
杉林なら45度はいけると思う。根が階段状になってて下草も無く、杉の葉は互いに絡みついて滑らない。 もう一度失踪前から時系列を洗い直した方が良いんじゃないのかね 子供の考える事だから分らんけど
河原に行くはずなのになんで登山道に行こうと思ったんだろう >>263
すごいな
一人でそんなところ行かせてるのか
経験値のためとか？ むしろ下へ下へと行った方が人里に出て助かる可能性があるのに、なぜ遭難した子供は上へ上へと登るのか？ >>228
別にスーパーボランティア参加しなくても上に登るの意識してれば見つかったでしょ >>260
事件にしたがるのは良いけど
特定の人物を疑ったレスをすると後で逮捕されるから覚悟しておけ
だからみんな当たり障りのないレスをしているのに、
馬鹿が思い込みで変なレスをして、後で逮捕されるw >>112
行くなら気を抜くなミスしてトラブルが起きれば新聞沙汰になる
実際遭難したら大変だと思う捜索隊に頭下げなきゃならないし心身ともに疲れる
俺もみさきちゃんと同じ年頃の娘がいるんだけだ家は海と山とかは行かない様にしてるし
ママ友などから誘いがあっても断る事にしてる >>3
縮尺が欲しいな
総移動距離は何キロくらいなの？ 45度以上の崖みたいなところ
だからそこに落ちたんだろう？ >>263
5歳児の2000mブログは見たけどそれはすげーな 沢上流まで行ったルートは椿沢ルートかバリルートかわからんけど(おぼしき足跡があったのでどっちかというと椿沢ルートかと思うが)まあここはどっちかだったとして
やっぱ涸れ沢へ滑落死だろ・・
当時山も探したといってもあくまでも生きてるみさきちゃんを探してたわけですでに滑落して死んでたら返事もないし微動だに動かないわけだから見つからなくても不思議はない >>284
小学生低学年ぐらいは女子のほうが成長早くて元気
ましてやパニクったら予想外の行動する >>288
山は2次災害あるから無理してまでやらない 安全な自宅で引きこもってる奴らが警察無能ボラ無能と書き込むスレw >>284
怖がり屋だがしょっちゅう迷子になる。
怖がり屋と言うのは親からの主観、迷子になるのは事実。 >>175
夕方に迷子になったから夜ではないよ
ギリギリだったけどw
幼稚園から塾に通ってたので、自分で考える力が身についてたと思う
それと小さい頃から足が速かったのも助かった要因だな
小学六年生で6秒台だったから 分かった！
犯人は・・・、
おっと、誰か来たようだ？ シャイで普段大人しい女の子でも、時と場合によってはビビるほどハッスル、フルパワーで遊べる
後で死んだ様に寝る、と 熊だとか言ってるヤツいるが
熊なら飯の匂いに釣られてキャンプ場や広場に現れるだろ
何寝言こいてんだよ >>290
今年もあと3ヶ月もしたらお盆過ぎたら地獄の門が開いて海に連れてかれるって話になってくるな 数年前の行方不明者の遺骨や遺留品が発見されたってだけでしょ？
なんでこんなにスレが伸びるの？？？ >>295
高い山の上から場所を確認したかったのかも >>199
事前に他の子と頂上まで行ってみたいねって話していて探しに行ったとか
迷って高い所に行けばお母さんがいるキャンプ場が見えるはずって考えたか
どうだろうね 行方不明の日のうちに登って滑落したんだろうね。
捜索範囲間違えたね >>285
疲れるとか普通は行かないとか人間は道を歩くものだとか思わないからでは…… 大人は降りること考えたら登れない
子供と猫は登ってしまう 動画見る限りおっとりしたコだから疲れて座ってたらまだよかった 経緯はまだ不明だけど >>297
ダンゴムシや蟻に土被せたら下に潜らず上に出てくるだろ？
上には逃げ道があると考えるのが本能じゃね？ >>278
それ、最初の頃、専門家の人も言ってた
こんな所の土地勘に詳しい人って地元の人だもんね >>260
しかも見方によっては複数人でやっとるように見える（※俺の妄想だよ？）
犯人がいたとしたら相当な金持ちなんだろうな おまいら警察やボラに文句言ってるが自分が探索行ってから文句言えよ
命かけてまで探索なんてしないんだわ >>290
5ch のオカルトスレでは、山の民が子供を食う話はよく聞く >>223
たぶんネット民の大半はこの認識なんだろうけど
45度の坂ってあれだぞ、目の前にあったら10人中10人が「壁やんけ」って言うぞ
ネット民の想像する「45度の坂」のイメージはおそらくこの程度
http://x87img.peps.jp/uimg/3/3sansuki3/2/cuav6sb6jkA.jpg
これで20度や >>324
火消ししたい連中が何故か点け火して回ってるから🔥 >>98
https://youtu.be/D9v-VVUH97U?t=29
このようにゲームと違って少し草に隠れたら見えなくなる
使うべきではあるが万能じゃない >>284
他人んちの子供のことをどれだけ知ってるのよ
そういう変なバイアスが初動ミスに繋がったと思うわ >>302
素晴らしい
殺人をしてもみんな波風立てたがらないから事故で済ますんだよな
良い時代になったもんだよ 一般向けキャンプ場であっても危険がいっぱいだよ
小さい子をひとりで行動させてはだめだ
全国でキャンプ場や河川敷での事故は想像以上に多い
たいてい直ぐ発見されているからローカルニュースにしかならないけど >>321
生きてる時に熊に襲われたとは思ってないけど
女児が独りぼっちなんてチャンスそうそうないからな
キャンプ場なんて大抵他の人いて熊からしたら怖いだろ >>3
失踪2日後に靴跡なんて出てたのかよ
なんでその先探さなかったの？ >>125
遅かったから熱源追えなかっただけ
速く出せてれば、というか警察に装備があれば見付かったかもね
慶應の研究チームが協力でだしてくれただけだし >>324
まだ鑑定の結果も出てないのにね
不思議だね
おっきなコナン君たちが頑張ってるようだよ >>150
ガキの頃は大人で二時間半コースとか言う登山道を１時間かけねえで登っていたぞ
ショートカットコースとか見つけちまっていたわ >>199
大人は登れても子供は登れないという先入観
実際は子供でも登れてしまうんだろう🤔
じゃあなんでそんな険しい山を登ったのかというと、仲間と合流したい一心だったかもしれないし、
あるいは途中で道から外れて林の中に入ってしまい、一度は下ろうとしたが元の道に出れなくてまた別の方向へ行ってみるとか繰り返しているうちに、⑦～⑩地点まで登ってしまったのかもしれない 当時大声を出して呼んだりしたんだろ？
反応がなかったって事はすでに動けない状態だったか
いなかったかだろう
今現在の慰留品が上から落ちてきたとしても
崖を迂回して短時間で上に行く術なんてあるのか？ 何で靴だけ見つかるんや？
中に足の骨入ってヘンのか？ 地元民も行かないような場所なんて何かをこっそり捨てたい奴ぐらいしか行かないよな >>285
. .＿_
,. ''" ｀`ヽ、
/ , , ヽ、
f´ , ､ _ , ヽ 「子供だからさ」
,ﾉ { ﾝ'':.￣:.V! い }
! .ｒ''.:;へ:::.__;ﾉL、リ (
!_ .!:::ﾉ 'ﾌｨ .ﾍ
ﾞｰﾍ! ｀,.-‐ ,.ｒ== ､ ヽ、
心、 ／∥ L べ｀
r＝ﾞｯ￣ﾚ'∥ >>2
でも、尾畠さんこれ１件だけだよね
これだけで、それが全てみたいに言うのもなｗ >>239
いや探す方がだよ。
キャンプ場とか周辺とか人が居る戻る場所の目印になるじゃん >>218
今回、確率の高い方として人員さいたのが母親が最後に見かけた方向
でも見つかったのは全くの逆側だったわけ 場所分かっててもなかなか捜索進まんのやね
どんだけ険しい場所なんだよ
そら当時も調べてねえわ 地元の人の思い込みのせいで探す所を間違えたんだろう 45度らしいけどこれだと登れないな
でも植物が生えてたらいけるんじゃないか
https://youtu.be/D9dXFLDYC8o 台風来る/来た後って分かっててわざわざ初動に崖はいかないだろうな笑
自分の命が大事だしな >>1
>>2
「大人でも歩くのが困難」
子供は足が小さいから狭い足場にも乗れるし、
謎の疲れ知らずで走り回る生き物なので
大人の常識は通用しない
また今回の女の子の場合、靴が見つかった谷筋は45度の急斜面でも
傾斜の緩い尾根筋を登って上で亡くなり、遺留品が谷を落ちてきた可能性がある
確実なのは、仮に大人が誘拐して殺したのだとしてもわざわざ遺留品を置きに行くような場所ではないというだけ >>347
登れたはずがないも、登ったに違いないもどっちも決めつけ >>352
靴跡見つけた人警察や自衛隊には言わなかったんじゃないか
当時かなりスレ見てたけどこんな靴跡初めて知ったな
もっと騒ぎになれば良かったのかもな >>348
殺人犯は警察が逮捕してくれるから、
引きこもりのおまいらの仕事ではない >>311
何をパニ来るの？
普通に道歩いてて急斜面なんか行かないでしょ >>344
スキー場の上級者コースくらいじゃないか？ >>344
いやこれは２０度よりはるかに緩いで
三角定規に例えると底辺１００メートル、垂直辺２０メートルの斜辺の角度ですよということや >>366
火事の恐れとかそれこそ火に向かっていって滑落とかありそう >>332
最近は犬も甘やかされてるからねぇ
餌なしじゃ真面目にはねぇ >>328
問題は距離や高低差よりも
道筋が把握できるのか？って事なんだが… ４６３０万円「返還拒否」は罪に問えない？
町は２２日に記者会見を開催。経緯を説明し、花田憲彦町長が「痛恨の極み」と頭を下げた。
町は警察にも事情を説明。今後については刑事告訴や民事訴訟も視野に対応を検討している。
ただ中野副町長によると、２８日時点で世帯主とは連絡が取れなくなっている。
自宅を訪問しても姿は見えず、「雲隠れしてしまったようだ」とこぼした。
他の自治体でも同様の問題は起きている。大阪府摂津市では平成３０年、
市内に住む男性に住民税の還付金を約１５００万円を過大に払うミスが発生。
市は返還を求めたが、男性側は「市側の誤り。使ってしまったので、返す義務はない」などと拒否した。
事態は法廷闘争に発展し、大阪地裁は昨年１０月、男性に全額の返還を命じた。
地裁は男性が株取引で生計を立てていたとし、還付金制度などについて「相当深い理解があった」と指摘。
受領に「悪意」があったと認定した。摂津市によると判決は確定したが、男性側からの返還はないという。
使ってしまえば罪に問われようが返還無理っていうw >>324
事件か事故かわからんからな
知床みたいに事故だとあとは保証とかそういうのだけだからな
事故の可能性が極めて高くなってはいるが
だからこそ迷探偵の出番ではある >>263
やっぱり子どもの体力を大人は見誤ってるのかな >>161
モノを探すときは違うものを探すのがセオリーなんだが >>15
亡くなった後に動物が運んだ可能性も考えられる。 >>307
ちなみに3歳弟もついてくるよ。もちろん危ない所とか帰りは背負うけど。子供は大人が考えてるより山登れる。 そもそも人間と言うか哺乳類全般、登る様に出来て居ても降りる様に出来て居ない。 >>172
それは言っちゃ駄目でしょうけど、ぬいぐるみを持って「この子たちがヒントを与えてくれます」と言ってた謎の言葉は何なんだろう？ 想定される犯人像
インターネット情報をもとに計画立案から実行までこなせる能力の持ち主。それなりに仕事ができる人物で年収600万以上。関東甲信越在住で一戸建て。独身。片親と同居か一人暮らしの40〜50代。趣味は登山で経験豊富。地図や地形も読める。
サバイバル知識も豊富。登山コミュニティ、サバイバルゲームその他趣味グループに複数所属。
趣味中心のTwitterアカウントあり。
5ちゃんねるに頻繁に書き込みを行う
近隣在住かもしくはこの件で警察に事情聴取されている
犯行は所属グループ内複数人の可能性もある >>3
当日美咲ちゃんがいないのに気付いて探し始めたのって15分か20分後ぐらいじゃなかったか？
こんな上まで行ってる間に誰か大人と行き会うか探してる呼びかけくらい聞こえてそうなんだが 猟師でも山の持ち主でもない第一発見者はなぜそんなとこに？ 遭難の時の子供の習性とか
スーパーボランティアの経験や知恵が警察や自衛隊に全く共有化されてないのはなぜ？ >>379
そりゃ人っこ1人見つからなくてパニクってはいただろ
暗くなるし >>356
おそらくそんな風にしようとした男子小学生が亡くなった事故が数年前に霧島で実際にあってだな…
偶々あなたが不幸なことにならなかったとしても、一般化していいものではないのよ、それ… >>315
親御さんの主観分かる
私も女の子ばかり育て上げたから
あなたの事は知らないし キャンプ慣れしてる活発な子ってことだから、やっぱり登っちゃったのか
21日 夕方行方不明
22日 夕方から雨、天気悪いから登山者もほとんどいない
初期捜索は沢中心
運が悪かったね( ω-、) 小学生3，4年くらいだと
親より登るの早い子供なんてのはよくいるからな
7歳って微妙だな >>378
その警察が自殺にしたがるんだよ
わかったかいお猿さん？ >>199
1番の時点でかなり傾斜のある獣道じゃん
今まで歩いてきた道と違うのにな
でも歩いて行っちゃったってことだよな >>379
そうだよな
急斜面からは登らない
もっと緩やかなほうから登ったんだろうな >>387
ひらうって何弁？甲州弁？
「おまんこっちんこうし」
しか知らんのよ >>205
うむ、いくら酒が飲める子供だとしてもアルコール45度はきついと思う
女児はいま9歳くらいだっけ？ 9歳に45度のアルコールはきついと思う
え？ だよね？ >>346
赤外線透過なら見えない場所も探せるでしょ >>75
今日も捜索してるはず
なんか見つかったら
今日の夜には発表あるはず >>396
慣れもあるんだろな
俺も山モドキ登るけど運動不足の時初チャレンジしたら
しんどくて道で寝転んでしまったからなー
老人に救急車呼ぶか聞かれて恥ずかしかったわｗ >>360
そうだよね
動物の仕業だとしたらわざわざ靴と靴下脱がして中身だけ持って行く行儀の良さが理解できないしな >>401
母親は美咲ちゃんがどこに向かおうとていると認識していたのか不明なんだよね また家族は生存を信じているので美咲ちゃんがもうこの世にいないというようなSNSでの誹謗中傷は法的措置を検討してるんだってさ ドローンの赤外線サーモカメラについては
なにかで遮られるとほぼ見えなくなるから
木が生い茂ってる季節の山ではあまり役に立たないかも
やったほうがいいだろうけど >>284
うちの女子かなりビビりで普段は引っ込み思案。でも山は文句言わず登るんだよ。驚くよ。 >>1
じゃあ、いったい何が言いたいンスかね？
もしかして、「誘拐犯が、遺品を崖に捨てた」とでも？
だとしたら、もっと見つかりやすい場所に、「愉快犯」として捨てるんじゃないですかね？ >>321
道志村は熊が温泉付近で目撃されたりしてる。全国的にキャンプ場の食べのこしゴミ狙って熊が里に降りてきたりするようになったと言われてるよね 事故なら他の骨見つけるのもすぐだろ
場所把握出来てるんだから >>414
自分が警察より頭がいいと思っている引きこもりって
自殺したほうがいいレベルだぞw >>347
他人家の男子かも知れない子の事なんて全く参考に出来ない ドローンの赤外線のは小動物にも反応するんでそこそこ映ってたな >>10
2つ上の姉の行動を見ていたのか、私はオムツ離れよりかなり早い時期にいきなり全裸になっておまるに股がって用を足したらしい。母は「この子はトイレに行く度に全裸になるのかしら。」と心配でならなかったらしい。 >>356
意外と子供の方が素早く登れたりするんだよな >>344
その、恐らく45度と言ってる現場周りの斜面画像見たよ
誰かが貼ってた
個人的には、登らねえよと断定的な言い方するほどには見えなかった
でも漁師さんが言うのも分かるんだよな…こんなとこ来る子いねえよ、と
そらそうだろｗ >>366
周りに木がなくてえらい見晴らしの良いところじゃないと煙あげても見えんぞ
低山じゃ無理 >>263
小学生の時の方が登山楽だったわ
立山の急峻な登りも全然疲れなかった 推理は結構だけどさ
鑑定結果も確定していない段階であんま憶測垂れ流さない方がいいんじゃねえの 俺は山で何度か日が暮れそうになった事があるが
山って日が暮れそうになると木陰と開けてるところでは全然明るさ違うし山の上の方が明るいし
本能的に明るさ求めたら、あの辺りじゃ開けてる別荘横の道に入ってしまうし上へ上がるのも分かるような気がする
そして遭難者が沢で見つかるのも暗くなる中で空がひらけてて月明かり含めて少しでも明るいし何か安心感があるのだろう 上には何も無い事を知らないから上に行くのでわ
頂上であるゴールには必ず何かがあると思ってるのかもね >>430
親とはぐれた子と同列に語り始めんなよ
勘違い自分語り大好きの親ﾊﾞｶは黙っとけ >>399
美咲ちゃんの写真持ってテレビに映った方が見つかりやすいよね >>369
UFOにさらわれたというレベルじゃねえか？ｗ >>417
谷口浩美の名(迷)セリフを知らんのか…
さてはヤングだな 猟｢45度以上の崖みたいなところ。行くのは猟師か山の持ち主かくらい｣
刑「今何て言った？」
猟「だから45度以上の崖みたいだって…」
刑「違う！その後だ！」
猟「行くのは猟師が山の持ち主…あっ…」 >>385
尾根筋だから一旦登山道に入ったら地図がなくてもこの線の通り進むのが自然だと思うよ 事故じゃなければ、犯人は、キャンプ場の従業員だろ。
うろついていても怪しまれないし、拉致後に隠す場所も自由につくれる。
事件後に辞めた人、キャンプ場を転々としている人物を調べれば、すぐ見つかるよ。 >>373
行けるよ
アスレチックで編み張ってる見たいな
のを考えれば楽勝 当時テレビで解説者が子供だから登山道には行かないはずって力説してた。5ちゃんも誘拐かクマ派が殆どで山登った派は馬鹿にされてたよ 猟師か山の持ち主が行けるなら、子供なら余裕だろ
目を離したのが一番悪いから捜索隊は責められんが 今日も遺留品出て来なかったか
これはおかしいですね... >>433
警察に言ってる話だし他の親にも聞いてるんだから確かだと思うよ SNSの繋がりで子供視点だと顔も知らない大人の集まりに同行させられたってシチュエーションも危なすぎ
こんなの、知らない大人に適当な事を言われて車に乗せて合流地点に運んであげるよとか言われたら簡単に付いていかないだろうか 早く事件か事故どっちか確定できる証拠が見つかるといいな アウトドアに慣れた家なら山の中は獣が出るから入っちゃダメと言われてははず
だから山に行くわけないと決めつけたとか >>420
透過しないんよ
レントゲンみたいなの想像されがちだけど >>346
コレだけ見えてるなら
各都道府県に何台か用意する価値ありそう >>430
それは、あなたんとこの子供
美咲ちゃんとは違う >>439
警察がまじめに仕事すると思ってるとかw
世間知らずのサルだなこいつw >>428
ここのいるやつらなんて
全員アウトじゃねぇーかw
死んだ前提で事故か事件かで
話しあってるw >>1
雨が強まる恐れ 骨や靴発見の沢で捜索急ぐ2022/05/01 テレ朝ニュース
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000253261.html?display=full
山梨県道志村で人の頭の骨や靴が見つかった山の中では、この後、雨が強まって発見現場の状況が再び変わる恐れがあり、警察が捜索を急いでいます。
道志村では1日午後から雨が強まる恐れがあり、警察は予定よりも1時間早く捜索を始めました。
捜査関係者によりますと、頭の骨や運動靴、靴下が見つかったのは普段は水のない涸（か）れ沢です。
雨が降ると水が流れて状況が変わる恐れがあり、警察が捜索を急いでいます。 >>223
90度って上からロープ下がってねぇと無理だぞ
それってビルの壁だからな 迷子になって所謂道無き道を突き進んでしまったんだろ
或いはイノシシＯＲ熊に遭遇して逃げ込んで迷子になったとか >>441
男子女子で判断できるような年齢じゃないだろ >>468
何度も同じメンバーでキャンプしてたらしいから初対面ではないでしょ このニュース不快だからはやく終わらせて
税金も半端ないよ あとひとつ。子供と登ってて驚くのはルートファインディングが無茶苦茶。背が低いからだと思うけど、簡単に登山道を外れる。高尾山でも気をつけないと目を離したら遭難するぞ。 >>206
○○だからするはずがないって母親が断定的に言ってるんなら自分の娘の事をよくわかっていなかったんだな >>355
骨の鑑定の結果が出るのが遅すぎる
一致するのなんか警察の都合が悪いのかね >>315
怖がりなら尚更真っ暗な山でパニックになって変な方行っちゃうな… >>3
子供の足跡が見つかってたところがあったとは
通報はしてないんだろうなあ >>344
雪山暮らし時の学校裏の崖が45度くらいだったけど、近道だから凍結していても木の根や岩を掴みながらみんな登ってたよ
整備されていなければ手足を掛けられる所はたくさんあるし、暗闇にパニック起こして高いところに行けばキャンプ場の灯りが見えるかもみたいな心理で入り込んだ可能性もあるし
個人的には遺留品？の流れ着いた場所に過ぎなくて、亡くなったとしたら別のルートからもっと標高の高い場所に登ったのだと思うけど >>369
人間の子供をさらえる猛禽類って、たぶんラドンとかギャオスレベル >>2
このスーパーボランティアのメソッドそろそろ警察も取り入れろよ おまえら 地図できたぜ
考察用につかってくれ
修正してほしい箇所あったらあといってくれ
https://i.imgur.com/R2uyywS.jpg
よろしく
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>379
おまえ怖がりって想定してんのに、何をパニくるの？ってアホかよ
あっちにいったらおねえちゃんがいるよって言われて、いなかったらパニックになるだろ
まったく知らない場所でどれだけ進んでもお姉ちゃんがいなくて、戻る道もわからなくて最後はきっと泣きながら進んでいったんだぞ
お前は誘拐犯がいるって前提で脳みそ固めているから、そんな簡単な想像もできないんだよ >>467
そうに違いない！って話もしてるから信憑性ないよなぁ もし遭難だったとしたら行方不明になってすぐにキャンプ場の放送ってあるのか知らんけど、放送するか拡声器で呼びかけてれば戻ること出来たんじゃないかと思うんだけど、時間経ってからいないことに気づいたんだっけ？ 警察は資本主義で戦うことを拒否した無能公務員の一種だろ
期待してないよ。もっと安く働いてくれや >>452
そもそも大人と違って目的とか結果を求めないからな
動きたいから動く >>465
遭難したら猟師か持ち主しか行かない所から探せばええんやな！
今度からそうしよ >>464
一度現場に行ったことがあるか
ルートに詳しいと思われる人ほど林道に迷い込んで登山道に行ってしまった説を唱えてたとよあな >>332
土や瓦礫の下に埋まってる人を探すとかなら有用なんだろうけど
一瞬歩いただけの残り香を探せってのは無理ゲーだと思うぞ >>488
不快ならわざわざスレ探して書き込みしないでええんやで 全て見つかって、本人だと分かっても
確定できるのは、美咲さんが生きてないということだけ >>376
子供が登るわけがない→根拠のない決めつけ
発見された骨と靴の位置関係から登って滑落したに違いない→根拠のある推察 >>453
自分の意見語りも同類だってことに気がつけないのは可哀想 >>484
知らんけど早くて一週間
実際にはもっとかかりそうだけどな
特に白骨化した骨なんかは
合わせて付着物の鑑定も行うだろうから最終的な結果はもっとずっと先になるんじゃね >>433
だとすると事故でなく滑落説も成立するんだよね >>380
いやジャッキー・チェンが映画でビルの壁面を滑り降りてるシーンがあるがあれが斜度45度 >>488
コロナ
ウクライナ
知床遊覧船
阪神6連勝
むしろ不快でないニュースの方が珍しい 行方不明になった直後は警察としても
生存可能な場所な場所から探すだろうし
そのあとすぐ台風だし >>199
ありだと思う
どんな可能性も否定すべきではない
子供は無限の可能性を秘めてるよ >>429
遮られたらアウトとかそれ赤外線の意味ないじゃんｗ >>421
ちぇっ 先に書かれてしまった
今頃は月の裏側で優雅に暮らしているんだろう 例えば樹海の遺体とかも、地面に落ちてから時間が経つと、
自然の要因で結構な距離を移動するらしいから
なんでこんな所に！てな事になる場合は結構あるんじゃね？ >>491
骨だけの鑑定は通常1~2ヶ月かかるってよ 45度なんか登れるわけねえだろｗほんとバカばっかｗｗｗ >>407.416
パニクったのは連れ去り犯男が悪い人と分かった時だろうね >>1
「こんな所に来る子供は居ないだろ」 アホ
こいつ等みんな死刑で 襲ったのは猛禽類の鳥じゃないかな
崖の上まで飛んで運ばれ食べられたとか？ 動物でも見かけたら追いかけていくからな小さい子って
幼児なら足腰が好奇心に追いつかないが小学生だと身が軽いから危ない場所も行くね 子供って思ってるよりすごいんだよな
今思い出したけど昔公園にあった木のぼってそのとなりにある
椅子＆机の上にある雨除けの屋根に飛び移ってたわ(3mないくらい？）
降りるときは飛び降りたりしてたし今考えるとやべー >>448
まあほぼこの子って前提で話てるよね
だってこの子の骨じゃなかなったら誰よ？って話になるし あとこの地図だけど >>498 北にあたま向けてくれという要望があっても
３Dの場合 北にすると椿キャンプ場がみえないから無理だから先に
伝えておくｗｗ
よろしく
おまえら がんばれよ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>492
そういや猫でも脱走してなかなか戻って来ないのって外猫とかに喧嘩吹っ掛けられたりしてパニクって出鱈目に逃げて…ってパターン結構あるらしいよね >>476
雨が降ると状況が変わる恐れって
この3年間にどれだけ、雨が降ってると思ってるんだ
それとも警察は事件だと思ってるということか 姉がいたずらで置いてって見つからないようにいじめたんじゃないかな、そしたらホントにひとり迷子になっちゃった
子供だから責めれんけどね。 >>405
25度ぐらいで絶望したわｗｗ
中高とスキー合宿あったんだが
クラス分けで一番うまいクラスに入れられて
他はスキー部でインターハイ出るような奴だぞｗ >>486
母親はそうだとして美咲ちゃんも毎度参加していたのかどうか
子供の美咲ちゃんにその大人の顔は全部完璧に覚えられたかどうか
参加していたとしても定期的に新メンバーが加わって見知らぬ人が湧いてもおかしくない状況だったかどうか
俺には知る由も無いな >>509
骨が確定されたらそうなるけども
靴だけなら希望はまだある >>468
普通なら〇〇ちゃんのお父さんお母さんで顔見知りだけど
全員見知らぬ大人でしょ？
怖いよね 菖蒲の葉のサブレ
気休まる
相手よりはやいか
烏は鳴き
次にウグイス
雨が降る
葉を振る
意表の鳥が渓谷 美咲様は失踪直後、異世界転移して、今頃は山の王として君臨しているんだと信じている。
今回見つかった靴は美咲様が転移陣の実験で使った物だろう。 警察は面子をかけてでも事件性ありにしておかないと表歩けねぇな >>490
この母親の話し方、断定的だったり決めつけが多くて引っかかる >>344
この斜面は木の太い根が露出してるから急な階段みたいな感じでは >>535
自分も身軽で猿みたいだった
運動神経は普通 >>534 そうかｗ おっけい 方角あとでいれておく
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>199
そんな所を登るということはどこかで斜面を下りてるんだろ
たぶん河原の手前で沢に下りて河原とは逆方向へ向かってしまい
迷ったと自覚して斜面を登ったのが足跡の場所じゃないかな >>511
親バカじゃなくてバカな親か！子供もお前みたいな馬鹿に育つんやな
おめでとう！！ >>364
むしろあれだけ何度も参加して1件っていう
でもあの人達人感あるから神格化されてるしなぁ 山岳救助隊とまでは言わないけど、ロープを(命綱的なもの)大室山登山道からおろして
上から探すって捜索を何十箇所もやらなければ見つけることが出来なかったんでしょうね・・ 衣類が見つかると少しは状況が進むなかな？
肉体が腐敗して流れ出た体液でよごれがあるか
それか別なのかとかで >>502
他の子と合流しに行ったから一緒に居ると思ってたんじゃない？ >>473
逆に美咲ちゃんの何を知ってると思ってるの >>344
大人でもそうだけど斜面は昇る方が簡単なんだよ
小さい子ならなおさら その斜面を登ったんじゃなくて、登山道を歩いて上から滑落したんじゃないの？ >>339
実際ボランティアより役に立ってない事例があるんだから
探し方とか検討し直して今後に生かすべきだろ バリルートの手前かどこだかの林道で、お菓子食べる前に子供みんなで遊んでたって未確認情報があって、だから美咲ちゃんはまずそこに行ってみんなを探し、いないものだからバリルートを登ったんじゃないか？って言ってる人が居たわ。
まあでも椿沢ルートに向けて北の森脇道へ歩いた可能性もあって、真相は分からないよね 昔木島平スキー場のパイオニアコース行った事あるけど、
斜度45度はマジで断崖絶壁だったわw 30代女が監禁してたみたいな鉄松になって欲しい。。 映画とかだと警察犬が見つけてくれるんだけど、現実だと見つけてくれないのね。 靴と骨が離れた場所から見つかったなら上から流れてきたって考えるのが普通だろうしな 運動不足の大人より子供のが体力も筋肉もあったりする >>495
木を登るみたいに枝や幹を掴んでいけば登れるけど
「四つん這いになれば45度くらい登れる」という認識してる人がけっこういるなっていう話ね 頭の骨があんな所まで流されてるなら他の骨は川まで流されてるんじゃないの？ 自分が通ってた幼稚園が自宅から線路挟んで向こう側だったんだけど
帰りは20人くらいで隊列組んで先生一人が引率して親が待ってる指定場所まで歩道橋を渡って歩くのね
ある日の雨が降ってた時の帰りに列の1番後ろを歩いてた自分と友達の二人が置いてけぼりみたいになってはぐれたのよ
自分は真っ青、でもその友達がこっちに違いないから！っていつも通らない方の道にどんどん進んで行って
結局隣の駅まで行ってその駅の地下道を渡ってまた反対側の線路沿いに元の位置に近いとこに戻って
めちゃくちゃ時間かかって指定場所までたどり着いたって事があった、全身、長靴の中までびしょ濡れ
全員が傘をさしてたのと、風が結構強かったので引率の先生も指定場所まで
二人が居なくなったのに気がつかなくて親はパニくってたらしい
市街地だったからよかったけど、人気の無い田舎道とかだったら帰れたかどうかわからんね
絶対違うと思うのに強引な友達に引き摺られて長い距離を泣きながら歩いたのが未だにトラウマ
子供は本当に何するかわからん 9/23に撮影された子供の足跡が美咲ちゃんのものだったらと考えると胸が締め付けられるよ
山で一人で2晩さまよっていたってことでしょ。どんなに怖かったか >>556
投げ捨てるのは、そこらへんの土地勘に強い人だって出来るだろうに
山にはヤバい奴が潜んでるんだから どうやらコロナワクチンが視力を落とさせるらしいから、そのせいで見つからなかったんじゃないか？ >>2
ああ、山が全然低いのか
これ見て思ったけどさすが山梨の山は険しいな >>554
長女も可哀想なんだよな
「三つ上の長女（12）=小学6年生=は、美咲が自分を追いかけて行方不明になったので、一時『私がいなくなれば良かった』と自分を責めて荒れました。精神的に不安定で、学校に通えなくなりました。最初は見守っていましたが、わがままも出てきました。長女には、今しかできない学校生活を送ってほしい。このままでは長女の人生がおかしくなると、5年生になる前、意を決して話しました。『美咲は帰って来たくても、学校に行きたくても、行けないんだよ。友達だって、学校で嫌なこともがまんしてるんだよ』と」
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP9M5CLJP9JUZOB003.html >>492
怖がりと知っていながら、一人で向かわせる親っておるんかね。おやつ食べるのに一人取り残されるくらいの子であれば、 姉を待たせておくか自分が送るかの選択肢しかないと思うがね。 >>580
情報が錯綜してるのは間違いない
【社会】元刑事ら「不可解な点ある」山梨で発見の骨は後頭部の一部、子どものものか・・・何度も捜索が行われた場所になぜ急に？ [あずささん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651099654/ >>430
そもそも怖がりな女児ら親とはぐれないよな？ 猟師くらいしか行かないってってまるで岡山の姉妹遭難死亡事故だな
あれも猟師が５キロ以上離れた山の斜面で凍死状態でみつけたんだっけ 足跡は登山用でない子供の靴跡って、美咲さんの可能性がかなり高いだろ・・・ なるべくリアルな沢の3dモデルを作りコンピューターの中で雨を降らせれば靴がどのへんから流れてきたのか目星着かんか？ >>428
「まだ生存信じてるとか頭おかしい」とでも言わないと法に触れようがない 警察やる気が無かったんだな
いやいや探したからこんなことに >>6
地元の人 「行くのは○○さんぐらい」
〇〇さん 「えっ ? わし ?」 >>545
そうだねｗ
あとは、3年間、山にあったものかどうか分かれば
少し状況が変わるな
長期間山にあったとすれば、お蔵入り
そうでなければ新展開 >>601
なんかそんなのあったな
未解決事件読んでた時に見たわ >>577
活躍してる場合もあるんだけどね…
徘徊老人の発見とかで時々ニュース見るし… 45度とか報道するから
案の定45度を登ったんじゃないかって考える奴が沸いてて草 >>172
アウト！通報され開示請求！
裁判になり有罪！！ >>588
ない
割と早い段階で連れ去り男に遭遇していると思う
占い師さん達の見解もそう >>500
一緒にキャンプしてたのは7家族もいて、警察は全員から話聞いてるんだよ 火事場の馬鹿力みたいなのが出て
崖を登っちゃったのかな
子育てサークルなのに誰も大人が子供に興味なかったのかね >>594
『美咲は帰って来たくても、学校に行きたくても、行けないんだよ。友達だって、学校で嫌なこともがまんしてるんだよ』
この言い方って責めてるでしょ、長女可哀想 単独事故ならこの事故のために営業できなくなって閉鎖したキャンプ場さん可哀想だな >>284
高学年までは女子の方が発育いいし
持久力ある
半べそかきながら、みんなの所に行こうと
迷いながら登っていたのかな
かわいそうに 靴が本人のものかどうかというよりそんな山の中に子供の靴が落ちてること自体ありえない 昭和みたいな昔って親の子供使いが荒くて結構無茶なお手伝いを年長の子供に押し付ける傾向はあった気がしないか
昔だったら仕込まれた年上の子供が親代わりになって下の子を面倒見るとか普通だった気がする キモオタこどおじ童貞40代-50代ロリコンが誘拐したに決まってるだろ。
今警察はあらいだしているだろうよ そういえば大和も逆方向に歩いていって迷子になってたっけ >>588
靴跡の事とか知ってたら捜索に参加したかったわ
さらっとこんなサイトに書かれても気付かないだろ… この漁師も聞かれて捜索現場はどういうところかを答えただけでしょ？
テレビが面白おかしくミステリー仕立てにしてるだけだと思う >>104
見つけたからといって報酬が貰えるわけじゃなし、犬とてやる気は出ないのだろ >>102
父親が後から子供達のところ行ったらしいけどそれまで何してたんだろうな(´･ω･｀) >>464
当時も馬鹿にされて今も馬鹿にされてかわいそうですねw >>544
子育てサークルなのに子供不在はないと思うけどね
まあ美咲ちゃんが全員を把握してたかとかは分からないけど >>596
せやな
20度はもっときついな
＞18％だと約10.2度です
＞超激坂となる30％だと約16.7度 数日後に、靴跡が見つかっていたことが分かったとかニュースで出るのかね
ここより遅れて 足跡があったバリエーションルートから登るのは時間的に難しい気がするけどね
シンプルに登山道へ迷いこんだじゃないかな
https://imgur.com/a/GErVNbU この沢はすごく急なので普通に滑落死なら19号によりとっくの昔に道志川へ流れてるんでは ＞＞476
要約すると、「俺たち上級国民が遭難しかねない状況になってきたんで、早めに切り上げます」ってことだな。 >>510
登ったに違いないと言ってるのはここの人達だけだけどね >>588
足跡の写真見たけどその人は警察に教えなかったのかな？ >>571
ただの結果論だろ
場所も子供によっても様々な状況で変わるんだし
ましてや子供のすることなんてわからんのだ
もし次回似たようなんことがあって今回のことを考慮したら見つからない場合もある そんな見つけにくいとこならなおさら誰かが捨てていった説は無くなるよな
見つけて貰うためじゃないなら現場に持ってくる必要は無いもの
見つけて貰うならもっと見つけやすいとこにするわ >>641
おんぶしたまま飛んだり跳ねたり転んだりして下の子イかせたりな >>627
あーわかる
自分も長女だけど弟になんかあったらとにかく私が怒られた
祖父母と同居だったので従兄弟達もよく来るんだけど、必ず世話をさせられたね >>613 >>651
この中に、天狗、もしくは鬼、カッパがいたら名乗り出なさい >>475
多分SNSで直接母親に凸ってるバカが居るんだと思う
ここでも諦めろとかそういう事書くと訴えられるかもね >>509
見つかった骨の部位によっては
締めたとか指したとか分かるようだよ >>557
女の子の親なのか何なのか知らんが自分の子供と美咲ちゃんを重ねるのはやめとけ
別々の人格の人間だからな 当時も「猟師や地主しかいかない傾斜がきつくて子供は無理」って聞いて捜査範囲から外れたんだろうな
先入観もって捜査したらあかんね >>664
とはいえ、探してて方向がそもそも違ってたんだっけか… >>673
今日は早い時間にコロ猫発見GWで暇なの？(´･ω･｀)ノ >>594
ぎゃくたいだろ
あれ食べたい言ったらギャーギャー騒いでやめさせるし 20％勾配は11.3度
45度って100%勾配ってことだぞ・・・ スキー場の壁と呼ばれる名物コースで30度だからな
45度なんて覗き込む事も怖いな 猟師が撃ったり山主が草刈りに行ったりする時期詳しく知ってるやつじゃないの
それ以外は行くような場所じゃないんだろ？ 廃屋探訪(不法侵入)のYouTuberがあっこら辺の廃屋を嗅ぎ回ってたけど
なんか見付けてたらニュースになるしねえ >>359
藪山の中って少し離れたら音通らんからなぁ >>665
そうこれこれ
５キロじゃなくて１．５キロだったか >>2
テレビで見てたけど警官は集団で棒持って草の中とか突いてるだけ
死体を捜してるだけだったからな >>554
母親の証言が捜索の足引っ張ってるのかも 結局そんな場所までは絶対行かんやろって思い込みで捜索してなかったってことか >>659
この辺は捜索隊入ってるだろうしみたいなコメント入ってたから、言ってないのかもね 事故だな
崖と思わずに踏み外して転落、枯葉に埋もれて発見できず時間が経過だな >>443
すごいあかちゃんだね
トイレトレーニング前の年齢で服を自分で脱げる赤ちゃんてみたことないわ 警察は事件じゃないと本気出さないよ
ストーカー殺人なんて、その最たるもの
前はストーカー被害で警察に行っても適当にあしらっていた
日本の行方不明者年間約80000人
全員を全力で捜索する人員も足りないしね >>582
あれ45度なのか
撮り方もあるんだろうけど70度ぐらいに思ってたわ >>199
その図の赤字(4)の右にある説明
「昼食後、子供達は広場の裏山で1時間20分ほど遊び、
次に斜面を登り上の林道で遊んだ」の斜面だけど、
登山道の斜面と同じくらいの急斜面だよ。
一度経験してるので、これくらい平気だと思ったんだと思う。 >>679
（； ﾟДﾟ）雨降ってたんでゲームやって5ちゃんやってましたw
もうそろそろ夕飯作りに行く！ >>1
そこを登ってる最中に靴脱げてそのまま落ちてるとでも思ってるのかね？ｗ このバカおやじは
海岸に子供靴が流れ着いてたら「こんなダイバーでも泳げない荒海を子供が泳いだのか？」とか
思っちゃうのかね？ｗ こーゆー足りねえおやじって 山道でも400〜500m登れば疲れ果てるのに
子供は何キロも歩いて行ってしまうのか
身軽だからかな？ >>678
沢の上流も探しはしたけど
広く探したのは下流エリアとキャンプ場から西側エリアつまり今回骨が見つかった場所とは逆側 自分だってGooglemapとか無い頃街中で道に迷ったらとにかく行ってみようとか思ってわけ分かんない道に入り込んでしまったことあるだろ
それが街中だから何事にもならないだけで山ん中でも同じことをするし山ん中なら大事になるんだよ >>663
占い師さん達で、この件を占って答え出してる方達の意見は最初から誘拐説よ
犯人は土地勘ある男
キャンプ場に出入りしながら子供を物色していた
資産家の息子系？ 尾畠さんが山口でやったように山の上に向かって捜索してれば助けられたかもな 森の中って木々と土地の起伏で視界は10-20mぐらいなんだよな
霧の中をさまようようなもの >>654
どこまで人格がひねくれてるの？
二次災害を発生させないのは基本だ。
おまえがボランティアでやってこいよ。
この件でなくてもいいぞ。連休に入ってから山や川や海で事故で遭難者が出てる。そこに行け。 >>676
IQの違いで結論が真逆になるのは怖いな キャンプ仲間らも捜索に加わってるのかな？初対面なんて話もあるけど >>670
生きていて欲しいとは思うけどね
生きているとすればどこにいるの？
誰かの家？ >>199
このルートは看板の立ってる地図にないバリルートで
足跡は椿沢を先に行ったところだよね 後から思い出す時間や時系列なんてのは曖昧だからな
学校行事ならともかく
だって今日ご飯食べたの何時か覚えてる？
美咲ちゃんがおやつを食べ終わって探しに行ってから
父親たちが沢へ向かった時間
このあたり曖昧なままだったと思う
だからどうって事はないが…
思っていた以上に遠く離れていたんだろうな >>701
ない
美咲ちゃんがいた所から思い切り反対側 >>199
最初に左に曲がった時点で沢には行けなかったんだな知らなかった
大人が誰かそっちじゃないよ右だよって教えてあげてればな
親たちだけで盛り上がっちゃって子供達が野放しってよくあるけど気を付けないと 下から崖を登ったわけじゃなく、上から滑落したのではなくて？ >>712
大人たちが考えるよりはずっと体力持久力があるんだよな >>712
北海道の大和くんは同じ７歳だけど山の中を５．５キロ歩いてるしなあ
子供の行動は予測不能だから先入観持つのはだめだな 痕跡が見つかれば見つかるほど犯人がスーパーマンになっていくの好き >>733
そうだけどどうやって崖の上まで行ったかが今の焦点 3年も経ってりゃ雨風や動物に攫われてどこまででもいくだろそりゃ >>698
山登りって降りる方が難度高いって聞くな
エベレスト辺りだと降りる時にパニックになって自殺するやついるらしいじゃないか 猟師がこんな恥ずかしい証言とか…
４５度の斜面登れないなら今すぐ猟師やめろ… >>594
あ…この説得の仕方は傷口に塩をぬるパターン…かも… >>735
岡山の8歳5歳の姉妹も雪山5キロ歩いたんだもんな >>712
自分が迷子になってしまったと思ったら必死になって火事場の馬鹿力みたいなのもが出るんじゃないかな >>730
母親の話では美咲ちゃんが左に曲がるのを見送ってるのよ
だから、母親は本当は美咲ちゃんがどこに向かうと思っていたのかが謎なんだわ 行けないだろうから探さないって誘拐や動物の線もあるから捨てたらだめだろう >>719
自分で気象サイトを見てないの？
Yahooの気象サイトを例に言うと、降雨してる場所や推移も見れるよな。
下らない質問して話し相手を探してるだけかな？ >>712
軽さって物凄いアドバンテージなんだよな重力に逆らう時は >>9
足尾の方だったかな
30年くらい山で1人で暮らしてた人が保護された事例があるよ
やればできる >>735
山の中じゃないぞ道なりにまっすぐ進んで無施錠の施設に運良くたどり着いただけ >>728
ショートカットして戻ろうとして迷ったら
反対側になるのは当たり前 子供のころは身軽だからあんまり言い訳がましいことを言わないほうがいい >>3
戻らなかった理由が分からん
熊にでも追われて逃げ続けたんかな？ >>709
（； ﾟДﾟ)ノ こんにちは！
一日中雨降ってたんで家にいました
天気よければぶらっと近場に出ようと思ってたんだけど
>>733
（； ﾟДﾟ）どこか別ルートから登ったとか これはね…攫われたよ
ケモノか人間か分からないけど >>754
でもさすがに近いから探してるだろうけど見つからなかったのは残念だね(´・ω・`) >>505
実際ひょいひょい誰でも行けるところならそのへんのおばちゃんが見てくれると思うので行ける自信があるなら山の持ち主か猟師ぐらいしか行かないとこを見に行ってくれたら皆助かるのでは ちなみに登った可能性がある登山道は平均何度くらいなんだよ こういう猟師が捜索範囲狭めたんだろうな
ある意味犯罪者だよ パニックになったら常識では考えられない行動をするだろ？
ましてや子供なんだから予測不能だよ >>740
だとすると母親の不可解な感じと山道を登って行った美咲ちゃんを親たちが見つけられなかったことの説明もつくんだよね。 まだDNA鑑定してから一週間も経ってない？
明日あたり結果がでるのかな >>723
ここ以外にも「怪しい場所」なんて無限にある
それら全てに「多少の人員」を割いたらどうなるか分かるやろ
ここ数日みたいに「この辺にいる」と確信できる状況だから人を投入して発見できてるだけなんだぞ >>613,651,669
∧ ∧
彡⌒ ミ
(´･ つ･)はいはい、わしのせい わしのせい >>701
転落した時に靴と靴下だけ脱げて偶然土に埋もれる事はなかった
頭部はバラバラになって、ごく一欠片だけ残してその他全身は何処に行ってしまった 誘致でもした？ そういえばどっかの製薬メーカーも県庁に訪問してなかったっけ 俺の家の近くの公園は冬に大量の枯れ葉が積もるんだけど、
冬のある日の朝、その公園に行ったら枯れ葉がこんもり山積みされてて、なんだ？これは？と思って見てたら山積みされた枯れ葉からホームレスが出てきた。
サバイバルしてたんだな。 >>761
.
─┼─ | .| ＿_ニ＿ ￣７
／~|￣/ ヽ レ | ./ ／⌒ヽ
| ｜/ | / _.ノ ＿ ﾉ
＼ノ丶 ノ _ ノ ∠∧_＿ （__.ノ 方向感覚なくなって戻れなくなっていたら
その後どこに進むかなんて見当もつかんよね たしかに何もわからない場所に道があるのなら
それを伝っていくだろうけどさ・・・。
子供が登山道を歩いて上へ行くルートも考えられるって
誰も思わなかったのかな？
警察は何していたの？ >>767
人為的なものを感じるね
当時鬼女板でも同じ意見ばかりだった
変質者の線ね >>779
このまま結果が公表されなかったら相当ヤバいもんがみつかったということかね？ >>751
子どもたちがどこで遊んだか、広場の大人は正確には把握してなかったはず
午前中は南側で遊んでたし >>654
山梨で大麻や健康食品売ってるヤクザかな まあ反対側に労力注いだからな
こっち側は手薄だったんだろうな 最初に沢に行ったときは広場の後側から出て左に曲がってキャンプ場をぐるーんそうように歩いてた第三の橋第二の橋と渡ったから行ったそうだから
今回も出口が違うのに左に曲がるんだとおもってしまったんじゃないか >>748
雪山5キロは凄いね
寒かったろうにかわいそう >>344
> >>223
> 45度の坂ってあれだぞ、目の前にあったら10人中10人が「壁やんけ」って言うぞ
しかも雑木林だもんな。
地面にも笹だのなんだの大人の腰の高さまで生い茂ってる。
山師の人たちがロープ持ってきて木に掛けながら登っていくレベル。
6歳の子供がパニック起こして登ろうったって不可能なレベルだな。
やはりほとぼりの冷めた頃土地勘のある人に遺棄されたのか…。 >>725
たくましく山で生きているなら洞穴だと思うよ 他の遺留物の一部は道志川に流されてる可能性高くね？ >>723
少数で何が出来るんだよ山ったって縦にい方向じゃないんだぞ
たまたまスーパーボラが見つけたが真上に行くとも限らないだろ
じゃ半数人員を分けたとしてそれでほんとうはふもとより下にいたのが発見遅れて手遅れになる場合もある 遭難者は助かろうと必死だから想像以上に移動してたりする
まさに死に物狂いなんだから常識でははかれない >>223
>90度ならクライマーじゃないとムリだけど45度ぐらい4本足で登れるだろ
何で断定？
クライマーか登山経験者なの？
おまえはどうみても社会に害を与える無能だよなw まぁ自分も子供2人いるけど「絶対」って無いと思うわ
それぞれに特徴とか傾向はあるけど絶対ってことはない
もっとあらゆる可能性を考えて探せればよかったなと思う >>443
下の子が上の子真似て早い時期にできるようになるとかあるね
でもトイレ達成してるのはすごいw >>793
このスレには熊がいるから下手の事をかいたら食べられるぞ 川で遊ぶなら靴と靴下はぬぐだろ?
それになぜ誰も気が付かないのか ヒグマならわかるけどツキノワグマって人間の死体とかあったら食べるもんなのかね？ >>764
ワシんとこも雨だから家にいたよ
おまけに寒いしなー
まあゆっくりしましょうや〜 >>199
登らないに1万ペリカ
なぜなら犬が追わないから それに足跡だって犯人が靴を持っていれば付けられる 後付報告ならなおさら証拠も薄くなる
思うのは遺体を隠すか捨てるかにふさわしい場所だという点
これはここの土地にとても詳しく何回も来ている人間が関わっているだろう >>1
警察に こう言えって 言われた証言だろうな
たぶん
犯人の目星ついてる 安心させて尻尾つかむ為 言わされてる これと全く同じ事言っててワロタ
8歳と5歳の遭難死
幼い少女たちが行方不明になってから18日目、姉妹は大人の足でも１時間以上もかかる山深い山中で遺体で見つかったのだ。
姉妹は大きな杉の木の根元に二人並んだ形で、横向きになって死んでいたという。服装はいなくなった当時と同じだった。たまたま猟に来ていた地元の男性ら３人が、林道から約１００メートル離れた雑木林の、しかも30度にもなる急な斜面で発見した。
自身も猟をするという地元男性は「あんな険しい場所へ行くのは、山の持ち主か猟をする人間しかいない。とくに冬場だと昼間でも薄暗い所だ。子供が自力で行ける場所とはとても思えないが・・・」と、首をひねっていた。 人骨見つけた時点で110番だろ なんでその手続き避けた ガチで低学歴の文で草w
死んだ方がいいwww
>>185 >>758
それ虐待されてた中学生男子じゃないの？
絶対に家には帰らないという強い意志と体力があったからどうにかなったんでは >>796
送ったかどうかのくだりも徐々に変わって行ったからね。
子供を見てなかったことを責められたくなくて…ってのがありそうな気も。 >>792
登山道付近は調べただろうけど
崖下まで洗っていくのはさすがに厳しかったんじゃね
捜索隊全員がアルパインクライマーじゃないんだし >>803
でも岡山の姉妹は雪山5キロ登ったらしいよ
美咲ちゃんも崖を登っちゃったのかな？ >>747
何事も妹を引き合いに出して我慢させてそうだな >>751
地図上では左からでもいけるよ。でも実際の写真みたら薄暗い獣道みたいな感じ ここをよじ登ればキャンプ場に戻れると思うか？
無理がありすぎ。 >>761
行かない
美咲ちゃんは慎重派
普通に道歩いてて、なんで急斜面にはいるのよ 表面だけツンツンしても恐らく１０ｃｍとか埋まってるのも必ずあるから
警察は土を掘ってふるいにかける等して本気で捜さないと残りなかなか出てこないと思う 子供が山で死亡して遺体がそのまま放置されれば動物に食い荒らされ
バラバラにされるよな 確かに子供の時 探検とかで
上がるときよりも
どうやって降りようかってw
経験あったよなw >>594
上の子の心のケアが必要なのに叱責されても
ますます自分を責めるよなぁ >>787
そこからでも行けるのか？
他の子たちは点線の方から行ったってことでしょ
距離感がわからないけど同じ沢でも他の子たちと離れるんじゃないの 小学1年生くらいの時に迷子になったことがある。
自分の場合は街中だったけど、家の近くで見た事のある看板、今思えばどこにでもあるような全国チェーンの看板を一目散にめざしてひたすら進んで行った。その場所に着いたら全然違う場所で、迷子になった地点から2キロほど移動していたよ。
もしかしたらこの子も、行きには右手に珍しいテントが見えてたとか（帰りなら左手に見えるし、撤収している可能性もあるだろう）そういう目印をめざしてどんどん登っていってしまったのかもしれないね･･･。 >>715
資産家の息子か
そういや管理者が怪しいと言ってる人もいたな
まあ管理者は昼間から夕方忙しいと思っていたが
何人かいたら怪しいかもな >>828
警察犬は有能だし運用がおかしい
馬鹿だろお前 本当に何となくだけど
この件は事件というより事故に思えてくるな…
足を滑らせて転落してから死亡し、獣が食い散らかしたという線は不自然でしょうか？ >>726
あの足跡の写真、長さがわかるもの（ライターなど）と一緒に写っていたら完璧だったのに >>779
骨があってもDNAが出ない事もあるらしいよ
骨に付いてる細胞でデータを拾うと言ってた >>563
子供の命一つ救ってんだから神格化されるわそりゃ >>813
道に迷ってる途中で川遊びするってどんなバカだよ でも
映像見ると舗装された道路のそばだよね
道路から遺体投げ入れると丁度その辺になるんでは？ >>696
最後に美咲ちゃんを見た時左に曲がっていったっていうのが母親の証言なんだけど
今回骨が見つかったのは右側だったんだよね
左に行ったって強く言い張らなきゃ見つかってたかもしれんなあ >>172
気が触れてるのはお前じゃん
自分のこと棚に上げてよく言えるな… 男の子ならまだしも
女の子なら無理っしょ
動物か人だろうね、もうこの二択だろ >>826
滑落したような痕跡くらいみつけられなかったのかな
草や木が不自然な折れ方してるとか >>70
物証から見て、
・誘拐殺人
・遭難餓死
・熊
・またはその他
いずれかの可能性が高い >>344
子供はそういう壁をよじ登るの大好きかと
ボルダリングみたいなもん
ボルダリングの壁は90度だけどこれは傾斜してるから登りやすい
それである程度登った後で後ろ向いて絶望するんだ
降りれないからさらに上るしかない >>676
崖に行ったというよりは上から落ちたのかと思うけど。
ここから落ちるか？ってところから落ちたのか、落とされたのか、くまに出くわしてビックリして落ちたとか可能性はいろいろ考えられるよね >>839
出口がなくて早くケアしないと成人してからまたおかしなことになりそう…
家族丸ごとカウンセリング必要なんだろうな、こういうのは… >>623
これは酷いよな
オブラートに責任押し付けてる >>818
これはまるっと遺体発見でしょう？
今回は（まだ鑑定中）後頭部の骨が部分的に出て来てる
そして少なくとも靴、靴下を脱いでいるか脱がされている
第三者が何かしら関わっている可能性が多分にある >>832
補足すると、
2枚目の青色の飲料の自販機はキャンプ場のな。
ストリートビューでも橋の近くに写ってる。 >>820
行ける場所じゃない
しかも美咲ちゃんがいたとこの思い切り反対側
連れ去り男が最近になって色々遺棄してるんでしょ
こっち側なら見つからないと思って >>2
尾畠さんが見つけたポイントは警察もすでに探していたポイントだっただろ
そのすでに探したポイントという既成概念がなかったからこそ見つけられたんだろうけど >>825
子供を見てないで大人の皆さん何をしていたのかな？
子育てサークルだから育児の悩み相談とかかね 身内（大人）への迷惑＞社会への迷惑＞子供…
大雑把な表現だけど、そんな思考および行動が（一部で）持て囃されている空気も気持ち悪いんだよね
つーか親というだけで庇護されすぎてるってのは、やっぱり稀に見る露出の強調から目立つんだな
信じたくないとか個人のお気持ちは置いといて、
自分が「そっちは絶対ないと思う」なんつーて結果的に残念なことになってる？そういうの気落ちしないんかな？
いや内心はどうだかわからないけどもさ
一挙一動を報道されてしまうことには慣れているんだろうに、いわゆる自身に対しネガティブな発言ってあまりないよね
そういうところから余計に自愛っぽく見えちゃうんだよね……それは娘のためにぃーとかもういいから、上塗りだから
あのさ、アレのペースに流されるなってのは
今の現場（警察とか）だけでは、ないんだよね
無視するのも人道的に駄目だけど、程々にだよ何事も
無関係なのに凸るとかもさ、善意のつもりでガイジイジメとかになっとらんか？とにかくまず冷静に >>849
子を持つ親なら分かるが、子供は急に謎の行動をする 45度の斜面を登ったんじゃなくて
45度の斜面から落ちてったんだろ
なんで登る話になるんだよ…
子供は上のほうから崖を落ちてった キャンプ場だから皆安心し過ぎだよね
うちも子供つれてキャンプ行ってたから分かるけど、多数の親は子供をみてないよ
うちも目を離した隙に子供がどこかいったとかあった
大人は夕食の準備とか色々やる事あるから子供から目を離しがちになる
近くに変態ロリコンがいてもおかしくないし危険だね >>3
いつもの統失探偵まとめみたいに書き込み多すぎて逆に分かり辛くなってるの草
ところで何でおまえらいっつも画像の貼り方ミスってんの？
そうじゃなくてdirectlinkを貼るんだよ
ここジジババしかいねえのか？ >>725
誰かの家の可能性も無くはないけど骨がね
生きてないとしたらで書いてることまでは何も言わないと思う
警察だってその可能性も含めて捜査してる訳だからね
それとこれとの違いはわかるじゃん >>849
雨でぐちょぐちょになって歩きづらくてぬいだ
もしくは怪我をして傷口を洗った
いずれにしても可哀想 >>844
> 本当に何となくだけど
> この件は事件というより事故に思えてくるな…
> 足を滑らせて転落してから死亡し、獣が食い散らかしたという線は不自然でしょうか？
運動靴 が 動物の痕跡無しに 両足 置いてあった。 有り得ないｗ 犯人は子供は上に登るという尾畑さんのコメントを真似したかのように上部に何かしらの物を置いた 遭難を疑わせるために SOS事件とかでも間違ったとこを入って行ってしまったからね
人間はこの先だとか思えず厳しいとこでもこの先だとか思えずとりあえず近場を曲がって入ってしまうことがある >>850
骨が見つかったのは未舗装の林道脇だけど
靴が見つかったのは更に数百m崖上だから謎なのよ >>594
学校に行き始めた姉のこと「ああ、立ち直った」って、ちょっとズレてるし
ただでさえ思春期で多感な時期なのに、母親に辛いことを辛いと言えない状況作るなんて
可哀想になるわ >>431
ドラマみたいにすぐ出来ないんだよ
細胞を探す→培養→DNA検査だと1カ月くらいかかる
いい状態で細胞が残ってたら一週間くらい こんなとこには行かないだろうと大人の頭で考えてる時点で見つからんわな
俺に金を1000万くれてたら、事件当日の次の日には見つけてたわ
子供と同じ目線で考えられる天才だからな
ほんと働いてたら無理、しかも無給じゃあな >>866
山みたいに怖い所では横の林道とかに入りきれないと思う しかし考えたってわからんことだけど、骨も靴も今までのなんで見つからんかったの？っていうのと、よく見つけたなっていう反する2つを思うわ >>891
キャンプ場付近にそのような跡が全くないと
母親か誰かが言い切ってたから見る人がみればわかるもんかと思ったんだが >>2
この例があるのにな
今回も捜索指揮が無能だったとしか言いようがないよ
結局、ボランティアも善意で捜索してるが命はかけられないし素人だから指揮に従う
警察消防も無能な上司の指揮に従うのみ
今回の事案を今後に生かしてほしい >>877
登らなきゃ落ちないだろw
獣道で傾斜のある登山道を登ったどうかの話してんだ 普通の安全な生活送ってる時と危機的状況では行動が変わることってあるんじゃないかなあ
この子はこういう子ってのはこの場合あんま役に立たない気がする >>866
↓母親の話
・よく迷子になる
・山には怖い動物がいると思ってる（から山には入らないと思う）
この二つは両立する 地元の猟師って走れもしないジジイじゃん
ジジイが行けて小学生が行けない場所なんてねーよ ロッククライマーのように崖を登った小1
足を踏みはずし転落した際に靴と靴下は脱げた
それらは3年経っても偶然土に埋もれる事なかった。
頭部はバラバラになりごく一部のカケラを残してどこかに行った
身体や着衣も一切の痕跡はなくどこかに埋まってしまった >>865
これ猿の着ぐるみ着たおっさんの犯行やわ
俺でなきゃ見逃しちゃうね >>871
おしゃべりに夢中は普通にありそうだよね。 >>594
これはさすがに可哀想
母親も完璧にはいられないしケアが必要だと思うけれど
子供を叱ることは大事だし必要でも美咲ちゃんを引き合いに出して叱るのは悪手だと思う >>594
可哀想に生きて帰ってきたとしても姉妹仲崩壊だな >>875
そうだとしても靴脱いだまま山を登った事になるぞ
靴を履き忘れるのも謎の行動か >>879
やっぱ、木に引っかかってんじゃないのか？
朽ち果てて、頭部と靴だけ後になって木から落ちたんじゃないのか >>905
> >>899
> 腐る→脱げる
そんな 痕跡 あったら こんな事になってねーよ >>885
その発想は怖いなぁ
連れ去り男は地元の資産家、もしくは資産家の息子ではないかと言う声もある >>844
事故？事故で終結しそうだな。
未来も暗いな？
平成元年、令和元年、元号代わるたびに
子供の不明事件で、始まった。
元年になるたびに大陸の連中がやってるわけでもないし。 >>901
山ってよりキャンプ場の一部と思ってたかもしれんからな 競輪のバンクは30度位だけど大人でも立ってるのがやっとというしね
あれはコンクリートだから滑るのもあるだろうけど45度を木とか捕まりながらでも登り続けるのは無理かなと こういうのって夜にドローンでサーモグラフィーのカメラ積んで発見できないのかな >>1
発生当時の記事
山梨で不明女児捜索のボランティア 熊２頭に遭遇し重傷
2019/10/1 産経新聞
https://www.sankei.com/article/20191001-JKSVJP2EWRMIPKKL6PO3RUIJFI/
山梨県道志村大栗の山中で、東京都練馬区の無職、大沢さん（４８）が熊２頭に遭遇し、逃げる際に転倒して足や手首の骨を折る重傷を負った。
大月署によると、大沢さんは県の消防防災ヘリに救出された後、救急車で病院に運ばれた。
熊は子熊とみられる。
大沢さんは、９月２１日から行方不明になっている千葉県成田市の小学１年、小倉美咲さん（７）の捜索にボランティアとして参加していた。
周辺では、２７日に崖から転落して重傷を負ったボランティアの男性が２９日に自力で下山中に助けられたばかり。
県警や村などは単独で山に入るのは控えるよう呼びかけている。 >>594
これはアレだ
給食苦手な子に「アフリカの子は食べたくても食べられない」って余計追い詰めるやつだ >>594
これもし美咲ちゃんが変態の家から無事保護されて社会復帰できない精神状態だった時にケアできるだろうか？ 子供の頃に裏山経由で近隣の農村まで遊びに行ってたはある日県の調査員にたまたま見つかって
何でこんな所に子供がって驚かれたな
今思うと命知らずな行為だったけど分かりやすい獣道もあったし子供の頃は危険だってあまり認識出来なかった 山で死んでた方が幸せだろうよ？
ある日突然股間押さえながら、いやー穴という穴犯されまくったわとか言いながら帰って来ても
以後どう接していいかわからんぞ >>930
生きてるだろう当日夜に大規模なドローン部隊を用意出来ればな >>916
そういう当たり前のことが出来ないからこんなことになってるんだよ
あの母親に違和感がない奴が居るかってぐらい言動がおかしい >>785
登山してる人は知ってるけど涸れ沢は鹿や熊の通り道になってる事多い。人間が通れない角度でもツキノワグマは転がるように平気で下って行く。死体があれば食害される可能性はある >>594
多分、人と気持ちが通じ合わないタイプよね
自分の気持ちはそんな自問自答で済むかもしれないが、不安定になってる子供に？っていう
色んな人がいるからどうにかなるもんでもないけどさ >>93
的確な分析にみえるというか、
普通に登山道登ったんだろうな。 >>906
キャンプ場はある程度整備されてても登山道なんてそこまで見晴らし良くないことのが多そうな
鬱蒼とした木々の中で小さな子供の影響で折れた枝とかそんな見分けられなさそうかな、と思って >>902
小学生とかキャンプに一緒に付いて来るような年齢層は危険でしょ？
あと女1人のソロキャンプとかは大人であっても危険だね
うちはもう高校生だから誘っても来ないけどね >>1
あっれれ〜？
おっかし〜ぞ〜？
と高卒コドオジ探偵が
言ってるw >>923
歩いていた道の横は斜面
そんな所には入り込まないよ
立ちどまってる女子に、連れ去り犯の男が車でどうしたの？と優しく聞いたかもね ヤフオクやメルカリ見てみたらエメラルドグリーンの瞬足20センチ出てたわ
愉快犯の犯行というのもありそう >>840
だから椿ニの橋から見ていないと勘違いして、さっきまでいた上に探しに行ったのかなあ こんなに険しい所で子供だけで遊ばせるってどうなの。 >>815
（； ﾟДﾟ）ですね～
なんか捜索場所もこれから雨降るから、遺留品がまた見つけづらくなりそう
今日は手がかりなさそうだな >>899
>>923
川に飛び込んで自殺の古い遺体だと
魚食われて遠くまで流された場合でも
靴と靴下と足の骨がワンセットになってることが多い
靴下と靴と骨がバラバラってのは不自然だよね
靴下の中に骨が残ってないならほんとに不自然 母親も精神的に来てるんだから
お前らの気に入る言動常にできるわけないだろ
まだ粘着してるやつは裁判で逆切れした爺並に頭おかしいぞまじで >>831
名前呼ばれてやまびこで上の方から聞こえたのかもな 45度でも登る方は大丈夫だけど降りる方はめっちゃ怖い >>944
ってか、昭和の育児って感じかな
今時はこんなの廃れたかと思ってたが >>3
赤線が移動したルートか？こんな距離動くわけねえだろｊｋ >>933
ではまず、ここにアフリカの子を連れて来てください。
ワタシの給食を食べさせてご覧に入れよう >>910
日没の心細さから早く戻ることを優先しちゃったとか
16時の山なんて一瞬で夕方が終わって暗くなるんじゃないかな >>943
可能性っていうかほぼ確実に食われてるんじゃね >>858
たぶん登った経緯はそんな感じなのかもね 小さい頃20℃30℃ある山を登ったことがあるけど、急激な斜面に感じるのに
45℃って転げたら一溜まりもないな 富裕層でも無さそうだし身代金目的の誘拐では無い。
美少女でも無いしまだ低年齢過ぎるので性的暴行目的の誘拐でも無い。
熊に襲われたのなら近くに血が流れるがそれも無い。
道に迷って歩き回って方向感覚見失ってどんどん離れてしまい力尽きたのが正確かな。 >>956
ま、それな
マスゴミ対応も文書とか代理人とかじゃあかんのかすら… >>931
それらの怪我は全部、滑落やら自分ですっ転んで怪我ですやん >>851
先にいってた友人たちはその曲がり角を右側（東側）に向かってから左に方向転換して
左側（西）の沢にいってたっぽい。
女の子は最初最短ルートで沢にいく左側（西側）に向かったけど
最初に東方向に向かった友達の姿をみてて右側に行きなおしてしまってそのまま東側の山方向にどんどん行っちゃった可能性も。 >>892
大型の鳥類に掴まれて落として食う説だと説明できない？
大型の鳥類説って何故かけっこう徹底スルーされるけど何故なんだろう >>933
子持ちししゃも食べれなくてそれ言われた時は
アフリカの子どもがこんなん食うかよって思ったわ だからこそやっと今になって捜索したんだろ
いやむしろそういう場所も早期に捜索しろよと >>970
したけど見つからなかったが答え
完璧な捜索など出来ない >>594
正論
上の子の気持ちもわかるけど震災の「皆自分と同じひどい目にあってくれないかなあ」テンプレくらいの気持ちでしょう ほんとに不思議な事件だな
危険な目にあったとして、その時や捜索隊に叫び声もあげられないとか >>869
今ごろ失踪現場付近に遺棄する合理性がない いや美咲ちゃんって水準よりかなり可愛くね？
お母さんには似てないような >>2
まあ職務で責任あるから探索範囲は絶対漏れが出ないように後で発見でも責められないよう、責任取りたくない一心で仕事してるだけんだろうからなw 行方がわからなくなった時は隣町まで聞こえそうなくらいの爆音スピーカー用意して、そこを動かないで！！って複数地点で呼びかけまくるのが吉だな
滑落していたらどちらにしろだし >>983
怒られると思って出てこられなかった行方不明事件あったな >>970
有志が行ったんじゃなかったかな
ここで大室山に行ってくると宣言してたのもいた記憶
でも山を完璧に捜査なんて無理無理の無理 >>199
このルートでいいのでは？山の頂上あたりで遭難して。で、大雨で遺留品が下に流れて行った >>913
転落中にくつ下は脱げんわ
あと転落の前に衰弱して動けん所を
何日かして意識朦朧の中
カラスに囲まれて捕食な
間近で見るカラスなんてさぞ怖かったろうな 事故にされて終結だろなあ。
マッカーサーが作ったエセ民主主義国だから
権力にはかなわんだろ
国じゃないんだ もはや >>959
昭和でもちゃんと気持ち察したり気を使ったりできる人達はいたでしょう
今が昭和じゃなければ、もう個人的なものかなと
自分の周りにもどうにもズレて通じきれない部分があるのいるからさ 結局、新潟父子遭難事故死と同じ衰弱死か
この女児の件は詳細がわからないので何とも言えないが
子供時代に俺を守ってくれた
当時の親や大人たちには感謝しかない このスレッドは１０００を超えました。
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